Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Поле чудес в стране дураков
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Поле чудес в стране дураков Персональный раздел Лёльки

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2009, 13:08   #1
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
"Идеальное" детство

Навеяло описание Miran-ы и личные воспоминания
А еще - "Похороните меня за плинтусом"...

Счастливое детство... За которое кому-то-там спасибо... Многие ли могут похвастаться отсутствием резко негативных ситуаций??? Отсутствием страхов, тянущих свои мохнатые лапы из семьи?

Есть ли семьи, в которых дети считают себя совершенно счастливыми? Я понимаю, что большинство здешних вполне скомпенсировало детский негатив, но если вспомнить именно свое детское состояние???
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 13:14   #2
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
О своем: мама где-то месяцев с 6-ти отвозила меня бабушке на длительный срок. А у бабушки был муж... алкоголик, имеющий сидки...
Я научилась бояться. Научилась бояться ОЧЕНЬ сильно... Этот "дедушка" бегал за мной и мамой с топором (мне было где-то около 3-х), "учил" плавать в 4 года, когда мне было лет 10-ть приехал к нам (в другой город), напился, пытался напасть на мою маму с похотливыми целями...
Какой вес в моей жизни имели эти случаи? Какой бы я стала БЕЗ них? Фих знает...

(надо было добавить опрос )
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 13:30   #3
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Вспоминаются не мои слова о том, что никогда не поздно иметь счастливое детство.

Удачи!
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 13:52   #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Наверное, у меня было счастливое детство, несмотря на пьянство отца.
Потому что рос как трава без всякого принуждения, насилия и опеки со стороны родителей и вообще взрослых. Детство мое протекало словно речушка, которая сама выбирает, где течь - то по тенистым неизведанным загадочным местам, то снова по светлым полянам беззаботности и беспечности. Это в чем-то похоже на светлую взаимную чистую любовь. Но потом наступило отрочество с его туманными ожиданиями, томлением, гиперактивностью, невинной жестокостью, и все безоблачное детство, не выдяляющее себя из мира, исчезло под пеплом сжигающей себя беспомощной, но самодовлеющей самости, приправленной пробуждением грубого и настойчивого эротизма.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 14:27   #5
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Эротизм... это да... это не легко...
Цитата:
если вспомнить именно свое детское состояние?
Так всякое было... наверное у всех так.
У кого не пили не били(например моя семья), так всёравно вылезали, какие-то "тёмные" полосы... с братом подраться, в угол встать "подумать о поведении", обиды какие-то, непонимания на гормональном фоне(как сказал Экзисто "пробуждение настойчивого эротизма")

В любом идеале просто очертятся свои границы хорошего и плохого - а иначе как выделить хорошее(это же сравнительные штуки: то нравится более этого, то - хоршее, это - плохое). Причём такое плохое в семье одного ребёнка(мама расслаблялась на битье посуды, например), будет другому ребёнку вообще вершиной хорошего(за которым например с топором бегали и расслаблялись на нём).

Цитата:
Есть ли семьи, в которых дети считают себя совершенно счастливыми?
Поэтому, думаю - нет. Счастье и несчастье - очерчение диапазона ощущений, которым кормили ребёнка, а уж какой спектр эта радость охватывает - у всех разное и что счастья и несчастья разные - тоже, думаю, ясно.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 15:15   #6
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
В детстве меня тоже отвозили к бабушке. Но мне там было хорошо. Дома в общем тоже хорошо, но как-то я больше себя помню с книгами или во дворе. Меня не били, папа не пил, тока ругали. В общем, наверное, у меня тоже было вполне счастливо детство. Все проблемы у меня начались с отрочества и переползли в юность. В отрочестве активно начала пробуждаться ЛИчность. Моё "Я", и оно несовпадало с тем, что должно было как бы просыпаться. Я была не такой, какой меня хотели видеть, но всеми силами пытались перевоспитать в "такую". были мои бунты, отстаивания себя, оч. много конфликтов с мамой.

Плюс я всегда любила учиться, мне всё было интересно. Я любила не столько гулять, сколько читать, писать, делала руками всякие поделки и пр. В школе долге время была в изоляции и состоянии травли, вследствие моей отличности. Я не воевала с ними, но навсегда замкнула себя в микромир, выделив их всех МАКРОмиром. Превратив одиночество в уединению, сделала это своей не слабостью, но силой, перестала нуждаться в обществе себе подобных как таковом. Перестала тянуться и искать контакт с "другими". Сконцентрировалась на себе и тех, кто жил в моём микромире. Разделение на 2 мира до сих пор во мне. И мне так удобно. Не собираюсь "сносить стены" - не вижу в этом смысла. было ещё предательство сакмой лучшей подруги.

С 15 лет накрыла первая ВЗАИМНАЯ любовь - что помогло мне сохранить свой мир светлым и в конце концов вырвало из болезненых отношений подавления и перекраивания внутри родительской семьи. Я многим в этой жизни обязано именно любви и тем людям, которую мне эту любовь на протяжении всех жизни и до сегодняшнего дня дарили и дарят. Я не сомневаюсь в её целебной силе и действую так же.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 15:58   #7
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Счастливое детство... За которое кому-то-там спасибо... Многие ли могут похвастаться отсутствием резко негативных ситуаций??? Отсутствием страхов, тянущих свои мохнатые лапы из семьи?
При всех косяках, которые дружно исполняли мои родственники, у меня был замечательный прадед. Фактически, он научил меня думать и через этот процесс преодолевать негатив. Ещё он личным примером научил меня материться годам к 5 так, что работяги нервно курили в углу Интересно, что через пару-тройку месяцев после расставания с дедом я перестала употреблять эти слова, среагировав на выражение, которое появлялось на физиономиях мамы, папы и др. московских взрослых. Понять я, правда, тогда не могла, почему они так реагируют Кроме того уже в отрочестве были люди вокруг, благодаря которым я много чего поняла и узнала. Так что на сегодняшний день ощущения, что негативные ситуации до сих пор превалируют над позитивом нет. Хотя тогда с момента начала совместного проживания с родителями до отъезда из дома я себя чувствовала счастливой только если дома никого не было или я была не дома. В остальных случаях ощущение было одно: "оставьте меня в покое"...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 24.07.2009 в 22:21.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 16:10   #8
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Я и не говорю, что детские негативные переживания должны рулить всю оставшуюся жизнь
Аспирин, и у меня не рулят (так - скорее, подтормаживают )

Мне интересно: много ли найдется здесь людей, которые травмирующие ситуации в детстве с участием родственников просто не встречали.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 19:32   #9
Синьора
Лунная женщина
 
Аватар для Синьора
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,600
Синьора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душой
Я не припоминаю ничего такого из своего детства, что бы участие родных травмировало мою психику. Скорее всего ничего такого не было. Единственно, что я ощущала на себе и до сих думаю, что это так, это то, что бабушка со стороны мамы, которая жила отдельно, любила тех внучек (моих двоюрных сестер) больше, чем нас с братом. Но это не только у нас, это почти у всех встречается, бабушку и дедушку, что живут под одной крышей любят больше, даже хотя бы в силу того, что видят каждый день.
Я вспоминаю только один случай, который до сих пор вызывает у меня очень неприятные воспоминания, но и тогда участники тех событий, были не мои родные, а совершенно чужие люди.
__________________
Кисонька-Мурысонька
Синьора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 10:26   #10
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Поднимаю тему (в свете текущих "ювенальных событий")
Вопрос: какое детство считать "нормальным" (какую семью стоит оставить в покое оранам опеки ) а какую - уже нет?
Где находится та грань, переход через которую должен означать, что детей из семьи пора забирать?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 10:58   #11
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Отношение к детям кардинально меняется. Раньше, насколько я понимаю, дети вообще были расходным материалом. Нарожать побольше, авось кто выживет. Сейчас - первичная ценность.

Во всех вопросах "ювенальщины" меня больше всего смущает вопрос: "а судьи кто?". Впрочем, этот вопрос меня не только в ювенальщине смущает, в последнее время. Как-то кажется, что в сегодняшних реалиях важнее "игра на публику", нежели что-то разумное и доброе.

Раньше, помнится, категорически осуждали матерей, которые отказываются от своих детей в роддомах. Сейчас - тенденция отбирать насильно проявляется?

Зачем? Государству разве выгодно на себе тянуть лишний оброк?

С другой стороны, действительно ЕСТЬ неблагополучные семьи. Где над детьми измываются. Это даже не требует доказательств, потому как семьи всякие бывают, вопрос только в количестве таких семей.

Где грань?

Мне кажется, если говорить обобщенно, то грань, способная отделить ребенка от его родной семьи проходит там, где начинается непоправимый и необратимый вред здоровью ребенка. Прежде всего физическому. Во вторую очередь психическому.

Наверное, с точки зрения государства, хорошо, когда ребенок вырастает здоровым и социально полезным. Наверное, счастлив он или нет - интересует государство только опосредованно, как предпосылка его полезности "машине".

Давайте отберем ребенка из неблагополучной, избивающей семьи. Спасем физическое здоровье - но не исключено, что нанесем психическую травму более высокого порядка, нежели травму порядка семейного. И возможно, этот ребенок вырастет социально опасным.

Давайте оставим ребенка в неблагополучной семье. И снова риск - и покалечить могут, и довести до социальной неадекватности.

Сложно.

Так где грань?

Грань, наверное, можно найти только там, где ее проводит ребенок. Если очевидно, что он не может жить в семье. Очевидно. Т.е., например, он убегает из дома. Не из баловства - а от безысходности. В остальных случаях (например, меня напрягает, когда я вижу детей-попрошаек со своими мамами) - не факт, что следует отбирать детей. Тут нужны какие-то другие средства...
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 11:08   #12
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Отношение к детям кардинально меняется. Раньше, насколько я понимаю, дети вообще были расходным материалом. Нарожать побольше, авось кто выживет. Сейчас - первичная ценность.

Во всех вопросах "ювенальщины" меня больше всего смущает вопрос: "а судьи кто?". Впрочем, этот вопрос меня не только в ювенальщине смущает, в последнее время. Как-то кажется, что в сегодняшних реалиях важнее "игра на публику", нежели что-то разумное и доброе.
Сэнкс, знаешь, мне кажется именно в этом и зарылась собака по самые по ухи...
В свое время пересекалась с органами опеки и попечительства по поводу продажи квартиры, покупке дома, взятию справки на "участок многодетным"... Отношение к "организации" - крайне негативное. Милана (вроде бы это именно она ) в свое время сказала, что дети для них - побочный продукт существования. Очень похоже

И одинаково пугает как вариант полного оставления ребенка на "усмотрение" ЛЮБОМУ родителю, т.к. он автоматом считается максимальным благом для ребенка так и целенаправленное изъятие детей у "пограничных" семей для "выполнения плана и получения премии"...
Цитата:
Зачем? Государству разве выгодно на себе тянуть лишний оброк?
А кто у нас "государство"?
ИМХО, тот же распил, что и во многих других местах...
Меня периодически мучают сомнения - а нужно ли этому-самому "государству" всамделе-то искоренить социальное сиротство или это только слова???
Цитата:
С другой стороны, действительно ЕСТЬ неблагополучные семьи. Где над детьми измываются. Это даже не требует доказательств, потому как семьи всякие бывают, вопрос только в количестве таких семей.

Где грань?

Мне кажется, если говорить обобщенно, то грань, способная отделить ребенка от его родной семьи проходит там, где начинается непоправимый и необратимый вред здоровью ребенка. Прежде всего физическому. Во вторую очередь психическому.
А непоправимость и необратимость как оценивать?
Переломы срастаются...
Цитата:
Наверное, с точки зрения государства, хорошо, когда ребенок вырастает здоровым и социально полезным. Наверное, счастлив он или нет - интересует государство только опосредованно, как предпосылка его полезности "машине".
Подписываюсь под каждым словом
Цитата:
Так где грань?

Грань, наверное, можно найти только там, где ее проводит ребенок. Если очевидно, что он не может жить в семье. Очевидно. Т.е., например, он убегает из дома. Не из баловства - а от безысходности. В остальных случаях (например, меня напрягает, когда я вижу детей-попрошаек со своими мамами) - не факт, что следует отбирать детей. Тут нужны какие-то другие средства...
Угу... в т.ч. и материальные...
Если государство платит довольно охрененные деньги за содержание ребенка-сироты в детдоме или у попечителей, то не стоит ли помогать содержать ребенка в родной семье?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 11.04.2013 в 11:29.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 11:39   #13
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Навеяло описание Miran-ы и личные воспоминания
А еще - "Похороните меня за плинтусом"...

Счастливое детство... За которое кому-то-там спасибо... Многие ли могут похвастаться отсутствием резко негативных ситуаций??? Отсутствием страхов, тянущих свои мохнатые лапы из семьи?

Есть ли семьи, в которых дети считают себя совершенно счастливыми? Я понимаю, что большинство здешних вполне скомпенсировало детский негатив, но если вспомнить именно свое детское состояние???
у меня таки было "Идеальное детство".

не было резко негативных ситуаций в семье. До подросткового возраста обо мне заботились "образцово- показательно".

И тем не менее... вот не люблю я слово "идеально".

В детстве мне было идеально скучно.
я не люблю вспоминать свое детство, потому что это беспереживательное занятие. была ли я счастлива? а фик его знает...помню, что не была несчастна. Жила как растение мимоза в ботаническом саду.

Ни разу в жизни не хотелось вернуться в детство.
Нафига? Всё интересное началось с универа.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 11:57   #14
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Вопрос: какое детство считать "нормальным"
В идеале родители должны:

1. Иметь “нормальную историю”
2. Быть близки к друг другу и детям по биофизиологическим параметрам.


PS Думаю, что в идеале проблемой детей нужно заниматься не после прохождения момента критической ситуации, а задолго до их рождения, а претендентам на родительство необходимо получать лицензию на каждого ребенка.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 11.04.2013 в 12:00.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 12:22   #15
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
ИМХО, тот же распил, что и во многих других местах...
Тут, наверное, надо как-то сделать таким образом, чтобы ребенка из неблагополучной семьи изъять было можно, но НЕВЫГОДНО. Конкуренцию какую-то создать. Например - если ребенка в таком-то районе изъяли из семьи, то деньги на его содержание платит некая служба, которая должна в этом районе следить за качеством жизни В СЕМЬЕ.
Цитата:
А непоправимость и необратимость как оценивать?
Переломы срастаются...
Ну, в кардинальном случае - инвалидность, например, показатель.
Цитата:
Если государство платит довольно охрененные деньги за содержание ребенка-сироты в детдоме или у попечителей, то не стоит ли помогать содержать ребенка в родной семье?
Вот вот. Оказывать материальную помощь, раза в три меньше, хотя бы.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 12:27   #16
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,224
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Если государство платит довольно охрененные деньги за содержание ребенка-сироты в детдоме или у попечителей, то не стоит ли помогать содержать ребенка в родной семье?
Так оно вроде помогает по мелочи, разве нет?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 12:38   #17
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Так оно вроде помогает по мелочи, разве нет?
Кому и как?
Вишень, у нас на заводе работает женщины, 12 т.р. грязными з/п. Муж "куда-то вышел", двое детей.
Квартплата и коммунальные - 4300.
Как жить на такие доходы + даже два охеренных детских пособия (не помню уже какая сумма - сама не подпадаю под "незащищенную" категорию - менее 6 т.р. среднедушевой , вроде бы 2100)?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 13:04   #18
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,224
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Кому и как?
Вишень, у нас на заводе работает женщины, 12 т.р. грязными з/п. Муж "куда-то вышел", двое детей.
Квартплата и коммунальные - 4300.
Как жить на такие доходы + даже два охеренных детских пособия (не помню уже какая сумма - сама не подпадаю под "незащищенную" категорию - менее 6 т.р. среднедушевой , вроде бы 2100)?
при доходе "ниже прожиточного" квартплата может быть существенно уменьшена, плюс в некоторых регионах еда в школе бесплатная.

Кому, как, и при каких условиях надо по твоему региону смотреть, но часто люди просто не хотят связываться с отделом соцобеспечения.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 19:44   #19
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Так каковы, на Ваш взгляд, границы, при переходе которых ребенка необходимо изъять из семьи?
Такие, чтоб это было не слишком поздно?

"Физическое насилие с необратимыми последствиями" - ИМХО, это уже поздно.
Другие критерии какими могут быть?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 10:10   #20
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Раз никто не хочет поучаствовать, то скромно начинаю вырабатывать личный комплекса мероприятий по снижению уровня социального сиротства

1. Устанавливаем степень негативного воздействия на ребенка, при котором необходимо срочное изъятие из семьи во избежание серьезных последствий (при наличии доказательства причастности родителей/опекунов к получению ребенком травм):
- необратимые воздействия, ведущие к инвалидности,
- серьезные физические травмы (преломы, сотрясения мозга и прочие значительные повреждения)
- травмы средней тяжести, регулярно повторяющиеся, что позволяет сделать вывод о наличии постоянных признаков насилия в семье.
и т.д. и т.п.

2. Критерии наличия/отсутствия заботы - в частности, получение адекватного питания, медицинской помощи, присмотра со стороны взрослых и т.д. устанавливаются все же с учетом региональных норм.
Т.к. существует значительная разница в условиях проживания (и опасностях) в мегаполисах и глухих деревнях, в православных и мусульманских семьях и т.п.
Но общие рамки обязаны включать:
- возможность спокойного сна,
- адекватные бытовые условия,
- отсутствие тяжелого труда,
- ежедневное трехразовое питание,
- хотя бы эпизодическое посещение врача, обязательная медпомощь в экстренных случаях,
- обязательный присмотр за детьми младше 3-х лет и т.д.

Т.е. как вариант - лечение аппендицита молитвами НЕДОПУСТИМО.

Но эти критерии не являются сигналом для немедленного изъятия ребенка из семьи. Как вариант воздействия - психологическая помощь родителям/опекунам, экономическое поддержание семьи для получения возможности выхода из жесткой ситуации, т.е. проведение мер по удержанию семьи на экономически-адекватном уровне.
В большинстве случаев это ДЕШЕВЛЕ, чем изъять ребенка и потом оплачивать его содержание в спецучереждениях.

3. Органы опеки, как и налоговая и рочие структуры, целью которых должно быть поддержание порядка в желаемых рамках, а не воспитание презрения к нормативным рамкам и органам исполнительной власти НЕ ДОЛЖНЫ МАТЕРИАЛЬНО БЫТЬ заинтересованы в увеличении негативных показателей.
Т.е. органы опеки, социальные службы, работники детских домов и ты-пы не должна быть заинтересованы в увеличении количества сирот и/или "обслуживаемых ими" неблагополучных семей.

4. Должна четка работать схема "социального оповещения". Т.е. работники детских садов, школ, поликлиник и т.п. должны осознавать, что "прикрывание глаз" на голодных и/или побитых детей может быть чревато боком. Возможно, кто-то посчитает это банальным стукачеством, но. ИМХО, жизнь и здоровье ребенка важней.
При этом - рассказы детей о "страшностях в семье" до 7-ми (например) летнего возраста должны оцениваться ТОЛЬКО с учетом мнения детского психолога.

5. Все "пограничные случаи" воздействия на ребенка должны оцениваться коллегиально. Решение "о лишении/не лишении родительских прав", ИМХО, должно приниматься судом присяжных.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 11:27   #21
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Раз никто не хочет поучаствовать, то скромно начинаю вырабатывать личный комплекса мероприятий по снижению уровня социального сиротства
Да есть нам что сказать, есть )
Существует вероятность, что в ближайшем будущем это станет нашей действительностью.

Например, вот здесь.
Пишет не простой человек, а Ольга Леткова, которая ныне выбрана в руководящие органы созданной структуры РВС, главный консультант Правового управления Аппарата Совета Федерации, директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, советник Российской Федерации 1 класса, г.Москва.

Итак, приступим.
___________________________________

Хранилищем же традиций, на протяжении веков формировавшихся в виде общественных отношений и воплощённых в праве, несомненно является Свод законов Российской Империи. Изучение Царского законодательства открывает совершенно иной, непривычный постсоветскому читателю, порядок вещей.

Например, поражает то, что в Царской России вообще не существовало никакого лишения родительских прав, что родители не только имели право употреблять домашние наказания, но «за упорное неповиновение родительской власти, развратную жизнь и другие явные пороки» могли заключать детей в тюрьму на короткий срок (до 4-х месяцев). Примечательно то, что родителям дозволялось в любой момент проявить милость: снизить срок или даже совсем простить чадо. А государство, признавая власть родителей над детьми, выполняло их волю.

Если же дети, забыв страх Божий (так сказано в Законе!), дерзнули поднять на родителей руку, или толкнули их в гневе, или отказались в уголовном деле взять родителей на поручительство, или покусились на родительское имущество, или отказали родителям в содержании, или не дали помощи в бедственных обстоятельствах, или если дочь предалась распутной жизни, то родители вправе были и вовсе отречься от детей.

В личных обидах и оскорблениях от детей на родителей не принималось никакого иска ни гражданским, ни уголовным порядком, кроме случаев, когда родители по отношению к детям совершали действия, «которые по общим законам подлежат наказанию уголовному».

Родители обязывались законом не только давать детям пропитание, одежду и воспитание, доброе и честное по своему состоянию, но должны были «обращать всё своё внимание на нравственное образование своих детей». Детям же предписывалось оказывать родителям чистосердечное почтение, послушание, покорность и любовь, служить им на самом деле, отзываться об них с почтением, и сносить родительские увещания и исправления терпеливо и без ропота.

Личная родительская власть прекращалась единственно смертию естественною, или когда дети не последуют в ссылку за своими родителями в случае лишения всех прав состояния.
Духовный руководитель проекта подсказал ключ к пониманию глубокого смысла царских законов, который заключается в том, что в те времена, когда Церковь не была отделена от государства, в основе государственности лежала духовность. Поэтому закон защищал не интересы властьимущего класса, и даже не волю народа, а Высшие ценности."

Предложения:

- Изолировать от общества при необходимости следует не детей из неблагополучных семей, а их родителей, помещая в лечебно – трудовые профилактории.

- ...а также дать детям объективную и всестороннюю информацию о происхождении вселенной и появлении жизни на земле, включающую не только атеистические гипотезы, но и учение о Божественном сотворении мира с системой аргументов и свидетельств в его поддержку...

- Исключить возможность привлечения родителей к уголовной ответственности за ненадлежащее воспитание своих детей, связанное с жестоким обращением с ними, без совершения конкретного преступления, предусмотренного уголовным законодательством.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
безопасность, детство

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:00.