16.12.2018, 00:47 | #1 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
посмотрел я тут навязываемого со всех утюгов савельева
его плевание слюной в сторону ии
таки шо я могу сказать. чюдила - огуревший ламер. не имеющий представления ап ч0м говорит. накилон, ты рано кумирню воздвигла
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 01:06 | #2 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Афа, опровергай, и никаких проблем.
|
16.12.2018, 01:14 | #3 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
черный пиар - тоже пиар
клоуна фоменку сколько раз опровергали?
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 01:18 | #4 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А кто такой ии?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.12.2018, 01:33 | #5 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
эйай.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 15:15 | #7 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
про этого
независимо от того, как хорош в своей области - лезет в область, о которой ничего не знает. и огуревше рассуждает, поленившись просто пробежаться по новостям - даже не изучая, просто посмотреть что есть нового в области. отсюда и определение "ламер".
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 16:36 | #8 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Тем более, что просто. . . А иначе получается, что "Он ламер, - потому что он ламер!".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2018 в 16:41. |
|
16.12.2018, 17:15 | #9 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
алер, зачем?
для справки. чем занимается эйай - эт с десяток ссылок. минимум. просто на описание области. ну или на книжку могу послать. на трехтомник прошлого века.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 17:37 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
да. тем более что айай сильно разный.
тот который в го играет обыграл таки Ли Седоля. https://www.ibm.com/ru/watson/ а всяки ватсон типа для бизнеса. и все это перепутано с бигдатой....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2018, 17:49 | #11 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
бигдата это лишь технология. раскрытия бутылочного горлышка. просто оптимизация. упоминать рядом со словом интеллект - я б сказал диагноз. рядом с простейшей областью, обсосанной со всех сторон - распознаванием изображений - подтянувшей к себе и бионику в том числе, ну как-то совсем не пляшет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 17:55 | #12 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
ну как сказать. в нашей области это идет рядом.
в области риск менеджмента например. в области выявления сомнительных операций. но это может и простые интеллекты.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2018, 18:01 | #13 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
гхм
в анализе рисков роялит человек с опросником. калькулятор, практически. если до. если аналитика - скорей кластерный анализ. а принятие решения можно и на ватермарку скинуть. один фиг проверять человек будет
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 18:51 | #14 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
у нас говорили о сложных модельках и нейросетях
но сам глазами не видел. если прорасту в те подразделения то узнаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2018, 21:58 | #15 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
большой объем данных + методы их обработки => это еще не ИИ, да
но, с другой стороны - там где ИИ, там и бигдаты и мэшин лёрнинг, и дип лёрнинг, и дата майнинг, и дата дриллинг, и дата сайенз, и ещё много умных и непонятных слов... так что тут как рыба и селёдка... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.12.2018, 22:24 | #16 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
квит, бигдаты - всё, что не успевается обрабатываться быстро. архив порнухи на сто гиг - тоже бигдата. при полусотне файлов. если копируешь с облака. датамайн - в стандарте сиквела учтено. с прошлого века. олапы с кубиками - оттуда. а датасайнс - ваще способ содрать с лоха многа бабла. не путай народ
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 22:27 | #17 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
ну если у тебя постриски - ну да.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 23:53 | #18 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
ну тут я повторюсь - порнуха может и бигдата, но не всякая бигдата - порнуха...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.12.2018, 23:56 | #19 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Афа, вообще что ли не понял, о чем профессор? Когда говорит о принципиальной невозможности ИИ? Он как раз с позиции именно своей области. Тезисы, с чем не согласен, предоставь. А то смотрю заметно съехал с заявленной темы. Продолжаю верить, что не просто поплеваться. Хотя, может и правда не понял.
|
17.12.2018, 00:05 | #20 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
ии - про другое. не про повтор нейрона. не про повтор жизненного цикла мозга. про принятие решения. про понимание естественных вещей - увидеть, понять, прочитать, перевести. про обучение. в том числе и само. а про шо титулованный идиот говорит?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.12.2018, 00:07 | #21 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. Мне трудно понять автора этой темы. Вначале он рекомендует Цитата:
Но конкретно Афа ничего не предложил, кроме как Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.12.2018 в 00:12. |
|||
17.12.2018, 00:07 | #22 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
с high avail - та ж фигня. как сервера не справляются - так и ha.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.12.2018, 00:10 | #23 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
а основы - с конца прошлого века не менялись. полвека, считай
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.12.2018, 00:12 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Не надо отсебятины про "повтор нейрона"и "жизненный цикл мозга". Не забалтывай, как ты умеешь. Тезисы накидай, с чем не согласен. |
|
17.12.2018, 01:39 | #25 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
первая минута видео. хуйня полнейшая.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.12.2018, 05:53 | #26 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
можно же и так: Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
17.12.2018, 05:57 | #27 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
а насчет новостей - тут афа прав, открыл первое электронное сми, пятая заметка про ИИ:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.12.2018, 08:37 | #28 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
17.12.2018, 08:40 | #29 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.12.2018, 08:46 | #30 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
хммм... знакома с терминами "np-сложная задача" и "проклятие размерности"? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.12.2018, 09:36 | #31 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
17.12.2018, 09:42 | #32 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
потому что тупая и не можешь понять?
что непонятно в словах видео, первая, минута, хуйня, полная?
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.12.2018, 09:43 | #33 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
думаешь, одна она незнакома? кумир - тоже. вероятность 99.9%
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.12.2018, 09:54 | #34 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Афа, там много слов, не получится поставить меня в условия, чтобы я за тебя додумывала. То, с формулировками у тебя проблемы, все и так знают. Но лучше не мешай, раз такие дела. Поговорю с вменяемыми.
|
17.12.2018, 10:10 | #35 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
я понял, что ты неспособна понять даже то, что тебе говорит твой кумир в течении минуты.
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.12.2018, 12:22 | #36 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Наивысочайший уровень дискуссии! Я в восхищении!
1. Если топикстартер с тобою не согласен, значит ты дурак. 2. Каждое утверждение топикстартера подтверждается публикациями в интырнэте. Если ты, прошерстив интырнэт, не смог найти аргументов в пользу утверждения топикстартера, значит ты дурак. 3. Каждое твоё утверждение должно быть подкреплено аргуменом, «иди почитай в интырнэте монографию профессора Х» аргументом не является, потому что ты можешь ошибаться, в отличие от топикстартера. 4. Любое твоё аргументированное утверждение будет признано топикстартером «хуйня полнейшая», потому что ты так и не смог найти в интырнэте опровержение своему утверждению. А топикстартер смог найти. Поэтому топикстартер прав, а ты дурак. Афа, жги исчо! |
17.12.2018, 13:41 | #37 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
|
Цитата:
Нафига убеждать Афу в годности савельева? Нравится - слушай себе.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
17.12.2018, 13:59 | #38 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
ВиШень
Так в том-то всё и дело, что ни я, ни Накилон, ни кто-либо из форумчан не обязан доказывать Афе годноту Савельева. Потому что есть элементарные правила дискуссии. Если в своем первом сообщении топикстартер называет Савельева Цитата:
Твоё утверждение - с тебя аргументы. Ты утверждаешь – ты и убеждай Накилон, что она не того кумира себе выбрала. Если тебе лень приводить аргументы, то просто напиши «ИМХО» или «я так вижу», «я так чувствую», «я так ощущаю». И тогда вопросов нет. Но тогда это не дискуссия. Это просто обмен своими ощущениями. Без участия логики. |
|
17.12.2018, 14:34 | #39 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Докторр ну.... Афа разбирается в компьютерах и алооритмах.
поэтому можно просто принять к сведению что в вопросе ИИ спикера надо слушать осторожно. да и все.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2018, 15:45 | #40 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Вова, мне как бы пох, в чем разбирается Афа, если у него основания есть, не должно быть проблемой в нескольких предложениях внятно изложить то, в чем разбираешься. Если цель данного самовыражения поплеваться, то и меня подключать было совсем не обязательно. К юродивым, контуженным и мудакам всех мастей тоже привыкаешь, и сам факт их существования перестает напрягать со временем. Хотя мне искренне интересно, в чем не прав профессор. Если вменяемые могут ответить.
|
17.12.2018, 16:05 | #41 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Афа, озвуч пожалуйста первый тезис с которым ты не согласен и приведи в качестве аргумента ссыль на авторитетный источник. можно на два или три тезиса.
Народ хочет погрузится в вопрос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2018, 16:28 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Цитата:
там он утверждает, что 1) существующие ИИ системы неспособны решать сложные задачи, но при этом не даёт примеров задач, решение которых он называет сложными. 2) Далее идут рассуждения о том, что невозможно воспроизвести в железе химию взаимодействия нейронов, а потому, типа ИИ невозможен. Я считаю что во второмм утверждении профессор не прав потому, что для решения задачи с помощью ИИ не обязательно полностью воспроиводить механизм работы мозга. А по поводу первого утверждения - тут конечно дело вкуса, но я считаю, что есть например ряд систем машинного перевода, которые получив на вход текст на исходном языке строят промежуточный смысловой образ этого текста, а потом - на базе этого смыслового образа - генерируют перевод на целевой язык. И вот эта способность понимания смысла текста на мой взгляд ставит такие системы на грань перехода в полноценный ИИ.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.12.2018 в 16:35. |
|
17.12.2018, 16:33 | #43 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Поскольку сперва надо, как минимум, дать определение "ИИ".
Уточнить понятия. То есть, о чём, собственно, спорим. ...Как я понял, профессор говорит о том, что полный аналог человеческого мозга в настоящее время создать пока невозможно.
__________________
|
17.12.2018, 16:37 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Критерй Тьюринга по-моему будет преодалён в ближайшее время.
Цитата:
Ну тут перед нами извечный философский вопрос "вам шашечки или вам ехать". И профессор однозначно выбирает шашечки...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.12.2018 в 16:53. |
|
17.12.2018, 16:47 | #45 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Если коротко, то интеллект (естественный или искусственный) - это саморазвивающийся алгоритм.
Полное определение: ИИ - это самоизменяющийся, самонастраивающийся алгоритм выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее данному субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие. |
17.12.2018, 16:57 | #46 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI): наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ; свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции...
есть такое определение и такое Искусственный интеллект — это то, что способно поработить мир и лишить нас рабочих мест и еще много других. Каждый выбирает тот вариант на который у него хватает знаний и естественного интеллекта
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.12.2018, 16:58 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Цитата:
Ok, Можешь кинуть хотя бы одну ссылку на проявление естественного или искусственного интелекта тут на форуме?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
17.12.2018, 16:58 | #48 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Народ хочет поспорить, а не погрузиться в вопрос, если бы хотел погрузиться, то легко бы сам нашел тезисы, которые мягко говоря притянуты за уши
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.12.2018, 17:03 | #49 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
это чё за прошареный волосатик на видосе? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.12.2018, 17:04 | #50 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Не знаю, я просто вбил в поиск "фирма и содержание" - он был одним из первых в выдаче.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.12.2018, 17:05 | #51 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Что касается зарождения ИИ, то вот пару ссылок на разработки учёных: Первая https://hi-news.ru/robots/razrabotan...boj-formy.html Вторая https://nplus1.ru/news/2017/08/01/trial-and-error Ключевое слово в понимании ИИ - это САМООБУЧЕНИЕ. |
|
17.12.2018, 17:08 | #52 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
ну народ пусть решит, готов ли погружаться и насколько. чтобы спорить прпюметпо, культурро.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2018, 17:09 | #53 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Немного помогу Доктору. Был у нас спамобот со своей темой
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=24195 насколько он интеллект и насколько искусственный - не знаю Т9 сам себя превзошел
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.12.2018, 17:14 | #54 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
раскольао я читал, самый сильный гошный алгоритм учили примерро так. дали ему посмотреть гору партий. он как то там внутри себя настроился. потом иосадили играть самого с собой. так база партий росла, настройки становились всп более изощренными . и так пока оно не выиграло у Ли Седоля. причем игра.... с точки зрения экспертов и самого партнера была оригинальна и эстетично. Вроде так. ну вот пример. и чего?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.12.2018, 17:18 | #55 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Ну вот я и не вижу никаких серьёзных проблем на пути к созданию генератора постов средне форумного уровня. Основная проблема - понимания смысла текста - уже почти решена.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.12.2018 в 17:29. |
17.12.2018, 17:19 | #56 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
по теме
Савельев -- рассуждает "от мозга".., "от человека"... Программисты -- рассуждают от "решения задач" (например, гошных, шахматных, и прочих.) Говорят немного о разном, - отсюда и непонимание друг друга.
__________________
|
17.12.2018, 17:33 | #57 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Вова.
Осталось только этот алгоритм отправить в школу, научить физике, химии, математике, биологии, ознакомить с литературой и прочими искусствами, короче, пусть пройдён курс среднестатистического школьника, после чего выявить у него области наиболее удачного самообучения и направить в соответствующий институт. По окончании оного можно выдать диплом и отправить в народное хозяйство работать агрономом, менеджером или где у него там способности откроются. |
17.12.2018, 17:37 | #58 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Из-за таких Савельевых роботами считают только человекоподобные фигуры. А ведь луноход - он тоже робот пусть и телегообразный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.12.2018, 17:39 | #59 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Громовна, да не об этом речь.
|
17.12.2018, 17:44 | #60 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Алиса и Сири уже есть, виртуального коуча/психолога - сейчас пишут, знаю кто и где...
пару лет - и собеседника от реального не отличишь )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.12.2018, 17:51 | #61 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/IBM_Watson вроде уже была отсылка ну еще раз. до кучи - чатбота плохому научили https://habr.com/post/392129/
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 17.12.2018 в 17:55. |
|
17.12.2018, 18:06 | #62 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2018, 18:14 | #63 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Роботы наступают !
. И когда их объединят во всемирную сеть (а это будет сделано, ибо человеческая глупость беспредельна), -- вот тогда ................. ...тогда мы их будем обслуживать, а не они нас.
__________________
|
17.12.2018, 18:16 | #64 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Расставлю точки над i. Во-первых, я не считаю себя специалистом в области компьютерных технологий и в области ИИ. Во-вторых, полноценно вести дискуссию (в смысле выдвигать тезисы и защищать их) на тему ИИ я не могу по вышеуказанной причине. В-третьих, я вошёл в эту тему только ради защиты ПРАВИЛ спора, то есть я пытаюсь достучаться до сердец и разума форумчан: люди, давайте уважать друг друга и соблюдать элементарные правила спора, чтобы не опускаться до уровня ругани. Да, на форуме могут быть тихие заводи, где форумчане могут, сидя на скамеечке, без противопоставления мнений, просто посплетничать, поболтать о том о сём, короче, спокойно и приятно в кругу единомышленников провести досуг. Но всё-таки не надо забывать, что форум – это прежде всего место для дискуссий. Без дискуссий форум умирает. В-четвёртых, Вова, я не понимаю «статус» нашего здесь разговора. Если это спор в виде дискуссии, то ты выдвигаешь тезис, я выдвигаю антитезис и у нас получается предмет спора. Пока я не увидел твоего тезиса. Пока я увидел лишь тезис Афы, в стартовом сообщении. Но Афа не пожелал себя утруждать защитой своего тезиса. Вот именно это и заставило меня войти в тему. В-пятых, я готов участвовать в дискуссии на тему ИИ (не выдвигать тезисы или антитезисы, поскольку я профан в этой теме, а задавать уточняющие вопросы специалистам), поскольку это чертовски интересная тема. Но с соблюдением правил дискуссии и конечно же Правил форума. Последний раз редактировалось doctorr; 17.12.2018 в 18:19. |
|
17.12.2018, 18:30 | #65 | ||||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Афа, если что в теме почистить - маякни, ну или сам)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||||
17.12.2018, 18:32 | #66 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Дамы и господа, меня как переводчика очень интересует тема компьютерного перевода.
До сих пор нормальных переводов художественных текстов я не обнаружила. Может кто-нибудь дать ссылку на такие переводы или подсказать, где их можно посмотреть?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.12.2018, 18:34 | #67 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Думаю, что вряд ли. Потому что хороший художественный перевод даже среди людей редкость
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.12.2018, 18:37 | #68 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Доктор, да я ж не спорю. Ты вроде полюбопытствовал как ИИ пойдет в школу.
да пошел уже.... вот примеры. не интересно так не интересно. Я сам в тему не погружался глубоко. на уровне попсы и анекдотов. хмык. нащот правил спора ну надо обмозговать
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2018, 18:39 | #69 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Хороший - да. Но меня интересует пусть посредственный, но без чудовищных ляпов из-за полного непонимания контекста. Иными словами: возможно ли научить ИИ понимать контекст? В переводе, в общении?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.12.2018, 18:52 | #70 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
|
17.12.2018, 18:53 | #71 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Аliskana
А что значит "понимать" контекст художественного произведения (как произведения искусства) ? Это значит, машина должна переживать чувства. Не так ли?
__________________
|
17.12.2018, 19:42 | #72 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты ставишь меня в тупик головоломными вопросами о переживаниях машины.
Я имею в виду: может ли машина выбирать из множества значений слова именно то, которое в данном контексте подходит по смыслу? Это самый простой начальный уровень. Дальше - выбирать синоним, подходящий по настроению и ассоциациям, по возможности сохранять ритмику и мелодику фразы итд.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.12.2018, 19:57 | #73 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
бисера - не будет
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.12.2018, 20:02 | #74 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
специалист не спорит с фигней. и с неофитами фигни - не спорит. специалисту пофиг мнение ламера за фубар. как и пофиг на желание неофита поспорить.
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 17.12.2018 в 20:32. Причина: цензура |
|
17.12.2018, 20:07 | #75 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
источники - https://newtonew.com/book/artificial-intelligence-books , http://window.edu.ru/catalog/resourc...ubr=2.2.75.7.1
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.12.2018, 20:09 | #76 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.12.2018, 20:11 | #77 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
полный аналог человеческого мозга == естественный интеллект. собственно, люди и сами с этим справляются.
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.12.2018, 20:14 | #78 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 17.12.2018 в 20:31. |
|
17.12.2018, 22:34 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
В том числе, у нее можно спросить, как ее дела, есть ли у нее чувства и т.д. Иногда на вопрос как дела она отвечает поэтично типа "My head is in a cloud." Последний раз редактировалось Che; 17.12.2018 в 22:39. |
|
17.12.2018, 22:45 | #80 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Люди тоже местами предсказуемы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.12.2018, 22:50 | #81 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
угу. вполне. одинаковые жеж
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 00:09 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
2. Именно из-за химии и случайности образования синаптических контактов. Определение ии надо смответь (с планшета копировать не умею). А вообще, судя по сообщениям, только Алер понимает и в теме. |
|
18.12.2018, 00:12 | #83 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
гуглить генетические алгоритмы
и применение к обучению без учителя
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 00:15 | #84 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
18.12.2018, 00:18 | #85 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
мой раздел. что хочу то и делаю. because Старик
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
18.12.2018, 00:19 | #86 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
18.12.2018, 00:25 | #87 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
18.12.2018, 00:25 | #88 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
ограничен количеством и размером параметров. учитывая, что для нейросетки количество параметров зашкаливает - считай бесконечным
да, размер параметров - во внутреннем представлении. для целого числа до 4-х миллиардов - размер 32 бита.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 00:25 | #89 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 00:30 | #90 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
На человеческий переведи? Могу не угадать. А ты думал? Научпоп - это донесение.
|
18.12.2018, 00:37 | #91 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну почему все требуют от Афы переводить на человеческий язык?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.12.2018, 00:40 | #92 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
я не попу лизатор. мне влом.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 00:41 | #93 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
квит с вовой не требуют. так понимают. может - правильные книжки в детстве читали?
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 00:42 | #94 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.12.2018, 00:42 | #95 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.12.2018, 00:43 | #96 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не поэтому. Или не только.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.12.2018, 00:44 | #97 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
олбансский меня испортил. ну и локалка кащенки
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 00:45 | #98 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
18.12.2018, 00:50 | #99 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
дык на контрасте ж
а так - с задачей объяснить команде что делаем человеческий язык не нужен. а задач донести до каждого идиота скральное знание нам не ставят. такшта - проще отбор в команду проводить чем всей командой вбивать в новичка необходимый ему для работы багаж знаний и прививать любовь к учёбе.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 01:01 | #100 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 01:01 | #101 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
с этим к савельеву
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.12.2018, 10:14 | #102 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Это уже давно умеют. Вот например:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
18.12.2018, 10:48 | #103 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
стратегии часто опираются на трудноформализуемые понятия - красота, баланс, уравновешенность. напрямую в код не переводится. или вот. https://scisne.net/a-1713
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 18.12.2018 в 10:52. |
|
18.12.2018, 13:25 | #104 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Там в тексте сказано :
"Всего за несколько месяцев Deeppomf собрал выборку из более чем 100.000 хентайных изображений без цензуры для тренировки алгоритма." Вроде всё должно быть понятно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
18.12.2018, 13:33 | #105 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Я же писал про кртиерий Тьюринга. Надо рассказывать, что это такое?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
18.12.2018, 13:37 | #106 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Ну а вообще, если точно знать, как работает, запрограммировать можно всё. Теоретически. Ну а как в Го играют, не знаю совсем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
18.12.2018, 13:38 | #107 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
18.12.2018, 13:47 | #108 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Цитата:
Я тебе приводил пример программы, которая анализирует стиль отрисовки картины, и используя эту стилистику восстанавливает отсутствующие форагменты. ВОВА тебе приводил пример подобной же программы которая всю картину может отрисовать в заданной стилистике. Я считаю, что если при просмотре картины человек видит, что стилистка действительно соблюдена, и, более того, не может сказать, что было отрисовано программой, а что - живым художником - то можно сказать, что творческий процесс был успешно воспроизведён. Критерий Тюринга, кстати примерно о том же.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
18.12.2018, 13:57 | #109 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.12.2018, 14:00 | #110 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Цитата:
Цитата:
Ну продемонстрируй мне тут пожалуйста своё творчество, чтобы я понял, чем оно отличается от "комбинаторики".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.12.2018 в 14:05. |
||
18.12.2018, 14:02 | #111 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
18.12.2018, 14:10 | #112 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Цитата:
Ты - не разбираешся, и просишь у нас объяснений попроще и попонятнее: Ну а поскольку объяснять приходится лично тебе - то приходится приводить понятные лично тебе примеры. В данном конкретном случае, мне приходится пререходить на твою личность потому, что ты в плане творчества предъявляешь к ИИ такие требования, которым, по-моему, не удовлетворяешь сама. Ну я, по-крайней мере, им точно не удовлетворяю. Но если ты всё таки окажешься способной привести пример своего собственного творчества, не сводящегося к комбинаторике - будет тебе от меня респект и уважуха.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.12.2018 в 14:44. |
|
18.12.2018, 14:45 | #113 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
но они не знают как играть. они только знают как построить систему, которая на основе просмотра кучи партий будет решать какой ход хороший. В партии с Ли Седолем. Нейросеть там унутря. которая перестраивается если ей предъявлять кучку образцов. ну как перестраивается - меняются коэффициэнты. это в общем придумали по мотивам мозга из нейронов. живого. в общем работает....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.12.2018, 14:58 | #114 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.12.2018, 15:26 | #115 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я угадала 4 из 10
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.12.2018, 15:41 | #116 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Определил все десять... Но, правда, в двух случаях сильно сомневался. Художники, к сожалению, сейчас стали подражать комп.дизайну.
. . Цитата:
Картинка не "создана" компьютером, а является всего лишь обработанной фотографией. . . . Кстати, тест - фигня. Отмечай только левый столбец, и получишь 6 верных ответов : "Вы неплохо справились".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.12.2018 в 16:12. |
|
18.12.2018, 15:42 | #117 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
18.12.2018, 16:26 | #118 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Компьютер может работать хоть и быстрее мозга человека, но в одно-поточном режиме. Мозг человека многопоточный. Информационные источники отовсюду воздействуют и перестраивают восприятие человеком окружающего мира. Это вопросов не вызывает? Т.е. в любой момент какое-либо непредсказуемое событие, которые не алгоритмизировать никак, изменит направление нашего мышления и повлияет на выбор решения. Ещё существуют фоновые процессы, которые управляют системами и функциями организма. И тоже влияют, непрерывно и постоянно. Промоделируешь? Далее. Память человека не только многомерна и имеет эл.-хим. природу, но и не имеет чёткой локализации. В компе - память это примитивная одномерная ячейка. На практике - это миллионы нервных импульсов при вспоминании каждой буквы при написании данного коммента. Алгоритм выбора из заданных заранее параметров - это не интеллект. Это выбор из уже готовых решений. То, что не запрограммировано - машина сама не сделает. |
||||
18.12.2018, 16:33 | #119 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
ну.... по мат статистике нормально.... как с монеткой. А Алер зажег. умеет вычислить робота.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.12.2018, 16:35 | #120 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
В смысле? Я где-то утверждал, что не понимаю, о чём тут говорит Афа?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
18.12.2018, 16:37 | #121 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Цитата:
А зачем? ИИ моделирует конечный результат процесса а не детали его реализации.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
18.12.2018, 17:01 | #122 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
если человеку дать стопочку матпримеров на 7-8 - арифметических действий в каждом он их будет считать один за другим. да и в каждом примере вряд ли параллельно поставит в расчет скобочные формы. В условиях неопределенности люди тоже не так уж редко ошибаются. но у людей пока большое преимущество. для некоторых задач они пока дешевле.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 18.12.2018 в 17:17. |
|
18.12.2018, 17:11 | #123 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
нууууу, как дешевле?... родить, вырастить, воспитать...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
18.12.2018, 17:14 | #124 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
а как же йаааааа???.... я тоже хочу к крутым перцам...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
18.12.2018, 17:20 | #125 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
а потом послать на войну или копать канаву лопатой в мерзлой земле.
робота дорого - сломаться может, чини потом....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.12.2018, 17:47 | #126 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, молодец.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.12.2018, 18:07 | #127 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
....Недавно был в Союзе художников. Идёт отбор-конкурс тех, кто хочет вступить в союз. Члены отборочной комиссии - знатоки, профи. Немедленно определяют, какая картина художником писалась с натуры, -- а какая с фотографии (что не комильфо!). . Последний раз редактировалось Алер; 18.12.2018 в 18:17. |
|
18.12.2018, 18:18 | #128 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
и тут халтуру гонят...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
18.12.2018, 18:33 | #129 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Вовсю !
. . А вкусы массового зрителя уже основательны испорчены Фотошопом (подкрашенное синее-синее небо, утрированно зелёная травка, впечатанная чайка над морем, и диск Луны, которой не было)...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.12.2018 в 18:37. |
18.12.2018, 18:39 | #130 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Алер, а, Алер? а зачем у тебя такой бесполезный широкий слой под подписью? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
18.12.2018, 18:42 | #131 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. Афа говорил, что возможная причина - увеличенные системные шрифты на Винде.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.12.2018 в 18:50. |
|
18.12.2018, 19:07 | #132 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Просто аккуратнее надо цвета у подписи выбирать. У тебя их там штук 5 стояло.
Я выбрала один, если не тот, скажи, какой надо.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.12.2018, 00:41 | #133 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
война и мир скомбинирована из примерно миллиона знаков.
__________________
... Survivors will be shot again. |
19.12.2018, 00:46 | #134 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
пленка фуджи испортила людей раньше
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.12.2018, 00:31 | #135 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
|
|
20.12.2018, 00:34 | #136 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
20.12.2018, 00:42 | #137 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.12.2018, 00:48 | #138 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
20.12.2018, 01:51 | #139 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
посчитай
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.12.2018, 02:05 | #140 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
При работе с натуры -- происходит преобразование трёхмерного, объёмного ; ну, а само зрение бинокулярное. ...Далее. В натуре, - например, в пейзаже, всё время меняется освещение, солнце не стоит на месте, и облака тоже..., поэтому приходится быстро схватывать светотень, блики, рефлексы, - те световые соотношения которые были в данный момент. Это "схватывание" прослеживается в беглой, живой манере письма. ...Также цветовосприятие богаче в реале. На фотографии теряются тонкие цвето-тональные переходы. . Есть и другие важные нюансы.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2018 в 03:07. |
||
20.12.2018, 07:55 | #141 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
20.12.2018, 08:10 | #142 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
|
|
20.12.2018, 09:16 | #143 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
слово "размерность" тебе ничего не сказало. мы смотрим не на основание, а на показатель степени. на более важную цифирь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.12.2018, 09:25 | #144 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
а факториал растёт ещё быстрее )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
20.12.2018, 09:42 | #145 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
20.12.2018, 10:00 | #146 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
То же мне бином Ньютона.
И кто над кем стебется? Накилон http://tab.wikimassa.org/tablitsa_faktorialov_do_50
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
20.12.2018, 10:03 | #147 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Так в этом и есть творчество - в выборе того решения, которое ранее не существовало. У людей. У машины - выбор по заданным параметрам.
|
20.12.2018, 10:14 | #148 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
|
|
20.12.2018, 10:18 | #149 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
один подход - скрытые марковские цепи (гугли если интересно) второй - нейронные сети так вот, первые лучше в том, что их можно предсказать, почему они приняли то или иное решение - т.е. принятие решения по ним алгоритмизуемо вторые - нет, работает как черные ящик подаешь данные на входе, получаешь ответ на выходе - и ты уже не сможешь обосновать, почему ответ такой... это приближает ии к еи
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
20.12.2018, 10:24 | #150 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Квит, покопаюсь на досуге , если конечно пойму чего.
|
20.12.2018, 12:21 | #151 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
можно конечно посмотрпть но..... это ничего не дает вроде. поэтому...... разница пока еще есть. но похожего уже заметно как много.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 20.12.2018 в 12:28. |
|
20.12.2018, 16:30 | #152 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Ничто не ново под луной. А параметры вполне корректируются - сравни яндекс-спам раньше и сейчас.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.12.2018, 16:37 | #153 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Примеры приведи, плиз. Что ты имеешь в виду.
.. А то ведь станок с ЧПУ тоже прозводит деталюшки, которых раньше не было.
__________________
|
20.12.2018, 17:56 | #154 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=27400
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
20.12.2018, 19:03 | #155 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
чтобы иногда разбавлять деловую переписку. она каждый день будет новое делать. по кнопке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.12.2018, 22:48 | #156 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. |
|
21.12.2018, 00:13 | #157 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Так это и есть комбинаторика - учиться и создавать по готовым образцам, т.е. по алгоритмам. Ничего плохого в этом нет, а наоборот, это говорит о профессионализме и знании вопроса. Но это не творчество.
|
21.12.2018, 00:19 | #158 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
любой художник-музыкант-поэт-писатель сначала обучается по образцам предшественников, потом пробует творить своё, сначала хреновенько, потом оттачивает машина все те же этапы проходит, пока ещё хуже человека, но это лишь вопрос времени
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
21.12.2018, 00:31 | #159 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
По образцам предшественников делаются точно такие же образцы, не лучше не хуже. Но такие же. Привыкли называть это творчеством. Как разницу не поймете.. поэтому ии считают интеллектом, потому что это человеческий приближается к нему, процесс обратно-направленный.
|
21.12.2018, 00:37 | #160 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Повсюду самообучающиеся Иск.интеллекты, которые творят новое; всё, вплоть до музыки...., заводы-автоматы..., кибер-обслуга в быту...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2018 в 00:40. |
|
21.12.2018, 00:58 | #161 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
это ты щас вредничаешь, тонко троллишь или по серьезному? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
21.12.2018, 01:01 | #162 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
21.12.2018, 01:24 | #163 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
По данным палеоантропологов за последние примерно 100 тыс.лет моцк сапиенса "усох" на 250-300 г. Потому что всё меньше творческих задач приходится решать, а всё больше учиться у предшественников. Один что-то новое придумал - он гений, и все пользуются готовым решением. То есть, по образцу и алгоритму. Везде так. Чего тут непонятного?
|
21.12.2018, 01:29 | #164 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
где эти выводы можно посмотреть?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
21.12.2018, 01:38 | #165 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Квит, например, в "Антропогенезе", которые ведут Марков и Дробышевский. Савельев на МФ, по сложившемуся коллективному мнению не авторитет, но есть Дробышевский, его давний враг по некоторым разногласиям. Но в общем все эволюционисты этот факт друг у друга не оспаривают.
|
21.12.2018, 01:43 | #166 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
прикинь сама - люди деградируют, скоро и творить за них машины будут ПС. вон и Алер не возражает...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
21.12.2018, 01:48 | #167 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
21.12.2018, 01:51 | #168 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
21.12.2018, 02:00 | #169 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.12.2018, 02:01 | #170 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
21.12.2018, 02:46 | #171 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Неплохой фильм о них - "Бегущий по лезвию",1982г. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2018 в 02:51. |
|
21.12.2018, 04:39 | #172 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
как говаривал тов. рассудок - точка 100%-го согласия )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
21.12.2018, 06:58 | #173 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
и машинка будет автоматом выдавать более замечательное чем было. так работают играющие программы. но система оценок как и раньше порождается пока чельвеческой средой. в этом плане и естественный и исукусственный интеллекты суть продолжения культуры.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.12.2018, 08:18 | #174 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
21.12.2018, 10:09 | #175 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Это как? Тут же было не раз сказано, что ИИ не обязательно должен работать по принципам устройства мозга. Главное решать поставленные задачи. А обладать человеческим самосознанием значит осознавать не только себя, что и животные могут, но осознавать причины собственного поведения. Вроде ещё нет никаких предпосылок говорить о таком ИИ. Говорят простейшую нервную систему червя и то промоделировать пока не могут.
|
21.12.2018, 10:25 | #176 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Но вспомнилось, по твоей ссылке, где нейросети пишут картины. Вот теперь даже не знаю... |
|
21.12.2018, 11:57 | #177 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
он и у людей не всякий раз происходит. а иск инт-ту пока даже не десятилетия. годы. но вообще то думаю что да. если большой сети скормить несколько переходов, она блин может проинтуичить - чего от нее хотят. но. дорого. обучать сеть. готовить ей материалы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.12.2018, 11:59 | #178 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
да блин....я с экранными клавиатурами пока.... мучаюсь и не попадаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.12.2018, 12:20 | #179 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
партия с седолем раньше существовала?
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.12.2018, 12:23 | #180 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
алгоритм работы нейрона известен. человеческий мозг не производит ничего нового, а работает по алгоритмам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.12.2018, 12:29 | #181 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
комбинация. одна. называется война и мир. остальные комбинации войной и миром не являются.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.12.2018, 12:31 | #182 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
(задумчиво)
я тут функцию придумал, растущую побыстрей факториала. только пока применения не нашел. икс в степени икс. да, и названия не знаю.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.12.2018, 12:44 | #183 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Тут еще надо уточнить - новое для кого? Для человечества или для человека (робота) или для природы (вселенной)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.12.2018, 13:00 | #184 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Согласен.
В принципе, даже неважно, как именно он работает. Главное, сам факт. Цитата:
...То есть, я понимаю, что слушаю музыку, потому что хочу этого. Но почему "хочу", -- тут уже цепочка обрывается. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2018 в 13:03. |
|
21.12.2018, 13:23 | #185 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
n*log(n)=log(n^n) дпф впрямую считается за О(n^2) а бпф за O(n*log(n))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
21.12.2018, 19:24 | #186 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
21.12.2018, 19:55 | #187 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
21.12.2018, 21:16 | #188 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
__________________
|
21.12.2018, 22:04 | #189 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
оч хорошо растет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.12.2018, 23:26 | #190 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
хм
=== эн в степени эн плюс один? кста - применение нашел. только это к памяти больше применилось. случайно, да
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 00:09 | #191 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
22.12.2018, 00:19 | #192 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
так у людей тоже. самое. на входе есть много всего а на выходе что то.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 00:23 | #193 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Мозг не синтезрует новые медиаторы, которых ранее не существовало, это да. Если известен алгоритм работы мозга, ии был бы давно создан. |
|
22.12.2018, 00:27 | #194 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
22.12.2018, 00:30 | #195 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
22.12.2018, 00:39 | #196 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Творчество - это тоже комбинаторика, только немного другого уровня
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 00:46 | #197 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
22.12.2018, 01:16 | #198 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Надо бы понимать.
Цитата:
А другой уровень - это реально другой уровень. Ну сначала просто комбинации из реальности, потом из чужих комбинаций реальности + свое восприятие. Это хорошо видно по истории сказок. Сначала очень простые сказки, где животные обладают человеческими качествами. Потом волшебные. Потом страна фэнтези. Никто ничего принципиально нового не придумывал, просто немного добавлял в уже существующее Даже "великое" открытие колеса было постепенным, а не моментальным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.12.2018, 01:17 | #199 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,440
|
5 коп. Если упрощать, то ИИ это 5 математических алгоритмов (на самом деле больше, но основных где-то 5) и язык программирования CLIPS (не LISP, ошибся). Как предмет изучается на 4-м курсе технических вузов. Что интересно, это реально интеллект и реально искусственный-).
Последний раз редактировалось D.D.; 22.12.2018 в 01:48. |
22.12.2018, 02:28 | #200 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Тутгром, словоблудие - это рассуждения, допускающие разное понимание. Как "немного иной уровень" - понятно только тебе, а не читателю.
Цитата:
Цитата:
|
||
22.12.2018, 03:53 | #201 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
война и мир - одна. комбинация. выбранная львом толстым из 120 в миллионной степени возможных вариантов текстов такого же размера.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 04:01 | #202 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
найдёшь ответ - заходи. дам следующий кусочек для гугленья. хочешь опередить время - можешь этот кусочек инфы найти в теме.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 05:31 | #203 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
А как определить новое качество или просто улучшенное старое?
Мне кажется, что вы никак не договоритесь, потому что говорите о разном. Мужчины говорят об искусственном интеллекте, как об интеллекте - т.е. способности решать поставленные задачи, анализировать имеющуюся информацию и т.д. А женщины сюда же прибавляют и способность чувствовать эмоции, когда "знаю, что так не бывает, но я хочу". Или когда выбирается не оптимальное решение, а то, которое больше понравилось (не товар, а упаковка). На развитие подобного "мышления" работают все рекламные агентства, как минимум. |
22.12.2018, 06:11 | #204 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
хмык... творчество, не комбинаторика
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 22.12.2018 в 06:19. |
||
22.12.2018, 07:45 | #205 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
она всегда в чем то таком как бы неуловимом теплом ламповом звуке. ну да, пока Алер с наметанным глазом угадал 10 из 10. правда в паре случае сомневался. где человек а где нет. Ну так никто и не ставил задачу надуть искусствоведов. Пока не ставил. вопрос только лишь цены. те люди которые писали гошную программу, которая обыграла Ли Седоля ни каждыей по отдельности ни все вместе не сумели бы у него выиграть. в этом смысле они не знают, как конкретно программа принимала решения. довольно похоже на живого человека. хотя простые программки играют.... с узнаваемым квадратно гнездовым почерком. когда процессора на большую сетку не хватает. а когда хватило ..... уже эксперты видели, что смысл некоторых эффективных ходов из традиции не вполне понятен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
22.12.2018, 12:56 | #206 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Но ход твоих мыслей угадывать по предоставленной комбинации знаков на мониторе.. Это возражение или согласие, или дополнение? |
|
22.12.2018, 12:58 | #207 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
По поводу творчества.
Цитата:
Есть проблема, c которой никто не может справиться. Всего лишь "просто немного добавить" (с). Но появляется человек, который предлагает Решение. . В этой связи интересно почитать про историю изобретений. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.12.2018 в 13:12. |
|
22.12.2018, 13:00 | #208 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.12.2018, 13:00 | #209 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
И чаще всего таких людей несколько и вариантов решения тоже. При чем все варианты основаны на предыдущем опыте.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 13:09 | #210 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
22.12.2018, 13:44 | #211 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Робот по имени Саймон был отправлен на МКС в середине ноября. Он представляет собой сферу с небольшим экраном, на котором изображено стилизованное лицо. Дизайн робота напоминает Герти — устройство из фильма «Луна 2112», озвученное Кевином Спейси. CIMON на МКС должен был показать возможности взаимодействия человека и искусственного интеллекта.
Однако во время одного из сеансов разговора человека с компьютером что-то пошло не так. Когда астронавт Александр Герст попросил робота воспроизвести музыкальный трек, а затем остановить его, CIMON заартачился. При этом робот ответил: «Я люблю музыку. Вы можете танцевать под нее». Робот также обвинил экипаж станции в жестокости. «Тебе не нравится быть со мной? Не будь таким злым, пожалуйста», — сказал CIMON Гернсту. Сотрудники МКС не стали раздувать панику и посчитали случившееся всего лишь маленьким забавным инцидентом. https://hi-tech.mail.ru/news/bunt-na...ndy-cheloveka/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 13:47 | #212 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
продолжаем. толстой творил. так? выбрав одну комбинацию из возможных. так? творчество - выбор из существующих комбинаций, так?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 13:48 | #213 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
особенно - триз. с методикой решения изобретательских задач.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 13:51 | #214 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
незач0т по всем пунктам. ну а коль учиться и искать отказалась - ну и нафиг. ты бот и неспособна решать творческие задачи.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 14:33 | #215 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
насколько я помню, айбиэм овский ватсон нормально отработал в телевикторине.
на чтогдекогда он пока не потянет наверное. лет пять еще. но через пять или десять, скорее всего сможет отвечать на заковыристые вопросы на уровне Друзя. то есть на полях смыслов строить цепочки ассоциаций. первое время это будет небыстро и дорого. много памяти, много процессоров. отдельная проблема - система охлаждения. это уже будет как. интеллект или фигня из проводов и кнопок?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 14:46 | #216 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
вов, конечно нет. медиаторов жеж нет
меня другое поражает. в названии подчеркнуто отличие. не естественный. и ключевое требование. интеллект. схера ль речь идет за гормоны? схера ль бубнеж за творчество? один хер мясные мешки не способны понять красоту творений чистого разума
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 15:05 | #217 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
ну не знаю где как, а у нас в конторе уже мелькают идеи о сокращении штата юристов в связи с автоматизацией больших пластов работы...
прибежали в избу дети второпях зовут отца в магазине нейросети заменили продавца
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 15:07 | #218 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Остаётся загадкой, что заставляет чистый разум иногда снизойти до мясных мешков, чтобы сквозь зубы высокомерно буркнуть отрывистую фразу на машинном языке? Неужто чистый разум соблазнился ролью Пророка? (который обречён остаться не понятым на долгие сотни лет и даже на тысячелетия). Дьявольски умный, одинокий, никем не понятый… Романтика! Зачем метать бисер перед свиньями, займусь-ка я лучше самолюбованием со стороны. Красотища!
|
22.12.2018, 15:42 | #219 | ||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Накилон, тебя опасно зациклило... прям как какой то искусственный интеллект...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 22.12.2018 в 16:07. |
||||||
22.12.2018, 15:48 | #220 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
творчество - не комбинаторика (с)
как сказал классик, надо брать музыку у народа, и только обрабатывать её... так я и делаю... поэтому когда сегодня берёшь у композитора, это собственно говоря - берёшь у народа, берёшь у народа, берёшь у себя, и главное, чтобы музыка была твоя... и кто говорит плагиат, я говорю - традиция!!!... (с) ой ты травушка муравка луговая ой ты заячья сторонушка родная мы уверены что поздо или рано выйдет зайчик погулять на поляну раз два три четыре раз два три четыре раз два три четыре пяяяяяяяять.... вышел!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 22.12.2018 в 16:03. |
22.12.2018, 15:56 | #221 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
все упирается в то, что есть ЙА человека.
елли оно сложено из взаимодействия атомов, то скорее всего нечто похожее можно повторить на совсем другом материале. или оно суть нечто гораздо большее. но тогда что. и почему страдает всякой хренью. то есть это вопрос религиозный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 16:07 | #222 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 18:11 | #223 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Ну да. Это та первая мысль, которую озвучила Алиса.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
22.12.2018, 18:31 | #224 | ||||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 22.12.2018 в 18:56. |
||||
22.12.2018, 18:40 | #225 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так кто-нибудь может показать пример качественного машинного перевода художественного текста?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 18:55 | #226 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Машинный перевод даже относительно простых технических текстов требует редакторской корректировки. .
P.C. Ладно бы перевод !... ...Я вот, даже будучи русским человеком, иногда не вполне понимаю отдельные места в некоторых инструкциях и мануалах, написанных русским автором по-русски.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.12.2018 в 19:02. |
22.12.2018, 18:57 | #227 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Так как специалистов по переводу на МФ нет, то даю ссылку на профильный форум
http://www.trworkshop.net/forum/view...hp?f=8&t=63398 Мне там понравилась фраза Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.12.2018, 19:05 | #228 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не то чтобы специалист по переводу, но около 8 книг перевела, одну чисто художественную в том числе. И даже одно шутливое стихотворение. Поэтому понимаю, как создается перевод.
В общем, пока считаем, что машина, в отличие от человека, переводить не умеет. Пока не показан пример обратного.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 19:12 | #229 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Очень рекомендую книгу, - всем, кто интересуется переводом (не машинным) :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D0%B5
__________________
|
22.12.2018, 19:14 | #230 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще задачка: сможет ли машина создать стих-перевертыш?
Я свои стихи-перевертыши постила. (Напоминаю правила: К словам песни подбираются антонимы и создается стих-перевертыш, желательно в том же ритме. И осмысленный, разумеется). Перевертыш песни из "Алисы в стране чудес", к примеру: Я полон веселья, я полон огня, Пуста голова, как удав я спокоен - Ведь все отовсюду прогнали меня, Не вижу, не слышу совсем никого я. Все на свете давно мне известно, Всех учу я, как следует жить. "Напиши!" - писать лежа полезно. "Потрудись" - с лошадкою честно. И поэтому жизнь интересна - Можно всех прогнать и забить. Машина на такую игру способна?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 22.12.2018 в 19:22. |
22.12.2018, 19:17 | #231 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Так человек тоже переводить не умеет. Он умеет писать свое (изложение) по мотивам прочитанного. Иначе перевод будет не художественный, а технический и нечитаемый, про стихотворения я вообще не говорю.
По крайней мере от дву (и более) язычных людей я слышала, что оригинал и перевод отличаются достаточно сильно Перевертыши, как мне кажется, без проблем. Любой мало-мальски хороший программист может написать программу-перевертыш, забив базу антонимов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.12.2018 в 19:22. |
22.12.2018, 19:22 | #232 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
такшта - ничья
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 19:23 | #233 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Например, английский - и русский. . "Язык определяет сознание". (с) . Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.12.2018 в 19:27. |
||
22.12.2018, 19:26 | #234 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
2 12 42
45 15 90 46 20 20 20 переводчики, справляйтесь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 19:27 | #235 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я человек и в моем представлении я переводить умею. Также я читала отличные переводы произведений, которые могу сравнить с оригиналом. Называешь ли ты это переводом, изложением или еще как-то - в данном случае неважно. Есть произведение на каком-то языке. И есть его перевод-изложение-пересказ на другом языке. На ХОРОШЕМ, грамотном, читабельном, с передачей мыслей и состояния автора. Машина на такое способна? Или только человек? Насчет перевертышей - пока нет конкретного примера, "мне кажется" - не аргумент. Для меня во всяком случае. Может, для кого-то аргумент.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 22.12.2018 в 19:32. |
|
22.12.2018, 19:29 | #236 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я человек и я справляюсь.
Еще до фигишша справляющихся людей знаю, моего сына в том числе. Он и прозу и стихи переводит. Пример справляющейся машины, пожалуйста, иначе 1:0 в пользу человека.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 19:30 | #237 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
ну вон, вверху. подтверждай
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 19:34 | #238 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В отличие от машины. Пока нет примера обратного.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.12.2018, 19:35 | #239 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что подтверждать? Набор цифр? Так я заранее согласна, что с цифрами машина справляется лучше человека. Это не имеет отношения к моему вопросу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 19:36 | #240 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Историю страны, социальные отношения, культурные коды, этнические особенности, шутки, "мемы", жаргонизмы, региональные говоры, и много чего ещё.
__________________
|
|
22.12.2018, 19:38 | #241 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
Вот я умею рисовать - и пусть кто-то докажет обратное 88.png А, если кто не понял, что здесь изображено, то это его проблемы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 19:40 | #242 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
248, 336, 1015 - Начинаю петь 248, 335, 1015 - Повторим опять 248, 333, 1015 - Ну-ка, повтори 248, 335, 1015 - Повторю опять 248, 337, 1015 - Повторяю всем 248, 335, 1015 - Повторим опять 248, 332… 1015 Кончились слова https://my.mail.ru/music/songs/леони...5ab694c6a49606 По ссылке можно прослушать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.12.2018, 19:43 | #243 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Но если тебе дорог принцип - ОК, считай, что я перевожу плохо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.12.2018, 19:44 | #244 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Громовна,
тут главное, чтоб тебе самой нравилась картинка ! ....Но я бы чуть подкорректировал её.
__________________
|
22.12.2018, 19:47 | #245 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В общем, пока с примерами никак. В качестве аргументации используется флейм и насебяпосмотри. Стало быть, в данном виде деятельности побеждает человек.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.12.2018, 19:54 | #246 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Что машина умеет рисовать, уже выяснили. Я спрашиваю, умеет ли машина качественно переводить. Аргументы "Это не все люди умеют" невалидны. Есть люди, которые умеют. Есть машины, которые умеют? Я могу привести примеры качественных переводов, выполненных людьми. Кто-то может привести примеры качественных переводов, выполненных машинами? Если да - пример в студию. Если нет - пока преимущество за человеком в ДАННОМ виде деятельности. То Тутгром: Я привела себя в качестве примера переводчика лишь для того, чтобы сказать, что я НЕ ПОНАСЛЫШКЕ знакома с процессом перевода. Можно взять в качестве примера хороших переводчиков Пастернака, Маршака, Щепкину-Куперник, Райт-Ковалеву, Заболоцкого, Гнедич и еще десятки переводчиков. Хоть один перевод такого уровня у машины можете показать в ответ?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.12.2018, 20:08 | #247 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.12.2018, 20:12 | #248 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Так что вышеперечисленные тобой хорошие авторы, но так себе переводчики. Про несчастный нерукотворный памятник, который воздвигали все кому не лень, я в принципе промолчу. Сочинение на заданную тему, а не перевод. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.12.2018 в 20:17. |
||
22.12.2018, 20:15 | #249 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
|
Цитата:
Простой это типа: "Мастер Сунь Хунь Чай в 1840 году женился, родил 5 детей, и переехал на гору Хуаньшань, где завёл домашнего тигра." При том что автопереводчики с английского совершенствуются от года к году, и при автопереводе иной раз полностью понятно о чём идёт речь, всё равно текст филологически убог. * в нашей среде есть один гражданин, который издаёт книги, переведённые гуглом. Народ ржёт и плюётся.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.12.2018, 20:18 | #250 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
O, wert thou in the cauld blast,
On yonder lea, on yonder lea, My plaidie to the angry airt, I'd shelter thee, I'd shelter thee; Or did Misfortune's bitter storms Around thee blaw, around thee blaw, Thy bield should be my bosom, To share it a', to share it a'. Or were I in the wildest waste, Sae black and bare, sae black and bare, The desert were a Paradise, If thou wert there, if thou wert there; Or were I Monarch o' the globe, Wi' thee to reign, wi' thee to reign, The brightest jewel in my Crown Wad be my Queen, wad be my Queen Перевела через Яндекс. По-моему неплохо О, если бы ты был во взрыве котла, На той Леа, на той Леа, Мой plaidie сердиться аирт, Я приютила бы тебя, приютила бы; Или это были горькие бури несчастья Вокруг тебя блав, вокруг тебя блав, Твое поле должно быть моей грудью, Чтобы разделить его", чтобы поделиться им". Или я был в самой дикой пустыне, По SAE черный и голый, по SAE черный и голый, Пустыня была раем, Если бы ты был там, если бы ты был там; Или я был монархом земного шара, Ты будешь править, ты будешь править, Самая яркая жемчужина в моей короне Быть моей королевой, быть моей королевой Если все это загрузить в поэтическую программу, то будет еще лучше
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 20:22 | #251 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
ну не можешь справиться - и ладно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 20:24 | #252 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
за контекст пройди к тест на айкью. американский.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 20:33 | #253 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Савельев определяет творчество как создание того, чего ранее не существовало в природе и обществе. В науке, искусстве, например. Несколько книг им написано, чтобы донести, "Вынос мозга" полтора года шёл. А вы все хотите прямое руководство к действию, алгоритм? Строгого определения не сформулировать, но он дал сам принцип, понять несложно, было бы желание, и оценивать собственную и чужую деятельность исходя из полученных знаний, о работе мозга и его эволюции.
|
22.12.2018, 20:36 | #254 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
На самом деле перевод - это не проблема. А вот что у ИИ с юмором? Анекдоты он может сочинять? Хотя юмор - это не свойство интеллекта, как мне кажется.
Примеры несуществовавшего в студию. Но с другой стороны мой пост ранее не существовал ни в природе, ни в обществе.. ЙА творец?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 20:38 | #255 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
22.12.2018, 20:44 | #256 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
продолжаем. обученная нейросеть выбирает вариант решения без просмотра всех возможных комбинаций. зачастую выдавая что-то новое. генетические алгоритмы находят решение не просматривая все возможные комбинации. постоянно выдавая что-то новое. нейросетки и геналгоритмы - творцы?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 20:44 | #257 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Невелика потеря. Думаешь, ты ценный оппонент? Дать ничего не можешь в принципе, только энергию отбираешь. Поэтому проц.90 твоих типа этого "глубокомысленных" комментов-обращений к пользователям остаются без ответа. Никому тебя не надо.
|
22.12.2018, 20:45 | #258 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/a...8&d=1545490324 |
|
22.12.2018, 20:50 | #259 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
22.12.2018, 20:51 | #260 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
ну бывает
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 20:51 | #261 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
наилучший. как в шахматной партии
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 21:17 | #262 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Накилон тебе хотя бы отвечааааает... меня ваще игнорит...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
22.12.2018, 21:20 | #263 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
дык. боты они такие. голимый рандом и сплошные ч0рные лебедя
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 21:20 | #264 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Трудно понять, что составляет предмет спора присутствующих здесь уважаемых форумчан. По одной простой причине: перед началом спора не определён предмет спора. Вернее, предмет спора лишь слегка, штриховыми линиями, был изображён топикстартером, и выражается кратко так: Савельев дурак (в оригинале использовались другие слова). Однако Афа отказался от обоснования своей точки зрения, сославшись на бессмысленность этого занятия – метания бисера перед мясными мешками. А посему, казалось бы, спор исчерпан, так и не начавшись. Ан нет! Тема-то благодатная! Внимание форумчан постепенно переключилось от стартового тезиса про Савельева к решению вопроса, чей интеллект круче: естественный человеческий или искусственный машинный? (неужели кто-то сомневается, чей круче?!) Помимо прочего, также ведутся попытки спора о том, обладает ли интеллектом программа AlphaGo (и подобные ей), выигравшая у профессионала Ли Седоля? Разве это не очевидно? Разве это не доказывает, что человек научился создавать саморазвивающиеся алгоритмы? Следовательно, ИИ уже существуют, если согласиться с тем определение ИИ, которое я дал в этой теме чуть выше (сообщение №45).
Если же не согласиться с этим определением, то тогда вынь и положь на всеобщее обсуждение свой вариант определения ИИ. А то получается, что у каждого в голове куча умолчаний, не договорились об общих терминах, не определили предмет спора, и начинается: одни утверждает, что шершавое не может быть кислым; второй возражает, что твёрдое не может быть тёплым. В огороде бузина, а в Киеве Надия Савченко. Что касается перспективы конкуренции ИИ с интеллектом человека. Эта перспектива определяется источником входной информации. Ведь самообучение – это усвоение той информации, которая на входе. У ИИ для этого есть фантастические по своим объёмам базы данных, например, глобальная сеть Интернет. Я говорю здесь про те машины, которые имеют доступ к глобальной сети. А что есть у человека? Для чистоты эксперимента нужно иметь в виду тоже только тех носителей естественного интеллекта, которые имеют доступ к естественной глобальной сети. Эту объективно существующую естественную глобальную сеть я назову «идеальным миром (Платона)». В этом мире живут все-все идеи, которые могут посетить голову человека. В этом мире есть ответы на все вопросы, которые когда-либо может задать пытливый человеческий ум. Так вот, у НЕКОТОРЫХ людей естественный модем, связывающий индивидуальный разум с «идеальным миром», находится в рабочем состоянии, в отличие от большинства людей, у которых этот модем, как атавизм, в зачаточном состоянии. Результатом эффективной работы данного естественного модема есть феномен озарения, вдохновения, или на поэтическом языке – человека посещает муза. В эти ценные мгновения интеллект человека получает пароли доступа к идеальной БД и жадно начинает усваивать из БД очень ценную информацию и давать на выходе результат с высоким КПД. В итоге, круче тот носитель интеллекта, чья база данных круче. У кого-то есть сомнения, что «идеальный мир», к которому подключается человек в секунды-минуты озарения, намного круче глобальной сети Интернет, откуда братья наши меньшие – компьютеры черпают информацию для саморазвития? Некоторые могут не согласиться со мной, мол, нет доказательств объективного существования идеального мира, а феномен озарения и «летающие музы» - это всё красивые словечки, придуманные глупыми лириками. Тут всё как с религией: каждому будет дано по вере его. Последний раз редактировалось doctorr; 22.12.2018 в 21:23. |
22.12.2018, 21:23 | #265 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Кстати есть еще одна область, где пока ИИ не очень используется - иллюстрации.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.12.2018, 21:26 | #267 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Интересно, что имел(а) в виду Художник, помещая фиолетовое облачко в обрамление из круглой жирной жёлтой линии? Не является ли это символом ограниченности нашего интеллекта и бессмысленности нашего бытия? |
|
22.12.2018, 21:51 | #268 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
22.12.2018, 21:54 | #269 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Знания не в людях, они в "космосе" надпространстве, астрале. Человек их оттуда просто время от времени черпает, если есть способности. Не у каждого эзотерика они есть. (я во вселенское информационное поле не верю, но тут доктор прав - каждому по вере его)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 21:58 | #270 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.12.2018 в 22:12. |
|
22.12.2018, 22:16 | #271 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Алер
Да, задумывался. Для этого умные люди (долгих им лет жизни!) придумали роботов-поисковиков. Вбиваешь в строку поиска искомое и… ой-ла-ла! ссылки-ссылки-ссылки на полезную информацию! квит А эзотерик-то, видать, глупым оказался. Зачем же было утверждать явную ложь? У человека в голове лишь малая толика знаний. А в основном - это ссылки, ссылки, ссылки на знания. И то, не на все. По некоторым ссылкам можно пройти свободно, а по некоторым требуется пароль доступа, установка дополнительных драйверов или программ. В частности, чтобы уметь решать дифференциальные уравнения, тут специальная программа должна быть установлена. И не каждый процессор, не каждая оперативка её потянет. |
22.12.2018, 22:30 | #272 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Впервые слышу о том, что поисковики сортируют ссылки по принципу : "Полезное" -- и "Неполезное" ; "Тенденциозные, пропагандистские статьи" -- и "Объективные". Не говоря уже о явной дезинформации и заблуждениях, особенно в области истории, политики, и т.д. . Последний раз редактировалось Алер; 22.12.2018 в 22:39. |
|
22.12.2018, 22:40 | #273 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, против того, что машина не способна к нормальному переводу, возражений нет?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 22:41 | #274 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
я ж выше сказал. ничья.
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 22:41 | #275 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 22:45 | #276 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Человек способен к нормальному переводу, в отличие от машины.
Но если ты не понял этой мысли или (что вероятнее) для тебя невыносимо согласиться, что ты хоть в чем-то можешь быть неправ, - считай хоть ничьей, хоть своим выигрышем, мне не жалко.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 22:49 | #277 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Можно имя автора сей гениальной мысли?
А кого ты считаешь хорошим переводчиком?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 22:50 | #278 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Алискана, НОРМАЛЬНЫЙ перевод - он один, но пока его никому сделать не удалось - все выдают вариации на тему. А "вариации на тему" ИИ вполне может выдавать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 22:51 | #279 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это твоя собственная мысль насчет "нормального перевода"?
А насчет того, что ИИ "способен выдавать"? Примеры "вариаций на тему" ИИ, пожалуйста.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 22:58 | #280 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 22:58 | #281 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Я. Но мысль логична. Потому что автор имел в виду что-то конкретное - природу, настроение, эмоции, а варианты перевода - это уже личное восприятие переводчика. Поэтому машинный перевод (когда его отладят) будет единственно верный.
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.12.2018, 23:00 | #282 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
продемонстрируй
я привел простой пример стихов. переведи на английский, к примеру.
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 23:01 | #283 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Понятно. И последний вопрос: на каких языках ты читаешь в оригинале?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 23:02 | #284 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Из 1450 работ, поданных в этом году на конкурс Nikkei Shinichi Hoshi Literary Award, 11 были написаны с помощью алгоритмов. Короткая повесть под названием «День, когда компьютер напишет роман» прошла первый этап отбора, хотя и не получила главный приз. Как сообщается, члены жюри не знали, какие произведения написаны человеком, а какие — машиной. «До сих пор искусственный интеллект использовали для решения задач, у которых есть ответы, вроде игры в го. Мы хотим научить нейросеть заниматься творчеством», — сказал Хитоси Мацубара, один из разработчиков писателя-робота. Чтобы алгоритм смог «сочинить» рассказ, учёные предоставили ему набор входных данных: пол главных персонажей, описание сюжета, а также набор основных фраз и предложений. Другие подробности технологии держат в секрете. По словам писателя-фантаста Сатоши Хасе, который также учавствовал в соревновании, повесть получилась хорошо структурированной, однако персонажи проработаны недостаточно. Рассказ об искуственном интеллекте, который открыл для себя писательство, заканчивается словами: «Компьютер поставил на первое место собственное удовольствие и перестал работать для людей». Это не первый случай, когда искуственный интеллект генерирует качественный текст. Ранее компания Automated Insights открыла бесплатный доступ к бета-версии робота-журналиста Wordsmith, который помогает писать короткие заметки. https://apparat.cc/news/japanese-robot-writer/ В Петербурге издатели готовят к печати книгу, созданную искусственным разумом Через пару недель в книжных магазинах страны должна появиться книга «Настоящая любовь». Главное отличие этой мелодрамы от сотен других – ее автор. Дело в том, что книга написана компьютером. За основу взята «Анна Каренина» Льва Толстого. Компьютерный мозг изучил поведение и характер Вронского, четы Карениных, Левина и придумал собственный сюжет… Итог – довольно приличный том – 320 страниц текста. (информация 2008 года, так что книга уже вышла) https://gomer4ik.livejournal.com/57511.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.12.2018, 23:03 | #285 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Ни на каких, кроме русского. Да и тот иногда со словарем. А при чем тут это? Я читаю разные переводы одного и того же произведения и могу их сравнить. Различия иногда кардинальные.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 23:06 | #286 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Иначе ты докажешь неведомо кому, что я не понимаю твоих сопоставлений букв с цифрами. Тебе это вправду важно? Ну, ОК, не понимаю. Если это тебе приносит радость - ну, хорошо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.12.2018, 23:07 | #287 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Ну и тест - какие стихи написаны человеком, а какие компьютером
Он был похож на скрежет тормозов, Она синюшными губами привлекала. Соединенье между ног не помогало Слиянью праздных тел, крушащих мир. : : : Задрав вершины милые штрихи, Отрыв седой равнины подневолье, Отдались визгу злые женихи, Увидев в глубине трущоб раздолье : : : Дренажных сверстников сбивая, Нога юлила меж собой. Врата хмельные прикрывая, Не принимал герой седой. Мрачнеют, ружья заставляют Сбивать с потухших сигарет, Плевала жгучими слюнями, Гигикал охал старый дед : : : Краснощёкий кучер подбоченясь Срезал курящих вилок за долги. Потуги слёзные вонзая в крике, Сочились роскошью мозги : : : Импозантные сосульки разукрасили брикеты Сочных, свежих помидор Подморщинили их гнилью Рыжей в совести бездонной Разложенья вальс несётся нагнетая повороты, Ноги падшие на землю разукрасив синяком : : : Ах! Горький шелест Расставлен часовой Открыты зубы Слышен вой! : : : Липкий плен завлекал примадонну В паху усталость робких ласк Унеси! забери на лихую помойку Где играет над запахом джаз... : : : Откинул лодочкой фригидность Беснуйся, ловкая вдова Тобой кормили лепрозорий Тиха внебрачная вода... : : : Тотальный ритм сметает нимб Остывший телом трёт тюльпан Кто вату к ноженьке приложит Тебе в бедро густой румян... http://www.teterin.ru/pushkin/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 23:09 | #288 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда больше вопросов не имею. Я бы порекомендовала тебе "Искусство перевода" Корнея Чуковского, но предполагаю, что ты не станешь читать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 23:12 | #289 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
А чего тогда свойство? Лимбики? Так динозавры вроде без ч/ю обходились.
Цитата:
|
|
22.12.2018, 23:12 | #290 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я говорила о переводе качественных текстов качественными же текстами. Впрочем, неважно уже: не видишь разницы так не видишь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 23:14 | #291 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
ну и дальше по тексту.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2018, 23:14 | #292 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Как ни странно, я читала Правда давно. Но его книга никак не отменяет (я бы даже сказала, что она побуждает использовать) личного восприятия переводчика.
http://lleo.me/soft/lleo_dip.htm Дипломный проект программа-поэт, сочиняющая стихи из заданного текста
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2018, 23:16 | #293 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Опять ничего не поняла. Ты рад?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 23:16 | #294 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
22.12.2018, 23:17 | #295 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Дело в твоей мысли о "правильном переводе". Цепочки "мусор на входе" - "мусор на выходе" никто не отменял.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2018, 23:18 | #296 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
|
|
22.12.2018, 23:18 | #297 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
да я давно понял, что сливаешь и хвостом крутишь. только почему-то признать не хочешь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.12.2018, 23:27 | #298 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
22.12.2018, 23:28 | #299 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
А по поводу ЧЮ - я просто взяла первое определение по запросу "чувство юмора - свойство" - скан выложить?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.12.2018, 23:28 | #300 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я могу тебе показать твои логические несостыковки в цепочке утверждений. Показать или тебе твоего самоутверждения достаточно? Если достаточно - ладно, раздел твой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.12.2018, 23:34 | #301 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
да показывай.
вместе с цепочкой
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.12.2018, 00:46 | #302 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я утверждала, что человек способен качественно переводить художественные тексты, а машина неспособна.
Я не утверждала, что именно я умею переводить стихи и разгадывать твои цифровые сопоставления. Поэтому твои предложения разгадать цифры и что-то перевести - логически несостоятельны и опровергают моего утверждения. Качественные переводы художественных текстов, совершенные человеком, существуют. Неважно, мной или другими людьми. Качественных переводов, сделанных машиной, нет. Цепочка понятна?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 01:01 | #303 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
нет качественных переводов.
просто нет. ты не захотела эксперимента. как хочешь. мне в принципе пофиг
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.12.2018, 02:47 | #304 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Есть в большом количестве.
Эксперимента о том, есть ли качественные переводы? Есть. Тебе назвать? Сможешь проделать эксперимент: сравнить оригинал с переводом. У тебя как с иностранными языками? Оригинал на каком осилишь? А мне тем более. Ты сам говорил о смысле просвещения ламеров. Если я начну рассуждать о химии или программных кодах, будет так же смешно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.12.2018 в 02:59. |
23.12.2018, 03:07 | #305 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
собственно - я предлагал эксперимент, показывающий наглядно. хотя - есть даже лучше. All mimsy were the borogoves, And the mome raths outgrabe. классический пересказ знаешь. перевода - нет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.12.2018, 03:22 | #306 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Две дыры в логике.
1. Я не утверждала. что средствами одного языка можно буквально воссоздать лексику другого - авторские неологизмы в том числе. Так что ты подтвердил, что мысля в стиле машины, адекватно перевести невозможно. 2. Я не утверждала, что можно качественно перевести ЛЮБОЙ текст. Если ты не понимаешь, что наличие качественных переводов, выполненных людьми, и отсутствие таковых, выполненных машинами, подтверждает мою мысль о том, что человек может хорошо перевести то, что не может машина, - это твои траблы с логикой. Так что, пользуясь твоим изящным выражением, виляешь хвостом именно ты.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.12.2018 в 03:26. |
23.12.2018, 03:38 | #307 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
ты только что подтвердила, что качественных переводов нет. есть авторы, которым попался удачный текст на языке оригинала для пересказа. урфин джус, да.
но я подожду окончательной редакции твоего ответа
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.12.2018, 11:45 | #308 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Потому вчера в интернете была короткими набегами.
Цитата:
Квит, вопрос на засыпку. У тебя получилось просчитать непостижимую логику Афы, с какой целью он ввёл стихи из чисел в диалоге с Алисканой? Что бы показать что? Мой ИИ отказал мне в прогнозировании этих событий. У самого автора почему не спрашиваю - как раз по противоположной причине - смысл ответа (а точнее полное отсутствие его) предсказуем. |
|
23.12.2018, 12:03 | #309 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
потом, лет через 15 20 станет банальностью. это задачка построения семантических сетей по бол шим словарям и корпусам текстов типа википедии. ну и- русский язык скорее всего будпт далеко не первый из тех, на которых техрология заработает . сейчас же делать в моменте словарь антонимов, с провязыванием сетки возможрой связанности слов..... это трудозатраты. это дотогое железо с дояига как большой памятью. но.... может и не такой большой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2018, 12:11 | #310 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
сложно одновременно новое и нужное - востребованное сообществом людей. машины это начнут делать, если в них загтужать запросы сообщества, на протяжении длинного времени. нужна большая нейросеть и много времени для ее тренировки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2018, 12:12 | #311 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, вернемся к переводам. Я правильно понимаю, что на данный момент машины не умеют переводить художественные тексты так же качественно, как люди?
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.12.2018 в 12:21. |
|
23.12.2018, 12:18 | #312 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Ладно, попробую еще проще. Можешь называть это перевод или пересказ. МАШИНА умеет пере... ладно, для тебя - пересказывать - так же качественно, как человек? Ты любишь эксперименты? Ну, дай машине To be or not to be (это монолог Гамлета из пьесы Шекспира "Гамлет", Шекспир - это такой автор, легко находится в сети) и сравни с переводами Пастернака или Лозинского (это такие переводчики).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2018, 12:36 | #313 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
если исследоватпльские проекты типа уотсона, то скорее всего подходят к уровню среднего переводчика - человека. пока люди дешевле. но это не на долго. на уровень Пастернака выйдут через 10 - 20 лет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2018, 12:41 | #314 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вопрос веры.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2018, 12:41 | #315 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
просто нкжен большой жесткиц диск чтобы зафигачить туда человеческую культуру. упрощенно говоря. и большие память с процессором чтобы ворочать. дорого раз, нужно много грузчиков культуры два. наэто ссе пока не выделили бабло это три.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 12:55 | #316 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В общем, пока того, о чем я спрашивала, нету. Спасибо за ответ.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 17:02 | #317 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Может и не сложно. Не зря же говорят - всё гениальное просто. Но после того, когда кого-то уже озарило, и это была не я.
Цитата:
|
|
23.12.2018, 17:11 | #318 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Но как машина переведёт знаменитый сонет Шерспира так же как Маршак, сложно представить. Но может быть, про Маршака к тому времени все забудут и машинные переводы станут чем-то нормальным и естественным. Это как и на чём воспитать поколение. Не только ИИ развивается, но одновременно и мышление упрощается. |
|
23.12.2018, 17:20 | #319 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Еще раз - Маршак не переводил сонеты Шекспира, он писал свои по мотивам, написанного Шекспиром.
Афа привел хороший аргумент - перевод туда обратно не дает оригинал, а значит перевод некорректен. Другое дело, что творческими людьми ценится "форма", а не точная передача смысла текста. И качество формы определяется человеком же. Если Алискана (или кто другой) согласится финансировать создание компьютерного суперпереводчика или найдет хорошего программиста-энтузиаста, то думаю, что проблема решиться менее, чем за год. Но сейчас существуют более интересные и выгодные задачи, которые и решаются.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2018, 17:24 | #320 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
нет, не вопрос веры...
это наблюдение за динамикой процесса... сравните качество МП на заре создания и сейчас... в том же гугл переводчике (кто пользуется, кстати?) - есть опция "улучшить перевод"... пробовали вносить корректировки?... т.е. смыслы уточняются, человеческий опыт цифровизуется, накапливается и обобщается... ИИ пройдет путь от своего зарождения до переводов Шекспира гораздо быстрее, чем человечество...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
23.12.2018, 17:29 | #321 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Но я человек воспитанный, в отличие от. Поэтому просто повторю вопрос: машина умеет "писать стихи по мотивам написанного Шекспиром" такого же уровня, как Маршак? (Специально выделили красным - вдруг да заметят?)
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.12.2018 в 17:36. |
|
23.12.2018, 17:31 | #322 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я так не думаю, но жизнь покажет. А пока я как Фома - увижу перевод, тогда поверю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 17:32 | #323 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...И вообще, мыслит качественнее и быстрее. Это и будет началом конца человеческой цивилизации. . ...Слава богу, я не доживу, - мне повезло. -- Последний раз редактировалось Алер; 23.12.2018 в 17:36. |
|
23.12.2018, 17:34 | #324 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Мы используем предложенный вами вариант для улучшения качества машинного перевода. Он может быть продемонстрирован другим пользователям (без указания ваших персональных данных).
только что отправил в гугл вариант перевода hi как ЗдорОво! мне сказали Спасибо, что предложили свой вариант перевода Вы помогаете миллионам пользователей Google Переводчика получать более качественные переводы
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
23.12.2018, 17:38 | #325 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Квит, я верю, что ты внесешь мощнейший вклад в приобщение машины к замаху на Вильяма нашего Шекспира!
С интересом почитаю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 17:41 | #326 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Попробуй вооружиться словарём и перевести сонет 90. Будет такой же, как и у гугло-переводчика. Я пробовала, честно. А чтобы это выглядело именно поэзией, наверно и будет "по мотивам". У литературного переводчика ведь именно такая задача. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
23.12.2018, 17:41 | #327 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
--- P.S. Ладно переводы..... Я не исключаю, что и электронную личность Шекспира воссоздадут. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.12.2018 в 17:51. |
||
23.12.2018, 17:46 | #328 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
23.12.2018, 17:49 | #329 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И мы наконец узнаем, кто это был на самом деле? Ура!!! Я смогу его спросить, правду я написала в книге "Загадка Шекспира" или нет?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 17:49 | #330 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
думаю, быстрее... и это даже без учёта моего мощнейшего вклада в замах на Вильяма нашего Шекспира... (c)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 23.12.2018 в 17:52. |
23.12.2018, 18:11 | #331 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Так и будет, машинные тексты и машинные картины станут восприниматься как само собой разумеющееся, разницу перестанут различать, ведь мышление упроститься до машинного. При этом человеческий мозг так и не смоделируют, просто нечем станет это делать, он же стремительно усыхает в размерах. И все будут думать, что он так и должен работать. Сравнить-то не с чем уже будет. Интересно, а есть предпосылки к тому, чтобы машины ещё и размножаться научились, т.е. воспроизводить себе подобных? Всё, это победа. "Чистого разума".
|
23.12.2018, 18:23 | #332 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=287 никто не решился. Так это естественным путем, а не при наличии мощного спонсора или энтузиаста Цитата:
Признанные научные авторитеты принялись измерять объём мозга великих людей, взвешивать его, подсчитывать число извилин. Результаты получали самые противоречивые: у кого-то из гениальных личностей был очень большой мозг, у кого-то очень маленький. Самым большим мозгом (из изученных) обладал Иван Сергеевич Тургенев: его вес - 2012 граммов, что почти на 600 граммов больше среднего. А вот мозг Анатоля Франса почти на килограмм легче тургеневского. Но кто возьмётся утверждать, что Тургенев писал в два раза лучше Франса! У женщин мозг оказался в среднем на 100 граммов легче мужского, хотя среди них были особы, не только не уступавшие, но и намного превосходившие мужчин по уму. И что интересно, самым большим мозгом - 2222 грамма - обладал человек, которого окружающие единодушно считали глупцом. Так была опровергнута гипотеза о том, что умственные способности напрямую зависят от величины мозга. А ведь исходили её авторы из, казалось бы, логически очевидного: чем больше мозг, тем больше в нём нервных клеток, которые могут выполнять более сложные задачи. Но при этом не учитывалось, что нервные клетки работают в клеточных ансамблях с определённой иерархической структурой. Тогда для оценки гениальности предложили другой параметр - число борозд и извилин на поверхности коры головного мозга. Но и тут учёных ждало разочарование: кора головного мозга гениев оказалась ничуть не рельефнее, и извилин на ней было не больше, чем у обычных людей. Источник: http://paranormal-news.ru/news/mozgi...15-12-16-11656
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
23.12.2018, 18:50 | #333 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Есть переводчики, которые переводят (на твоем языке - пересказывают, пишут свое по мотивам чужого) с одного языка на другой - и у них получаются ХОРОШИЕ ТЕКСТЫ. Примеров очень много. Есть хотя бы ОДИН перевод машины такого же уровня? Твоя ссылка показывает. что плохие тексты могут написать и человек, и машина. А я спрашиваю: хоть ОДНА машина смогла создать перевод-пересказ-свое произведение по мотивам чужого - называй как хочешь - такого же уровня, как эти переводчики? ХОРОШЕЕ произведение?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2018, 18:57 | #334 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Люди до сих пор играют в шахматы несмотря на то, что машины делают это лучше. Люди бегают и плавают несмотря на то, что на машине и моторной лодке быстрее.
Может нужно в отдельной теме устроить просмотр вариантов перевода? Типа берем стихотворение или даже прозу и предлагаем свои варианты перевода. Например, I shall be telling this with a sigh Somewhere ages and ages hence: Two roads diverged in a wood, and I— I took the one less traveled by, And that has made all the difference. |
23.12.2018, 19:24 | #335 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Есть писатели и поэты, которые пишут ХОРОШИЕ ТЕКСТЫ с точки зрения современников. Но большинство людей пишут средние тексты, которые вполне могут сгенерировать современные программы. Перед программистами не стоит задача создать шедевр, потому что многие произведения становятся хитами не столько в силу гениальности автора, сколько из-за каких-то других факторов.
Цитата:
Пока индивидуальный опыт ИИ слишком мал по сравнению с "врожденными" качествами. В отличии от людей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
23.12.2018, 19:33 | #336 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
23.12.2018, 19:36 | #337 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как говорил незабвенный Рассудок - точка согласия.
А что на Мозаике есть великие теоретики-забалтыватели, я в курсе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.12.2018 в 19:39. |
23.12.2018, 20:17 | #338 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.12.2018, 20:31 | #339 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Т.е данные о весе мозга конкретных людей - бред? Данные по исследованию "извилистости" мозга конкретных людей - бред?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2018, 20:32 | #340 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Поистине, - в сортах дерьма не разбираюсь.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.12.2018 в 20:36. |
|
23.12.2018, 20:40 | #341 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
А вот в сортах художественного ... разбираешься - вон как ловко отделил одни картины от других.
Но мне интересно, кого из современных поэтов ты бы назвал другим словом? Рядом уснуть немыслимо было. Прахом Шли все усилия — водка, счет, «нозепам»: все побеждалось его неумолчным храпом, вечно служившим мишенью злым языкам. Я начинал ворочаться. Я подспудно Мнил разбудить его скрипом тугих пружин, Сам понимая, насколько это паскудно — вторгнуться к другу и портить ему режим. В лесу осиновом Дрожат осинки. Срывает ветер С осин косынки. Он на тропинки Косынки сбросит — В лесу осиновом Наступит осень. — Уходить от него. Динамить. Вся природа ж у них – дрянная. — У меня к нему, знаешь, память – Очень древняя, нутряная. Я здорова и красива. В этом главная вся сила. Малышей не обижаю, Старших слушаю и уважаю. Вытянись вся в длину, Во весь рост На полевом стану В обществе звезд. Незыблем их порядок. Извечен ход времен. Да будет так же сладок И нерушим твой сон. (стихи разных успешных современных авторов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.12.2018 в 20:43. |
23.12.2018, 20:44 | #342 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Вес мозга Тургенева и Франса это факты. Писатели оба - да. А дальше, выводы и про "Институт мозга" - бред. Спроси у Савельева, он знает, тот у кого он учился, там ещё успел поработать.
|
23.12.2018, 20:55 | #343 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Tytgrom
. Про осинки -- бесхитростно и трогательно... Приятно читать. --
__________________
|
23.12.2018, 20:58 | #344 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Мне неинтересны их выводы. А вот конкретные факты - ум от веса мозга не зависит - подтверждены многократно. Как не зависит творческий талант или какие-то другие умения.
Жалко, что нет объективных (только косвенные) данных по изменению мозга во время обучения, взросления, развития. Тренировать мозг можно, а вот можно ли развивать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2018, 21:16 | #345 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
так и. Переводы равные или не равные это игра. на игре шахматы попробовали, на го тоже. ну пока бюджеты кончились, чтобы играть в Маршака. в принципе, задача не выглядит нерешаемой. но зачем именно ее решать? чуть позже в порядке развлечения будет. хороший перевод, он же не перевод текста. а адаптация к культурным контекстам. которые пока не загрузили. поэтому ну пока именно увидеть нет нельзя. материалы не завезли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 23.12.2018 в 21:37. |
|
23.12.2018, 21:19 | #346 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
|
|
23.12.2018, 21:28 | #347 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. Цитата:
Но что такое этот самый "ум", не очень ясно !.)) ...Современная наука исходит из того, что существуют различные виды интеллекта. А во-вторых, -- воспитание, среда, жизненный опыт !
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.12.2018 в 21:36. |
||
23.12.2018, 21:34 | #348 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А уж по каким причинам - то ли денег нет, то ли ненужно, то ли принципиально иные механизмы нужны, которые у человека есть, а у машины нет - вопрос веры. Я предполагаю третий вариант на основании моих знаний - теоретических и практических - о процессе переводов. Если увижу хороший машинный перевод - появится информация для пересмотра моего предположения. Либо если хороший переводчик-практик мне скажет, что считает возможным обучить машину переводу, я задам ему вопросы, если ответы меня удовлетворят - тоже пересмотрю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2018, 21:36 | #349 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
23.12.2018, 21:40 | #350 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Чужие выводы мне реально неинтересны, про институт мозга я и сейчас ничего не знаю. ну хорошо, какой вид интеллекта (ума) зависит от веса (объема, извилистости) мозга?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
23.12.2018, 21:41 | #351 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Сложно представить, но если что, это мега-масштабно - загрузить все культурные контексты. Англоговорящим будет проще, из-за простоты языка.
|
23.12.2018, 21:51 | #352 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Ты сказала - не зависит, совсем. Правильно - корреляция есть, но в пропорции 75 и 25%. Из твоей статьи - вообще ни от чего не зависит. Отсюда неправильные выводы, и что тебя ввели в заблуждение. Дело твоё.
Цитата:
|
|
23.12.2018, 21:51 | #353 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. . . Накилон Виды интеллекта (по Г. Гарднеру) 1. Логико-математический интеллект 2. Вербально-лингвистический интеллект 3. Визуально-пространственный интеллект 4. Натуралистический интеллект ("природное чутьё") 5. Межличностный интеллект 6. Музыкально-ритмический интеллект 7. Кинестетический (тактильный, телесный) интеллект 8. Эмоциональный интеллект. . Последний раз редактировалось Алер; 23.12.2018 в 21:57. |
|
23.12.2018, 21:56 | #354 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
во, когда моего инструктора спрашивали, кто он - физик или лирик, он отвечал - я физкультурник... и в этом аспекте очень хорош был )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
23.12.2018, 21:59 | #355 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
|
|
23.12.2018, 22:06 | #356 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Цитата:
Могу другую ссылку дать Размер мозга никак не влияет на умственные способности. У мужчин мозг на 150-200 грамм тяжелее, чем у женщин. Одним из рекордсменов по массе мозга был Иван Тургенев (2,012 кг). А у Альберта Эйнштейна мозг весил меньше нормы – 1,23 кг. Масса мозга различается и у разных рас – в среднем, у австралийских аборигенов (1,15 кг) и негров (1,2 кг) он меньше, чем у европейцев (1,32 кг). У русских средняя масса мозга – 1,399 кг, у украинцев – 1,414, у немцев – 1,425, у американцев – 1,323. У новорожденных масса мозга в среднем 350-400 грамм. До 25-27 лет мозг увеличивается, после 50 начинает уменьшаться примерно на 30 грамм каждые 10 лет. https://www.anews.com/p/89649712-kak...t-massy-mozga/ И еще одну Интеллект пропорционален весу? Сколько весит мозг взрослого человека? Для мужчины среднестатистический показатель составляет 1424 грамма. Рекордный вес был зафиксирован у И. С. Тургенева – 2012 г. Для сравнения: вес мозга Людвига ван Бетховена составлял 1750 г. В. И. Ленина – 1340 г. Сергея Есенина – 1920 г. Д. И. Менделеева – 1571 г. Данные показатели опровергают теорию о том, что на уровень интеллекта влияет весовой показатель серого вещества. Мозг гения может выявиться на порядок меньше, чем мозг человека, обделенного широкими умственными способностями. Доказано научно: на уровень интеллекта влияют определенные участки данного органа нервной системы, в которых ключевую роль играет частота расположения нейронов и количественные связи между ними. В качестве яркого примера: наибольший мозг весом 2850 граммов принадлежал слабоумному человеку.Сколько весит мозг человека современного? Человеческий мозг, занимающий практически всю полость мозговой части черепа и принимающий его форму в процессе роста и развития, эволюционирует: в 19 веке его средний вес у мужчин составлял 1372 граммов, что значительно меньше современных значений. Для представительниц прекрасного пола самым большим показателем является вес 1565 граммов, самый маленький – 1096 граммов (был зафиксирован у 31-летней дамы). Именно женщина, вернее 10-летняя девочка Мэрилин Вос Савант – жительница штата Миссури (США) сумела в 1956 году пройти сложнейший тест с результатом в 228, являвшийся своего рода пропуском в Общество Мега, объединяющее людей с самыми высокими показателями IQ. http://otdelymozga.top/item/kakova-m...logo-cheloveka
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
23.12.2018, 22:16 | #357 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
http://www.aif.ru/culture/art/v_ssha...uterom_kartinu
так говорите за 400 килодолларов? так может уже пора писать подделки под творчество компьютеров.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 22:21 | #358 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Сходил по ссылке. Прочитал:
Цитата:
|
|
23.12.2018, 22:22 | #359 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
загрузить все что знал Маршак, и даже немного больше. и тренировать на этом нейросеть. человек от рождения до становления хорошим переводчиком проходит лет за 20. сейчас, когда вычислительные мощности подтянулись.... ну не 20 может лет. но несколько на тренировку точно уйдет. учить должны тоже люди. а мы люди - меееедленные
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2018, 22:25 | #360 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
23.12.2018, 22:40 | #361 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
а у нас и тема такая была уже... )))
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=24691
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
23.12.2018, 22:42 | #362 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
потом, скажем честно - среди людей-переводчиков, коих много, петевести так как Маршак смогут не все. не ааждый второй. Не каждый десятый или каждый сотый.
А гениальный переводчик имеет право брмться не за все. и насерное ожидать от компьютера насовершенно любом тексте, что он о работает на нем ьак же как человеческий гений, нмстроенный нм этот текст странно. корректнее поначалу сравнивать со среднечеловеческим переводчиком. или наплодить очень много нейросетей - переводчиков ожидая лишь от некоторых гениального перевода. так пожалуй логично сравнивать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 22:44 | #363 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Ссылку даю, но только потому, что паблик, и вдруг кому интересно. Там немного. http://www.sportmedhealth.ru/interes...koj-lichnosti/ |
|
23.12.2018, 22:45 | #364 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
не знаю. для начала скорее текстовый. предположим, что все чувственное он же все равно облекает в слова, и дальше именно как переводчик использует в словесной форме.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 22:49 | #365 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Но кто-то может, и в этом отличие. А машины нет. Гениев скоро не останется, всё усреднится до посредственности. С посредственностью машины справятся.
|
23.12.2018, 22:52 | #366 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
23.12.2018, 22:54 | #367 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Я думаю (по-настоящему думаю) минут 15 в день.
Это много.
__________________
|
23.12.2018, 22:55 | #368 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
23.12.2018, 22:58 | #369 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... Главное, нефть качать.
__________________
|
|
23.12.2018, 22:58 | #370 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
дада нам на цигуне часто говорят, - разгружайте голову.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 23:25 | #371 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А почему игру машины в го сравнивают не со среднестатистическим игроком? Обыграть Ли Седоля проще, чем перевести как Маршак?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.12.2018, 23:34 | #372 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Цитата:
Но до кучи - Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
23.12.2018, 23:51 | #373 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
https://science-freaks.livejournal.com/2949661.html
Как профессор Савельев имитирует научную деятельность: разбор статей. Из комментов Савельев - фрик, его давно серьезные люди не воспринимают, зато журналисты любят. У него, наверное, и индекс цитирования большой - там ведь не важно, ссылаются ли на данные и мысли или ругают и опровергают. И, к тому же, у него есть если не слава, то широкая известность среди тех, кто смотрит или читает хоть что-то на околонаучные темы. Приятно же ему! А тут вы со своим научным подходом _ скука! К огромному сожалению этот фрик выполняет свою пакостную роль по погружению страны в средневековье. То, как беззаботно и тупо защищают С.Савельева его фанаты уже давно стало банальным. Но вот само это явление, когда человек, не являясь специалистом в вопросе правоты в научном споре запросто делают категоричные суждения, следуя своего возникшему, обычно под случайным впечатлением предпочтению, - это - беда всего интернета. Это - его самая мерзкая и отвратительная черта: троллинг и информационные войны, основанные на лжи и подтасовках. Ведь для того, чтобы отстоять свою Очень Важную Идею все средства хороши. Был ученым, так себе, середнячком, а стал фриком покруче Фоменко Но вообще мы очень прилично ведем дискуссию, мы крутые. На других ресурсах комменты на уровне ты идиот, нет ты идиот (я с трудом смые приличные нашла)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.12.2018 в 00:04. |
24.12.2018, 06:50 | #374 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
в нейросеть загрузили очень много партий го. они структурированные. теперь если сажать лет на десять тысячу человек, которые будут грузить туда культуру, то можно получить результаты в сфере культуры. сети в каком то смысле все равно что переваривать. но подготовленное проще и лучше. подготовка идет, но пока медленно. я последние 7- 8 лет поглядываю на некоторые ветки программирования - то там зашевелится, то затихнет движуха. это не на виду. но есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 24.12.2018 в 06:56. |
|
24.12.2018, 06:59 | #375 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
потому что силы разработчиков концентрируются не на Маршаке.
https://militaryarms.ru/voennaya-tex...boevye-roboty/
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.12.2018, 08:02 | #376 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Кем раскритикованного - ТС??
Ну что поделать, если информацию по вопросу, который ты затронула здесь http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=332, можно найти только у СВС. Который напрямую был связан с работами Института мозга в своей научной деятельности 80-90-х. Других заведений, которые бы проделали такую работу, в мире никогда не было и нет. Цитата:
Цитата:
Тугром, в интернете всегда на кого-то ругаются, чего всё подряд сюда тащить? |
||
24.12.2018, 13:55 | #377 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Сначала компьютер не мог обыграть даже любителей, но постепенно совершенствовался и теперь обыгрывает профессионалов. Так и с переводом. Сейчас многие переводят лучше компьютера, но, если поставить задачу, то он будет совершенствоваться и постепенно станет переводить на уровне мастеров. Другое дело, что подобное умение убьет литературу. потому что проще будет попросить компьютер написать что-то новое по заданным параметрам, соответствующим твоему настроению и сиюминутному желанию, чем искать уже написанную книгу. Так что тут есть проблема этического плана. Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.12.2018 в 14:01. |
|||
24.12.2018, 14:09 | #378 | ||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
ограниченный набор текстов компьютеры переводят лучше среднего человека. а загружать и подготавливать тонны культурных слоёв нафиг никому не нужно. обходятся дешевым улучшайзером переводов на гугле/яндекс трансляторах. важны/интересны технические тексты и примитивщина, уровня инструкций по пользованию и новостных лент. Цитата:
Цитата:
как меняется количество связей - молчок. ламер, чо не приноси это дерьмо сюда, не надо. просто попроси слив засчитать. хехе а как художник рисовать учится? по примерам. творческим пинкам состоявшихся художников. так и тут. благо, что хоть картины оцифровать сравнительно легко. Цитата:
загрузи шекспира переврд которого на английский занимал втрое меньше чем сноски с культурным контекстом. или признания, что "это локальный мем, мы его не поняли" после говори за простоту языка про бороговы даж не помяну, да кто-то мешает принять участие в улучшайзинге?
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.12.2018 в 14:28. Причина: объединение постов |
||||
24.12.2018, 14:35 | #379 | |||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
Цитата:
гуглетранслятор теряет смыслы, к примеру Цитата:
критерия оценки перевода - нет. мнение мясных мешков - не учитывается, они вечно всякую фигню в рот тащат, того ж савельева Цитата:
Цитата:
перевод широко известных стишков, адаптированных к русскому языку - на язык вероятного противника показывает основную проблему переводов. изменение текста. как пример я и мумзиков в мове приводил. что сложного т?
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.12.2018 в 15:05. Причина: объединение постов |
|||||
24.12.2018, 15:06 | #380 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
критерий в студию. для партии в го или шахматы критерии ясны. победа или сильная позиция. аналоги для поэзии каковы?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.12.2018, 15:08 | #381 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 24.12.2018 в 15:12. |
|
24.12.2018, 15:10 | #382 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
"Искусство перевода" Корнея Ивановича тебе в помощь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.12.2018, 15:19 | #383 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Накилон, можно зайти с другой стороны. ты кинь хорошее из яСавельева, какие то неочевидные штуки которые можно применять в воспитании ребенка или самоменеджменте.
собсна не особо интересно что он про ИИ говорил. т к я профессионально за это не цепляюсь, могу и путать. желательно в текстовом виде, ролики мало смотрю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.12.2018, 15:28 | #384 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Компьютер, практикующий дзен и проводящий чайную церемонию - это круто!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.12.2018, 15:43 | #385 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
в рекламной акции да показано, что компьютер так велик и могуч духом что переиграл Мастера. в этом и смысл
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.12.2018, 15:51 | #386 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
то бишь урфин джус валиден как перевод. и буратино - тоже. ок.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.12.2018, 16:00 | #387 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, о существовании ПЕРЕВОДОВ "Волшебника страны Оз" и "Пиноккио" ты не слышал и поэтому, естественно, разницы между книгами Баума и Волкова, а также Коллоди и Толстого не знаешь.
Ладно, раздел твой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.12.2018, 16:04 | #388 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Урфин Джус вообще не перевод Как и Семь подземных короле и Огненный бог марранов
Только Олег именно про это и говорит - считать ли Волшебника изумрудного города, Буратино, Винни Пуха и многие другие книги (вплоть до Тани Гротерр) переводами или нет. А если нет, то считать их плагиатом или нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.12.2018, 16:44 | #389 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
о
аргумент про таню гроттер идеален
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.12.2018, 16:46 | #390 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
по твоей ссылке на икону переводчиков следует, что правильным является менять текст до неузнаваемости. привносить отражение переводчика. ровно то, за что я перестал читать переводные книги. то бишь, волкова ты назвала переводчиком, хотя себя он так не называл. ну ок, откормленный слизень.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.12.2018, 17:58 | #391 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 24.12.2018 в 19:32. |
||
24.12.2018, 19:37 | #392 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
у нас так можно. А тогда было неорганично. По мнению Корнейчукова
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.12.2018, 19:57 | #393 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Еще сейчас делают переводы регулярно обновляемых вебсайтов (типа новостных) с помощью сочетания: компьютерных средств и людей. Существуют он-лайн программы по обучению языкам. Ученикам даются отдельные предложения или параграфы из текста статьи в качестве упражнения - чтобы они перевели это предложение на свой язык. Люди переводят и посылают свой вариант в программу он-лайн курса. Это человеческая часть. Далее вступает в действие компьютерная часть. Берется база данных всех вариантов перевода одного предложения и выбирается тот, который чаще всего встречается. Затем отдельные предложения собираются обратно в статью. При достаточно большом количестве учеников, перевод оказывается неотличимым от профессионального.
|
24.12.2018, 20:22 | #394 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
"Ты в порядке?"... (спрашивают у человека, упавшего с третьего этажа). .
__________________
|
|
24.12.2018, 22:42 | #395 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не называла Волкова переводчиком, тебе померещилось. Видимо, перекормил слизня.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 24.12.2018 в 22:46. |
24.12.2018, 22:46 | #396 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
под критерий волков подходит. как и таня гроттер
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.12.2018, 22:50 | #397 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И критерия не давала.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.12.2018, 23:02 | #398 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
ну да, ну да
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.12.2018, 23:08 | #399 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Разницы между критерием и советом прочитать книгу не понимаешь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.12.2018, 23:19 | #400 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
советую погуглить качественные переводы. в трансляторе гугля.
симметрично
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.12.2018, 23:30 | #401 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Спасибо, я их читала еще на бумаге.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.12.2018, 23:43 | #402 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
на качество переводов наверное есть мода. ониустаревают вместе с изменениями в языке.
но в целом люди согласны на налет архаики - нынче уж и принцев меньше и призраки не являются. в целом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.12.2018, 00:00 | #403 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
вот перевели у нас гаррипо.
и там был Хагрид. в книгах и фильмах. Поменял издатель переводчика, и он вместе с кучей героев поменял паспорт и стал Огридом. Перевод хобота туда сюда по кругу который первый читал Бильбо был Бэггинсом. прошло несколько лет и он стал Сумкинсом. Нафига? У Костоеды Перепросмотр стал Вспоминанием. Про то, как менялся от тома к тому перевод Хроник Амбера я тихо погрущу молча. и это не искусственный, а просто интеллект работал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.12.2018, 00:15 | #404 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
вов, мне неприятно было в одной серии наткнуться на смеску фонда и основания азимовских. хорошо что эту серию я не собирал
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.12.2018, 00:17 | #405 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Афа, ну доказывай теперь каждый свой высер, хорош позориться. В вопросе, о котором пытаешься мнение иметь, ты не разбираешься, совсем.
|
25.12.2018, 00:23 | #406 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Переводы Жуковского, Лермонтова, А.К.Толстого, Курочкина, Щепкиной-Куперник тоже. И у любви как у пташки крылья поют. А изменения в языке происходят как с языком переводов, так и оригинальных произведений. Мы же читаем Пушкина, Крылова, Грибоедова. А кто-то и Баркова почитывает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 25.12.2018 в 03:59. |
|
25.12.2018, 00:26 | #407 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я сейчас как раз слушаю "Речевые стратегии". Прикольно наблюдать за приемами. Однообразно, правда, но как тренажер сойдет. Эмоционально не цепляться и относиться с юмором, как к игрушке, я уже научилась, спасибо Афе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.12.2018, 00:32 | #408 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
__________________
|
25.12.2018, 00:53 | #409 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
псы. есть такая формула. с имхой не спорят. не знакома, не? ну ознакомься и переформулируй
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.12.2018, 08:35 | #410 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Советую воспользоваться вполне сносным определением понятия из википедии, для облегчения. Цитата:
|
||
25.12.2018, 08:46 | #411 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
25.12.2018, 08:47 | #412 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Цитата:
Но мне нравится конкретика в твоих постах посвященных мне и Афе - они приближается, если не по форме, то по содержанию к коментам на отрицательный анализ статей Савельева
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
25.12.2018, 09:23 | #413 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
дадад.
пришла сообщить, что мнение не интересно. нашла доказательства. успокоилась. эт покруче галоперидола будет. продолжай-продолжай. ваше мнение важно для нас.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.12.2018, 09:32 | #414 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
эй, горячая финская молодёжь, хватит друг друга за косички дёргать... предлагаю компромисс...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
25.12.2018, 09:46 | #415 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
пф
а смысл? изменится т шо?
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.12.2018, 09:47 | #416 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Нет, про невостребованный в каменном веке интеллект начала ты. Это полное непонимание предмета. Зная тебя и что объяснить тебе что-либо нереально и ты все равно будешь упираться, потому я и пошутила про калькулятор.
|
25.12.2018, 09:52 | #417 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Так все-таки зачем нужен был интеллект (отличный от интеллекта обезьяны, вороны, собаки и т.п.) в каменном веке?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2018, 09:53 | #418 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
25.12.2018, 10:03 | #419 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
25.12.2018, 10:13 | #420 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Для того, чтобы делиться едой и жить большими сообществами.
Последний раз редактировалось Iruncha; 26.12.2018 в 01:09. |
25.12.2018, 10:25 | #421 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
25.12.2018, 10:28 | #422 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Т.е. стадо антилоп обладает интеллектом? Или им обладают отдельные антилопы? И именно по сравнению с таким уровнем интеллекта человечество деградирует?
Ну что ж... тоже аргумент, за неимением лучшего.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2018, 10:29 | #423 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
тебя отправляли изучить вопрос. для понимания. ты уже почитала про нейросети и генетические алгоритмы? нет? ну и зачем тебе объяснять
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.12.2018, 11:52 | #424 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Но вангую: ты скажешь, что изобретениями и открытиями занимается не интеллект или что это не изобретения и не открытия или что изобретения и открытия, да не те. Удачного троллинга!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
25.12.2018, 12:03 | #425 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
питекантропы-эректусы Vгм 1-1.3 литра 2 млн. лет жили большими сообществами по нескольку сотен особей «первобытное стадо».
поздние неандертальцы Vгм 1.6-1.8 литра жили маленькими группами по 10-20 особей. ранние кроманьонцы Vгм 1.6-1.8 литра жили гуппами по 20-200 особей
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
25.12.2018, 15:08 | #426 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.12.2018, 15:48 | #427 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
25.12.2018, 15:52 | #428 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Приматы стали наращивать мозг в процессе эволюции. Ни антилопы, ни какие-либо другие организмы на этой планете, а именно приматы. А деградирует человечество по сравнению с сапиенсами и неандертальцами из каменного века. Именно по уровню интеллекта.
|
25.12.2018, 16:03 | #429 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Тутгром, я валяюсь над тобой. Ты о какой "ошибке методологии" вообще говоришь? Можешь эту ошибку назвать, если по твоим словам ты её нашла? Как ты вообще чего-то нашла в первоисточнике, не читая сам первоисточник? Просто задумайтесь, чего вы с Афой тупо несёте ?
Как называется первоисточник хотя бы можешь назвать? |
25.12.2018, 16:03 | #430 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Я так понимаю, что это позиция Савельева. Ну давай разбираться. Если что-то сначала увеличивается, а потом начинает падать (критерии определение величины интеллекта мы пока оставим за скобками), значит есть точка перегиба. Можешь её назвать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2018, 16:07 | #431 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Тутгром, это позиция всех биологов-эволюционистов. Савельев только дополнил.
|
25.12.2018, 16:09 | #432 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
25.12.2018, 16:11 | #433 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Я, пожалуй, соглашусь с Афой - спорить с твоим восприятием бесполезно, ты постоянно пытаешься приписать мне то, что я не говорила, на основании каких-то своих проекций, а потом с эти споришь. Мы с Олегом тебе для ведения дискуссии со своими тараканами не очень-то и нужны. Пока ты сформулировала две "фишки" от Савельева (опровергнутые другими специалистами - не мной) 1. Ум зависит от размера мозга 2. Человечество деградирует. У него еще есть расово - гендерная классификация "умности", но ты про неё не говорила. Так что пока оставим в стороне. Не буду спорить, и спрашивать каких биологов, каких эволюционистов. Мой вопрос это не отменяет - назови точку перегиба.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.12.2018, 16:21 | #434 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Тогда к чему твоя аргументация? Что ты хотела сказать своим постом? Просто заявить несогласие ради спора?
Цитата:
2. Ты уверена, что процесс изобретения орудий труда и создания художественных произведений был одномоментный? В смысле - раз и создали, а не постепенно совершенствовали? 3. Куда девать обезьян и ворон, которые активно используют подручные средства (орудия труда), чтобы добывать еду? Они гениальны? Ну и напоследок моя ИМХА - первые люди были наблюдателями, а не открывателями. Нашел корень - показалось, что он похожа на оленя - решил, что это олень. Стукнул кремний о кремний - откололся острый кусочек - получился нож. Потом решил, что у "оленя" лишняя нога - отрезал "ножом" - получилась скульптура и постепенно за тысячи лет (основной фактор - передача знаний из поколения в поколение) мы дошли до ядерного оружия и статуй Церетели
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.12.2018, 16:27 | #435 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Во, нарыла на просторах еще одного "Савельева" (если не к месту - грохну)
Группа исследователей из Университета Кейо в Токио доказала, что амеба может решать знаменитую «задачу коммивояжера» с близкими к правильным результатами. И то, как она это делает, позволяет ей при определенных условиях обогнать по скорости вычислений компьютер. Необычайно умное существо называется Physarum polycephalum. Задача коммивояжера заключается в том, что нужно рассчитать кратчайший маршрут между базой и несколькими покупателями, которых нужно объехать и доставить им товар. Ее отличает экспоненциальный рост сложности – при 4 покупателях есть лишь 3 возможных решения, но при 6 покупателях количество вариантов возрастает до 360. В общем виде задача была решена в 90-е годы, и сегодня можно получить результат даже для миллионов покупателей, что востребовано в международной логистике. Амеба Physarum polycephalum вечно голодна и боится солнечного света. Ученые создали подобие лабиринта – в емкости есть 64 сектора, где расположена пища, а сама амеба размещается в центре и должна сместиться, чтобы добраться до еды. Над лабиринтом смонтирована система освещения, которая формирует световые «барьеры» на пути к еде. Нейросеть управляет освещением так, чтобы оставлять в тени для амебы заданное количество целей и подсвечивать пути между ними тем ярче, чем больше расстояние. То есть, амебе нужно найти кратчайшие пути между объектами, чтобы покушать и избежать света. Выяснилось, что микроорганизм почти всегда решает эту задачу идеально точно. И скорость принятия решений увеличивается линейно при усложнении задачи, хотя в IT-науке рост вычислительных операций в этом случае должен расти по экспоненте. Это трудно объяснить с позиции науки, поэтому эксперименты продолжаются. Сейчас заказаны пробирки с архитектурой для имитации десятков тысяч объектов-кормушек – интересно наблюдать за поведением амебы при таком лавинообразном усложнении условий задачи.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2018, 16:46 | #436 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тутгром+Афа против Накилон+Алисканы.
Отношение друг к другу симметричное. Цитата:
Спасибо за подтверждение моей мысли, что мы относимся к аргументации друг друга симметрично. Цитата:
Просто вяжу. Цитата:
Цитата:
Честно: ты не видишь разницы или пишешь, чтобы Цитата:
Вряд ли кто усомнится, что в копипасте тебе мало равных.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 25.12.2018 в 17:01. |
|||||
25.12.2018, 20:27 | #437 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Кроманьонцы - ранние представители современного человека, согласно википедии. Соответственно, ранние кроманьенцы - это ранние ранние представители современного человека.
|
26.12.2018, 00:25 | #438 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Критерий это размер черепа. По объему оценивают массу. По найденным черепам есть график ( я его давно приводила, составленный Дробышевским из Антропогенеза). График показывает начало падение массы примерно лет тысяч сто назад. |
|
26.12.2018, 00:42 | #439 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Тутгром, а как ты это поняла, ну что там в статье опровергают? Какова была неправильная методика, которую ты поняла? И главное что конкретно опровергают? Сам предмет опровержения можешь назвать? Последний раз редактировалось Iruncha; 26.12.2018 в 00:48. |
|
26.12.2018, 00:49 | #440 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
размер коллектива изобретателей сравни. начиная, для компьютера - скажем - с эдисона.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.12.2018, 00:54 | #441 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
нене, оставь
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.12.2018, 01:04 | #442 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Предположить, что произошло изменение структуры мозга на клеточном уровне (сравниваем первые ЭВМ с современными планшетами по размеру) это, конечно, дикость, полная безграмотность и яркая демонстрация непонимания сути вопроса. А что Савельев говорит об относительной структуре мозга? Соотношение лобных долей к основной массе (к примеру) Алискана, тебе отвечать не буду, потому что твой пост набор возражений непонятно чему. Ты меня обвиняла Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
26.12.2018, 01:16 | #443 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Jur, можно уединиться снова с той вашей теме, подальше от этого злобного и беспощадного невежественного беспредела. Если не против, переносите.
Последний раз редактировалось Iruncha; 26.12.2018 в 01:32. |
26.12.2018, 01:40 | #444 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Про соотношение ничего не слышала. Может ты знаешь, поделись? |
||
26.12.2018, 01:56 | #445 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.12.2018, 02:06 | #446 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Попробую... есть такие штуки в живых организмах, называются клетки. У большинства клеток есть ядро, вакуоли и много еще другой лабуды. В зависимости от лабуды клетки выполняют разные функции и обладают разными возможностями. Есть функциональные клетки, есть накопительные (скажем жировые). Какой процент жира в клетках мозга? Сейчас и 100 тысяч лет назад.
Цитата:
img2.jpg Цитата:
Для затравки график Dolja_lobnoj_kory_v_obshhej_masse_neokorteksa_v_rjadu_primatov.jpg Доля лобной коры в общей массе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
26.12.2018, 02:11 | #447 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
В данный момент я оспариваю зависимость интеллекта от массы мозга И уменьшение интеллекта современного человека по сравнению с первобытными людьми (как я понимаю 100 000 лет назад процесс начался)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.12.2018, 02:19 | #448 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Делись.
Цитата:
Цитата:
И что? Неокортекс у зверушек меньше чем у людей, узнала и хорошо. |
||
26.12.2018, 02:27 | #449 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 26.12.2018 в 02:54. |
|||
26.12.2018, 03:14 | #450 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Свои желания исполняй сам.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.12.2018, 07:23 | #451 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
вот сейчас высокооплачиваемый специалист - эт лет в 30. с двадцатилетним обучением до. а в каменном веке это уже старик
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2018, 07:26 | #452 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
неудобный аргумент. завиляла. ну не задерживаю
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.12.2018, 10:25 | #453 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Олег, по-моему ты ошибся, открывая эту тему. Ты считал Накилон думающей, а она оказалась верующей. Алискана спорит просто из подсознательного страха, что ИИ вытеснит людей не только из механического, но и из творческого процесса.
А вот Накилон, к сожалению, возражает по принципу "вы всё врете, я вам не верю". Жалко, все-таки, что Рассудка нет с его мнемотеориями Ну и так, к вопросам терминологии. Очень грубо и приближенно. Поле - это энергия, структура - это состав. По крайней мере для меня. Ну и средний мозг женщины меньше среднего мозга мужчины, потому что средняя женщина по всем параметрам меньше, чем средний мужчина (самка почти у всех меньше самца). Очевидный, но замалчиваемый адептами Савельева, факт.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2018, 10:42 | #454 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Для того, чтобы усваивать имеющиеся знания и отличать, что является знаниями, а что нет, - для этого нас долго обучают. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 26.12.2018 в 10:59. |
|||
26.12.2018, 11:31 | #455 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
26.12.2018, 14:17 | #456 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А Тутгром, как обычно, занимается чтением моих мыслей. И снова неверно. Я раз дцатый об этом говорю. Думаю, ИИ бы уже научился.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 26.12.2018 в 17:16. |
26.12.2018, 14:19 | #457 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.12.2018, 19:40 | #458 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
26.12.2018, 19:49 | #459 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
26.12.2018, 20:07 | #460 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Чему может возражать Накилон, когда возражать нечему? Есть утверждение и вместо доказательства отсылка на... типа, почитайте монографию, потом поговорим. Вот я с самых первых страниц этой ветки и говорю: ребята, логику подключайте, правила спора соблюдайте. Ты утверждаешь – на тебе тяжесть доказательства. Не хочешь никому ничего доказывать – не утверждай. Можно промолчать, а можно высказать своё ИМХО. Если имхо - это не будет спор, это просто разговор, обмен ощущениями, ни к чему не обязывает. Утверждения типа « я в этом специалист, поэтому вы все обязаны мне верить на слово» не канают, никому верить нельзя (мне – можно, doctorr). А пока складывается ощущение, что топикстартер создал сию ветку ( и активно занимается техподдержкой всей планеты Мозаика) с одной целью: |
|
26.12.2018, 20:39 | #461 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Попробую ответить за Афу. Цель была "развенчание кумира". Но кумир оказался из сонма богов. Поэтому призывы к разуму не сработали.
Ну в общем-то и не особо надо. Накилон девочка большая и состоявшаяся.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2018, 20:54 | #462 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Хех, чтобы развенчать кумира, нужны очень-очень-очень-преочень веские доказательства. Просто сказать: твой кумир дурак – это пустое сотрясание воздуха. Даже с вескими доказательствами может не сработать, ибо на входе стоит алгоритм-сторож и зорко следит, чтобы до сознания не дошла порочащая кумира информация, вся "порочащая кумира" информация до анализа не допускается, заворачивается прямиком в карантин. Тут уж нужно очень постараться, чтобы достучаться. Развенчание кумиров – дело очень неблагодарное.
|
26.12.2018, 21:26 | #463 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
26.12.2018, 21:27 | #464 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Народ.. Я не знаю, что делать.
Вопрос в чём. Мне Тутгром окончательно разбить или пожалеть? Вон, даже Афа молчит. |
26.12.2018, 21:30 | #465 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2018, 21:31 | #466 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
заранее громко заявить продолжай-продолжай опять мусор небось притащишь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2018, 21:34 | #467 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Нет, Афа. Буду обучать научному методу жостко. И последовательно.
|
26.12.2018, 21:34 | #468 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
хотя - направление я дал. еще и пинать - мне влом.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2018, 21:35 | #469 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
давай ты аватарку сменишь? на птичку. живущую на ивах.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.12.2018, 21:36 | #470 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
да суть не в этом.суть в другом - можно на ознакомление не слишком объемный текстовый матерьяльчик со знанием от Савельева, которое полезнодля жизни? кумир не кумир.... ученые они в реферируемых журналах. А на ютубе - медиа персоны поп направления.
ничего плохого, что человек там несет свет знания массам. абсолютно.... но.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.12.2018, 21:37 | #471 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
заодно напомни возраст самого старого из хотя б сейчас живых.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.12.2018, 21:38 | #472 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
для тебя примеры другие. более понятные тебе.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.12.2018, 21:39 | #473 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
нести херню в массы! (с) дивов.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2018, 21:41 | #474 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2018, 21:41 | #475 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Хорошо, заруба так заруба.
Я спрашиваю, привожу из этой темы цитаты Тутгром - мне на них отвечает Тутгром. Согласны? |
26.12.2018, 21:49 | #476 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
пф
отвечают те, кому не лень
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.12.2018, 21:50 | #477 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
|
26.12.2018, 21:55 | #478 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
26.12.2018, 22:14 | #479 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
ну давай цивилизованно подискутируем. а о чем?
о истории развития идей искусственного интеллекта, видах и формах оного, удачах и неудачахпо направлению?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.12.2018, 22:40 | #480 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
продолжай-продолжай. можно в сторону щита от доспехов, да
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2018, 22:41 | #481 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Не, я пас, я с фанатиками не спорю. Когда ты им аргумент, а они тебе в ответ "так бог создал" - безнадега. Савельев всех сов на глобусы натянул и сказал, что так и было, и пока адепты свои мозги не включат так и будет (для них)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2018, 22:46 | #482 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
и, пожалуй, критерий новизны вопроса введу. а то скучно
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2018, 22:51 | #483 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Тутгром, готова явить миру ещё раз красоту своего мышления? Если кто ещё не заметил. |
|
26.12.2018, 22:58 | #484 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Только ещё раз - всё по порядку. Вопрос - ответ(ы). Придерживаемся последовательности. Когда предыдущий вопрос исчерпается, переходим к следующему.
|
26.12.2018, 23:03 | #485 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
|
26.12.2018, 23:06 | #486 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Доктор, это не страшно. Кино будет.
|
26.12.2018, 23:12 | #487 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
ну ладно. если дойдет до обсуждения ИИ или чего то практичного на базе воззрений Савельева - меня позовите. это любопытно.
а остальное - так себе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.12.2018, 23:18 | #488 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Предлагаю к рассмотрению данный пост Тутгром, целью которого было разоблачение СВС. К ругательным комментам претензий как бы нет, на то они и ругательные, хоть они и были продемонстрированы Тутгром в первую очередь. Настоятельно прошу ещё раз Тутгром и её группу поддержки ознакомиться с материалами по ссылке. (а то она сама не читает, что копипастит. Но выводы своей имхи озвучивает). И ответить на первый вопрос :
Опровержением чего именно является данная статья? Какого тезиса? Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 26.12.2018 в 23:27. |
|
26.12.2018, 23:56 | #489 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Походу, эта статья опровергает наличие научного подхода в печатных работах Савельева. Дескать, ссылается на самого себя, идем по ссылке, а там кукиш с маслом, вместо доказательства. Или ссылается на какую-то работу 60-ых годов прошлого века, идём по ссылке, а там нетути ничего подобного, то есть персонаж дал ссылку для объёму, в надежде, что по ней никто не сходит, а поверят на слово. Обвинения, конечно, серьёзные, но чтобы проверить эти обвинения на истинность, нужно с головой погрузиться в тему. Прямо вот брать печатную работу персонажа, вдумчиво читать и ходить-перепроверять все его ссылки. Уйма времени!
|
27.12.2018, 00:03 | #490 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
(задумчиво)
не, не хочу второй раз читать. пожалуй - тему копипаста создам
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2018, 00:33 | #491 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Доктор, эта статья оповергателя. Какие претензии к СВС по поводу неработающих ссылок?
Афа, что же ты не хочешь читать копипасты Тутгром? Вопрос остался тот же. Для опровержения какого тезиса была приведена данная статья? Напомню, опровергают работу "Патология эмбрионального морфогенеза головного мозга человека". Тутгром заявила : Цитата:
Ну и предыдущий вопрос так и остался открытым. Какой именно тезис ты опровергаешь? Последний раз редактировалось Iruncha; 27.12.2018 в 00:40. |
|
27.12.2018, 01:23 | #492 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
мне не интересно читать копипасты из этой-же темы. по второму разу. одного достаточно.
а так да. встречайте вторую серию "сама придумала - сама обиделась" - "я не могу ответить, ты же умная, придумай сама что нибудь"
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2018, 01:27 | #493 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Понятно, группе поддержке неожиданно сложно оказалось вести дискуссию. Предметно.
Тутгром же хотела конкретики. Получила. И слилась. |
27.12.2018, 01:34 | #494 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
я выше предупреждал о критерии новизны вопроса
и о ответе тех кому не лень. заинтересуй. и тема подрастет еще на полтыщи ответов. ну или сдуйся. второй раз вроде, не?
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2018, 01:39 | #495 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Тутгром, до завтра жду тогда? Думай, насколько состоятельны твои типа опровержения.
И перейду к следующему вопросу. |
27.12.2018, 01:40 | #496 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Афа, я всё озвучу, не беги впереди паровоза.
|
27.12.2018, 01:58 | #497 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
я посмотрю. и возможно предоставлю площадку для озвучиваний
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2018, 00:00 | #498 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Интересно, а что ты будешь делать на садовой площадке, ещё громче имхой махать?
============ Подумала и решила спросить открыто. Что вообще за дичь здесь творится? Смысл претензий к профессору кто-нибудь может сформулировать? Очевидно же, что нет, давно всё понятно и так. Я никого вроде насильно не просвещаю, копипастами не заваливаю, никому ничего не навязываю. Афа волну поднял, Тутгром радостно подхватила, и давай развенчивать кумира. А что развенчивают, сами не понимают. Тему поизучать неинтересно, зато развенчивать, при нулевых знаниях, очень интересно. Ещё и верующей обозвали, и фанатиком. Сколько можно молоть чушь? О науке речь, где всё железобетонно, а не о каких-то "учениях". Причём тут Савельев вообще? По вопросам происхождения человека он говорит всё тоже самое в основном, что и другие известные источники - Марков, Дробышевский, Еськов. Я же смотрю, читаю и сопоставляю, лет 6 уже интересуюсь. Иф тоже постоянно видео от этих авторов выкладывал. Неудивительно, что и уровень у него другой. Думала хоть просвещается кто. Расхождения и критика там по отдельным специфичным вопросам, погружаться в которые особо желания нет, только приблизительно интересовалась. По вопросам устройства мозга - другого научпопа у нас нет (кроме загадочного ДР с антибабского 12-14 годов, но это отдельная история). В интернете всегда кого-то ругают, там этого добра завались. Притащить сильно специфичную статью, не понимая о чём там речь, правда там или нет, главное, что ругают, - и заявить, что развенчала учение. А не вняла "аргументу" - фанатик, чо. Вы только подумайте, цирк да и только. Форумным опровергателям этой темы посвящается : Последний раз редактировалось Iruncha; 28.12.2018 в 00:32. |
28.12.2018, 00:07 | #499 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Как много патетики и как мало сути Я уже все сказала. Повторяться не вижу смысла. Накилон, мозги у тебя есть, так что включай и анализируй, а не изображай Сивада, можешь перечитать тему сначала, чтобы не повторять вопросы, на которые неоднократно уже ответили.
Ну и еще для гимнастики ума Есть мозг. Ты сможешь определить чей это мозг (без анализа ДНК) - европейца, негроида, азиата, мужчины, женщины, обезьяны, собаки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.12.2018, 00:16 | #500 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.12.2018, 00:24 | #501 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
28.12.2018, 00:28 | #502 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Алер, это уже детали, любопытен сам подход.
|
28.12.2018, 00:37 | #503 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
А, как я понимаю, весь сыр бор все-таки из-за не слишком уважительного отношения к ИИ? Тогда какое учение тут опровергли? Никак не добьюсь, чувствуется что форшмак в головах знатный.
|
28.12.2018, 01:11 | #504 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Всё просто.
"Нападая" на ИИ, - ты тем самым косвенно нападаешь на наших уважаемых программистов-айтишников... ))) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2018 в 01:14. |
28.12.2018, 01:36 | #505 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
садовой? зачем? это мой раздел. вынести второй круг в отдельную тему несложно. ну и играйся там. в этой можно продолжать показывать свежие аргументы.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2018, 06:48 | #506 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Накилон, человек может вполне быть по понедельникам средам и пятницам ученым - пусть и не великим, а просто. а в остальные дни фриком - публичным спикером. Ну так развлекаться. Я не думаю, что он про ИИ задвигал в реферируемых журналах по профилю. ИИ. а так на ютубиках на любую имху имеет конечно право. Демократия же, гайд парк. одно другому не мешает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.12.2018, 08:58 | #507 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Не могу сказать, что сильно нападала. Но только сейчас начало доходить, почему мы наблюдаем всю эту нелогичную фигню. Впрочем, всё как в жизни, стоит наступить человеку, может даже не специально, на самое святое, на чём держится устоявшееся мировоззрение, и всё, человек больше ничего вокруг не видит, отказывается адекватно воспринимать факты и логику. Мешает всё в одну кучу, наносит удары, не особенно разбираясь в средствах и методах. Знакомо, чо. Главную опору пошатали, основные принципы поставили под сомнение.
|
28.12.2018, 09:32 | #508 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
тема то интересная, в целом...
не будь столь явного желания у сторон диалога ушатать оппонента и втрамбовать его в землю по самые гланды... а могло вылиться во что-то конструктивное...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.12.2018, 09:41 | #509 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
По аргументам Тутром большой мастер. А мне даже начал нравиться её творческий подход, каждый раз что-нибудь новенькое придумает, какой-нибудь интересней квест принесет "угадай чей моцк". Не то что я, только комбинаторить могу.
|
28.12.2018, 09:45 | #510 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.12.2018, 09:48 | #511 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
28.12.2018, 09:52 | #512 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Афа, так и не понял? При чем тут Савельев вообще?
Какое-то странное восприятие науки у людей, считающих себя образованными. Там можно что-то пошатать? Вы ребята чесслово, как плоскоземельцы смотритесь. Последний раз редактировалось Iruncha; 28.12.2018 в 09:57. |
28.12.2018, 09:58 | #513 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ахахахаха... а я давно вам предлагал компромисс, но меня никто не захотел слушать...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.12.2018, 10:00 | #514 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да обе высокие договаривающиеся стороны хороши, все наблюдатели получают неизгладимое удовольствие...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.12.2018, 10:58 | #515 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Теперь по поводу моего теста (странно, что такое надо объяснять специалистам) Сначала я просто хотела показать, что принципиальных различий между мозгом отдельных людей не существует. "Средний вес" - это вообще ни о чем. Потом для прикола добавила обезьяну и собаку. И вот тут сюрприз - Алер знает, что мозг собаки структурно отличается от мозга человека, а Накилон нет. Да и мозг обезьяны тоже. Хотя бы плотностью извилин. Про отсутствие связи между личным интеллектом и открытием чего-то в рамках человечества я писала в другой теме. Зависимость интеллекта от веса??? мозга опровергнута многими посмертными взвешиваниями. (первая сова на глобусе) Вывод о падении интеллекта на основании уменьшения объема черепа - это даже не сова, это воробей на глобусе. А про ИИ что спорить? Он развивается и развивается очень быстро. Объемы "искусственного мозга" уменьшаются, уровень растет. Активно решаются военные задачи, менее активно "творческие". Что-то мне подсказывает,что Накилон это все и сама видит, поэтому очередной приступ "вы все врете, вы ни в чем не разбираетесь" Ну и для смягчения накала страстей один анекдот и одна цитата ↓↓ анекдот ↓↓ Честертон
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
28.12.2018, 12:02 | #516 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Цитата:
Имеешь в виду, что если Савельев - Профессор, то любое сомнение в его словах - антинаучно?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
28.12.2018, 12:15 | #517 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Я не берусь судить о научных заслугах Савельева - похоже что в науке, как и в интернетах всегда кто то не прав.
Ну раз защитил докторскую настоящую, значит чего то все ж достиг, скорее всего. От того согласен он с ии или нет телефоны хуже или лучше лицо распознавать не станут, или голос. а нейросетка внутри леелы не станет хуже играть в го. тоже не предмет любопытства. Интересно, что из его речений можно извлекать для улучшения жизни.... это да. Допустим Шейд может и не научно излагает, но полезен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.12.2018, 12:40 | #518 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня слегка конструктивно, так как я изучаю речевые стратегии, а здесь есть приемы боевого НЛП.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.12.2018, 13:25 | #519 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
а уж как я развлекся. с лэйсёвой темы такого не было
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2018, 13:27 | #520 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
при этом
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.12.2018, 00:19 | #521 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
29.12.2018, 00:47 | #522 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Имеется в виду, что информация от источника проверялась, насколько это было возможно, и сопоставлялась с другими источниками. Естественно, отсматривалось все - и критика, и отзывы. Анализировалось. Чтобы свести собственную "веру" к самому возможному минимуму. Это довольно объёмная работа и погружение, где нет никакого фанатизма, а только факты и логика. Последний раз редактировалось Iruncha; 29.12.2018 в 10:18. |
||
29.12.2018, 01:24 | #523 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
А мне для тела тоже чего-нибудь полезно, например растяжку поделывать. И специального физкультурника не требуется. А так, чтобы для жизни - ну как тебе сказать.. кому чего.
|
29.12.2018, 09:59 | #524 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
29.12.2018, 11:59 | #525 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.12.2018, 12:00 | #526 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
у Шейда есть комплекс идей из которых можно выводить те или иные практичные применяшки.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.12.2018, 12:38 | #527 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
У плоскоземельцев и креацианистов тоже свои парадигмы в головах. Факты в отдельно взятых головах это не есть факты в объективной реальности. Когда столкнёшься с этим явлением, и к тому же поймёшь, как их много оказывается, будешь им что-нибудь доказывать? Если им сказать, что начинать надо с логики и определений, они сильно тебя поймут? Если даже с пониманием, что такое доказательство, и то тяжело. Видимо математика школьная забыта напрочь.
|
29.12.2018, 14:01 | #528 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Щас подкину полешков в костерок:
Папрашу креационистов не обижать!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.12.2018, 14:52 | #529 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
вопрос в том, какаядает лучшую основу для практичесаой деятельности.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.12.2018, 15:24 | #530 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Только народ не за этим сюда заходит. Люди заглядывают на форумы отдохнуть.., поприкалываться.., -- словом, оттянуться маленько. .
__________________
|
|
29.12.2018, 15:27 | #531 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
кстати говоря, уже несколько раз в этом деле мне форум помогал...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
29.12.2018, 15:58 | #532 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Возражение принято.
. Тем не менее, я думаю, что Накилон слишком строго подходит к обсуждению ; тут ведь не не научная дискуссия. )) .. Хотя я на её стороне. . .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2018 в 19:40. |
29.12.2018, 19:31 | #533 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Но я согласна, перенимать какие-то работающие приёмы коммуникации это очень хорошо, ну или что-то для здоровья и самочувствия проделывать, однозначно нужно, никто даже не возразит. |
|
29.12.2018, 19:58 | #534 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
В частности, Уильям Джеймс, ведущий представитель прагматизма и функционализма : "Вера в бога для человека даёт значительно больший психологический комфорт, чем неверие. Таким образом, верить в бога полезно".
__________________
|
|
30.12.2018, 00:28 | #535 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.12.2018, 00:45 | #536 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А в какой философии критерии истины - вредность? Или бесполезность?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.12.2018, 01:06 | #537 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
остера.
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.12.2018, 06:44 | #538 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
30.12.2018, 06:47 | #539 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Применяем.
Когда, например, мой сын возмущается, почему в его любимом сериале "Доктор Кто" в новом сезоне главного персонажа заменили на женщину? И в новых "Пиратах" говорят такая же фигня ожидается. Или почему в "Варкрафте" в расе людей среди персонажей время от времени мелькает негр? Детям непонятно, оттого и спрашивают, и вот тут наступает тот самый момент воспитания и привития правильной картины мира. Не будешь же собственным детям про толерантность и всеобщее равенство эту дичь нести, это понятно, но как тогда правильно объяснить, если самим не понимать, откуда это берётся и какова природа этих явлений? Последний раз редактировалось Iruncha; 30.12.2018 в 06:53. |
30.12.2018, 08:38 | #540 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
|
Да? Охренеть. Блин. Гады.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.12.2018, 09:50 | #541 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
а из части ненаучного внезапно наоборот. но прогнозирование действий других это конечно практично. а можно пример, как знания из текстов и роликов Савельева позволяют прогнозировать? с какой точностью?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.12.2018, 14:32 | #542 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... А приятно общаться - вполне можно и без "законов логики". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.12.2018 в 15:18. |
|
30.12.2018, 15:41 | #543 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Вот так вот. И даже в толерантно-продвинутой Британии, откуда фильм, рейтинг сериала упал, я посмотрела. При том, что феминизм это же прекрасно, но Доктора все, независимо от пола, почему-то хотят видеть мужчиной. Инстинкты не подавишь, как ни старайся маскировать под толерантность.
|
30.12.2018, 15:49 | #544 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
30.12.2018, 15:59 | #545 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
30.12.2018, 16:11 | #546 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.12.2018, 16:47 | #547 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У каждого свои предметы силы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.12.2018, 18:04 | #548 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
30.12.2018, 18:24 | #549 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
не
это жисть к лучшему не изменит. только смириться позволит. но и на этот вопрос ответ найди. для себя
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.12.2018, 18:26 | #550 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
И попробуй опровергни "даже если его бабушка встанет из могилы..." (с). Ты же лучше любого знаешь его истинные мотивы, а если он не признается - значит врет. Вопрос закрыт. Попадание 100%
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.12.2018, 18:32 | #551 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Три основные потребности человека, - Безопасность (в том числе, и "еда"); Эротика; Место в стае, в социуме (в том числе, хорошие отношения с близкими); .... А доминантность частично входит в каждый их этих пунктов. |
|
30.12.2018, 19:25 | #552 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Накилон,
Ну, знаешь ты, каковы твои истинные мотивы. И что тебе это дает? Савельеву, ясен пень, статус, популярность, млеющих девочек и прочие ништяки. А тебе?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.12.2018 в 19:35. |
30.12.2018, 23:57 | #553 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Смирение как раз помогает. Сказано же - смысл всего живого на этой планете в размножении. Но раз случилась такая неприятность в эволюции, что для выживания вида надо было моцк нарастить - так пользуйся этим побочным эффектом, чтобы придумать, как эту жизнь дожить с нормальным уровнем эндорфина, адреналина, серотонина, ибо другой полезной норкоты не будет. А сдохнуть быстро не получится. |
|
31.12.2018, 00:01 | #554 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
смирение помогает
где ты этого набралась?
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.12.2018, 00:03 | #555 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
|
|
31.12.2018, 00:19 | #556 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.12.2018, 00:36 | #557 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
31.12.2018, 00:38 | #558 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Дык, всё тоже "ДСП+Соц", только по-другому изложенное.
. Цитата:
. Цитата:
То есть, без гордости за своё смирение. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 31.12.2018 в 00:44. |
||
31.12.2018, 00:53 | #559 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
31.12.2018, 00:56 | #560 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 31.12.2018 в 00:59. |
|
31.12.2018, 01:02 | #561 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Но как-то вдруг совпало, что Курпатова после "Красной таблетки" стали сравнивать с СВС. Последний раз редактировалось Iruncha; 31.12.2018 в 01:13. |
|
31.12.2018, 01:16 | #562 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
бог Один. но не един. бог един. но не Один. выбирай
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
31.12.2018, 01:20 | #563 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Ну, так говорят..
И я пробовала. Получается. |
31.12.2018, 01:24 | #564 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2018, 01:33 | #565 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
жертвам да, надо смиряться
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.12.2018, 10:20 | #566 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
и какие практики жизни исходя из нее можно построить, на других основаниях невозводимые?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 31.12.2018 в 10:29. |
|
31.12.2018, 10:51 | #567 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Можно послать подальше все существующие остальные парадигмы. Или как - интересно само по себе бесконечное разнообразие парадигм? Не совсем понимаю..
|
31.12.2018, 11:45 | #568 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну да, фанатики всегда отвергают все точки зрения, кроме "единственно верной", как ересь. А единственно верную вещает их гуру. Знаю, сама когда-то была кришнаиткой. К счастью, у умных людей это быстро проходит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 31.12.2018 в 12:04. |
31.12.2018, 12:00 | #569 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
например, верующего в науку Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
31.12.2018, 12:44 | #570 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
вовсе нет. ни бесконечное разнообразие ни посылание сами по себе не интересны.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.12.2018, 13:36 | #571 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
31.12.2018, 13:38 | #572 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Нет верующих в науку. Есть верующие в те или иные гипотезы (зачастую принимаемые без доказательств)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2018, 13:40 | #573 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Мало-мальски умным людям всё это было ясно ещё лет 200 тому назад.
__________________
|
|
31.12.2018, 13:59 | #574 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
неожиданно не предсказывает самоподрыв бк восемнадцатилетними пацанами. не предсказывает хаттабки/пояса моджахеда. не предсказывает камикадзе. не предсказывает осовец.
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.12.2018, 15:07 | #575 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
есть разница между предсказанием и истолкованием в свете своих воззрений. Истолковывать проще....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.12.2018, 15:39 | #576 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
ну ок.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
31.12.2018, 16:02 | #577 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
А кто предсказывает?..
Никто? ..Тогда об чём речь?
__________________
|
31.12.2018, 16:12 | #578 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2018, 16:13 | #579 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
соцпакет? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
31.12.2018, 16:14 | #580 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А на Мозаике их выдают? Хочу свою долю!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2018, 16:18 | #581 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Верующие в науку - это те, для кого "научность" - синоним истины.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2018, 16:28 | #582 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Истина для людей то, что повышает им ДСП.
. ( Доминация, Сексуальная востребованность, "Пища" (жизненные блага, и удовольствия). .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 31.12.2018 в 16:34. |
31.12.2018, 16:43 | #583 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
именно. никто.
а вот для толпы - предсказать можно. и для социальных групп. а для человека - нельзя. и, внезапно - максимально влияние на общество у вот таких непредсказуемых человеков. псы. не нра пример камикадзэй, даже из йордоновского безнадежного проекта - ну художников в пример возьми.
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.12.2018, 18:07 | #584 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
31.12.2018, 18:18 | #585 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Обыкновенный обезьяний мотив : Игра. Развлечение.
... Когда они сытые, - то всячески валяют дурака. Часами... . Последний раз редактировалось Алер; 31.12.2018 в 18:22. |
31.12.2018, 18:24 | #586 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Гениальность можно объяснить неврозом, но не любой невротик становится гением. (с)
Обезьяны много наизобретали, картин-книг-музыки насоздавали?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 31.12.2018 в 18:30. |
31.12.2018, 18:28 | #587 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
С художниками-изобретателями посложнее. Подозреваю, что сводящии все к жрачке-сексу-статусу в детстве состояние творчества круто обесценили. Типа что ты глупостями занимаешься, лучше бы уроки сделал или посуду помыл. После какого-то количества повторений человек понимает, что в жизни есть только еда (ребенок накормлен - значит, заботливые родители), секс (гормоны-то играть начинают) и доминация (родители старше и сильнее, вырасту - сам буду командовать). А дальше эту несчастную картину он передает и декларирует. Кстати, у верующих в такую "истину" часто большие проблемы с соматикой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 31.12.2018 в 18:42. |
|
31.12.2018, 18:33 | #588 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.12.2018, 18:43 | #589 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
31.12.2018, 18:47 | #590 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Эх, как я понимаю того чёрненького котёнка!
Афа, это ты что ли? |
31.12.2018, 18:47 | #591 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
покажи ту,которая наизобретала. палками бизяны и ща пользуются.
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.12.2018, 18:48 | #592 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
там - котята.
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.12.2018, 18:51 | #593 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Ну то есть ты, в отличие от особо упоротых последователей Савельева, готов допустить существование широкого класса проявлений психики за пределами "еды/размножения/доминантности"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
31.12.2018, 18:55 | #594 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Откуда ты знаешь? Ты при этом присутствовал?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2018, 18:59 | #595 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
1. Я не понимаю твоё выражение "проявление психики". . 2. Использование примитивных орудий (палка, камень), - это добывание Еды. А позднее и добывание других благ. Человеческая деятельность, - это борьба за существование и добывание благ. Либо игра (картинки рисовать, танцевать, и пр.). . Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 31.12.2018 в 19:07. |
||
31.12.2018, 19:04 | #596 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И потому культуры и цивилизации обезьян не существует, в отличие от людей.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2018, 19:06 | #597 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, ты не знаешь, с чего началась цивилизация?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2018, 19:12 | #598 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
иллюстрация из школьного учебника:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 31.12.2018 в 20:09. |
|
31.12.2018, 19:30 | #599 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2018, 20:15 | #600 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 01.01.2019 в 15:10. Причина: размер картинки |
01.01.2019, 12:01 | #601 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
01.01.2019, 12:20 | #602 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Алискана, не я ли постоянно пытаюсь безуспешно донести (только тебе лично раза три) разницу между верой и знанием? Помнится, чтобы не соглашаться, ты даже заявила, что веришь в шарообразность Земли (т.е. не знаешь точно, так ли это на самом деле).
Цитата:
Цитата:
|
||
01.01.2019, 12:29 | #603 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Прогнозирование поведения тех, с кем коммуницируешь. Об этом речь. Твои примеры ниочём вообще.
|
01.01.2019, 13:46 | #604 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
01.01.2019, 14:43 | #605 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тех, кто отвергают все точки зрения, кроме "единственно верной", как ересь
Цитата:
Цитата:
Тебя интересует именно вера в Кришну?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
01.01.2019, 14:47 | #606 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Что такое "Соц"?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
01.01.2019, 15:31 | #607 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Предметного разговора как не было, так и нет. Но я поняла, тебе просто нравится обзываться. Цитата:
Цитата:
Гуру - в индуизме — духовный наставник, учитель. В пенджабском сикхизме — титул главы религиозной общины. Следовательно, разницу между естественно-научным знанием и религиозным учением ты отвергаешь. Цитата:
|
||||
01.01.2019, 15:40 | #608 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Да не вопрос вообще. Я всегда говорю - смотрите определения.
Зна́ние — результат процесса познавательной деятельности. Обычно под знанием подразумевают только тот результат познания, который обладает непреходящей истинностью, может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку. Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Цитата:
Но ты можешь прям сейчас исправиться, если что. Цитата:
|
||
01.01.2019, 16:02 | #609 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.01.2019, 16:28 | #610 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты так считаешь?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я так не думаю, но воля твоя. Цитата:
Цитата:
П.С. Накилон, дабы тебя не нервировать - ты была бы совершенно права, если бы мы были на серьезном научном диспуте. Но ты пытаешься требовать соблюдения правил такового диспута в ином контексте. Имеешь право. И я тоже имею право принимать эти правила или играть по другим.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 01.01.2019 в 16:36. |
|||||
01.01.2019, 16:48 | #611 | ||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Ты же написала пост, не вырубить.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь примени определение фанатизма к научному знанию. Определение знания и веры см. выше. А как вы хотели?? Только так. Цитата:
|
||||||
01.01.2019, 16:52 | #612 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Я привёл пример, и попросил объяснить его исходя из твоей формулы "ДСП + Соц". Три раза перечитал твой ответ - связи с формулой так и не понял. Можно раскрыть данную тему как-то подробнее?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.01.2019, 16:56 | #613 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
|
|
01.01.2019, 16:59 | #614 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
А, тогда сорри за не вполне точную формулировку. А точнее отсутствие важного дополнения. Дополняю : формула работает только во взаимодействии с себеподобными.
|
01.01.2019, 17:05 | #615 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, если серьезно - я не дискутирую всерьез с собеседниками, выдвигающими тезис, который представляется мне сомнительным, а в ответ на просьбу обосновать отвечающими: "Погугли, в интернете масса материалов на эту тему".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 17:06 | #616 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Тогда я бы сказал что формула несколько бессодержательна, ибо любое взаимодействие с себе подобными - это "соц" по определению.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.01.2019, 17:10 | #617 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Возможность спросить или переспросить всегда есть. Разговор мы ведём. Так что спрашивай, приводи тезисы, возражай. Всё в твоих руках. |
|
01.01.2019, 17:12 | #618 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
01.01.2019, 17:23 | #619 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Написала я, неверно поняла ты.
Цитата:
- Синюю. - Аааа!!! Значит, красная тебе не нравится! Найди определение фанатичного приверженца научности, пожалуйста. Цитата:
Ну о какой научности можно говорить с человеком, который так перевирает чужие мысли? Сплошные домыслы и фантазии.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
01.01.2019, 17:23 | #620 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
а о какой конкретно науке, каком ее разделе, в интерпретации какой школы сейчас идет речь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 17:28 | #621 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инстинкт
Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер[2][3]. Например утверждать что инстинкт должен быть обязательно направляющим к строго автоматически-непреклонному действию неправильно, потому что это определение характерно для рефлекса. - не то чтобы авторитетное мнение, но....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 17:28 | #622 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Уже попыталась, когда речь шла о стихах и золотом сечении. Ты ответила, пренебрегая логикой, ссылаясь вместо этого на авторитеты и предложив мне самой поискать доказательства ТВОЕГО(!!!) тезиса в интернете. Нет проблем - о вязании и красивых видах с удовольствием с тобой поговорю. Посплетничать в бане опять же.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 17:28 | #623 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инстинкт
Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер[2][3]. Например утверждать что инстинкт должен быть обязательно направляющим к строго автоматически-непреклонному действию неправильно, потому что это определение характерно для рефлекса. - не то чтобы авторитетное мнение, но....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 17:31 | #624 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
главное не ошибиться, перепутав гуманитарные с естественными
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.01.2019, 18:18 | #625 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Хорошо. Значит ты больше не считаешь меня фанатиком.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
01.01.2019, 18:25 | #626 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
А ты как, потом почитала про "золотое сечение"? Цитата:
Цитата:
|
|||
01.01.2019, 18:26 | #627 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Почему не согласился? Я согласился. Просто добавил, что для вывода такой формулы нет необходимости что-либо знать о мозге и принципах его работы.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.01.2019, 18:40 | #628 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
01.01.2019, 18:43 | #629 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Я согласен с SerejaKu.
Чтобы сформулироватьпресловутое "дсп+соц" совсем не обязательно быть биологом или физиологом.
__________________
|
01.01.2019, 18:55 | #630 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Но сформулировали нейробиологи. ДСП - палео и лимбическая система, "Соц" - кора. А психология всегда говорила о "сознании" и "подсознании", расплывчато и невнятно, только догадываясь и не представляя, как там чего работает.
|
01.01.2019, 19:02 | #631 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
Ну и что из этого следует ?... .
__________________
|
||
01.01.2019, 19:10 | #632 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Ну вот и основной "научный" аргумент. Накилон, как тебе удается писать столько постов и ни слова по сути. Одни общие фразы и обвинения в сторону оппонентов во всех смертных и не очень грехах.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.01.2019, 19:15 | #633 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Будет внятно сформулированный тезис - будет предметный разговор. Здесь кто-нибудь смог это сделать? Ты точно нет. От тебя я ничего так и не добилась. |
|
01.01.2019, 19:30 | #634 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Это ты про теории Савельева?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.01.2019, 19:47 | #635 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
на первой странице сформулировано. максимально точно и лаконично.
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.01.2019, 20:07 | #636 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Накилон, а как бы.... ну для тех кто не в теме.
А в чем там интрига? С Савельевым. я все никак не возьмусь ... не очень понятно что с этого получу. наскьлько яснее станет картинка мирка, по сравнению с тем что уже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 20:20 | #637 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Вова, интерес тут не практический, - а гмм... познавательно-теоретический. . P.S. Ну, а то, что "любовь и голод правят миром", и всё такое прочее, -- об этом было сказано давныым-давно !
__________________
|
|
01.01.2019, 20:30 | #638 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
а ну да.
просто ну.... было время запоем читал все обо всем, от большого взрыва до ... всего такого. по этологии Лоренца. понравился.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 20:30 | #639 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
01.01.2019, 20:32 | #640 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
продолжай-продолжай
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
01.01.2019, 20:37 | #641 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Накилон, для сравнения.
Есть неосвоенная мной книжка. Йонге Мингьюр Ринпоче, двухтомник. это солидный практик буддийский, коий с благословения наставников принимал участие в исследованиях как подопытный кролик мозговедов. И как любознательный человек вникал в вопрос. Вот у него там про то как понимание устройства мозга помогает правильно строить практику медитации. это.... ну скажем так - интересно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 20:38 | #642 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Интерес к СТЭ возник серьёзный, картина мира без этого до конца не достроится (если она естественно-научная) Последний раз редактировалось Iruncha; 01.01.2019 в 21:39. |
||
01.01.2019, 20:38 | #643 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
01.01.2019, 20:48 | #644 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
вопрос скорее сложный чем простой.
сейчас пока практически больше в другой ветке. даосы не слишком за сидячую работу. но в принципе в медитационной культуре есть хорошее для жизни....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 20:55 | #645 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
01.01.2019, 20:57 | #646 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
01.01.2019, 21:09 | #647 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
многие "полемические" темы мне напоминают игру в пинг-понг. Некоторое удовольствие есть, - а результата нет, и не ожидается.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.01.2019 в 21:20. |
01.01.2019, 21:35 | #648 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Алер,
↓↓ это называется |
01.01.2019, 21:44 | #649 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Гимнастика для ума. Так корректнее.
. Правда, особого ума не требуется, - важнее хорошо подвешенный язык.
__________________
|
01.01.2019, 22:15 | #651 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Просто из структуры определений: ты выделила некий 3 класса мотиваций в отношении других людей - "ДСП", а всё, что к ним не относится - отнесла к 4-й категории "Соц":
Теория множеств говорит, что данным разбиением множество мотиваций в отношении других людей покрывается полностью.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.01.2019, 22:28 | #652 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Так же и мозге - кора отдельно от лимбики не работает. |
||
01.01.2019, 23:37 | #653 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
от даосов? разминку для позвоночника, без которой скрутило бы так, что стало б резко не до других интересов.
от буддистов скорее всего можно поймать способ сделать эмоции более текучими, не застревающими.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.01.2019, 23:40 | #654 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.. Это будет бестселлер !
__________________
|
|
01.01.2019, 23:53 | #655 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.01.2019, 00:03 | #656 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
падающий с придерживаемой собачки намордник внимание к собеседнику и расположению мушки ножны на бедре не, не надо заносов. stand your ground
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
02.01.2019, 00:05 | #657 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.01.2019, 00:34 | #658 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Угу. Расписать подробнее?
Лет 15 назад. Я его в дизайне одежды использовала. А я завтра еще один свитер закончу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.01.2019, 00:47 | #659 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
так уже же ж написаны. просто сделать то что там написано это усилия. а так, не секрет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.01.2019, 00:49 | #660 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.01.2019, 08:08 | #661 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Если сможешь. Хорошо помню ту тему. Критерий был мной назван, примеры нагуглены. Что ещё можно было от меня хотеть, чего доказывать..?
Цитата:
Цитата:
|
||
02.01.2019, 10:28 | #662 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
а знаешь, сдается мне что не все что в коре - сознание. и не все что под корой - подсознание. и что с этим делать?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.01.2019, 11:48 | #663 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
02.01.2019, 12:20 | #664 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
а как заглубляться. надо сначала определяться что такое сознание, и подсознание и все такое, а уж потом решать где.
классики говорили что подсознание проявляется в снах. можно ли сказать что место снов не в коре, а в другом месте? я думаю что нет, потому что в снах же многие могут говорить и слушать, то есть центр брока работает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.01.2019, 12:42 | #665 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Логика, мягко говоря, ущербная. С таким же успехом можно сказать: 1, 2, 3 - простые числа. Значит, все числа - простые. Улавливаешь аналогию? Иными словами, для вывода о том, что золотое сечение - критерий хороших стихов, нужна проверка на необходимость и достаточность, о чем я и спросила: Если взять слабые стихи, написанные в том же ритме, что и стихи Пушкина, Лермонтова А.К.Толстого, - они будут соответствовать критериям золотого сечения? Если да - значит, критерий чисто формальный и относится только к ритмической структуре ямб-хорей. Если нет - проверка на достаточность пройдена. Можно переходить к проверке на необходимость: Соответствуют ли правилам золотого сечения стихи, написанные в иные эпохи в иных культурах? Я приводила в пример Маяковского, Басе, рок- поэзию. Если не нравится Маяковский - можно взять Цветаеву. В ответ на эти вопросы ты предложила мне погуглить. Из чего я сделала вывод, что критериям научности твои разговоры не соответствуют ни разу. Копипастить и заявлять с апломбом: "А вот авторитеты так считают" может каждый. А предлагать "погуглить" МНЕ в поисках доказательств ТВОЕГО тезиса - выдает с головой, что либо ты вообще не поняла вопроса, либо поняла, что ответить нечего, и предложила мне искать неведомо что, дабы отвечать: "Ты не то искала, даже пользоваться гуглом не умеешь". Манипулятор ты хороший, но научность здесь ни при чем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 02.01.2019 в 12:45. |
|
02.01.2019, 12:52 | #666 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Кто-то навязываемый, что-то вывязываемое.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 02.01.2019 в 12:56. |
|
02.01.2019, 12:53 | #667 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.01.2019, 13:19 | #668 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Алискана, нашла ту тему.
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28245 Я там сразу сказала, что в поэзии я не разбираюсь, так что заниматься разбором стихов не буду. Предположила, что если ты интересуешься, то должна быть интересна тема золотого сечения в поэзии. На авторитеты тоже не ссылалась (опять Савельев виноват?). Просто слышала, что "золотое сечение" бывает не только в живописи, но и в поэзии и музыке. Поэтому нагуглила пару примеров. За научность понятия говорит то, что пропорцию "золотого сечения" не выдумали, а открыли. Разницу понимаешь? Как законы движения, например. Подсмотрели у природы. |
02.01.2019, 13:37 | #669 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я задала другой вопрос: Есть два множества: А - "Хорошие стихи В - "Стихи, соответствующие критериям золотого сечения". Ты утверждала, что А=В. Я спросила: есть ли в А элементы, которых нет в В, и наоборот: есть ли в В элементы, которых нет в А? Если ты не разбираешься в теме - так и сказала бы: не знаю, есть ли критерии хороших стихов, но возможно - вот этот, посмотри статью. Разницу чувствуешь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
02.01.2019, 13:37 | #670 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
о, давайте за математику золотого сечения потрындим??? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.01.2019, 13:43 | #671 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Нали... в смысле начинай!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.01.2019, 13:49 | #672 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
поехали...
интересные факты из жизни золотых сечений - знаете ли вы, что число "золотое сечение" и обратное ему имеют одинаковую дробную часть? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.01.2019, 14:08 | #673 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
в смысле что, если ударить по голове и сильно повредить кору, то сознание спутается это да. но, чем кора человека отличается от коры слона, что человек ездит на слоне, а не наоборот? про брока - я ж и говорил, что психологические понятия сознания и подсознания неверно разносить на кору и подкорку. все вместе везде вместе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.01.2019, 14:47 | #674 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
На формулах покажи.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.01.2019, 14:48 | #675 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Алина, он сказал правду.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.01.2019, 14:51 | #676 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так я не сомневаюсь, я хочу увидеть формулы. Чтобы самой понять, как это выглядит и заценить красоту.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.01.2019, 14:56 | #677 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
лехко...
моё утверждение 1+ф=1/ф и определение золотого сечения ф/1=(1-ф)/ф эквивалентны )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.01.2019, 18:11 | #678 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Проверила. И вправду верно. )))
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.01.2019, 18:17 | #679 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Я предложила гуглить самой, потому что думала тема тебе будет интересна, поизучать, сопоставить со своими имеющимися знаниями и пр. В общем как-то расширить. Чего с меня требовать доказывать то, что в доказательствах не нуждается? Но при этом я не говорила, что личная оценка "нравится-ненравится" это негодная оценка.
|
02.01.2019, 18:23 | #680 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Пойду довязывать свитер.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.01.2019, 21:41 | #681 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
В одной из "Кентерберийских историй" Джеффри Чосера (которую я читала в переводе со старо-английского на современный английский ) есть похожий элемент как в "Сказке о царе Салтане". Там король Алла отправляется в военный поход, а в этой время его жена рожает сына. Гонца, везущего это известие, напаивают и подменяют корреспонденцию. |
|
02.01.2019, 21:50 | #682 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.01.2019, 21:51 | #683 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.01.2019, 21:54 | #684 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
(2) ну не в курсе так не в курсе....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.01.2019, 21:56 | #685 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=46 |
|
02.01.2019, 22:04 | #686 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
А динозавры, говорят, не настолько резво скакали, как Спилберг снимал. Так, бродили, траву ели и вынюхивали партнёров для спаринга, вот и все задачи. Последний раз редактировалось Iruncha; 02.01.2019 в 22:11. |
|
02.01.2019, 22:17 | #687 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.01.2019, 22:59 | #688 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
мой научрук занимался на досуге поиском з.с. в поэзии... у него вспоминаю были на рассмотрении стихи Пушкина, Мицкевича и Рильке... если найду его статьи на эту тему, кину ссыль.... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
03.01.2019, 03:18 | #689 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
двух шоп жопий не отожрали, пока сигнал туда-сюда до головы дойдёт.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.01.2019, 03:20 | #690 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
да и любые хищные.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.01.2019, 12:21 | #691 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
03.01.2019, 12:41 | #692 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
собственно потому и размеры
да и нервы медленные были. потому два мозга вот хищники уже посовременней, вполне себе гепарды среди холоднокровных
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.01.2019, 13:14 | #693 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
03.01.2019, 13:21 | #694 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
без теплокровности не факт. хрупко слишком, только для тепличных условий
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.01.2019, 13:28 | #695 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
03.01.2019, 13:37 | #696 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
ну не хватило им живучести. или изменчивости. бывает, да
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.01.2019, 13:54 | #697 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я как креационистка, считаю, что Создатель поэкспериментировал с динозаврами и решил: "Негодящий материал, лучше займемся приматами".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 14:10 | #698 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
03.01.2019, 14:13 | #699 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
пока кусок камня с космоса подтянешь - время идёт
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.01.2019, 14:13 | #700 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 03.01.2019 в 14:24. |
|
03.01.2019, 14:37 | #701 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
03.01.2019, 16:00 | #702 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Экспериментирует. А скорость - иллюзия одномерного человеческого восприятия. У Создателя-то восприятие не линейное, а объемное.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 16:01 | #703 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну вы, батенька, и зануда!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 16:01 | #704 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
да. потоп вполне мог пройти под девизом - человечество - перезагрузка.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 16:03 | #705 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У людей бессмертные души, переодевающиеся в разные тела. Насчет динозавров - сомневаюсь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 16:11 | #706 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
В Библии имеется около 30 упоминаний о динозаврах, и самые подробные и просто ошарашивающие находятся в книге Иова в 40 и 41 главах. Там слово «динозавр» заменятся словом «бегемот» и «левиафан». Некоторые думают, что бегемот – это не что иное, как теперешний бегемот или слон, но посмотрите что там написано «10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; 11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; 12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; 13 ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; 14 это — верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой». В 12 стихе написано, что «поворачивает хвостом, как кедром». Вы видели когда нибудь хвост бегемота или слона? Уж явно до кедра не дотягивает))
Или вот описание морского динозавра под древним названием «левиафан» — « Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? … Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда его? Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицем? Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое. 4Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их. Кто может открыть верх одежды его, кто подойдет к двойным челюстям его? Кто может отворить двери лица его? круг зубов его — ужас; крепкие щиты его — великолепие; они скреплены как бы твердою печатью; один к другому прикасается близко, так что и воздух не проходит между ними; один с другим лежат плотно, сцепились и не раздвигаются. От его чихания показывается свет; глаза у него как ресницы зари; из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры; из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла. Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя. На шее его обитает сила, и перед ним бежит ужас. Мясистые части тела его сплочены между собою твердо, не дрогнут. Сердце его твердо, как камень, и жестко, как нижний жернов. Когда он поднимается, силачи в страхе, совсем теряются от ужаса. Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье, ни дротик, ни латы. Железо он считает за солому, медь — за гнилое дерево. Дочь лука не обратит его в бегство; пращные камни обращаются для него в плеву. Булава считается у него за соломину; свисту дротика он смеется. Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи. Он кипятит пучину, как котел, и море претворяет в кипящую мазь; оставляет за собою светящуюся стезю; бездна кажется сединою. Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным; на все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости.» Ну как Вам такое??? Вот и ответ всем скептиками! Итак — согласно Библии человек всегда сосуществовал вместе с динозаврами, а не эволюционировал миллионы лет после их вымирания. http://tainy.net/2456-zhili-li-dinoz...taki-prav.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.01.2019, 16:27 | #707 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
ну раз душа бессмертна, тогда в потопе точно ничего плохого.просто временно души выселили и поставили в очередь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 16:31 | #708 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
А чего так прикольно экспериментирует? Как-нибудь логически обосновать можно действия "высшего разума"? Вот, например, почему осьминогу не то что мозгов, даже скелет сколько-нибудь приличный не дал, не выползти ему на сушу. А глаз его даже совершенней человеческого в некоторых моментах устроен, слепого пятна в итоге нет.
Цитата:
|
|
03.01.2019, 16:39 | #709 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
03.01.2019, 17:30 | #710 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это происходит с любым человеком после смерти Физического тела.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 17:33 | #711 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Спросила. Не отвечает, зараза, только хохочет. Моя таких умных словов не понимай.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
03.01.2019, 17:35 | #712 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Хочешь схалявить еще несколько? Некоторым удалось. Бонусом им досталась шизофрения.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 17:36 | #713 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
03.01.2019, 17:39 | #714 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
03.01.2019, 18:00 | #715 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
ну да. с этой стороны ни в войнах ни в потопе ничего плохого по сути нет. телом больше телом меньше.
Как там Кришна наставлял Арджуну? мол настало время перевоплотиться многим тут собравшимся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 19:00 | #716 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не знаю. Надеюсь, кошкам и собакам раздает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 19:02 | #717 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не так однозначно. Как заметил Квит в другой теме - цилиндр и прямоугольник, и круг - с какой стороны посмотреть.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 19:09 | #718 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Самые большие глупости говорятся с серьезным лицом ("Тот самый Мюнхгаузен")
К счастью, нет, иначе было бы таааааак скучно...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 19:10 | #719 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Требовать от бога человеческую логику - как минимум странно.
Рекомендую посмотреть пару-тройку выступлений Плюшек из Ярославля в КВН. Юмора там немного (с моей точки зрения) но логика перпендикулярная, что иногда доставляет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.01.2019, 19:14 | #720 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
03.01.2019, 19:17 | #721 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Точно, из Твери. Это имени Ярослава Мудрого (раньше Гашека)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.01.2019, 19:28 | #722 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
А где начинает раздавать?
Я к той мысли вела, что нет в эволюционной истории границы, до которой был ещё не человек, а после которой - точно человек. Не было такого. Допущение души у кошек создаёт только ещё больше вопросов. А как быть с остальными млекопитающими? Может тогда и всем позвоночным заодно душа положена? Ну и так далее. Ещё же в детстве было понятно, что с душой не всё чисто. |
03.01.2019, 19:44 | #723 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Говорит - в специальном месте. Душераздавалка называется.
По-моему, прикалывается. Как думаешь? Цитата:
(кстати, я закончила, но еще на сфотографировала). Цитата:
Все грязно?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 03.01.2019 в 19:47. |
||
03.01.2019, 19:57 | #724 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Есть тихое мирное племя. Недочеловек 50, не более. Приходит бог. У него всего-то 10 душ - на всех не хватит. Ну кому досталось, тому досталось - те людьми стали. Потомки их уже с душой родились, даже если в брак с бездушными вступили. Некоторые души теряли, но большинство сжились с ними, творить начали, думать, рассуждать, о судьбе племени думать.
Так все больше и больше душевных появлялось. Но до сих пор иногда рождаются бездушные (видно ген рецессивный), бывает, что теряют свою душу или меняют на что нужное.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.01.2019, 20:00 | #725 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Сказка из эпохи вечного дефицита.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.01.2019, 20:03 | #726 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Исключительно душевного
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.01.2019, 20:21 | #727 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.01.2019, 20:59 | #728 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В ближайшие дни выложу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
04.01.2019, 21:01 | #729 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
А эта:
...Эмпузина рать, не смея взирать в огонь из-за голизны И плачась, что грех им не дал утех, по младости, мол не грешны! - По углям помчалась за сирой душой, копаясь в ней без конца; Так дети шарят в вороньем гнезде или в ларце отца. И вот, ключки назад протащив, как дети, натешившись впрок, Они доложили: "В нем нету Души, какою снабдил его Бог! Мы выбили бред брошюр и газет, и книг, и вздорный сквозняк, И уйму краденых душ, но его души не найдем никак! Мы катали его, мы мотали его, мы пытали его огнем, И, если как надо был сделан досмотр, душа не находится в нем! .... http://gondolier.ru/065/65klassika_1.html
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.01.2019, 21:34 | #730 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
душа без тела не имеет ни рук, чтобы поче аться ни глаз чобы моргнуть ни носа чтобы чихнуть....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.01.2019, 21:35 | #731 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
душа без тела не имеет ни рук, чтобы почесаться ни глаз чтобы моргнуть ни носа чтобы чихнуть....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.01.2019, 01:32 | #732 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
05.01.2019, 03:40 | #733 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.01.2019, 04:34 | #734 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
По одной из версий, которая упоминается в Мидраше (устная Тора), давным-давно люди считали, что при чихании душа покидает тело.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.01.2019, 09:32 | #735 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
да судя по всему ничего почесать не может, ничего потрогать. сходить тоже никуда не может по той причине что ног нет.
апельсинчик куснуть тоже не может - н и рта ни зубов ни языка. может ли без головы думать это вопрос. если может, то в темноте пустоте и бесчуствии..... не то что весело.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.01.2019, 11:21 | #736 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Но почему же тогда каждый первый считает, что мысли нематериальны? Ординатор, помнится, в квантовом варианте описывал. Покажи, говорит, где там в мозге мысли записываются и хранятся, по аналогии с ЖД. И всё тут.
Цитата:
|
|
05.01.2019, 11:39 | #737 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
а фиг его знает.
на практике по слухам есть граждане, которые в состоянии сновидения способны как то воспринимать то, что физически далеко от тушки. религиозные представления по вопросу разнообразны. в христианстве вроде явно не прописано, что души ушедших до страшного суда что то там делают. про ислам не в курсе. В буддизме все сложно и разнообразно. у даосов вроде так - чтобы после смерти не развалилось нужно применять тайные практики до. но там тоже масса школ со своими загибами. минимум в двух - так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.01.2019, 11:57 | #738 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
05.01.2019, 12:41 | #739 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
ну как чего. пропадет на селе корова. приходят к нему - где искать? осмотрится - идите туда за лес в овраг, туда забрела.
по слухам так. а что еще с такой способностью делать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.01.2019, 11:00 | #740 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
В Лас-Вегасе произошла «авария будущего» – автомобиль Tesla под управлением искусственного интеллекта сбил автономного робота российской компании Promobot, сообщают СМИ.
Судя по опубликованному видео, робот после столкновения отключился, пишет «Комсомольская правда». Автомобиль Tesla ехал автономно, хотя в салоне находился наблюдатель. При этом после удара машина продолжила движение и остановилась только через 50 метров после аварии, передает «360» со ссылкой на Daily Mail. В Promobot сообщили, что из-за полученных повреждений робот не подлежит восстановлению. В Лас-Вегас робота привезли для участия в Международной выставке потребительской электроники CES-2019. Попавший под машину робот отклонился от маршрута и оказался на проезжей части. Интернет-пользователи, обсуждая случившееся, не исключили, что «авария будущего» является пиар-ходом.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.01.2019, 11:06 | #741 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Не пиар ход, а акция по дискредитации конкурентов.
Наш не смог увернуться и был уничтожен, а Тесла продемонстрировал неготовность к неожиданностям на дороге. В итоге имиджевые и финансовые потери понести обе фирмы. Наша больше финансовые (в конце концов у нас робот продавец-консультант, пусть и с навыками хождения в толпе), а Тесла больше имиджевые - не справилась с задачей, для которой предназначена, хотя сама машина (в отличии от робота) практически не пострадала
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.01.2019, 11:15 | #742 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ИИ, штож ты нас так подводишь, мы тут за тебя бьёмся с толпами скептиков и злопыхателей...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.01.2019, 11:22 | #743 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
не хватае робота полицейского, который берет взятки битками...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.01.2019, 11:24 | #744 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.01.2019, 15:12 | #745 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Шах и мат сторонники ИИ
Оказывается, вместо нейросети умным домом Amazon управляли живые люди с Украины. Компания Amazon использовала труд украинских разработчиков, которые подглядывали за американцами и обучали нейросеть. Например, специалисты получали круглосуточный доступ к камерам домовладений США. Об этом говорится в расследовании издания The Intercept. Речь идёт о проекте Ring — стартапе Amazon, который был куплен компанией в начале 2018 года. Ring выпускает устройство, которое выполняет функции умного звонка и наружной камеры наблюдения. По задумке, обнаруживать нетипичные ситуации (например, появление грабителей) должны нейросети. Однако, по информации Intercept, нейросеть Amazon не справлялась и часто давала ошибочный сигнал тревоги. Чтобы обучить систему, компания наняла разработчиков с Украины. Сообщается, что армия специалистов получала доступ к умным звонкам Ring, могла наблюдать и настраивать работу системы безопасности. Также украинские энтузиасты могли наблюдать за тем или иным домохозяйством онлайн — для этого нужно было знать почтовый ящик клиента. Причём наблюдающий знал, где проживает клиент, умный звонок которого он контролирует. По данным журналистов, разработчики с 2016 года имели доступ к облачному сервису Amazon S3, где хранились все записи. Из пользовательского соглашения Ring неясно, может ли разработчик передать видеозаписи домохозяйства на аутсорсинг живым людям. В компаниях Ring и Amazon информацию комментировать отказались.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.02.2019, 19:58 | #746 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
В Сбербанке предупредили о новом мошенничестве с помощью роботов
В течение ближайшего полугода появится новый вид мошенничества с помощью роботов, подделывающих разные голоса, предупредили в Сбербанке. Такова вероятная угроза, отметил зампред правления банка Станислав Кузнецов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.02.2019, 20:37 | #747 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
не очень понятно. то есть отчасти понятно но....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.02.2019, 20:55 | #748 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
В Сбербанке предупредили о новом мошенничестве с помощью роботов
В течение ближайшего полугода появится новый вид мошенничества с помощью роботов, подделывающих разные голоса, предупредили в Сбербанке. Такова вероятная угроза, отметил зампред правления банка Станислав Кузнецов. По его словам, число случаев мошенничества с помощью социоинженерии, то есть методов получения доступа к информации на основе психологии людей, за последние полгода выросло на 30-40 процентов. "У нас завал социальной инженерии, все это знают. Тренд ужасный. Реагирование у нас у всех, все компании крупные, банки брошены на съедение этих "мошенников", - рассказал Кузнецов в ходе сессии Российского инвестиционного форума в Сочи. Он отметил, что Сбербанк блокирует около 96-97 процентов таких попыток незаконно завладеть чужими средствами. Но количество мошеннических действий нарастает, и бороться со злоумышленниками невозможно, если клиент сам переводит деньги мошенникам. По данным Сбербанка, мировой бизнес от кибератак в 2018 году потерял около 1,5 триллиона долларов, а расходы компаний на кибербезопасность выросли до 96 миллиардов долларов. https://gmorder.livejournal.com/9872463.html Полный текст, по-моему вообще ничего не понятно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.02.2019, 21:03 | #749 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
темнят.
я не могу доказать, но имхую что они сделали средство идентификации клиента по голосу. ну или вбухали в это бабла. но. если при этом злой робот успешно имитирует голос клиента, авторизуется в системе и вынесет бабла то не очень понятно, кто должен нести убытки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.02.2019, 21:16 | #750 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
а клиент разве не несёт?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.02.2019, 21:22 | #751 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Вот почему я не люблю программистов, айтишников..... добро пожаловать в цифровой ад. ... Вова, Афа, извините. )) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.02.2019 в 21:39. |
|
15.02.2019, 21:47 | #752 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Были другие проблемы Деньги воровали и подделывали с момента их появления
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.02.2019, 21:50 | #753 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А в России есть приборы, к которым нужно палец прикладывать? Распознающие по отпечатку?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.02.2019, 21:52 | #754 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Что я делал не так ?..)))
__________________
|
|
15.02.2019, 21:55 | #755 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
называется смартфон. интеграция с федеральными базами отпечатков - дело самого ближайшего будущего. оно уже почти наступило.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.02.2019, 21:57 | #756 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... Значит, их можно украсть.
__________________
|
|
15.02.2019, 21:57 | #757 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
в том и интрига, что пока нет правового поля, регулирующего дистанционное подтверждение личности. и пока непонятно как будут урегулировпться эти споры.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.02.2019, 21:57 | #758 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я к тому, что отпечатки пальцев вроде подделать нельзя.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.02.2019, 21:59 | #759 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Ты жил в СССР А в СССР с деньгами не забалуешь - за подделку вплоть до высшей меры было.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.02.2019, 22:00 | #760 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У нас есть организации, где для получения денег нужно подтвердить свою личность, приложив палец к прибору. Чужой отпечаток подсунуть не получится - охранники стоят и наблюдают, чтобы человек сначала номер паспорта набрал, а потом палец приложил.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.02.2019, 22:01 | #761 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Можно. Есть специальные силиконовые накладки. Но разговор идет об удаленном доступе к деньгам. А в данном случае подменяется просто сигнал с "не те" на "те"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.02.2019, 22:01 | #762 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
но. сделать устройство которое так похоже на смарт что банк-клиент его от смарта не отличает, и имитировать работу чипа не так тривиально. недешево. пока не окупается.
как сейчас идентифицируют чела? в отделении? сверяют лицо с фоткой в бумажном паспорте и фоткой клиента в отделении. - не идеально надежно.тоже и паспорта подделывают и гримируются.... в принципе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.02.2019, 22:05 | #763 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, чтобы снять деньги с Яндекс-кошелька, надо ввести код, полученный по СМС и действительный в течение 7 минут. Как это подделать, не очень представляю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.02.2019, 22:13 | #764 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Очень просто.Сначала звонят тебе от имени банка, яндекса, службы безопасности, Трампа, Путина и т.д. И просят назвать цифры, которые сейчас придут на твой телефон - проверка связи, получение выигрыша, активация суперакции, перепись глубинного населения ....
У меня Яндекс вообще к телефону не привязан
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.02.2019, 22:19 | #765 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не катит. Яндекс-деньги постоянно предупреждают: если у вас спрашивают пароль, код итд - это мошенники, немедленно сообщите в нашу службу безопасности.
И все, кто пользуются Яндекс-кошельком, прекрасно знают процедуру: СМС с кодом, код действителен 7 минут, после кода иногда еще код протекции надо ввести, который можно узнать только у отправителя. Никаких звонков нет и быть не может. На это может клюнуть ну разве что совсем уж неопытный человек, который только что кошелек открыл. Но у такого вряд ли больше 500 рублей там лежит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.02.2019, 22:25 | #766 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,311
|
Цитата:
Я нынче получала новую карточку в СБ, при оформлении - сделали запись голоса. Сказали, что теперь типа при звонке на горячую линию, не нужно будет распечатывать в банкомате код клиента. Будет идентификация по голосу.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
15.02.2019, 22:29 | #767 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
Цитата:
мыши плакали, кололись... "слезь с иглы одобрения"!
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
15.02.2019, 22:32 | #768 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
эт
можно украсть опознавалку. нельзя отпечаток. хранится свертка. такшта нада красть олдфажные базы. с откатанными пальчиками. с мвд там... а в них - не все.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.03.2019, 00:00 | #769 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
С вашего позволения не буду читать 70+ страниц, ограничусь началом темы и выскажу своё мнение.
Многие критикуют Савельева: от того, что у него профессиональная деформация, до того, что у него гиперкомпенсация подростковых комплексов и вообще он science freak. В частности он жёстко и категорично критикует многих других учёных и их наработки. Например, говорит, что никаких стволовых клеток не существует, клонирования не существует, зеркальных нейронов не существует, нейрогенеза у взрослого человека в здоровом состоянии не существует - это всё профанация и попил бабла. Говорит о том, что молекулярная генетика сильно переоценена по своим достижениям, что люди, говорящие, что они смогут создать аналог человеческого мозга на цифровом носителе - фантазёры или пильщики, а психологи - ни на что не способные психолухи. За что закономерно все представители этих направлений его презирают и хаят. Подвергаются критике его научные идеи. В частности, как многие считают, "оклофашистская" концепция церебрального сортинга - определения потенциальных возможностей человека по наличию и размерам различных функциональных полей и подполей. Подвергается критике его книга "Происхождение мозга", где в частности замечены неудачные и сомнительные формулировки и некорректное использование первоисточников. Также там, как данность, транслируются идеи, которые на самом деле не разделяются широким научным сообществом. Например, то, что бипедальность, потеря волосяного покрова и социальная эволюция, когда к естественному отбору добавился искусственный внутрегрупповой - пришла во время некого "райского периода", когда наши предки жили в полуводных и весьма сытных условиях с минимумом угроз и обилием пищи, а не в саванне, которая заставила встать на две ноги. Один из аргументов - строение челюстей, которое якобы говорит о том, что наши предки питались мягкой пищей - яйцами, икрой и так далее. Оппоненты в частности парируют, например, тем, что нахождение в околоводном ареале статистически давало бы больше характерных палеархеологических находок, чем имеется на самом деле. В общем человек неоднозначный. Категорично говорит о тех областях, где он не спец, плюс очень часто очень странно проговаривает свою позицию, что рождает кривотолки. Он всегда говорит с позиции человеческого мозга. То есть при обсуждении ИИ он оценивает именно планы переноса человеческого сознания на цифровой носитель или эмуляции человеческого сознания. Рассуждает он так, что у человека в среднем где-то 100 млрд нейронов, которые передают сигналы электрохимическим способом. Каждый нейрон может иметь от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч (и даже вроде в отдельных случаях свыше 100 тыс связей). Передаются сигналы по соме электрическим импульсом, а между нейронами - при помощи нейромедиаторов, которых сейчас открыто (если я не путаю) более 20 штук. И они могут действовать в разных комбинациях. Есть разные типы устроения морфологии участков сетей - конвергентные, дивергентные, латеральные, возвратные, где сигналы действуют разными способами в стиле "кто кого передавит" и в итоге передаются далее или подавляются. И при всё при этом нейронная система у нас динамическая, каждый день каждый нейрон теряет несколько связей и выстраивает новые - причём понимания принципов этого процесса (почему так, а не эдак) - могу ошибаться - до сих пор нет. И типа с точки зрения расчётов - это полная задница. Оппоненты парируют, что как бы в неокортексе 10-15 млрд нейронов, можно начать с этого - можете посчитать сами, что там получается с необходимыми мощностями и вынести свой вердикт. Я сам не знаю. Но при всём вышенаписанном, Савельев - мужик интересный. Его плюсы: - он харизматичен и побуждает людей изучать нервную систему человека. -он неполиткорректен, и говорит вещи, которые в рафинированной акадимической среде просто не принято поднимать по соображением политкорректности. - его мышление во многом устремлено в будущее, на синтез нового, так сказать, через шаг. В то время, как у учёных, которые действуют строго в рамке парадигмы, обеспечивают технологиский поступательный прогресс, борются со лженаукой - они стоят на позициях защиты текущей системы от "краш-тестов". Что само по себе правильно и нужно - просто это немного другой вид деятельности. В общем книги Савельева я бы читать рекомендовал смело. Они интересные и познавательные. Просто желательно до этого получить базовые академические знания по теме и не сильно развешивать уши, забыв о критическом мышлении. И тогда они будут волне себе полезными. Как-то так.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
04.03.2019, 00:59 | #770 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
Есть видео на эту тему, Савельев vs Еськов. |
||
04.03.2019, 01:10 | #771 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,007
|
/me болеет за последнего кольценосца
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.03.2019, 09:23 | #772 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
пришли к градациям ии... )))
Цитата:
↓↓ вся статья
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.05.2020, 17:58 | #773 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
А верну-ка я Савельева из того, что нас не убивает в специально посвященную ему тему
Время приступать к сути изложения, то есть рецензированию оригинальных савельевских тезисов. 1. Недопонимание между людьми в целом и, в частности, мужчинами и женщинами, объясняется единственно разницей величины их мозга и отделов неокортекса. 2. IQ не просто спекулятивный, но чрезвычайно вредный показатель с обратным заявленным целям эффектом. 3. Искусственный интеллект принципиально невозможен по причине кардинальных отличий в устройстве мозга и процессора. 4. Ни один мамонт не был забит с криком, гамом, шумом и улюлюканьем, потому что древние люди пользовались методом охоты на слонов современных пигмеев. 5. Представители наиболее удалённых друг от друга рас² не способны давать плодовитого потомства, чему свидетельствует отсутствие следов метисации европеоидов и бушменов. Разбор и критика тезисов по ссылке https://pikabu.ru/story/krakh_profes...veleva_7073241
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |