Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Лукоморье
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Лукоморье персональный раздел Sergey-а

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2017, 15:48   [Красная] #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
любопытно. Высказывание Крупской как-то пересекается в смысловом поле с проектом

Жить интересно http://interesno.co/
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:48   [Красная] #12
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Теперь оговорив все это, я имею возможность сообщить, что определение коммунизма, которым пользуется движение "Суть времени":

!
Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей.


В этом определении каждое слово важно - и то, что в каждом (а не у отдельных людей или групп), и что что высших творческих способностей (в определении сохраняется представление о добре и зле, о высоком и низком).

Я показал, что определение Кургиняна - не его произвольная выдумка. Что это то, о чем говорили все коммунисты, начиная с Маркса.

Разного рода формулы "от каждого по способностям, каждому по потребностям" плохи тем, что чересчур упрощают, сводя все к производству и потреблению. Они убирают из коммунизма саму суть. Ни один классик марксизма, как видите, к производству и потреблению коммунизм не сводил. Все говорили о человеке.

Все разговоры об экономике - это лишь разговоры о базе, на которой предполагалось создавать нового человека. Но нельзя подменять разговоры о новом человеке разговорами об экономической базе. Это ошибка, которую совершают современные левые движения, которые твердят заученную формулу про государственную собственность на средства производства и диктатуру пролетариата, не понимая, что это не самоцель, а предполагаемое классиками средство создания коммунистического общества. Причем советский союз уже показал, что это средство само по себе не сработало. Что этого - недостаточно.

Что еще хочу сказать. У Кургиняна есть цикл статей "О коммунизме и марксизме", где он подробно разбирает тему коммунизма. Кроме определения, которое я написал выше, он дает еще два связанных определения, которые раскрывают некоторые грани коммунизма.

Коммунизм - как общество, в котором отменяется принцип пожирания человека человеком. Это, конечно, метафора, но смысл ее, думаю, понятен. В коммунистическом обществе нет войн, этнических конфликтов, конкуренции, когда победа одного достается за счет удушения другого. Человечество освобождается от этого мусора, а каждый отдельный человек избавлен от необходимости вести борьбу за существование с себеподобными. В этом смысле коммунизм антогонистичен по отношению к социал-дарвинизму. Особенно по отношению к его крайним формам - фашизму.

Наконец, коммунизм - это общество, в котором определяющим является принцип "Человек - это звучит гордо". По сравнению с капитализмом, где "человек - это звучит скучно" и фашизмом, где "человек - это звучит страшно". Это, разумеется, тоже метафора.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 17:15   [Красная] #13
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Sergey, я тебя в личке уже спрашивал - ты тогда не ответил... То что я по этим ссылкам писал - совпадает с тем, что ты сейчас пишешь, или это тоже упрощение/низведение?:

О формуле "каждому по потребностям":
http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=50

Об отчуждении:
http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=61

О гармоничном развитии:
http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=54
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.08.2017 в 17:31.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 17:27   [Красная] #14
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Sergey:
Цитата:
Коммунизм - как общество, в котором отменяется принцип пожирания человека человеком. Это, конечно, метафора, но смысл ее, думаю, понятен.
... коммунизм - это общество, в котором определяющим является принцип "Человек - это звучит гордо".
Понятно ...



------ из программы Коммунистической партии Советского Союза, принятой XXII съездом КПСС (1961). Так в программе формулируется один из принципов «Морального кодекса строителей коммунизма».

Конечно, лучше, - и кто бы спорил? - чем "Человек человеку - волк", или "Тамбовский волк тебе товарищ".

И лучше же, конечно, - "Свобода, равенство и братство" (1789), чем, к примеру: "Хаос, произвол и насилие" или подобных этому изречению тысячи и тысячи других изречений. Лучше, конечно, древне-древнейший императив, - кто бы спорил? - когда: "Поступай по отношению к другим так, как бы ты хотел, чтоб всегда поступали по отношению к тебе", чем, к примеру, тот же императив: "Цель оправдывает средства", - лучше, конечно, - когда все хорошо, а не когда все плохо! И вообще, - "лучше", конечно, "быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

И лучше-то, конечно, когда бы всегда было только лучше, - но вот какая незадача, - не получается почему-то пока так! Не получается! Мало того, даже изречение тоже на этот счет давно уж как возникло, - про то, - что, как правило, почему-то всегда "дорога в ад вымощена" именно "благими намерениями", а не какими-то другими. Даже, как оказалось, в том случае, когда эти "благие намерения" были даже подтверждены "единственно правильным и верным" научным "учением". Но то ли учение это оказалось не научным, то ли не "единственно правильным и верным", то ли еще по какой-то иной причине, - но факт пока налицо, - не получается ничего пока у кроманьонов касательно всего того, о чем они мечтали еще с ого-го каких времен, - не говоря уж о временах более близких, - Томас Мор, Томаззо Кампанелла, социал-демократы и прочие, вплоть, естественно, до Вл. Ульянова-Ленина, - и заканчивая Вами сегодняшним. Не получается почему-то. Вот в чем вопрос, так сказать, - "that is the question".
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 17:33   [Красная] #15
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и ты про ревизионизм почитай
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 18:01   [Красная] #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей.
хорошо, то есть пробуждение этих способностей, оно же не требует изменять власть или еще чего-то там?

горы трупов, реки крови.

например, создать маленький, но сложный бизнесовый стартап, это пробуждение, или нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 18:06   [Красная] #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вот я обострю. Живет допустим человек, в 2017 году, в городе Киев. Он насколько может свои способности раскрепощать? в условиях той неидеальной власти, которая там есть, с иконизацией исторических персонажей, которые нехорошие?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 18:34   [Красная] #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хорошо, то есть пробуждение этих способностей, оно же не требует изменять власть или еще чего-то там?
А ты считаешь, что можно обеспечить отмену эксплуатации и отчуждения без политической борьбы вплоть до взятия власти?

Логика развития человеческой истории говорит, что это невозможно. Т.е. феодализм, например, нигде сам собой не рухнул, везде были революции и кровь.

Цитата:
например, создать маленький, но сложный бизнесовый стартап, это пробуждение, или нет?
Ты невнимательно читал.

В этом определении каждое слово важно - и то, что в каждом (а не у отдельных людей или групп).

Рабовладение тоже может обеспечить раскрепощение некоторых отдельных людей. Почему нет - были гениальные философы, изобретатели: Платон, Архимед и т.д. Но это не коммунизм даже близко.

Мы говорим о том, что в каждом человеке убит Моцарт. В каждом можно пробудить творческую гениальность. Понимаешь?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 18:39   [Красная] #19
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вот я обострю. Живет допустим человек, в 2017 году, в городе Киев. Он насколько может свои способности раскрепощать? в условиях той неидеальной власти, которая там есть, с иконизацией исторических персонажей, которые нехорошие?
вов, какие способности? вот есть способности к снайперской стрельбе, к примеру... и работает человек в американском посольстве
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 19:08   [Красная] #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А ты считаешь, что можно обеспечить отмену эксплуатации и отчуждения без политической борьбы вплоть до взятия власти?
Сергей, ну вы же в Александровском отменили.
Значит можно. Или нельзя? а если нельзя то тогда что, вот в чем вопрос. Будут ли горы трупов и реки крови при ее, власти, взятии. или нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:06.