Стрелковская тема

Sergey · 11.07.2014, 14:40

Примечание: не ищите в этой теме доказательств предательства Стрелкова. Она вообще не об этом.

Эта тема для тех, кто хочет разобраться, в чем причина повышенного внимания Кургиняна и "Сути времени" к Стрелкову.

Начну с того, что "Суть времени" - это непримиримые враги оранжевых. Не потому, что мы такие охранители режима, а потому что видим элитный расклад, в котором нынешняя власть представляет собой компромисс консервативных (умеренно либеральных) и прозападных (радикально либеральных) элитариев.

Кургинян их называет два крыла, Зюганов говорил про две башни Кремля.

Система больная и слабая. В силу своей природы, она почти не способна к решительным действиям. Власть ведет себя по принципу качелей: шаг вперед - шаг назад. Уступка патриотам - уступка либералам. Мочим либералов - но не до конца. Наводим порядок - но оставляем лазейки. И т.д.

Но если эту власть обрушить, то во-первых, не факт, что страна переживет это потрясение, и не развалится на части, как это произошло на Украине? Этого по возможности нужно избежать. Во-вторых, кто станет субъектом новой власти? На роль этого субъекта сейчас может претендовать лишь компрадорская прозападная часть элиты.

Мы утверждаем, что болотная и сахарово 2011-2012 - был спланирован и организован либеральной частью Кремля при поддержке внешних сил. За это мы и называем их компрадорами или пятой колонной.

С другой стороны, патриотические силы разобщены, а страна в целом находится в расслабленном состоянии, из которого вывести людей непросто.

По этим причинам, Суть времени считает необходимым укреплять Россию изнутри. Не потому что нынешняя власть нам нравится (это преступный олигархат, если называть вещи своими именами). А потому, что страна должна жить. Патриоты должны копить силы до часа X, чтобы дать достойный отпор нашим майданщикам, и не позволить им поволочь страну в ту пропасть, куда тянут Украину.

Поэтому, мы внимательно следим за действиями пятой колонны, и, где можем, даем им отпор.

В 2011 году с нами много спорили на тему, что в России оранжевая революция невозможна, что нет никаких оранжевых, что мы все выдумали. Сейчас, когда мы видим, что произошло на Украине, у многих наступает похмелье. Не даром на наш призыв "В огне брода нет" откликнулось несколько десятков тысяч людей - гораздо больше, чем состоит сейчас в "Сути времени".

Sergey · 11.07.2014, 15:01

Я лишь вкратце напомню лица наших оранжоидов.

Борис Немцов - который говорит, что ему нравятся революции. Что лучше, конечно, мирным путем, но у нас, видимо, без крови не получится.

Касьянов - который заявлял о создании круглого стола, в рамках которого должны идти переговоры о передачи им власти.

Я могу напомнить, как эти двое заявляли, что не признают выборы в России при любых их итогах, и призывали запад не признавать итогов выборов.

Собчак, которая резвилась на болотной и сахарово. Норковая революция, так она это называла. Вспомним ее слова про Россию, которая стала страной генетического отребье. Это социальное высокомерие - это отличительный знак этой тусовки.

Еще большее высокомерие демонстрирвала Латынина, которая дошла до того, что предложила убрать всеобщее избирательное право (демократы, блин), а тех, кто вышел на поклонную обозвала анчоусами.

Вспомним Навального с его "Тунисским сценарием".

Вспомним Удальцова, который начал договариваться с террористами и сеператистами Хизб-ут-Тахрир.

Вспомним Каспарова, который предлагал США не церемониться с Россией, и вести себя также, как с Ливией. Ну, т.е. бомбить диктатора.

Вспомним Белковского, который говорил, что Болотная и Сахарово - это офигительно.

Вспомним позорный поход на поклон к Макфолу - американскому послу, который сам про себя сказал: я специалист по антидемократическим движениями, по революциям.

Все это было. Все это (и многое другое) клубилось в 2011-2012 году, пытаясь оседлать протест людей и направить его на снос Путинского государства.

Sergey · 11.07.2014, 15:05

А почему, мы собственно, вспоминаем оранжоидов? Немного терпения.

Давайте посмотрим, как эти люди - пятая колонна - реагировала на Украинские события.

Немцов

13 декабря 2013 – пытался прилететь в Киев на Майдна. Его завернула СБУ.
http://russian.rt.com/inotv/2013-12-...-ne-pustili-na

2 февраля 2014:
Я не оправдываю тех, кто бегает с коктейлем Молотова. Если людей доведут до отчаяния, но они имеют право на восстание

22 февраля 2014: Немцов и Касьянов возлагаю цветы в память о погибших в Киеве.

24 февраля 2014:
Извлечет ли Кремль уроки Майдана? Будут ли они меньше врать и воровать? Готовы ли они вернуть гражданам свободу и отказаться от вечного правления? Очень сомневаюсь. Скорее они будут продолжать еще больше лгать, еще больше хапать и еще сильнее цепляться за власть, сделав ставку на репрессии.
И тогда русский Майдан неминуем, а вся ответственность за него будет лежать на алчной и циничной российской власти. И будут они прокляты, так же как Янукович.

28 июля участвует в «марше вышиванок» в Одессе.
Позже на Немцова начали жаловаться за участие в антироссийском мероприятии. Немцов говорит, что оказался случайно на пути мероприятия.

6 марта - "аннексия Крыма закладывает бомбу под единством России. Да, пока нефть дорогая, распада не будет. А теперь представьте, что нефть стоит 50-60 долл. за баррель. Острый бюджетный кризис будет стимулировать сепаратистов к независимости".

По его словам, речь не о Чечне и Дагестане, так как эти регионы замечательно живут за счет России и никуда отделяться не желают.
«Речь о Татарстане, Башкортостане, Якутии и регионах Сибири. То есть о финансово сильных регионах, которые вполне могут прожить без федерального центра. Для сепаратистов России пример Крыма станет вдохновляющим», - уверен он.

Sergey · 11.07.2014, 15:07

Навальный

12 марта 2014
"В Украине произошло народное восстание против коррумпированной и воровской власти. Ядром этого восстания были Киев и западные области страны, но его поддержала (молчаливо) и большая часть юго-востока, иначе бы сейчас Янукович непроводил странных пресс-конференций в Ростове-на-Дону. У народа есть право на восстание в условиях, когда другие политические методы борьбы исчерпаны
"Мы все понимаем, что Путин собрался быть пожизненным президентом России с правами и образом жизни государя-императора. Восстание против такого же вора-императора в соседней стране – угроза, вызов и ужасный пример. Поэтому Путин просто лично мстит всему украинскому народу и всей стране Украине. Это не безумная месть, он считает, что это весьма рационально – пойти на всё, но показать, что подобные революции заканчиваются плохо. Вот он и устраивает развал чужой страны. Нанося при этом колоссальный вред России в стратегической перспективе."

Алексей Навальный заявил, что не поддерживает вхождение Крыма в состав России. Сторонники оппозиционера выложили его мнение относительно ситуации на Украине в блоге — самому Навальному под домашним арестом запрещено пользоваться интернетом.
Навальный напомнил, что Россия обязалась гарантировать территориальную целостность Украины в обмен на отказ последней от ядерного оружия, подписав в 1994 году Будапештский меморандум (который не был ратифицирован). Он также заметил, что в 2005 году президент России Владимир Путин выступал против пересмотра границ, сформированных после распада Советского союза.
Оппозиционер добавил, что в случае присоединения Крыма российская экономика ослабнет, а это, в свою очередь, может привести к желанию некоторых субъектов Федерации выйти из состава страны.

Sergey · 11.07.2014, 15:08

Собчак

11 декабря 2013
Телеведущая Ксения Собчак прилетела в Киев, где вот уже третью неделю проходят антиправительственные выступления сторонников евроинтеграции Украины.
Собчак пришла в восторг от палаточного городка митингующих и их организованности. В свою очередь, сами участники «евромайдана» предложили Ксении Анатольевне выступить на сцене.
- Я конечно отказалась, хотя хороший экшн-выйти и закричать «Россия будет свободной»
Февраль 2014 – разъезжает по Киеву, рядится в украинские платья

5 мая 2014

Ксения Собчак: «Путину точно выгодны волнения на Украине. Выгодны потому, что это политический размен по Крыму (месседж такой: «Забудьте про Крым – у вас других проблем полно»), а также игра на повышение ставок, как в покере («блеф» – не оставите в покое наш Крым, пойдем дальше до Донбасса). Перед нами политическая и, надо сказать, небесталанная игра.

Sergey · 11.07.2014, 15:09

Белковский

Вы не забыли, как после вхождения Крыма в состав России у него началась истерика, и он заявил, что США должны нанести ядерный удар по черноморкскому флоту РФ?

Sergey · 11.07.2014, 15:14

А вот еще один крайне любопытный (и премерзкий) перонаж.

Просвирнин

Редактор известного в националистической среде сайта - СИП (спутник и погром), фашист по убеждениям.

3 феврая 2014 года:
«Просвирнин: Я вчера общался с „Правым сектором“ и сделал вывод, что чем люди радикальнее, чем люди вот реально ближе к баррикадам, тем у них меньше претензий к русским. Когда я ходил по Евромайдану, 40-летний карпатский вуйко вот с такими седыми усами мне там выдал целую, длинную, огромную тираду про рабский менталитет русского народа. Когда я стал общаться непосредственно с молодыми боевиками, которые с самого начала кидают коктейли Молотова и которые давали интервью в масках (у нас там будет потом видео), они сказали, что у них совершенно нет никаких претензий к русским, что среди них есть русские, которые приехали из Москвы помогать им бороться с Януковичем, если в Москве будут бороться с Путиным, они поедут помогать нам... это вот люди, которые на баррикадах. 40-летний вуйко, который к баррикадам близко не подходит, у него там да, у него там философия про москалей, которые ему там мешают и т.д. То есть я сделал вывод, что чем человек реально больше вовлечен в реальное, революционное уличное насилие, тем у него больше толерантность, скажем так. Совместная борьба с Януковичем, она, скажем так, сближает.

Hromadske.tv: Вот смотрите, вы пишите: „Украинские фашисты, украинские нацисты, украинские националисты в решительный час повели себя как настоящие гитлеровцы“ — вот простите меня, если эту фразу прочитать любому человеку на Майдане, то он скажет, что это неправда.
Просвирнин: А может вы почитаете любому человеку на Грушевского?... Слушайте, там основной костяк — это ультраправые.
Hromadske.tv: Тогда не пишите, пожалуйста, про украинских фашистов.
Просвирнин: Ну если они там были.
Hromadske.tv: Ну, слушайте, причислять их к Майдану — это сложно.
Просвирнин: Я не причисляю их к Майдану, я говорю, что это реально боевой отряд, который действительно пошел в атаку, который действительно повел себя, как герои».

...

«Просвирнин: Я вчера на Евромайдане взял интервью у русского нациста, который приехал из Москвы, который реально русский нацист (национал-социалист) приехал в Киев бороться с Януковичем...
Hromadske.tv: А зачем это русским нацистам?
Просвирнин: Ну как, это единое славянское братство — русские видят, что братский народ борется с тоталитарным полусоветским режимом и приезжает помогать... Я, как понимаете, тоже думал, что вот я сейчас сюда приеду, будут бегать какие-то бандеровцы, кричать: „Геть москалей!“, вместо этого я увидел людей, которые говорят: „Да, слушайте, приехали русские, нам помогают, у нас здесь на баррикадах „Русский легион“ формируется. И да, если в России будет национальная революция, мы поедем в Россию русским помогать, будем лить за русских кровь“, мне после этого как знаете про бандеровцев что-то...».

* * *

Егорка восхищается Правым сектором, и надеется, что это правый сектор придет сюда, в Россию. Освобождать страну.

Sergey · 11.07.2014, 15:21

Зачем приводится мнение этих людей? Чтобы показать из позицию по Украине и по Крыму. Это позиция однозначная: Россия - агрессор, оккупирована Крым, поддерживает войну и т.д. Что во всем виноват ужасный Путин, который аннексировал Крым, и из-за этого, к тому же, экономика РФ несет потери.

Это все можно раскрыть и подробнее, но не нужно. Уже и так более или менее понятно.

Но на фоне таких заявлений об Украине и Крыме представителей наших оранжоидов, очень странной и аномальной выглядит их отношение к Стрелкову.

Sergey · 11.07.2014, 15:27

Мы видим, что оранжевые снова активизировались в нашей стране

Новая тактика оранжевых:

- Соорудить миф «Россия совсем не помогла», «Путин предал русских»
- Опереться на кого-то из полевых командиров ополченцев - «месть за предательство»
- Устроить майдан в России

Давайте посмотрим, кто из оранжевых деятелей озвучил концепцию майданас опорой на Стрелковскую группировку.

Sergey · 11.07.2014, 19:12

18 июня 2014*года
Немцов пиарит Стрелкова (facebook)

Вы заметили, что путинские каналы не показывают героя русских националистов Стрелкова? То есть рассказывают о героических борцах сфашистами ибандеровцами, осмелых ополченцах, защищающих русский мир, а Стрелкова не показывают. Почему?
Ведь он один из первых, одурманенный антиукраинской пропагандой, взялся за оружие и приехал в Славянск…
Путин отлично понимает, что после окончания войны (а она неизбежно закончится) Стрелков и его соратники вернутся в Россию. Вернутся очень злые, поскольку считают, и справедливо, что Путин их предал. Донбасс в состав России не взял, войска не ввел. Помощь оказывал, нонету, что ждали. Убитых в Донецке и Луганске, за исключением журналистов, подло бросил и семьям погибших ничем не помог. Путин-предатель, подлец и кидала. Именно так думают те, кто воюет в Донбассе.
И вот эти, хорошо вооруженные, организованные люди вернутся в Россию. Что они будут делать с лукавым предателем? Это вам неинтеллигентные митинги Болотной и Сахарова. Это вам даже не Манежка националистов или беспорядки в Бирюлево. Это намного серьезней.

!	Вооруженная, злая радикальная оппозиция с огромной поддержкой народа, которому внушают последние месяцы, что вернувшиеся ополченцы—герои. Только действовать они теперь будут не в Славянске, а в Москве. Господин Путин, вы этого хотели? Вы это получите.

Sergey · 11.07.2014, 19:17

05/07/2014
Е.Гильбо

Произошедшее (уход Стрелкова из Славянска) для властей Новороссии не стало неожиданностью, так как решение было принято давно и осуществлено в плановом порядке… Если произойдёт консолидация сил ДНР и ЛНР под командованием стрелковского Штаба и лично Стрелкова, то следует ожидать быстрого наведения порядка в Донецке, зачистки оного от людей Ахметова и последующего наступления на Харьков или в сторону Крыма. Если Ахметову удастся и далее поддерживать ситуацию соперничества отрядов ополченцев, ситуация будет оставаться патовой, но с ухудшением обстановки. При таком сценарии к осени люди Стрелкова с примкнувшими к ним отрядами вынуждены будут оставить Донбасс и брать под контроль Ростов, чтобы сделать его базой Русского восстания».

Sergey · 11.07.2014, 19:24

Максим Калашников пиарит Стрелкова

Примчечание: Максим Калашников - это не либерал, скорее патриот. В том и фишка либероидов, что они нашли, как мобилизовать для своих целей хотя бы часть патриотически настроенных людей.

Sergey · 11.07.2014, 19:25

Составные части «майданного» мифа:
- Россия никак не помогает -> Путин предал
- Ставка на Стрелкова –> «ТОЛЬКО Стрелков может победить»

МИФ ВНЕДРЯЮТ РОССИЙСКИЕ МАЙДАНЩИКИ

Sergey · 11.07.2014, 19:26

Ещё 26 апреля Латынина ругает Стрелкова. А в мае она его превозносит до небес

26 апреля

там то же самое с тем человеком, который говорит, что он Стрелков, который представляется, опять же, как офицер спецназа ГРУ…
…реально разыгрывал роль какого-то российского офицера. При этом отчитывался он почему-то перед крымскими товарищами…
Это наемники в чистом виде. Причем, очень часто это люди маргинальные и люди со сдвинутой психикой. Очень часто, конечно, они при этом являются великорусскими шовинистами. Кто их нанял, это такой вопрос. То есть их вполне с точки зрения многих моих собеседников мог нанять непосредственно Янукович за деньги. Правда, насколько вообще можно отличить сейчас Януковича от ФСБ?*

10 мая

Вы посмотрите биографию человека, который командует в Славянске, Гиркина-Стрелкова. Вау! …Он – сторонник монархии, он пишет, что с такой властью не великую Россию, а разве великий Гондурас можно построить. Он присягал Владимиру Кирилловичу Романову, …То есть вы понимаете, этот человек там в Славянске до сих пор воюет в армии Деникина... Интереснейший персонаж, идейный. Причем, он, конечно, не за Путина. Он пишет «По моему глубокому убеждению, большевистская власть по сей день остается в России». Да?

Всех остальных-то, я уже говорила, нанимали таких, маргиналов там за 3 копейки, чтобы они водрузили над администрацией российский флаг, сфоткались с ним и уехали. Для Фотошопа. А тут вот, понимаете, последний офицер Деникина приехал воевать в Славянск.

Но это, вау, глыба, матерый человечище! И если останется в живых, мы еще об этом Стрелкове услышим, потому что, так сказать, все Рогозины и все Квачковы перед ним побледнеют. Именно в России.Но я обращаю ваше внимание, что это не гражданская война. Стрелков-Гиркин – это не гражданская война. Стрелков-Гиркин может воевать в гражданской войне только в России на стороне Квачкова.

Игорь Гиркин (он же Стрелков) — это, конечно, единственный заслуживающий внимания персонаж из всех, которые с нашей стороны сражаются на Украине, потому что это человек идейный. Это человек, в общем-то, масштабный… Этот человек, пожалуй, своими масштабами даже превосходит эту войну. Такой Че Гевара, Савинков, человек, который явно не воюет за деньги…

Пока он сидел в Славянске, он был единственной фигурой, которая внушала уважение, который не ммм-щик, не пиарщик, ничего. Гиркин был единственный человек, который из этого дерьма, пардон, сделал, ну, если не пулю, то что-то.
Потому что в Донецке происходили какие-то разборки между собой… В Славянске было единоначалие. И Гиркину более или менее подчинялись. Это, в общем, представляя себе, с каким человеческим материалом этот человек решал эту сложную техническую задачу, действительно, вот, как-то хочется снять шляпу»

Sergey · 11.07.2014, 19:31

Просвирнин пиарит Стрелкова

«Спутник и Погром» разработал много материалов, в которых раскручивал Стрелкова

Олег Мельников, один из авторов сайта «Спутник и Погром», который удостоился от*Стрелкова личной благодарности за доставку помощи в Донецкую Народную Республику, — фигурант «болотного дела». 6 мая 2012 года он принимал участие в массовых беспорядках на*Болотной площади.

Билборды с материалами «Спутника и Погрома» в Донецке, Краматорске и т.д.Это показывают СМИ.
«СТРЕЛКОВ РЕКЛАМИРУЕТ СЕБЯ НА БИЛБОРДАХ В ДОНЕЦКЕ»

Sergey · 11.07.2014, 19:32

Белковский пиарит Стрелкова

Цитирую: "Кремль недоволен тем, что Стрелков хочет стать независимым игроком, который будет сам принимать решения"

Sergey · 11.07.2014, 19:36

Не остаются в стороне и американцы

The Washington Times публикует статью «Обманутые ополченцы больше не верят Путину», в которой соединяется негодование патриотов (выражаемое устами Дугина) с ехидными комментариями Немцова и Митрохина, запевших песню под названием «Путин предатель, он боится ополченцев и потому подло слил Новороссию».

(С) http://vognebroda.net/chto-chelovek-...votnoe-ne-bole

Sergey · 11.07.2014, 20:00

Т.е. фактически три месяца СМИ делали Стрелкову такую рекламу, какую не делали никакому другому командиру Донецка или Луганска.

Это не значит, что Стрелков воевал больше всех. Однако, пресса, в том числе либеральная, создавала впечатление, что вот герой, только он один и сражается. Что он исключительный, особенный. 300 стрелковцев - это же значит, что он, как царь Леонид, будет сражаться до конца.

А герой тем временем чуть не в каждом выступлении жаловался, что нет поддержки, что без помощи России мы долго не протянем.

И образ героя, созданный в СМИ, начал работать на раскрутку мифа:
- Россия не помогает
- Путин все слил

Все это вызывает законное недовольство, которое либероиды и фашисты вроде Просвирнина тут же попытались использовать в своих целях.

Раз Стрелков - хороший, а Путин - плохой, то пусть герой Стрелков вернется в Россию, чтобы свергнуть плохого Путина.

Они же говорят об этом открыты текстом. Как этого можно не замечать?

А затем к ним начинают подключаться и патриотические группы.

Фашист Просвирнин поет соловьем о том, как Новороссия примирила красных и белых. Как либероиды, русские фашисты и леваки слились в экстазе.

Только вот радость Просвирнина становится понятна только в контексте уже озвученной им концепции - двинуть всех этих экстазников на майдан в России.

Sergey · 11.07.2014, 20:10

Давайте разберемся с мифом "Россия не помогает"

Россия не принимает десятки тысяч беженцев? Россия не принимает у себя семьи ополченцев? Россия не собирает средства для жителей Новороссии, не возит туда гуманитарные грузы тоннами?

Ну хорошо, можно придраться, что Россия не помогает в военном плане. Но это же тоже неправда. И они же сами это в конце концов признали.

Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=TGjPfyetgYQ
где практически с самого начала Болотов заявляет следующее:
В результате того, что на вооружение армии Республики появилась бронетехника и артелеристские системы, противник стал нести ощутимые потери.

Обратите внимание, Болотов почему-то не ноет, что ничего нет, и все будет уничтожено через неделю. И он признает факт, что-то начало поступать, а не сует ржавый калаш на камеру.

Экзисто · 11.07.2014, 23:14

Я понял, о чем идет речь. Но попытка предотвратить фантастический (высосанный из пальцев, как и оранжевая революция, сопротивление которой является на самом деле единственным предназначением сути времени) сценарий российского майдана с участием Стрелкова обернулась возникновением политического трупа СЕК, а вместе с ним и всего СВ.

Даже глубоко уважающий почти единомышленник Кургиняна Шевченко так отозвался о нем в связи с авантюрой СЕК:

"В данном случае он поставил себя просто в супердурацкое положение, поскольку по большому счету штатский в пиджаке приехал туда, где люди умирают, - где только что Стрелков давал людям приказ о прорыве, где погибла часть его товарищей, обеспечивающих этот прорыв – и указывает командиру, который вывел своих бойцов, целую колонну, несколько тысяч человек из окружения, что он правильно или не правильно делал. Представляете, если это бы это был 19-й год, то Кургинян бы жил ровно столько, сколько ему было идти до ближайшей стенки…
Мне, вообще, ситуация эта кажется достаточно драматической, поскольку, я считаю, что Кургинян – это очень знаковая фигура, и значима фигура для России и теперь его моральный авторитет практически уничтожен. Я просто не понимаю, какие бонусы он получил. "

Кургинян хотел бы сделать Стрелкова ручным и послушным орудием. Возможно, здесь совпадают намерения Путина и Кургиняна. По мне было бы лучше, чтобы и Кургинян перестал существовать как политическое лицо, так и Стрелков, но сохранив лицо, оставил свои наполеоновские замыслы.

rassudok · 12.07.2014, 11:40

Витя, с каких это пор Шевченко (сторонник версии о том, что казаки это не русские) стал почти единомышленником Кургиняна?

Sergey · 28.07.2014, 15:20

Итак, продолжаем разбирательство с делом Стрелкова.

Чтобы разобраться с теми обстоятельствами, которые заставили Стрелкова сдать Славянск, надо разобраться с тем, кто эти люди, которые называют себя ополченцами ДНР.

На эту тему есть прекрасная очень подробная статья одного из наших товарищей:

Бэкграунд Стрелкова и Бородая

Решил разобраться, что пишут о Стрелкове и Бородае в открытых источниках. Почему Бородай так яросто стал его поддерживать, при этот находясь вдали от мест событий, - в Москве, а не в Донецке.

Очень хорошую сборку уже провела википедия на странице посвящённой Стрелкову, где сказано, что Стрелков публикуется в газете «Завтра» с 1998 по 2000 год, где он познакомится с Александром Бородаем. В августе 1999 года специальные корреспонденты газеты «Завтра» Александр Бородай и Игорь Стрелков подготовили репортаж из Дагестана о том, как спецназ МВД проводил зачистку сел, где проживали ваххабиты. Работал корреспондентом «ANNA-NEWS», которое, кстати, сейчас выпустило уже серию материалов в защиту Стрелкова.
Когда ополченцы только стали занимать города Донбасса, а украинские власти начали им в этом противодействовать, 13 апреля 2014 года в Славянске попала в засаду группа сотрудников СБУ, передвигавшаяся на автомобилях. Они были обстреляны неизвестными лицами. В результате один офицер погиб, ещё трое были ранены. По утверждению СБУ, руководил нападавшими Игорь Стрелков. А 14 апреля 2014 года в интернете появились записи, на которых человек с позывным «Стрелок» и голосом Игоря Стрелова говорит о том, что они кого-то покрошили очень статусного. Собеседники Стрелкова — это российский предприниматель и пиарщик Александр Бородай, который станет премьер-министром ДНР и основательинвестиционного фонде «Маршал-Капитал» Константин Малофеев.

Из разговора видно, что Малофеев – начальник над Стрелковым и Бородаем. Бородай –инструктор и передаточное звено между Стрелковым и Малофеевым.
Возникает фигура Аксёнова – ныне исполняющего обязанности главы Республики Крым. По данным украинских СМИ со ссылкой на СБУ «организатор привоза афонской святыню «Дары волхвов» в Крым член патриаршей комиссии по вопросам семьи РПЦ Константин Малофеев, а также охранявший эту святыню Игорь Гиркин (Стрелков) использовали эту поездку для проведения разведдеятельности на территории Украины». «Фактически Гиркин, прикрываясь этой святыней, использовал такую поездку для проведения разведдеятельности на территории Украины, в Крыму, и проводил встречи с руководителем самопровозглашенного Аксеновым правительства», — рассказал оперативник СБУ Владимир.

По информации, озвученной одним из руководителей контрразведки Службы безопасности Украины Виталием Найдой, Игорь Стрелков во время крымского кризиса являлся помощником по силовым вопросам тогда ещё премьер-министра Автономной республики Крым Сергея Аксёнова.

18 мая 2014 года хакерская группа «Анонимный интернационал» выкладывает вскрытую переписку электронный почты Стрелкова. Много кто уже на неё ссылался. Подлинность её никто не опровергал. Факт работы с Аксёновым там подтверждается. А вот что там пишет Стрелков о себе «С весны работаю начальником службы безопасности в фирме «Маршал-Капитал» у Константина Малофеева». Упоминается, что он координировал визит Малофеева в США в сентябре 2013 года.

В сообщениях от 2010 года Стрелков пишет о том, что хотел бы «приднестровского варианта» для Украины, и между делом сообщает, что и в России не помешало бы что-то устроить, но, мол, к сожалению всё «плотно контролируется» и нет конфликта-катализатора:

“<…> Где-то год назад, озверев от безнадеги, пробежался по вероятным спонсорам «патриотического проекта” — был в частности у г-на Юрьева (один из спонсоров «Проекта Россия», через Мишку Леонтьева на него выходил — по Чечне с ним знакомы) — все без толку — выслушал и «поклялся а вечной верности Путину». Еще кое с кем общался — результат тот же. Буквально перед НГ спять встречался с Мишкой по частному поводу — он в пьяном бреду трепался про то, что «через полтора года власть будет валяться на земле и некому будет ее поднять». Трепло он известнее, но все же настораживает такое заявление этого «верного путинца».
Кое-кто из моих друзей-приятелей занимается «украинским проектом» и пытается его провернуть как-нибудь на что-то более реальное, чем тупой «распил” выделенных на это Старой Площадью бабок (для чего этот проект, собственно, и придуман, к сожалению).Не очень верится, но все же, если поднапрячься, возможен «Приднестровский вариант» — как думаешь? В России же, похоже, сейчас ни хрена не сделать — нет конфликта, кет катализатора (Кавказ не в счет — «отвлечение на ложный объект»), все плотно контролируется.
И имей в виду на всякий случай, что десяток-другой «ветеранов» с реальным опытом и готовностью «рискнуть всем” в «час X» собрать смогу”.

Пишет он также о том, что хорошо знаком с журналистом Стешиным. Тем самым, который провёл в Славянске несколько месяцев, и также стал писать статьи в защиту Стрелкова после сдачи города.

Итак, фигура Константина Малофеева, начальника Стрелкова вызывает наибольшее количество вопросов, которые журналисты уже задавали и прежде всего самому Малофееву. 21 мая 2014г. в журнале Forbes выходит интервью с этим русским миллиардером.

Что говорит Малофеев: «Александр Бородай, действительно, до назначения на нынешнюю должность являлся моим консультантом по пиару, мы с ним работаем около трех лет. Он вел ряд проектов, связанных с деятельностью как «Маршала», так иФонда Святителя Василия Великого. <..> Он был консультантом не в персональном качестве, а представлял свою компанию, с которой контракт не расторгнут и с которой, думаю, я буду продолжать работать, но, во всяком случае, не с Александром.

Работу и знакомство со Стрелковым Малофеев отрицает. На вопрос обсуждал ли он сБородаем украинские события, тот отвечает: «Естественно, мы с ним в последнее время говорили на эту тему. Но наши беседы не выходили за рамки консультационных отношений. <..> Более того, мы с ним, наоборот, обсуждали, каким образом мы со своей стороны, со стороны благотворительного Фонда Святителя Василия Великого, можем оказать поддержку крымскому региону. Еще в феврале—марте, когда начались события в Севастополе и город оказался под угрозой финансовой блокады, фонд перечислил администрации более 30 млн рублей, собранных у нескольких тысяч жертвователей, для больных детей Севастополя. Проблема в том, что средства в итоге оказались заморожены на счетах администрации Севастополя в одном из украинских банков и не дошли до получателей. <..> Он уже с марта работал советником главы Крыма Сергея Аксенова, поэтому к кому, как не к нему, мне было обращаться, учитывая возможность прямого выхода на руководство региона? <..> Насколько я понимаю, это его последняя официальная должность до премьерства в ДНР. При этом, не знаю, как остальных клиентов, а меня он продолжал консультировать по пиару и в этот период, хотя, конечно, времени у него было очень мало — в связи с загрузкой в Крыму».

На вопрос мог ли Гиркин-Стрелков участвовал в составе делегации РПЦ во время привоза Даров Волхвов в Симферополь, который организовал Малофеев, последовал ответ: «Это может быть правдой. И в Киеве, и в Симферополе, и в Севастополе охраной Даров занимались многие добровольцы, и среди них мог быть Гиркин».

Итак кто же такой кукловод Малафеев? Очень своеобразно его описывает Олег Кашин:
«.. еще в девяностые годы он был активным православным деятелем в Петербурге, общался с покойным ныне митрополитом Иоанном (Снычевым), имевшим в те годы репутацию открытого фашиста (ближайший соратник митрополита Константин Душенов отсидел в тюрьме по 282-й «экстремистской» статье), а после смерти митрополита Малофеев от церковных дел отошел, подружился с Александром Дугиным, потом с кем-то еще, и к началу десятых годов, параллельно своей карьере профессионального миноритария, превратился в ярчайшего представителя социальной группы «православные бизнесмены» – по словам знакомых с ним людей, могут быть вопросы к тому, каким способом он зарабатывает свои деньги, но нет вопросов к тому, как он их тратит – церкви, школы, исторические исследования и так далее. Человек, готовый тратить любые деньги на то, чтобы Россия стала похожей на ту, «которую мы потеряли» и о которой любит писать сайт «Спутник и погром». УСЛЫШАЛИ?

И ещё Кашин добавляет очень любопытную деталь, которую ему поведали на Украине: «знакомый из «Правого сектора» рассказал, что одним из спонсоров предвыборной кампании лидера этой организации Дмитрия Яроша стал крупный российский бизнесмен Константин Малофеев».

Константин Малофеев начинал свою карьеру юристом в «Ренессанс Капитале» у Бориса Йордана, затем стал инвестиционным банкиром, работал в МДМ Банке и других финансовых компаниях. В 2005 году основал вместе с партнерами инвестиционный фонд Marshall Capital Partners (управляющий партнер). В ходе своей карьеры Малофеев засветился сразу в нескольких скандалах, связанных с рейдерством и мошенничеством.

....
(С) http://gurianov-pavel.livejournal.com/45904.html

Sergey · 28.07.2014, 15:28

Я не буду приводить весь текст статьи, она очень подробная.

Для нас в бэкграунде Стрелкова и Бородая важно то, что они хорошо знакомы, давно работают вместе. Это не украинцы, не местные, в отличие, к примеру, от Ходаковского. Ходаковскому отступать некуда, в отличие от Стрелкова и Бородая.

Для нас также важно, что имеется не одна, а много ниточек, указывающих на связь Стрелкова и Бородая с Малофеевым. Т.е. с белоэмигрантскими кругами, с крупными очень непростыми международными бизнес-структурами.

Это не делает Стрелкова и Бородая априори злодеями, но это также говорит о том, что у данных людей могут присутствовать не только идейные, но и корпоративные интересы.

Sergey · 28.07.2014, 15:47

Теперь давайте посмотрим, что происходило незадолго до сдачи Славянска.

РИА «Новости», 1 июля: «Один из полевых командиров пытался захватить власть в Донецке, в настоящее время в городе идет контртеррористическая операция, сообщил РИА Новости представитель премьер-министра Донецкой народной республики Александр Бородая. «Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватил здание УВД», – рассказал собеседник агенства. «В настоящее время происходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены», – добавил собеседник агентства. Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье «Незаконный захват власти».
http://ria.ru/world/20140701/1014295781.html

Что по этому поводу сказал Кургинян:

По поводу событий в Донецке очень много сплетен и то, что сказано РИА Новости на 90% является бородаевской сплетней.
Что же касается 10%, то они состоят в том, что Бородай распорядился зачистить Безлера. Это все знают, я вам никаких секретов тут не открываю. Выполнение этого распоряжения было абсолютно тождественно кровавой бойне, а также столкновению московских ведомств – ещё одна закономерность, реализуемая во всех горячих точках. Потому что, если за Безлером одно ведомство, не буду называть, то за его соседом другое... Ведомства, поддерживающие любой опекаемый регион, всегда конфликтуют, причём чаще всего по далеко не принципиальным, но очень весомым для них причинам.

По поводу Безлера:

Это очень крупный полевой командир хорошо вооруженный с группировкой в 2000 человек. И естественным образом контролирующий то, что ему приглянулось. Горловка, значит Горловка. Значит есть Безлер, какой он есть. Естественно, подвязанный к ведомствам, как и все. Теперь он говорит: «Я требую проведения против него антитеррористической операции». То есть? У него 2000 человек, бронетехника и всё остальное. То есть? Чтобы в момент когда ситуация наиболее напряженная они все начали грызть друг друга. И на глазах у всех остальных заливать кровью. После этого всё, можно забыть о движении, обо всём можно забыть. Всё кончено.

Таким образом, картина происходящего в Донецке накануне сдачи Славянска, выглядит следующим образом.

1. Бородай наехал на Безлера. Причины неизвестны, Кургинян говорит о конфликте ведомств.

2. Руководствуясь какими-то интересами, Бородай потребовал от полевых командиров, отвечающих за правопорядок и безопасность, чтобы они зачистили полевого командира Безлера (кличка «Бес»).
Он потребовал от донецкого телевидения, чтобы оно сообщило о начале ликвидации Беса. И это сообщение пошло бегущей строкой. Потому что когда донецкое телевидение отказалось выполнять это безумное приказание высокого начальства, особо связанного с Москвой, телевизионному начальству стали угрожать увольнением, и оно дало особую строку, бегущую. И все эту строку видели.

3. Безлер - крупный полевой командир.
Полевые командиры, отвечающие за безопасность и правопорядок, не могут ликвидировать самого крупного полевого командира Безлера, который лучше всех вооружён и вполне готов сопротивляться не на жизнь, а на смерть. Точнее это можно сделать, только организовав кровавую бойню в среде ополченцев, выставив тяжёлую технику и начав "месить мясо".

4. Ходаковский и другие командиры отказываются выполнять приказ о зачистке Безлера.

5. У Бородая под контролем остается Стрелков. Проблема в том, что Стрелков в Славянске, а Безлер - в Донецке.

6. Бородай отзывает Стрелкова из Славянска, а сам едет в Москву, чтобы требовать в московских ведомствах голову Безлера и Ходаковского.

7. Стрелков уходит из Славянска. Вы помните сообщения о том, что, дескать, Стрелков возвращается в Донецк, чтобы проводить чистки? Имеется ввиду зачистка Безлера и Ходаковского.

Именно в это время в Донецке оказывается Кургинян, который попадает туда, как Чацкий - с корабля на бал.

Sergey · 28.07.2014, 16:20

Я не знаю, насколько изначально был осуществим этот план, что Стрелков приедет и кого-то зачистит. Если бы что-то подобное случилось, это стало бы быстрым концом ДНР.

Простые ополченцы пришли сражаться за Родину, они идут за полевыми командирами, пока те ведут их против Украинского врага. Стоит полевым командирами передраться между собой, все будет кончено. Ополчение просто разбежится на радость хунте.

Планам Бородая сильно помешал Кургинян, который открыто и резко наехал на "героя Стрелкова" за уход из Славянска, и за озвученные намерения о чистках.

Вряд ли Стрелков рвался проводить какие-либо чистки. Но под вниманием прессы это делать стало просто затруднительно.

Губарев пытался переиграть ситуацию - была попытка арестовать Кургиняна, но на его защиту встал батальон Восток.

В общем, машина забуксовала. Что-то еще крутилось по инерции. Например, помните те истеричные сообщения в прессе о том, что Ходаковский, дескать, сбежал, засел в каком-то здании и отстреливается? Ведь именно это озвучил Губарев.
Помните, как это сообщение радостно подхватили cassad, Дугин и прочие? И как не прошло и часа с момента этого сообщения, как Кургинян вышел на связь и сказал, что в этом сообщении нет ни слова правды. Что Ходаковский никуда не сбегал.

Понятно, что это сообщение было прикрытием для "ночи длинных ножей", когда планировалась зачистка Ходаковского, которого потом хотели обвинить в измене.

Однако, план был сорван. Полагаю, что в ведомствах Москвы начало доходить, что в ДНР черт знает что происходит, и дали команду всем быстро замириться. Из Москвы возвращается Бородай (надо видеть его лицо), и дает пресс-конференцию, в которой все вдруг оказываются хорошими - и Ходаковский, и Безлер. Мир, дружба, жвачка. Все дружат, никто никого не собирается зачищать.

И только Кургиняна Бородай, скрипя зубами и плохо скрывая эмоции, ругает последними словами.

Тома · 28.07.2014, 18:26

Мля. меня одну тошнит от всех этих конспирологических хреней??

Sergey · 28.07.2014, 19:05

Цитата:

Сообщение от Тома

Мля. меня одну тошнит от всех этих конспирологических хреней??

Том, есть разница между конспирологией и анализом непрозрачных элитных игр. Разница в том, что конспирология не подтверждена фактами, а анализ элитных игр строится на фактах.

Может быть, тебе хотелось бы видеть в ополченцах ЮВ просто ополченцев. А в командирах этих ополченцев - просто командиров. Без всяких элитных игр и прочего.

Но проблема в том, что игра объективно существует. Не можешь ты по своему хотению выкинуть из реальности факт, что Бородай пытался сливать командира Безлера. Не можешь выкинуть факт, что российские СМИ пытались сливать Ходаковского. Не можешь выкинуть факт, что Стрелков ехал в Донецк с намерением устраивать чистки. И т.д.

А раз выкинуть эти факты ты не можешь, то попробуй поискать, кто эти факты хоть как-то более или менее разумно интерпретирует.

Ветер · 28.07.2014, 22:18

Сергей, конспирология тоже строится на фактах.
пс. сам я не являюсь сугубым противником конспирологии. Полагаю, что она имеет свое место под солнцем естественным способом... под именем гипотезы.

Sergey · 28.07.2014, 23:18

Цитата:

Сообщение от Ветер

Сергей, конспирология тоже строится на фактах.

Скажем так, как только элитный анализ перестает опираться на факты, он постепенно превращается в конспирологию.

Наиболее частая ловушка, в которую попадают конспирологи - объяснять все происходящее только играми элит. Под которые начинает подгоняться все остальное.

Цитата:

пс. сам я не являюсь сугубым противником конспирологии. Полагаю, что она имеет свое место под солнцем естественным способом... под именем гипотезы.

Ну а в этой конкретной теме возьмешься отделить факты от гипотез?

Тома · 29.07.2014, 09:21

Цитата:

Сообщение от Sergey

. Не можешь ты по своему хотению выкинуть из реальности факт, что Бородай пытался сливать командира Безлера. Не можешь выкинуть факт, что российские СМИ пытались сливать Ходаковского. Не можешь выкинуть факт, что Стрелков ехал в Донецк с намерением устраивать чистки. И т.д.

А раз выкинуть эти факты ты не можешь, то попробуй поискать, кто эти факты хоть как-то более или менее разумно интерпретирует.

Это не факты. Это домыслы.
Не можем мы достоверно знать о намерениях человека.

Sergey · 29.07.2014, 10:25

Цитата:

Сообщение от Тома

Это не факты. Это домыслы.
Не можем мы достоверно знать о намерениях человека.

ДОНЕЦК, 1 июл — РИА Новости. Один из полевых командиров пытался захватить власть в Донецке, в настоящее время в городе идет контртеррористическая операция, сообщил РИА Новости представитель премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Бородая.
"Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватили здание УВД", — рассказал собеседник агентства.
Ранее в областной администрации РИА Новости сообщили, что в перестрелке у главного управления МВД Украины по Донецкой области ранены пять человек.
"В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены", — добавил собеседник агентства.
Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье "Незаконный захват власти".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140701/1014295...#ixzz38pmwLPhC

Том, это я выдумываю? Или это приснилось агентству Риа-Новости, что официальные представители ДНР делают эти заявления?

Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Командир подразделения "Восток" ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Ходаковский в среду перебазировался в Макеевку. Об этом "Интерфаксу" сообщил источник в штабе ополчения.

По его словам, причиной такого поступка стал конфликт с "министром обороны" ДНР Игорем Гиркиным (Стрелковым). Как уточнил источник, Ходаковский забаррикадировался в одном из зданий предприятия "Макеевуголь".

Также поступает информация о том, что значительная часть бойцов "Востока" покинула подразделение и перешла под командование Гиркина.

"Отток людей из "Востока" большой. С ним (Ходковским - ИФ) остаются только преданные ему люди, служившие раньше в подразделениях Службы безопасности Украины и других украинских силовых структурах", - подчеркивает представитель ополчения Донбасса.

"Восток" остался единственным из расквартированных в Донецке подразделений ополчения, не принявшим общую воинскую присягу вооруженных формирований ДНР под командованием Гиркина.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/384960

Это тоже кому-то приснилось?

И вот это:

Ходаковский никуда не убегал. Факт в том, что такие сообщения были.

И такие сообщения были:

Славянский гарнизон распределился между Донецком, Краматорском и Енакиево.
В Донецке Славянцев очень много, тысячи. Уже прошли аресты в Донецкой ОГА.
Выводили задержанных. Грядёт ещё бОльшая чистка. Большое количество иностранных
корреспондентов. И это очень хорошо. Нам нужна правда.
(С) http://shrek1.livejournal.com/545898...hread=34913898

Я что не помню, как выли местные блоггеры в ожидании зачисток, которые вот-вот начнутся? Как говорили про Варфоломеевскую ночь и прочий бред.

Стрелков начал чистки в руководстве сопротивления

06.07.2014
Источники в Новороссии сообщают, что, по имеющимся сведениям, глава Службы безопасности ДНР Александр Ходаковский, руководивший в последнее время батальоном "Восток", после входа в Донецк частей под командованием Игоря Стрелкова оставил расположение своего формирования и скрылся предположительно в направлении захваченного хунтой Мариуполя.

В отношении Ходаковского имеется немало подозрений в тайном сотрудничестве с олигархом Ринатом Ахметовым, а также другими представителями киевского режима.

(С) http://blogs-news.ru/blog/sergeyvasi...BD%D0%B8%D1%8F

Это я придумал эту информационную кампанию против Ходаковского, в которой поучаствовали не какие-нибудь мелкие блоггеры, а interfax? Это не Губарев на пресс-конференции заявлял, что Ходаковский сбежал (притом, что Ходаковский находился в пределах его досягаемости, и связаться с ним было задачей элементарной)?

Фактов, Тома, имеется более чем достаточно. Вопрос лишь в том, как эти факты отражают то, что имело место в реальности.

rassudok · 29.07.2014, 12:11

Тома:
1) где ты тут конспирологию увидела?
2) что ты имеешь против анализа различных версий?

Тома · 29.07.2014, 20:13

Цитата:

Сообщение от Sergey

Том, это я выдумываю? Или это приснилось агентству Риа-Новости, что официальные представители ДНР делают эти заявления?

.

Из других источников идут другие сведения.

И что , как будем отделять зерна от плевел?

По мне так по фактам.

Кургинян отождествил инфо войну и реальную.
Отсюда и весьма резкие оценки Кургиняна со стороны реально участвующих в войне людей.

Sergey · 29.07.2014, 21:27

Цитата:

Сообщение от Тома

Кургинян отождествил инфо войну и реальную.
Отсюда и весьма резкие оценки Кургиняна со стороны реально участвующих в войне людей.

Том, а ничего, что там сражается украинская Суть времени? Ничего, что осетинская "Суть времени" воюет в составе бригады Восток? Причем приехали осетины еще до визита Кургиняна.

vBulletin [media]

Ничего, что Алан Мамиев из Осетинской ячейки, я лично с ним знаком, подтверждал сказанное Кургиняном о том, что там происходило?

Силами Сути времени на территории ДНР развернут пресс-центр. Наши журналисты, рискуя жизниями, постоянно делают репортажи из точек, где идут бои:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=23492
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=23490

Это так, к слову, есть ли у Кургиняна в ДНР источники информации о происходящем.

Тома · 30.07.2014, 16:40

Цитата:

Сообщение от Sergey

Том, а ничего, что там сражается украинская Суть времени? Ничего, что осетинская "Суть времени" воюет в составе бригады Восток?\.

Вопрос не совсем поняла.
Отвечаю как поняла.

Если ,по твоему, действия украинской. или осетинской ячейки Сути времени как то сказываються на истинности высказываний Кургиняна о Стрелкове, то ты ошибаешься.

Тут логических цепочек нет.

Sergey · 30.07.2014, 17:15

Тома, это твой тезис:
Кургинян отождествил инфо войну и реальную.

Это ты противопоставила инфо и реальную войну. Это твой тезис, что Кургинян, дескать, в реальной войне не разобрался. И получил в результате
резкие оценки Кургиняна со стороны реально участвующих в войне людей.

Но, оказывается, что в Сути времени есть те самые реально участвующие в войне люди. Которые подтверждают то, о чем говорил Кургинян.

Я не говорю, что Кургин - специалист, которого еще в СССР посылали в горячие точки. В Приднестровье, например.

И получается, что твой тезис, что Кургинян, мол, не знаком с реальной войной - достаточно сомнителен.

Тома · 30.07.2014, 20:11

Никакие прошлые заслуги и пр не делают сегодняшние высказывания Кургиняна истинными.

Участие членов СВ в военных действиях не делает высказывания Кургиняна о Стрелкове истинными.

С этим ты согласен?

Sergey · 03.08.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от Тома

Никакие прошлые заслуги и пр не делают сегодняшние высказывания Кургиняна истинными.

Участие членов СВ в военных действиях не делает высказывания Кургиняна о Стрелкове истинными.

С этим ты согласен?

Согласен.

С оговоркой: активное участие СВ в процессе означает, что у Кургиняна имеются своих источники информации в ДНР.

Sergey · 03.08.2014, 16:52

Еще один эпизод, на который, почему-то, почти не обратили внимания.

22 июля отряды Мозгового оставляют город Лисичанск:

Мы понесли только моральные потери, – рассказал лидер народного ополчения Луганской Республики Алексей Мозговой. – Приходит время, когда лучше отступить, чем подтвердить свои амбиции. Я вывел ополчение из города. Если*у противника есть благоразумие, бомбёжки прекратятся.

В тот же день на пресс-конференции выступает Болотов, который, мягко говоря, удивлён действиями Мозгового.Он отдаёт приказ о деблокировании оставшегося гарнизона Лисичанска. Контрнаступление увенчалось успехом и уже 23 июля части ЛНР вновь вошли в город.

Фактически это означает, что Мозговой просто оставил город без какого-либо согласования своих действий с руководством ЛНР и отрядами местного ополчения.

Ситуация*очень напоминает*бегство из Славянска, произошедшее ранее.Далее выясняется, что приказ Мозговому на отступление отдал Стрелков:

При этом могу со всей ответственностью заявить: приказ на отход из Лисичанска он получил лично от меня и выполнил его, не смотря на все высказанные возражения.

На каком основании Стрелков приказывает командиру из ЛНР? На каком основании Мозговой выполняет это приказание?

Фактически, Лисичанск был удержан силами ЛНР, которые, в отличии от Мозгового, не собирались оставлять город.

* * *

Что происходит далее.

24 июля Министр обороны ДНР Игорь Стрелков выступил с критической оценкой ряда действий лидера Луганской народной Республики Валерия Болотова:*

Про Болотова: не привык критиковать "за глаза", но*имею достоверные сведения о том, что данное лицо не только некомпетентно в качестве военного руководителя, но и совершенно не желает работать на общее дело.*Собрал "под себя" кучу бронетехники и позволил окружить со всех сторон и отрезать нам пути снабжения. Для справки - у него столько танков и пушек, что нам, при таком количестве, *хватило бы прочно удерживать фронт от Донецка до Лисичанска и не позволить украм столь быстро продвигаться. Несмотря на критическую оценку Стрелков подтвердил, что у Болотова имеются серьезные силы, которые могут быть им использованы в объявленном вчера контрнаступлении.

Т.е. Стрелков начинает лить грязь на лидера ополчения ЛНР Болотова после того, как маневр Мозгового по оставлению Лисичанска был предотвращен.

Ветер · 03.08.2014, 18:46

Если не ошибаюсь, то Стрелков имеет статус Военного Министра. Вот на таких основаниях.

Sergey · 03.08.2014, 21:42

Ветер

Цитата:

Если не ошибаюсь, то Стрелков имеет статус Военного Министра.

В том то и проблема, что ты ошибаешься. Что большинство из тех, кто выносит суждения элементарно не в курсе ситуации.

Есть два территориальных образования - Донецкое (ДНР) и Луганское (ЛНР). У каждого из этих образований своя администрация.

Формально глава ДНР - Бородай, глава ЛНР - Болотов.

Формально Бородай назначил своего друга и коллегу Стрелкова министром обороны ДНР. Должность чисто формальная. Пока он сидел в Славянске, он не мог никем руководить кроме тех, кто был под его командованием. Безлер сидел в Горловке, Ходаковский в Саур-могиле, Стрелков в Славянске и т.д.

Когда Стрелков ушел из Славянска, и по этому поводу разгорелся скандал, от Москвы прибыл такой известный человек - Антюфеев. В данный Антюфеев является и.о. главнокомандующего войск ДНР. Антюфеев, а не Стрелков.

* * *

Но мы отвлеклись. А суть заключается в том, что какую бы должность не занимал Стрелков в ДНР, он не имеет никаких полномочий в ЛНР. Он не имеет никаких прав отдавать какие-либо приказания командирам ЛНР, потому что главнокомандующий ЛНР - это Болотов.

Sergey · 04.08.2014, 12:20

Я уже написал выше о связи Бородая и Стрелкова с Малофеевым, а значит и со всем бело-эмигрантским бакграундом.

Так получилось, что Бородай стал главой ДНР. На самом деле, его никто не выбирал, в условиях войны не до демократии. Однако, давайте посмотрим, каких людей Бородай расставляет на должности ДНР.

Игорь Борисович Иванов - главный политрук ДНР.

Почитаем, что пишет Игорь Борисович Иванов по вопросу десталинизации в России:
http://www.proza.ru/2013/11/02/1052

* * *

В Российской Федерации громогласно объявлено о намерении властей рассмотреть в 2011 году вопрос о «десталинизации» – преодолении последствий тоталитарного режима в сознании общества.

Безо всякого преувеличения можно сказать, что за последние 93 года для нашей Родины не было и нет более актуального, жизненно важного вопроса, чем этот.
...

Не «десталинизаций» ждёт Россия, а полной и безоговорочной декоммунизации со всеми вытекающими последствиями, включая обязательные люстрацию, реституцию, запрещение деятельности коммунистических организаций, коммунистической пропаганды и т.д.

...

Подлинное национальное примирение возможно только после осуждения преступлений тоталитарного режима против народа. И покаяния. Причём покаяния, выраженного не на словах, а в конкретных делах по ликвидации последствий преступлений.

* * *

Как видим, И.Б. Иванов фанатично ненавидит коммунизм - вплоть до люстраций и запрета компартии. И в этом плане, несмоненно, он будет солидарен с бандеровцами, которые точно также проводят люстрации коммунистов и запрещают компартию.

Осталось только добавить, что статья Иванова опубликована в журнала "Посев" - т.е. в печатном органе НТС. А НТС - это те самые бело-эмигранты, которые во время ВОВ шли в обозе гитлеровской армии. НТС до сих пор существует.

Так что же такой И.Б. Иванов?

И.Б.Иванов - председатель фанатично антисоветского РОВС ("Русский общевоинский союз").

Первый заместитель Иванова по РОВС Георгий Владимирович Назимов – это последний адъютант военного преступника Шкуро. Один из «белогвардейских» сайтов сообщает о Назимове следующую информацию: «Георгий Владимирович вместе с братом Николаем, по призыву генерала М. Ф. Скородумова, 12 сентября 1941 года в составе караульного взвода роты во главе с поручиком В. В. Гранитовым явились в распоряжение генерала, став одними из первых вступивших в Русский корпус» (речь о том самом Гранитове, который позже возглавлял РОВС и принимал туда Стрелкова).

По собственному признанию, Стрелков и сам был принят в РОВС Гранитовым.

Показательно обращение Шкуро к казакам:

«Я, облеченный высоким доверием государственного руководителя СС, громко призываю вас всех, казаки, к оружию и объявляю всеобщий казачий сполох. <…> Дружно отзовитесь на мой призыв, и мы все докажем великому фюреру и германскому народу, что мы, казаки, верные друзья и в хорошее время, и в тяжелое».

Может ли Стрелков не знать, что глава политотдела ДНР, отвечающий за идеологию, принадлежит к идеологической организации, в которой его замом является соратник (или соучастник?) военного преступника Шкуро?

* * *

А вывод такой: пока простые ополченцы воюют за Донбасс, в руководстве ДНР с подачи Бородая окопались весьма странные личности.

Грубо говоря, сомнительно, чтобы власовцы были непримиримыми врагами по отношению к бандеровцам. Вопрос в том, не являются ли эти странные личности засланными казачками, которые в решающий момент будут просто сдавать Донбасс врагу?

Тома · 04.08.2014, 20:45

Компания по дискредитации Стрелкова набирает обороты
И Кургинян сейчас работает в тандеме с такими вонючими лавочками вроде Эха Москвы.

Sergey · 04.08.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от Тома

Компания по дискредитации Стрелкова набирает обороты
И Кургинян сейчас работает в тандеме с такими вонючими лавочками вроде Эха Москвы.

Да брось, Тома.

С тем же успехом я могу сказать, что компания по дискредитации Кургиняна набирает обороты. И буду прав в большей степени, чем ты.

Не в том дело, в конце концов.

А дело в том, где правда.

Ты можешь опровергнуть, что Немцов сказал
Вооруженная, злая радикальная оппозиция с огромной поддержкой народа, которому внушают последние месяцы, что вернувшиеся ополченцы—герои. Только действовать они теперь будут не в Славянске, а в Москве. Господин Путин, вы этого хотели? Вы это получите.

Не можешь, потому что он реально так сказал.

Ты можешь опровергнуть связи Стрелкова и Бородая с Малофеевым? Не можешь, потому что они подтверждаются самим Бородаем.

Ты можешь опровергнуть тот факт, что Стрелков заявил, что это он дал приказ Мозговому уйти из Лисичанска (на что он не имел никаких прав). Не можешь.

Ты можешь опровергнуть, что Бородай назначил мерзавца Игоря Борисовича Иванова главным политрук ДНР? Не можешь, потому что он реально назначил этого мерзавца политруком ДНР.

И т.д.

А раз опровергнуть этого ты не можешь, то все, что тебе остается - это вешать на нас ярлык - "занимаются дискредитацией".

Вот что я тебе скажу, Тома.

Мне глубоко безразличен Стрелков, как человек. Но мне не безразлична пакость, которую развели вокруг Стрелкова и с не без его участия. Мне не безразлично, какие мерзавцы окопались в управлении ДНР, потому что я хочу, чтобы ДНР победила.

Tytgrom · 05.08.2014, 00:01

Не очень понятно почему слова Немцова, вернее не так, почему именно эти слова Немцова ты считаешь фактом? Это то, что хочет видеть (или видит в своем воображении) Немцов. При чём тут Стрелков, ополчение и те, кто воюет в Новороссии?
Немцов сказал - и что? Он много чего говорил.

По поводу должностей в ДНР и ЛНР - там их больше, чем людей. Постоянно кто-то назначается на какую-то странную должность. Что такое политрук государства? Хочет человек быть министром - да пожалуйста, хочет главнокомандующим - да запросто.
А еще где-то кто-то является кем-то в Новороссии. И непонятно в каком месте пропавший Царев.
Ну и "связь" с Малофеевым - может быть любой. ЭТЦ в свое время работал с Гайдаром.

"факты", которые ты преподносишь - на том же уровне, что и "Ходаковский сказал, что боинг сбили ополченцы".

Конечно, борьба в СМИ - дело грязное, но стоит ли использовать любую попавшуюся под руку (даже пусть достоверную) информацию ради того, чтобы громко крикнуть "ЭТО я , это я придумал (предсказал, организовал)".

Sergey · 05.08.2014, 00:22

Tytgrom

Цитата:

Не очень понятно почему слова Немцова, вернее не так, почему именно эти слова Немцова ты считаешь фактом?

Факт в том, что Немцов это сказал. Факт в том, что эту концепцию озвучил не только Немцов. Факт в том, что Латынина, которая поливала дерьмом Стрелкова и ополченцев еще в апреле, в мае вдруг возлюбила Стрелкова (и только Стрелкова) и начала его нахваливать.

Это есть факты без всякой интерпретации.

Цитата:

Немцов сказал - и что?

И то, что мы за врагом следим. Особенно когда этот враг в открытую говорит о концепции нового Майдана. Ведь о майдане 2011-2012 враг тоже говорил заранее.

Цитата:

ЭТЦ в свое время работал с Гайдаром.

А ты ничего не придумываешь, Оля?

ЭТЦ работало на Гайдара, как Бородай на Малофеева?

Цитата:

"факты", которые ты преподносишь - на том же уровне, что и "Ходаковский сказал, что боинг сбили ополченцы".

"Ходаковский сказал, что боинг сбили ополченцы".
Это не факт, Оля. Это просто элементарная ложь.

То, что ты пытаешься делать вид, что не понимаешь разницы между фактом, имевшим место в реальности и доказанным ссылками на источники и элементарной ложью... Это просто глупо, Оля.

Tytgrom · 05.08.2014, 00:49

Стрелков виноват в том, что его возлюбила оппозиция? Ты не думаешь, что это тоже способ его дискредитации - все-таки не совсем дураки в оппозиции.

Ну, хорошо, вы следите за врагом (Немцовым), но при этом не надо причислять к врагам всех подряд. Если Немцов скажет "Слава Шойгу" вы тут же поверите, что существует команда Шойгу, которая готовит переворот против Путина?

Я не придумываю, но первоисточник информации (она продублирована на нескольких ресурсах) мне неизвестен. Однако это

Цитата:

Сергей Ервандович Кургинян и Егор Тимурович Гайдар неплохо лично знали друг друга. В 1990-91 гг. они оба тесно сотрудничали с лукьяновской (антигорбачевской) группой «Союз» Съезда народных депутатов СССР, оба входили в неширокий круг консультантов, обеспечивавших интеллектуальную подпитку тогдашнего советского руководства

вроде бы Кургинян не отрицает.

Нет, Сергей. Мне кажется, что это ты не очень понимаешь, как реально воспринимаются слова "Мои ребята не сбивали, но вот за других не поручусь. Могли и сбить." Особенно, если и так идет оголтелая кампания против ополчения и России.

Кургинян не дурак. Кургинян опытный политик и умеет работать с массами.
Поэтому ситуация, когда он обвиняет Стрелкова в том, что тот не погиб, а потом перечисляет вооружения якобы поставленные из России ополчению (в том числе и систему БУК", не похожа на случайность.
И почти сразу после этого заявления в регион подтягиваются (относительно тайно) украинские Буки и сбивается малазийский самолет.

Вариантов связи может быть очень много. Скорее всего просто воспользовались длинным языком Кургиняна. Но еще раз - как опытный политик он должен был предусмотреть такие последствия своих выступлений. Ну и, если он реально не предусмотрел, то должен был выступить с моментальным опровержением - мол соврал про Буки, хотел авторитет свой поднять, был не в курсе - что угодно, но эти слова опровергнуть. А получилось наоборот - вроде как Ходаковский (официальный ставленник Кургиняна) подтвердил "да, могли".

Я тебе говорю про то, как вся эта кухня и споры воспринимаются со стороны. И это я еще очень аккуратно выбираю выражения.

И еще - не надо стоять в обороняющейся позиции ко всему свету. Особенно сейчас. Когда нужна консолидация, а не деление заслуг. Делить можно (и то не обязательно) после победы.

rassudok · 05.08.2014, 01:25

Тома, а по существу информации приведённой Сергеем можешь что-либо сказать?

Оля, для чего Стрелков якшается с нациской мерзостью вроде - Спутника и Погрома, РОВС.и.т.д. в таком роде сволочами?
Консолидация с кем?
С нацискими сволочами?

Sergey · 05.08.2014, 01:57

Tytgrom

Цитата:

Стрелков виноват в том, что его возлюбила оппозиция?

Оль, с чего начинается тема? Не с этого ли?

не ищите в этой теме доказательств предательства Стрелкова. Она вообще не об этом.

Где я в этой теме обвинял Стрелкова в том, что его возлюбила оппозиция? Где я в этой теме говорил, что Стрелков враг? Может не надо придумывать за меня?

Цитата:

Сергей Ервандович Кургинян и Егор Тимурович Гайдар неплохо лично знали друг друга. В 1990-91 гг. они оба тесно сотрудничали с лукьяновской (антигорбачевской) группой «Союз» Съезда народных депутатов СССР, оба входили в неширокий круг консультантов, обеспечивавших интеллектуальную подпитку тогдашнего советского руководства

Вот. Входили в группу консультантов.

Совмину СССР требовались консультации по определенным вопросам. Для этого они держали группу консультантов. Кургинян, например, и это доподлинно известно, консультировал руководство СССР по поводу горячих точек, куда его часто посылали.

Гайдар тоже консультировал по каким-то вопросам. Видимо, по экономическим.

И какое это имеет отношение к тому, что Бородай работал на Малофеева?

Вот интервью журналу Forbes:
http://www.forbes.ru/sobytiya/obshch...russkogo-chelo

— Ваше имя в последние дни часто упоминается в связи с событиями на Украине. Звучит это как «два лидера Донецкой народной республики оказались сотрудниками фонда «Маршал Капитал» Константина Малофеева». Как можете прокомментировать появившуюся в прессе информацию об аффилированности с Александром Бородаем, новым премьером ДНР, и одним из лидеров ополчения Игорем Стрелковым?

— Во-первых, вокруг Украины сегодня вообще происходит много пропагандистской деятельности, поэтому я бы не воспринимал происходящее как отражение некой объективной реальности.
Александр Бородай, действительно, до назначения на нынешнюю должность являлся моим консультантом по пиару, мы с ним работаем около трех лет. Он вел ряд проектов, связанных с деятельностью как «Маршала», так и Фонда Святителя Василия Великого. Я хочу пожелать ему удачи в его дальнейшей работе, но, конечно, в новом статусе он не сможет продолжать консультировать меня по пиару. Очень жаль, потому что он был прекрасным специалистом, на мой взгляд, одним из лучших в России.

И это только одна из ниточек, которая тянется от Бородая к Малофееву.
Тот самый Иванов - мерзавец, про которого я написал выше - это такая же ниточка к бело-эмигрантам, причем власовского розлива.

Цитата:

"Мои ребята не сбивали, но вот за других не поручусь. Могли и сбить."

Даже если это сказано так, то интерпретировать это высказывание, как
"Ходаковский сказал, что боинг сбили ополченцы".
- является ложью с точки зрения любой логики.

Цитата:

Поэтому ситуация, когда он обвиняет Стрелкова в том, что тот не погиб

Обвиняет в том, что Стрелков не сдержал слово. И факт в том, что действительно - дал слово и не сдержал. Впрочем, об этом как раз в этой теме ничего не сказано, если ты не заметила.

Цитата:

а потом перечисляет вооружения якобы поставленные из России ополчению (в том числе и систему БУК", не похожа на случайность.

Начинается...
Оль, ты хоть пыталась проверить эту информацию?

о наличии у ополченцев Бука задолго до Кургиняна сообщали многие российские СМИ со ссылкой на самих ополченцев:

29 июня, 15:32 - Русвесна первой сообщила о захвате ополчением воинской части №А-1402 и расположенную на ее территории ЗРК «Бук»

29 июня, 17:37 - РИА Новости сообщает о захвате ополчением ЗРК «Бук».

29 июня, 18:50 - ИТАР-ТАСС сообщает о захвате ополчением ЗРК «Бук».

14 июля 2014, 21:11 Деловая газета Взгляд со ссылкой на самих ополченцев сообщает, что ЗРК «Бук» починен и успешно использован для сбития АН-26.

И т.д.

Кургинян не сообщил ничего такого, что не было известно до этого.

Кроме того, наличие Бука к сбитому Боингу никак не пришьешь. Потому что Бук находится на территории ЛНР, а Боинг был сбит на территории ДНР. А других способов сбить Боинг на такой высоте ополченцы не имели.

Цитата:

Вариантов связи может быть очень много. Скорее всего просто воспользовались длинным языком Кургиняна.

Т.е. ты, Оля, элементарно не владеешь ситуацией, но обвиняешь Кургиняна в "длинном языке".

Цитата:

Я тебе говорю про то, как вся эта кухня и споры воспринимаются со стороны.

Ну а я тебе объясняю, почему я и мои товарищи вынуждены объяснять таким, как ты - воспринимающим со стороны - что вы элементарно не владеете информацией.

Sergey · 05.08.2014, 02:16

Tytgrom

Цитата:

проверил бы информацию по Назимову. Он скончался в марте этого года на 81 году жизни в Аргентине.

Оль, тут и проверять нечего.

В городе Сан Диего 21 марта 2014 г., в кругу семьи и приняв Святое причастие отошел ко Господу, болярин Георгий Владимирович Назимов. Георгий Владимирович Назимов занимал должность Заместителя Председателя РОВС, но в последние годы, из-за возраста и состояния здоровья, уже не позволявших полноценно заниматься военно-общественной работой, находился на покое.
(С) http://pereklichka.livejournal.com/281438.html

Да, Назимов скончался. Т.е. уже месяца четыре уже не Назимов Заместитель председателя РОВС.

При этом на официальном сайте почему-то до сих пор написано, что Назимов - заместитель.
http://rovs2.narod.ru/rrovs.html

Вопрос: это уточнение что-то принципиально меняет?

И.Б. Иванов возглавляет РОВС с 2000 года - т.е. уже 14 лет. И четырнадцать лет имел под боком заместителя - соучастника военных преступлений Шкуро - Назимова.

Tytgrom · 05.08.2014, 02:37

Не знаю. Меняет или нет. Слишком много выводов делается на этом факте. Если факт оказывается пшиком и должность заместителя превращается в должность свадебного генерала, то лучше подобрать другие доказательства.

Мне принципиально не нравится закладывание основ будущего конфликта между ДНР и ЛНР, внутри ДНР. Такое впечатление, что война должна продолжатся вне зависимости от того кто победит. Если побеждает ополчение, то внутри него сразу начинается борьба за власть с использованием всей реальной и мнимой техники.
Если побеждает АТО, то есть высокая вероятность, что победившая армия идет на Киев, разбираться с теми, кто их предал. Или конфликты между бандитствующими батальонами - что уже частично происходит.

ИМХО. Кургинян, как стратег, как политик, должен просчитывать ситуацию на несколько шагов вперед. И очень аккуратно формулировать свои мысли. Опять же - для внутреннего пользования можно говорить более открыто, когда тебя слышат те, кто правильно понимает и правильно воспринимает, кому объяснять не надо.
Но делать выступления на широкую публику нужно аккуратнее.

Вот он сказал неудачную фразу - сразу вызвал негативную реакцию, на фоне которой все дальнейшие выступления выглядят оправданиями. И часть потенциала Сути Времени уходит на внутренние разборки.

Tytgrom · 05.08.2014, 03:21

Цитата:

Сообщение от Sergey

Tytgrom
не ищите в этой теме доказательств предательства Стрелкова. Она вообще не об этом.Где я в этой теме обвинял Стрелкова в том, что его возлюбила оппозиция? Где я в этой теме говорил, что Стрелков враг? Может не надо придумывать за меня?

Иногда не надо говорить, что кто-то предатель или враг, достаточно посеять сомнение в его порядочности, чему посвящены многие посты этой темы.

Цитата:

Я уже написал выше о связи Бородая и Стрелкова с Малофеевым, а значит и со всем бело-эмигрантским бакграундом.

И какое это имеет отношение к тому, что Бородай работал на Малофеева? Просто аналогия. Мало ли кто с кем и на кого работал раньше. Это не говорит ничего о том, что в голове у человека сейчас. Тот же Царев уже раза три сменил ориентацию за последние месяцы.

Цитата:

Даже если это сказано так, то интерпретировать это высказывание, как
"Ходаковский сказал, что боинг сбили ополченцы".
- является ложью с точки зрения любой логики.

я уже писала Ветру в другой теме, что все укроботы радостно подхватили заголовок "Ходаковский сказал..." а потом и "Песков сказал ..." хотя Песков выразился еще аккуратнее, как и подобает дипломату.

Цитата:

Оль, ты хоть пыталась проверить эту информацию?

Я достаточно серьезно мониторю сообщения по Украине. Кургинян сказал о поставках вооружения из России, что само по себе было не очень вовремя. И в том же контексте упомянул Буки. Не захваченные сломанные, а уже починенные и готовые к работе (ну или вот вот готовые к работе) и не про одну установку, а про несколько - а это принципиально. Возможности трех установок в РЛС намного выше одной и без РЛС.

Кстати, информация о захвате поступала из Донецка. А вот уже после катастрофы самолета пошли фотографии якобы из Луганска.

На фоне опубликованных на Эхо Москвы результатов опроса "кого вы бы хотели видеть президентом России?" вся эта возня вокруг Стрелкова выглядит неприятно. Получается, что Кургинян поддерживает оппозицию в противостоянии Стрелкову. Потому что в искренность поддержки Немцовым, Эхом и всем остальными ополчения и Стрелкова лично мало кто верит.

Тома · 05.08.2014, 08:51

Цитата:

Сообщение от Sergey

Да брось, Тома.

С тем же успехом я могу сказать, что компания по дискредитации Кургиняна набирает обороты. И буду прав в большей степени, чем ты.

Не в том дело, в конце концов.

А дело в том, где правда.

Ты можешь опровергнуть, что Немцов сказал
Вооруженная, злая радикальная оппозиция с огромной поддержкой народа, которому внушают последние месяцы, что вернувшиеся ополченцы—герои. Только действовать они теперь будут не в Славянске, а в Москве. Господин Путин, вы этого хотели? Вы это получите.

Не можешь, потому что он реально так сказал.

Ты можешь опровергнуть связи Стрелкова и Бородая с Малофеевым? Не можешь, потому что они подтверждаются самим Бородаем.

Ты можешь опровергнуть тот факт, что Стрелков заявил, что это он дал приказ Мозговому уйти из Лисичанска (на что он не имел никаких прав). Не можешь.

Ты можешь опровергнуть, что Бородай назначил мерзавца Игоря Борисовича Иванова главным политрук ДНР? Не можешь, потому что он реально назначил этого мерзавца политруком ДНР.

И т.д.

А раз опровергнуть этого ты не можешь, то все, что тебе остается - это вешать на нас ярлык - "занимаются дискредитацией".
.

А как опровержение или неопровержение этих фактов опровергнет то, что
1 Выступление Кургиняна о Стрелкове было крайне негативно эмоционально, недостойно политика даже средней руки.
2 Позицию Кургиняна поддерживают либеральная Шушера вроде Немцова и Эха москвы

Sergey · 05.08.2014, 09:11

Tytgrom

Цитата:

Если факт оказывается пшиком и должность заместителя превращается в должность свадебного генерала, то лучше подобрать другие доказательства.

Оль, еще раз, что изменилось?
Есть РОВС, которую возглавляет Иванов в течении последних 14 лет.
Все это время (за исключением последних 4 месяцев) Георгий Владимирович Назимов занимал должность Заместителя Председателя РОВС.
Допустим, несколько последних лет он болел, и был в роли «свадебного генерала», как ты это называешь.
Но только один нюанс: если некая организация назначает заместителем руководителя некоего человека - соучастника военных преступлений на стороне фашистов... пусть даже и в роли свадебного генерала... Это же о чем-то говорит. Особенно, когда сама организация бело-эмигрантская и насквозь антикоммунистическая. Некоторые бело-эмигранты замарали себя участием в походе Гитлера против СССР. А РОВС таким бело-эмигрантам выражает почтение.

Цитата:

Мне принципиально не нравится закладывание основ будущего конфликта между ДНР и ЛНР, внутри ДНР.

Ну так кто этот конфликт закладывает? Не Стрелков ли, который пытается распоряжаться командиром ЛНР Мозговым, а потом льет помои на главнокомандующего ЛНР Болотова?

Цитата:

Вот он сказал неудачную фразу - сразу вызвал негативную реакцию, на фоне которой все дальнейшие выступления выглядят оправданиями.

Оль, Кургинян отхлестал Стрелкова по щекам (в информационном смысле), будучи в 500 метрах от штаба Стрелкова. Думаешь, он не понимал возможных последствий? Или стал бы так рисковать без серьезных причин?
Уже все подробно раскрыто – как и почему это делалось, почему необходимо было осадить Стрелкова. Альтернатива, как считает Кургинян, заключалась в том, чтобы позволить Стрелкову зачистить Безлера/Ходаковского, что неизбежно влекло слив ДНР.

При этом Кургинян вскрыл такой гадючник, что до сих пор вонью несет. Опять же, какая альтернатива у нас? Позволить фашистам Дугину и Просвирнину оседлать процесс? Ну так они и поволокут его на новый майдан. Просвирнин прямо сказал про правый сектор – хорошие ребята, еще помогут нам майдан в России делать.

Цитата:

Кургинян сказал о поставках вооружения из России, что само по себе было не очень вовремя. И в том же контексте упомянул Буки.

Оля, не надо перевирать факты.
1. Кургинян нигде не говорил про поставки Буков.
Если ты не согласна, предоставь доказательства обратного.
2. Кургинян говорил о гениальных электронщиках из гражданского общества, которым удалось починить захваченный ранее Бук.
3. 14 июля 2014, 21:11 Деловая газета Взгляд со ссылкой на самих ополченцев сообщает, что ЗРК «Бук» починен и успешно использован для сбития АН-26.
Кургинян не сообщил ничего нового о наличии работоспособного Бука.
4. Кургинян сказал, что хорошо бы ополченцы обзавелись еще несколькими Буками тогда небо можно было бы закрыть от авиации хунты.
Вот и все, что сказал Кургинян пол Бук.

Может, ты перепутала Бук с Нонами?

Цитата:

Кстати, информация о захвате поступала из Донецка. А вот уже после катастрофы самолета пошли фотографии якобы из Луганска.

Это неверно. Еще раз говорю: вот деловая газета Взгляд:
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
14 июля сообщает о том, что БУК починили, и что Ан-26 сбили из БУКа.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
Итар-Тасс сообщает, что самолет был сбит над Луганском.
Здесь нет никакой военной тайны, Оля.

Цитата:

Получается, что Кургинян поддерживает оппозицию в противостоянии Стрелкову.

Оль, а какая оппозиция противостоит Стрелкову. Конкретно, пожалуйста.

Цитата:

Потому что в искренность поддержки Немцовым, Эхом и всем остальными ополчения и Стрелкова лично мало кто верит.

Оля, т.е. ты сказала «Немцов говорит о поддержке Стрелкова.»
Но ты это называешь «оппозиция противостоит Стрелкову».
Браво.
Логика сегодня плачет горючими слезами.

Ветер · 05.08.2014, 09:16

Цитата:

Сообщение от Sergey

Ветер

В том то и проблема, что ты ошибаешься. Что большинство из тех, кто выносит суждения элементарно не в курсе ситуации.

Есть два территориальных образования - Донецкое (ДНР) и Луганское (ЛНР). У каждого из этих образований своя администрация.

Формально глава ДНР - Бородай, глава ЛНР - Болотов.

Формально Бородай назначил своего друга и коллегу Стрелкова министром обороны ДНР. Должность чисто формальная. Пока он сидел в Славянске, он не мог никем руководить кроме тех, кто был под его командованием. Безлер сидел в Горловке, Ходаковский в Саур-могиле, Стрелков в Славянске и т.д.

Когда Стрелков ушел из Славянска, и по этому поводу разгорелся скандал, от Москвы прибыл такой известный человек - Антюфеев. В данный Антюфеев является и.о. главнокомандующего войск ДНР. Антюфеев, а не Стрелков.

* * *

Но мы отвлеклись. А суть заключается в том, что какую бы должность не занимал Стрелков в ДНР, он не имеет никаких полномочий в ЛНР. Он не имеет никаких прав отдавать какие-либо приказания командирам ЛНР, потому что главнокомандующий ЛНР - это Болотов.

Здесь, в интервью Мозгового, приблезительно с десятой по семнадцатую минуту можно найти ответ на этот вопрос.
Суть в том, что есть ДНР, ЛНР, и Новороссия. И все три образования находятся в весьма аморфном состоянии. И, по сути, на данный момент, образование Новороссия- наиболее аморфно. Однако, для политической военной перспективы именно Новороссия, как гособразование, наиболее важное, значимое (военная ситуация, сейчас, такова, что, с одной стороны, есть подозрение на то, что Киев ни чего уже не сможет сделать, додавить. С другой стороны, у нынешних ЛНР и ДНР, даже в прежних административных границах, нет экономических, политических перспектив. А значит речь должна идти о Юго-Востоке-Новороссии. Уже сейчас.)
А на данный момент, помимо актуальных политических задачь государствостроительства, есть актуальнейшие задачи военной координации. Те, две разных структуры, обороняющие ДНР и ЛНР - слабое звено в обороне. Когда Стрелков был еще в Славянске (со слов Мозгового) начался процесс формирования единого штаба обороны. Не смотря на то, что Стрелков "всего лишь" мин обр ДНР.

vBulletin [media]

Sergey · 05.08.2014, 09:18

Цитата:

Сообщение от Тома

А как опровержение или неопровержение этих фактов опровергнет то, что
1 Выступление Кургиняна о Стрелкове было крайне негативно эмоционально

А зачем это опровергать?

Цитата:

недостойно политика даже средней руки.

Ну, т.е. претензия в эмоциональности. Не к тому, что сказано, а к тому как сказано. Да ради Бога, будьте в претензии.

Цитата:

2 Позицию Кургиняна поддерживают либеральная Шушера вроде Немцова и Эха москвы

Том, либеральная шушера вроде Немцова, Собчак, Латыниной - поддерживает Стрелкова. Буквально, пытаются его отмыть в глазах своей аудитории, по типу алмаза из навозной кучи ополчения.

Это ты называешь "позиция Кургиняна"?

Sergey · 05.08.2014, 09:25

Ветер

Цитата:

Когда Стрелков был еще в Славянске (со слов Мозгового) начался процесс формирования единого штаба обороны. Не смотря на то, что Стрелков "всего лишь" мин обр ДНР.

Ветер, можно сколько угодно говорить про единый штаб.

Но когда Мозговой оставляет Лисичанск, а Болотов хватается за голову и отправляет подразделения, чтобы срочно взять назад Лисичанск - это не называется "единый штаб".

Значит, никакого единого штаба пока нет. Есть просто взаимодействие командиров и обмен информацией.

А если штаба нет, то Мозговой обязан подчиняться Болотову, а не Стрелкову. И Стрелков обязан был как-минимум уведомить Болотова, а не действовать через его голову.

А уж лить грязь на Болотова - еще и выносить склоку на всеобщее обозрение... С такими замашками никакого штаба и не будет.

Sergey · 05.08.2014, 10:58

Еще раз дадим слово И.Б. Иванову, который, напомним, главный политрук ДНР, назначенный Бородаем.

Не соглашусь с автором заметки,
напечатанной в номере “Нашей
Страны” 2989. Почему же “Путин
предал русских добровольцев на
Украйне”? Предать можно только
того, с кем ты был заодно, предать
можно друзей и единомышленников.
Но когда это Путин был для русских
добровольцев на Украйне другом и
единомышленником? Никогда не был.
Правильно пишет автор, что коман-
дир добровольцев Игорь Иванович
Стрелков - фигура совершенно
самостоятельная, Белый патриот,
который работает не на систему, а на
своё понимание долга и чести. При
чём же здесь предательство? Даже
оскорбительно читать. Никогда Путин
и его компания русскими патриотами
на были, поэтому и предать они
русских патриотов не могли. Они их
не поддержали - это да. Путин не
предатель Национальной России. Он
просто её старый (со времён своей
службы в КГБ СССР и членства
в КПСС) - враг. Нужно правильно
расставлять акценты, господа.
И. Б. Иванов

(С) http://nashastrana.net/wp-content/up...NS-2991-M-.pdf

Обратите внимание, кто цитирует Иванова:

«НАША СТРАНА». Орган русской монархической мысли.
Основан 18.9.1948 И. Л. Солоневичем. Издательница:
Лидия де Кандия. Редактор: Николай Леонидович
Казанцев

Цена годовой подписки: В Аргентине - 250 песо
В Европе – 55 евро. В Австралии - 80 американских
долларов. В Канаде - 70 американских долларов. В США
и остальных странах – 65 ам. долларов.

* * *

Итак, уже не Немцов, а ставленник Бородая, объявляет Путина врагом и предателем. И делает это со страниц бело-эмигрантского издания.

Ветер · 05.08.2014, 13:22

Цитата:

Сообщение от Sergey

Ветер

Ветер, можно сколько угодно говорить про единый штаб.

Но когда Мозговой оставляет Лисичанск, а Болотов хватается за голову и отправляет подразделения, чтобы срочно взять назад Лисичанск - это не называется "единый штаб".

Значит, никакого единого штаба пока нет. Есть просто взаимодействие командиров и обмен информацией.

А если штаба нет, то Мозговой обязан подчиняться Болотову, а не Стрелкову. И Стрелков обязан был как-минимум уведомить Болотова, а не действовать через его голову.

А уж лить грязь на Болотова - еще и выносить склоку на всеобщее обозрение... С такими замашками никакого штаба и не будет.

Сергей, в военных условиях, две параллельные структуры по управлению войсками, что бы ни считали о себе главы ДНР и ЛНР и Болотов лично - бардак, если не говорить преступление.
Единая координация военных - хорошо.
Амбиции (гражданские амбиции) в руковододстве республик, мешающие этому - плохо.
Объединение Новороссия - перспективно, а, стало быть, хорошо.

Такое мое мнение. Из этого я исхожу.

Говоря, что Мозговой не подчиняется своему руководству, что есть бардак и провокация (что правда), я, вот этими встречными тезисами всегда могу вернуть претензии.

Оперативная обстановка, основная политика, сейчас делаются в окопах. При всем моем уважении.

Ну, можешь попытатся меня разубедить. Но отталкиватся я буду, от вышеобозначенных тезисов.

Тома · 05.08.2014, 14:04

Цитата:

Сообщение от Sergey

Том, либеральная шушера вроде Немцова, Собчак, Латыниной - поддерживает Стрелкова. Буквально, пытаются его отмыть в глазах своей аудитории, по типу алмаза из навозной кучи ополчения.

Это ты называешь "позиция Кургиняна"?

Да.

Неважно , кто льет воду на мельницу "Стрелков VS Путин".

Результат один и тот же. Нагнетание противостояния и истерии.

Tytgrom · 05.08.2014, 14:12

Сергей, оппозиция действительно пытается дискредитировать Стрелкова. Не вышло в лоб - пошли обходные маневры. Элементарная мысль "раз Немцов хвалит Стрелкова - значит Стрелков не наш" - приходит во многие головы и очень легко просчитывается.
Сейчас разыгрываются многоуровневые комбинации, поэтому провокации второго уровня - уже не катят.
И правильно написал Ветер: реальный проект только один - Новороссия. Все остальное это передел собственности (если исключить присоединение Донбаса к России, но тогда присоединять надо было раньше) между кем и кем - покажет время. Любые дрязги внутри ополчения - это плохо. Конечно, если цель прекращение конфликта...

Sergey · 05.08.2014, 14:38

Цитата:

Сообщение от Тома

Да.

Неважно , кто льет воду на мельницу "Стрелков VS Путин".

Результат один и тот же. Нагнетание противостояния и истерии.

С такой логикой тебе придется признать, что совершивший кражу вор, и свидетель, который громко кричит "Держи вора" - одинаково виновны в краже.

Нет, Тома. Как ни крути, не получится у тебя такой расклад.

rassudok · 05.08.2014, 14:54

Сергей, похоже, что твои оппоненты в этой теме защищают свою веру в того кого они считают героем, а потому - спор с ними походу занятие бесперспективное

Sergey · 05.08.2014, 15:04

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Сергей, оппозиция действительно пытается дискредитировать Стрелкова.

Где? Покажи мне пальцем.

Цитата:

Элементарная мысль "раз Немцов хвалит Стрелкова - значит Стрелков не наш" - приходит во многие головы и очень легко просчитывается.

Ну, то есть российские либералы сговорились хвалить Стрелкова, чтобы его чернить на самом деле, и противопоставлять его Путину.

Помощник Бородая, политрук ДНР, глава РОВС (в которой состоит и Стрелков) тоже в этом заговоре участвует?
http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=59

Любитель правого сектора фашист Просвирнин тоже в этом заговоре участвует? И фашист Дугин тоже? Нацики проводят митинг 2 августа - вроде бы чинно-мирно, но с кричалками "Слава России! Стрелкову Слава!"... И старательно делают вид, что никого, кроме Стрелкова там нет.

Факт заключается в том, что либералы, фашисты, а также бело-монархисты выражают свой восторг Стрелкову, и свою ненависть Путину.

Ты из этого делаешь вывод о заговоре. Я говорю, что это чушь. Но, в конце концов, делай любые выводы, какие тебе нравятся. Просто не надо делать вид, что твоя интерпретация - единственно правильная.

Цитата:

Любые дрязги внутри ополчения - это плохо. Конечно, если цель прекращение конфликта...

Дрязги сейчас идут не в ополчении, а в патриотическом движении. Дрязги эти связаны, как мы считаем, с тем, что это патриотическое движение пытаются затащить на новый майдан.

В марте пытались вывести на улицы либералов - мы это сбили красным маршем.

В мае пытались вывести на улицы националистов - не вышло. Слишком высок был рейтинг Путина после присоединения Крыма.

Сейчас готовятся вывести на улицы патриотов/националистов под лозунги путинвсеслил.

Tytgrom · 05.08.2014, 15:18

Цитата:

Сообщение от Sergey

Ты из этого делаешь вывод о заговоре. Я говорю, что это чушь. Но, в конце концов, делай любые выводы, какие тебе нравятся. Просто не надо делать вид, что твоя интерпретация - единственно правильная.

Я разве говорю, что она единственно правильная? Что происходит на самом деле на фронтах Новороссии и кто сейчас контролирует Донецк и Луганск - вопрос сложный. Я как раз и пытаюсь показать, что вариантов много и тот, который озвучивает Кургинян, несколько предвзят и однобок.

Цитата:

Дрязги сейчас идут не в ополчении, а в патриотическом движении.

Т.е конфликт между руководителями республик ты не считаешь дрязгами в ополчении? Или конфликт между "полевыми командирами", которые не подчиняются единому центру. Если на территории военных действий до сих пор работают независимые отдельные военные подразделения, без координирующего центра - это не просто плохо, это безнадежно.

Цитата:

Сейчас готовятся вывести на улицы патриотов/националистов под лозунги путинвсеслил.

А не под лозунгами "хватит кормить Москву"? По-моему концепция опять поменялась.

Тома · 05.08.2014, 15:23

Цитата:

Сообщение от Sergey

С такой логикой тебе придется признать, что совершивший кражу вор, и свидетель, который громко кричит "Держи вора" - одинаково виновны в краже.

Нет, Тома. Как ни крути, не получится у тебя такой расклад.

За уши притянул пример.
Нет никакого противостояния реального. Есть только инфонаезды .

Тут законы пиара и маркетинга действуют.
Расклей по своему району листовки-"Я не гей." и через месяц тебя таковым полрайона считать будет .

Sergey · 05.08.2014, 15:25

Цитата:

Сообщение от rassudok

Сергей, похоже, что твои оппоненты в этой теме защищают свою веру в того кого они считают героем, а потому - спор с ними походу занятие бесперспективное

Вода камень точит. Невозможно до бесконечности игнорировать реальность.

И некоторых результатов мы добились.

Есть такой патриотический блоггер Роман Носиков - он нам чуть не расправами грозил за наезды на Стрелкова.

Теперь он пишет следующее:

При всем очевидном безумии Ервандыче невозможно не отметить одного: Он совершенно верно указывает на то, что в Новороссии наиболее успешно действует клан Йордана.
То есть люди семейства Раров.

Это то самое семейство, что заспонсировало "десталинизацию", реституцию, антисоветчину на госуровне.

Однако, многие действия Стрелка указывают на то, что он расстался с этой идеологией. Например его заказ на награды ассоциирующиеся с орденом Славы потому, что "мы подчеркиваем свое прееемство и с советским периодом".

Если же я ошибаюсь, и Бородай, Стрелок и Малофев не выпали из "людей Рара", то у России просто нет хорошего выхода в Новороссии.

Т.е. он пока еще достаточно негативно настроен, но уже начал сам думать и проверять какие-то факты.

Стариков тоже хорошо высказался про то, что готовится майдан, на который пытаются затащить патриотов.

Так что наши усилия медленно, но верно, дают результаты.

Тома · 05.08.2014, 16:01

Сергей, скажи, зачем Кургинян на весь свет заявлял, что Россия оказывает военно техническую помощь ополчению ДНР?

Худшего компромата на Россию и представить нельзя.
если и постановляется что -молчать надо.

Sergey · 05.08.2014, 16:31

Тома

Цитата:

Сергей, скажи, зачем Кургинян на весь свет заявлял, что Россия оказывает военно техническую помощь ополчению ДНР?

Затем, Тома, что направить общественную энергию на майдан в Москве пытаются, внедряя в общество несколько миф, один из которых звучит так: Россия Донбассу не помогает. Из этого мифа строится следующий мем: путинвсеслил, а также сукавведивойска.

Цитата:

Худшего компромата на Россию и представить нельзя.

Глупости.

Во-первых, Кургинян не является официальным лицом, его слов к делу не пришьешь.

Во-вторых, везде, где Кургинян говорил о каких-то поставках из России, он постоянно подчеркивал, что речь идет о поставках со стороны гражданского общества, а не государства.

На вопросы о том, как гражданское общество может поставлять оружие он резонно ответил о том, что этим занимаются ЧВК. И что эти поставки не являются чем-то противозаконным, потому что точно также американцы вводят свои частные армии на территорию Украины и снабжают эти армии оружием. И с точки зрения мировых стандартов это не считается вмешательством Америки во внутренние дела государства. Следовательно, когда в России поступают также, то это тоже не нарушает никаких международных норм.

Это то, что озвучил Кургинян.

Я не могу сказать так это или не так. Есть эти ЧВК или нет их, если есть, то не ведут ли они поставки при скрытом участии того же государства - поди разберись. Но ведь и американцы не могут доказать обратного.

А поставки, тем временем, идут. И все об этом прекрасно знают, Тома. Американцы это прекрасно знают. Потому что не так уж много коридоров, по которым эту технику можно провести, и со спутников им прекрасно видно, когда эту технику сгружают с составов.

Кургинян же со своей стороны объяснил, что эти поставки не нарушают международных норм. Во всяком случае, никто пока не доказал обратного.

Искремас · 05.08.2014, 16:37

Очередной майдан... смещение Путина... Стрелков против Путина
А напомните-ка, КТО говорил такие слова: "Путину не место в Кремле и России"?
Кто стоял с плакатиками "Против Путина и его олигархии"?

Вот она - истинно-оранжевая сущность во всей красе )))
И только не надо оправдываться.
Что, дружочки, только вам против Путина выступать можно? У вас на это дело эксклюзивные права?

То-то Кургинян подлетел с дивана и чуть не сбежал в другую комнату со своей пресс-конференции, когда ополченец предъявил ему за 12 тыс. автоматов ))
И госпиталь уже давно в Донецке развернут и функционирует - офицер жеж вещал на камеру, человек чести и слова! Да?

Подставные ополченцы Кургиняна давали интервью анонимно, типа, чтобы их родне не досталось и их не опознали...
Так каким же гадом надо быть, что в тот же час требовать от других людей на камеру представиться и назвать себя?

И наконец, Бородай назвал Кургиняна агентом Коломойского, а Стрелкова министром обороны. Не стоит забывать, Бородая принимают в Совфеде, он выступал перед комиссией возглавляемой третьим лицом России.
И его мнение чего то стоит, как минимум чтобы прислушаться.

Искремас · 05.08.2014, 17:03

1. Кургинян постоянно заявляет что он не за Путина, и нынешняя политика государства, а значит Путина, это постоянный регресс.
В политике когда не за, всегда наступает момент что в итоге против.
2. Кургинян 15 марта показал военизированную организацию, которая по его команде готова воевать с теми на кого он укажет.
3. Кургиняг подчеркивает что на Донбассе воюют части СВ которые не подчиняются руководству ДНР. Значит по сути это ЧВК, починенное лично Кургиняну.
4. Пиар батальона Восток, вернее показ что из всех воюющих на Донбассе воюет только батальон восток, наводит на мысль что в планах сделать его личной армией Кургиняна. (это подтверждается и тем, что в видео помощи подчёркивается СВ батальону Восток).

Ну и....
Кто громче всех кричит "держи вора"?

Тома · 05.08.2014, 17:11

Цитата:

Сообщение от Sergey

Глупости.

Во-первых, Кургинян не является официальным лицом, его слов к делу не пришьешь.

.

Ну Кургинян все таки публичный человек. Пресконференцию созвал.

Так что, картинка для западных СМИ обеспечена.
В особенности если помощь России признали бы на камеры лидеры ДНР, чего и требовал в тот момент Кургинян.

Ну тут мы по разному можем оценивать слова Кургиняна.

Но зачем он врет о 12 тысячах автоматах?
Если бы они были, то в купе с патронами это была "кучка" заметно большая чем то небольшое количество неисправных птурсов, что захватила Украинская армия в Славянске.

Кургинян ставит в вину Стрелкову то, что он не опровергает слова Просвирина на телеканале Дождь.......

rassudok · 05.08.2014, 17:28

Сергей, в данном случае главное заключается в том хватит-ли этой малой скорости для того чтобы суметь переломить существующие (весьма жуткие) процессы?

Sergey · 05.08.2014, 18:34

Искремас

Цитата:

А напомните-ка, КТО говорил такие слова: "Путину не место в Кремле и России"?

Не знаю. Даже интересно, и кто говорил такие слова?

Цитата:

Кто стоял с плакатиками "Против Путина и его олигархии"?

Вообще-то плакат был такой
"Против Путина и его олигархии | Нет оранжевой чуме"

Или ты, шкидовское дитя, запамятовал? Ну так я напомню.

Я стоял под этим плакатом, и ничуть этого не стесняюсь. Правильный плакат.

Цитата:

Вот она - истинно-оранжевая сущность во всей красе )))

Шкидовцы никогда не отличались интеллектом.

Что такое оранжизм? Смена одних элит на другие неконституционным путем и без опоры на народное большинство. Как правило, при участии и поддержке внешних сил.

"Суть времени" никогда не заявляла, что желает подобным образом прийти к власти.

Есть два сценария, которые озвучены в манифесте еще на заре создания СВ. Революция сверху или революция снизу.

До тех пор, пока государство вместе с законом не рухнет, мы работаем в рамках закона.

Уже есть прецеденты победы коммунистических сил законным путем - например, Венесуэлла. Если бы у нас было время, можно было бы и жизнь этому посвятить. Но вот беда - сомневаемся мы, что процесс удержится в рамках закона дольше, чем несколько лет.

Цитата:

Что, дружочки, только вам против Путина выступать можно? У вас на это дело эксклюзивные права?

Кто угодно может выступать против Путина до тех пор, пока речь идет о противостоянии Путину в рамках закона и конституции. Когда же речь заходит о вооруженном мятеже, мы не будем смотреть спокойно на очередную попытку майдана.

Прочий бред оставлю без комментариев. Троллить тупыми вопросами дети шкида могут до бесконечности.

P.S. Не думаю, что твое пребывание в моем разделе сильно затянется.

Тома · 06.08.2014, 08:55

Вынужден был написать ответ в одно из ЖЖ, в котором меня назвали “власовцем” и попытались вновь облить дерьмом. “Кургиняновский” ресурс, естественно. Поскольку писал анонимно, размещаю здесь в подтверждение свой текст без малейших изменений.
….
Ну что ж, можете верить, что это я пишу, а можете нет – мне наплевать. А еще мне наплевать на мнение тех, кто вместо того, чтобы отстаивать русских Новороссии, занимается “плевками в спину” тем, кто реально его защищает. Вы называете меня “власовцем”? Пытаетесь “натянуть” на меня ярлык предателя? А где же вы сами, “герои-защитники”? Почему в окопах со мной оказался (реально оказался и участвовал в боях в Николаевке на должности командира отделения, прежде чем занять пост начальника политотдела) именно Игорь Борисович Иванов, а не “коммунисты-интернационалисты”? Именно он привез сюда 7 человек, которые сражались с фашистами и трое из которых пали под Николаевкой смертью храбрых. А вы, называющее его “власовцем” (и меня заодно) – вы хотя бы в одного фашиста выстрелили? Посидели в окопах под минами и снарядами этих фашистов?

Сейчас вы “вангуете” (как теперь модно говорить), что мы (и я лично) готовимся “слить Новороссию”… Ну так приезжайте и помогите ее отстоять! Когда ваш “гуру” Кургинян был в Донецке, я предлагал ему встретиться и поговорить, в справедливой надежде на то, что патриотически настроенный человек в состоянии хотя бы выслушать аргументы другого человека, аналогично настроенного. Но он от встречи уклонился. То ли струсил, то ли просто счел неудобным посмотреть мне в глаза после того ушата лжи и грязи, что на меня вылил.

У нас в бригаде масса людей самых разных убеждений. Мой начальник связи носит на берете красную звезду и никто не пытается ему сделать замечание – даже тот же “белогвардеец” Иванов. Потому что у нас ОБЩИЙ ВРАГ, независимо от наших личных политических убеждений. И все мы – боевые товарищи, противостоящие этому врагу. Да, мне ближе идеология Белой Гвардии. В исторической ретроспективе, естественно. Да, мне “греют душу” традиции дореволюционной Российской Императорской Армии. Но вместе с Георгиевским Крестом в нашем ополчении возрождена медаль “За боевые заслуги” – вполне себе советская, отмененная в 1991 году. Потому что история России для нас не оканчивается 1917-м годом (хотя и не начинается, естественно).

Бредовые обвинения меня в “подготовке белоленточного переворота” я вообще не комментирую – оставляю на совести (или на том, что ее заменяет) тех, кто такие сентенции выдает.
Радуйтесь: благодаря в том числе вашему письменному поносу, мне пришлось снять Игоря Борисовича с должности начальника Политотдела. Пойдет снова в строй – в пехоту. Но мое уважение к нему останется неизменным, чтобы ни насочиняли вы вкупе с провокатором-Казанцевым, приписавшим Игорю Борисовичу много того, что тот не говорил никогда. Что ж, я остался в штабе без хорошего помощника, но в одну из рот вернулся хороший и заботящийся о своих бойцах командир.

Валяйте, пишите бредятину дальше… Только не считайте, что делаете что-то “полезное для Новороссии”. Потому что вы работаете в одном лагере с врагами Новороссии. Которых и без вас хватает с излишком. Современные “власовцы” – это не мы с Игорем Ивановым, а вы.

http://icorpus.ru/vazhnyj-kommentari...va-05-08-2014/

Sergey · 06.08.2014, 10:00

Тома

Цитата:

Вынужден был написать ответ

Тома, а тебе не кажется, что давать ответ, не указывая в чем заключался вопрос, на который ты даешь ответ - это все равно что тихо беседовать самому с собой?

Ну так на какую публикацию дал ответ Стрелков (Стреков ли?)

Тома · 09.08.2014, 09:35

Цитата:

Сообщение от Sergey

Тома

Тома, а тебе не кажется, что давать ответ, не указывая в чем заключался вопрос, на который ты даешь ответ - это все равно что тихо беседовать самому с собой?

Как по мне, так Стрелков ответил на все претензии и вопросы Кургиняна.

А ты так и не ответил на вопрос. Зачем Кургинян врал о 12 тысячах автоматов оставленных в славянске?

Экзисто · 25.08.2014, 18:50

Всё смешалось в российском доме.
Все счастливые народы счастливы одинаковы.
Все несчастные народы несчаcтны по-разному
(Мое вольное переиначивание начала знаменитого романа Л. Толстого)

Один из самых зловещих русских ястребов г-н Дугин, которого либералы и и Кургинян считают фашистом, заявил в своей свежей статье, что Кургинян наехал на Стрелкова по указке шестой колонны, а именно пролиберального Суркова.

Сам г-н Кургинян называет г-на Дугина "оккультным фашистом", что на взгляд Экзисто близко к истине.

Между тем г-н Кургинян считает, что г-н Стрелков-Гиркин поддерживается либералами, и может даже возглавить российский майдан, увлекая за собой либералов и болотных националистов.

В то же время, внесистемные либералы, как известно Экзисто, одинаково гнобят и Кургиняна, и Дугина, и Стрелкова.

Однако, есть, оказывается, еще кроме пятой, шестая колонная, которая сидит в Кремле и плетет нити заговора в пользу Госдепа.

Об этом прямо говорит г-н Федоров, видный единоросс: вся росийская элита на корню куплена США и только один Геракл-Путин ведет борьбу со всем гниющим миром.

г-на Федорова поддерживает еще один профессиональный патриот г-н Стариков, который все, что происходит нехорошего в Росси, напрямую связывает с тысячалетним заговором англо-саксов против богоизбранной России.

Однако, статью г-на Дугина стоит почитать. Хотя он "оккультный фашист", но весьма своеобразный и талантливый, как впрочем, и Кургинян, но, к сожалению, они хотят построить совершенно разные государства на одной и той же территории. Тем не менее, хотя они и враги, их объединяет лютая ненависть к либералам.

И я думаю, что если убрать либералов на корню по всей стране, страшно даже представить, как они перессорятся между собой: монархисты, националисты, сталинисты, имперцы, патерналисты, обыватели, путинцы, капиталисты и олигархи.

Они пока не дерутся, потому что их всех объединяет один враг - США за океаном и либералы в России.

Кофейная · 25.08.2014, 18:51

Да блин, опять этот Кургинян...

Sergey · 29.08.2014, 16:05

Бородаевская АТО

Донецк был на грани братоубийственной войны между ополченцами. Дело в том, что по сообщениям СМИ, 1-го июля УВД г. Донецка было захвачено группой неизвестных вооруженных лиц. При этом, тогдашний премьер-министр ДНР Александр Бородай в этот же день объявил виновным в этом Игоря Безлера (позывной "Бес") и объявил его ополчение незаконным вооруженным формированием. Какова была хронология событий и какие выводы о причине данного события можно сделать на основе публично известных фактов?

О ситуации 1 июля в Донецке

vBulletin [media]

Факт № 1. 1го июля представитель ДНР Сергей Кавтарадзе сообщил: "... силами ДНР проводится полицейская операция по разоружению незаконных вооруженных формирований, подчиняющихся Игорю Безлеру... люди которого захватили областное УВД... в настоящее время мы проводим полицейскую операцию по разоружению этой группы. В случае оказания сопротивления, отдан приказ на их уничтожение... Генеральная прокуратура в настоящее время возбудила уголовное дело по статье 278 "Насильственный захват власти" по факту захвата здания областного УВД".

Аналогичную информацию по захвату здания УВД в Донецке 1-го июля дает Russia Today:
"По словам представителя Александра Бородая, отряды Безлера могут быть разоружены. «Если они не разоружатся, то с ними будет вестись борьба как с незаконными вооружёнными формированиями. У них основная база в Горловке.".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Александр Бородай и другие представители ДНР в контексте якобы имевшего место 1-го июля захвата здания УВД г. Донецка прямо объявляют виновниками этого захвата полевого командира Игоря Безлера, сообщают о возбуждении уголовного дела в отношении Безлера,объявляют отряд Безлера "вне закона" и угрожают разоружением или уничтожением. Хотя, с момента якобы имевшего место захвата не прошло и нескольких часов и якобы возбужденное уголовное дело даже толком не начато, тем более нет речи ни о каком судебном решении. Однако, Безлера уже решено разоружать или уничтожать. Что за поспешность демонстрирует Бородай? Почему он ее демонстрирует?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

vBulletin [media]

Факт № 2. Александр Бородай в этот же день, 1-го июля, дает интервью украинскому ТВ:
Журналист: "Но только что?"
Бородай: "Некая группа, группа, которая называет себя группой Безлера, Беса, позывной "Бес". Решила в здание УВД <неразборчиво>, которое в принципе у нас и так находилось род контролем. В принципе все это квалифицируется как провокация, возможно попытка вооруженного переворота. Есть и другие вопросы к этому полевому командиру. Действия, которые никак не скоординированы и носят <неразборчиво>".

Данная информация подтверждена информационным агентством "РИА-Новости". В частности, было сказано:
"Один из полевых командиров пытался захватить власть в Донецке, в настоящее время в городе идет контртеррористическая операция, сообщил РИА Новости представитель премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Бородая.
"Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватили здание УВД", — рассказал собеседник агентства.

В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены", — добавил собеседник агентства. Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье "Незаконный захват власти".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бородай в этот же день выходит на контакт с украинским телевидением и сообщает, что Безлер пытается совершить вооруженный переворот и захватить здание УВД, которое, по уверениям Бородая, и так находится под контролем ДНР. Возникает вопрос, зачем выходить на контакт с украинским Громодянским ТВ и сообщать о попытке вооруженного переворота в ДНР?

Данная информация, полученная от первого лица в ДНР, прежде всего может быть использована для усиления атаки на ДНР со стороны вооруженных сил Украины. Во-вторых, сообщение от Бородая о конфликте внутри ДНР между командирами ополчения и о том, что у руководства ДНР есть вопросы к одному их основных командиров ополчения может побудить вооруженные силы Украины к еще большему военному давлению на ДНР. Разве может первое лицо в государстве в условиях военных действий сообщать подобную информацию и информационно ослаблять свое государство? Нет, не может! Понимает ли Бородай такие элементарные вещи? Думаю, что понимает. Почему же он, ни смотря на это, так поступает? Разберемся.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Факт № 3. О том, что "разговор между Бородаем и Безлером" предстоит серьезный, намекает бегущая строка на телеканале "ДНР" (бывший "27 канал" Донецкой области). На ней членам группировки Безлера предлагают разоружиться, иначе они будут уничтожены.

То есть, Бородай явно угрожает ополченцам Безлера уничтожением, при чем использует для этого донецкое ТВ.

vBulletin [media]

Факт № 4. 1-го июля Бородай дал интервью каналу "Россия 24": "У нас есть полевой командир, позывной "Бес", он сегодня провел боевую акцию против УВД города (Донецка), которое нам и так подчиняется, находилось под контролем и охраной наших людей, бойцами местного "Беркута. Подобного рода несанкционированная акция является актом действия против ДНР. Мы занимаемся проблемой единоначалия, к сожалению, полевого командира с позывным "Бес" мы не контролируем. Здание взято под наш контроль, люди "Беса" оттуда выведены...Есть и другие вопросы к этому командиру, есть у нас ощущение, что он не желает подчиняться властям ДНР, ведет абсолютно самостоятельную деятельность. Мы собираемся те формирования, которые нам не подчиняются, переподчинять... Нападавшие выведены на одну из баз. Это все равно наши люди, даже если они выполняли не совсем правильные приказы".

Известно, то Бородай лично присутствовал при боевых действиях около областного УВД города Донецка.

На фото: Александр Бородай с автоматом около областного УВД г.Донецка. 01.07.2014 г.

Вот что рассказало по поводу последующего освобождения здания УВД информационное агентство "РИА-Новости":
"Некая группа, называющаяся группой "Беса", решила взять УВД. Зачем — непонятно, оно и так находилось под нашим контролем", — сказал Бородай. "Все это квалифицируется как провокация. Есть и другие вопросы к деятельности Безлера", — добавил премьер-министр ДНР.
Среди сотрудников "Беркута" (сотрудников милиции) есть погибшие, добавил Бородай, не уточнив их количество. Также он рассказал, что пока неизвестно о раненых местных ополченцах. Бородай также сообщил, что лично Безлер не участвовал в захвате здания УВД. Он находится в Горловке, где располагается его база. Также Бородай сообщил, что подразделение, захватившее здание, будет переформировано".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом:
- Бородай сообщает об инциденте около УВД г. Донецка и в российских СМИ,при чем он прямо обвиняет Безлера в неконтролируемости и сообщает о том, что он будет переподчинять неконтролируемые военные формирования. То есть, Бородай более мягко (все же по российскому ТВ говорит), чем в своих предыдущих выступлениях предъявляет претензии Безлеру и сообщает о своем желании разобраться с ним, организовав "Бородаевскую АТО";
- при этом, по донецкому ТВ Бородай в жесткой форме требует разоружения ополчения Безлера под угрозой уничтожения;
- Бородай уточняет, что лично Безлер не участвовал в захвате УВД и находится в Горловке. Как так получилось, что Бородай обвиняет Безлера в том, что он, по словам самого же Бородая, лично не делал? Как так получилось, что отряд Безлера без своего командира поехал захватывать власть в ДНР, в чем и обвинил его Бородай? Так не бывает. Не отправляет командир ополчения свой отряд на захват власти в то время, когда сам командир сидит на базе. И отряд не поедет в таких условиях власть брать, и командира такого отряд потом быстро переизберет "по законам военного времени". Да и власть, которую этот отряд возьмет, будет принадлежать уже другому полевому командиру;
- можно сделать вывод, что претензии Бородая к Безлеру по попытке захвата власти в ДНР серьезно подвергаются сомнению словами самого же Бородая. А значит, очень вероятно, что налицо не "попытка захвата власти Безлером", а некая игровая комбинация со стороны Бородая против Безлера;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Факт № 5. Вечером, 1го июля, Бородай провел пресс - конференцию, на которой он, в частности, рассказал о событиях 1го июля около областного УВД г. Донецка:

vBulletin [media]

Бородай: "Хочу сказать совсем немного пока. Пока я хочу сказать, что по факту этой стрельбы открыто уголовное дело прокурором республики. Нам пердставляется, что несанкционированные боевые действия в городе ведут к развалу и деструкции, особенно сейчас, когда прекращения огня нет, и мы в любую минуту можем получить удар от противника, ожидать его наступления".
Журналист: "Какова судьба Игоря Безлера?"
Бородай: "Игорь Безлер на данный момент находится в Горловке, насколько мне известно. С ним будут разговаривать, скажем так. В самое ближайшее время. Этот командир не подчиняется никому. ... в то же время не стоит забывать о том, что есть необходимость выстраивать во всех вооруженных лидах ДНР строжайшее единоначалие, которого сейчас, к сожалению, не наблюдаем".
Бородай: "...Стороны, скажем так, нашли компромисс. Разумный компромисс".
Журналист: "Каков этот компромисс".
Бородай: "Пока я на этот вопрос отвечать не буду. Я думаю, что завтра вы получите подробный отчет о произошедшем".
Журналист: "Вы назвали подразделение Безлера неконтролируемым, не подчиняющимся никому. Есть ли еще другие отряды, которые не подчиняються"?
Бородай: "Есть, но это более мелкие отряды. ... С ними ведется работа по подчинению, процесс идет положительно".
Журналист: "Кто напал сегодня на УВД и когда начался конфликт с этой группировкой"?
Бородай: "Я бы не стал говорить напрямую о конфликте. Отношения с этой, как вы сами выразились, группировкой, сложные уже некоторое время. Напали действительно его люди, мы не понимаем, насколько им был абсолютно четко отдан приказ. Это нападение, на наш взгляд, абсолютное несанкционированное и неправильное. Это здание находилось уже под нашим контролем. Поэтому, будут приняты разного рода меры, что бы такая ситуация больше не повторилась".

Обратите внимание на то, как Александр Бородай говорит слова о том, что "с Безлером будут разговаривать". Бородай говорил это очень твердо и решительно, как человек, принявший уже решение и приступивший выполнению "Бородаевской АТО". Для сравнения, посмотрите другие видео с А.Бородаем, где он, чаще всего, ведет себя свободно и расслабленно.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Промежуточные итоги событий 1 июля в Донецке:

- с какой то непонятной пока целью Бородай на весь Донецк, и на Украину, и Россию объявил Безлера "вне закона" за "попытку захвата власти в ДНР", при чем по словам самого же Бородая, Безлер в этот момент находился в Горловке;

- при этом, якобы возбужденное уголовное дело против Безлера 1-го июля не могло быть даже серьезно начато. Зачем Бородай 1-го же июля угрожает зачисткой Безлеру, если возбуждено уголовное дело? Не лучше ли дать отработать органам правопорядка согласно процедуре уголовного производства? Или просто зачистить Безлера, без всякого прокурорского крючкотворства? Можно предположить, что якобы начатое уголовное дело являлось прикрытием для последующей зачистки Безлера и созданием ощущения законности этой зачистки.

- кроме того, Александр Бородай с лицом, полным решимости, сообщает, что отношения с группировкой Безлера являются сложными уже некоторое время и что с Безлером будут разговаривать в самое ближайшее время. И будут приняты разного рода меры, что бы такая ситуация больше не повторилась.

- Безлер (или Бес), мягко говоря, не ангел, но как другой не ангел Бородай собирался его «зачищать»? У Безлера сильно больше тысячи бойцов, вооруженных тяжелым оружием. Любая попытка их зачистки означает бойню внутри ополчения и автоматическую сдачу города хунте.

Таким образом, Александр Бородай явно указывает на наличие противоречий Безлером еще до, якобы имевшего место, факта захвата УВД Донецка "отрядом Безлера". С учетом того, что Безлер, по словам Бородая, не подчиняется и ведет самостоятельную деятельность, налицо факт наличия т.н. "разборки" между Бородаем и Безлером и факт подготовки Бородаем действий по подчинению или устранению Безлера. В условиях ополченческих формирований, которые служат у командира не по приказу, а по своему желанию и из уважении к командиру, Бородаю пришлось бысиловым методом зачищать не одного Безлера, а почти всех его ополченцев.

- силовая зачистка Безлера по указанию Бородая в период с 1-го по 4-е июля была возможна только силами "Оплота" (Захарченко) и "Востока" (Ходаковский). Других серьезных сил в тот момент в Донецке не было. Именно поэтому, с предложением по атаке на "не подчиняющегося ДНР" Безлера Бородай мог выйти только на Захарченко или Ходаковского. Судя по по дальнейшему развитию событий, "Восток" и "Оплот" отказались выполнять безумный приказ Бородая на зачистку Безлера, т.е. не стали устраивать бойню между ополченцами.

- о возбуждении Донецкой прокуратурой уголовного дела против Игоря Безлера говорит и Сергей Кавтарадзе и несколько раз Александр Бородай. По дальнейшей информации из СМИ будет сказано, что никакого уголовного дела на Безлера заведено не было. А значит, все мои версии о "уголовном деле против Безлера", как прикрытии силовой зачистки Бородаем Безлера имеют право на существование.

- не смотря на обещания Бородая на пресс-конференции, никакого подробного отчета о произошедшем 1-го июля захвате здания УВД, о конфликте с Безлером, никакой информации о найденном компромиссе от Бородая ни 2го июля, ни позднее не было предоставлено.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

О ситуации в ДНР 4-5 июля

Факт № 6. Сразу после этого, Александр Бородай выехал из Донецка и приехал в Москву. 7го июля я обнаружил его первое интервью, данноеим Газете.Ру. В частности, Бородай сказал: "Стрелков сейчас находится в Донецке, и это великолепно и с человеческой точки зрения, и с управленческой. Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения всех силовых подразделений, которые я до этого с большим или меньшим успехом координировал. Вместе с Игорем мы сумеем построить очень эффективную, четкую вертикаль".

В ситуации, когда происходит массовое отступление ополченцем из городов на северо-западе ДНР, отбытие Бородая (первого лица в ДНР) в Москву выглядит, на первый взгляд, странно. Однако, если вспомнить слова Бородая о том, что "с ним (Безлером) будут разговаривать в самое ближайшее время", то появляется версия о том, что Бородай поехал в Москву согласовывать силовую акцию против Безлера. Без такого согласования в Москве Бородай свою "Бородаевскую АТО" провести не может.

Факт № 7. В ночь с 4-го на 5-е июля ополчение Стрелкова покинуло Славянск, Краматорск, Дружковку, Артомовск и перебазировалрось в Донецк и Горловку, о чем 5 июля в 13часов 46 минут сообщил Александр Бородай Информационному агентству "ИТАР-ТАСС":
"Войска Донецкой народной республики (ДНР), учитывая подавляющее численное превосходство украинских силовиков, были вынуждены оставить прежние позиции на северном участке фронта и перейти на заранее подготовленные".

Далее, 5го июля 2014 года, в 17 часов 56 минут, информационное агентство "РИА-Новости" под заголовком "Обстановка в Горловке, куда прибыли ополченцы из Славянска, спокойная" разместило следующую информацию:
"Обстановка в городе Горловка, расположенном к северо-востоку от Донецка, куда в субботу прибыла колонна ополченцев из Славянска во главе с командиром Игорем Стрелковым, спокойная, передает корреспондент РИА Новости. В субботу местное издание Gorlovka.ua сообщило, что колонна автомобилей с ополченцами въехала в Горловку Донецкой области, предположительно, это группа командира Игоря Стрелкова (Гиркина). Ранее сообщалось, что колонна ополченцев смогла прорваться из окруженного украинскими силовиками Славянска. Корреспондент РИА Новости сообщает, что видел Игоря Стрелкова в одном из административных зданий. В городе также находятся подразделения, которые дислоцировались в Славянске, часть из них уже находится в Донецке. В настоящее время обстановка в Горловке спокойная. В Горловке также дислоцируется отряд ополчения, которым командует Игорь Безлер, известный по прозвищу Бес. Один из лидеров самопровозглашенной Донецкой народной республики Павел Губарев в субботу заявил, что ополченцы, вырвавшиеся ночью из оказавшегося в окружении украинских силовиков города Славянска на востоке Украины,понесли минимальные потери и намерены сосредоточиться на обороне Донецка и Горловки".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом версия о том, что Бородай со Стрелковым запланировали силовую операцию против Безлера, подтверждается данными СМИ о движении ополченцев Стрекова из Славянска, через Краматорск, Дружковку и Константиновку (см. карту) в Горловку (напомню, именно там находится база отряда Безлера и сам Безлер), которая находится всего в 40 км перед Донецком. Зачем Стрелкову, после сдачи массы городов, останавливаться в Горловке у Безлера, а не проехать прямо еще 40 км. в Донецк?

Вспомните огромную волну воя, поднятую тогда пропагандистами, утверждавшими что: "Стрелков едет зачищать Донецк". Например, вот что об этом писал Кассад: "Теперь же, когда Стрелков прибыл в Донецк и начал собирать под собой совет полевых командиров, увеличился риск военного переворота, когда ополченцы просто разгонят бессмысленное политическое кубло из Царевых, Пушилиных и прочих, и установят прямое военное правление, как Стрелков это сделал в Славянске".

Тоже самое говорит в этот же день Стрелков, который сам себя назначил "военным комендантом Донецка". Возникает вопрос: так какое "политическое кубло" должен был разогнать Стрелков? Своего старого друга Бородая, вместе с которым он работал у Малофеева? Или не подчиняющихся Бородаю полевых командиров Безлера (к которому у Бородая давно были вопросы) и Захарченко и Ходаковского (которые, видимо, отказались подчиняться безумным приказам Бородая по зачистке Безлера)? Таким образом, слова Стрелкова и слова стрелковских пропагандистов так-же косвенно подтверждают версию о планируемой Бородаем зачистке в ДНР.

Конфликт Бородая с Безлером вылился в конфликт группы Стрелков-Бородай со всеми военными командирами, т.е. зачищать уже, вероятно, хотели Безлера, Захарченко и Ходаковского (отсюда все эти басни о том, что "Ходаковский бежал в Мариуполь-Макеевку").

Но Безлер, Захарченко и Ходаковский вовсе не хотели быть зачищеными, и, уж если так ставить вопрос, сами бы приняли соответствующие ответные действия против "Бородаевской АТО". И большой вопрос кто бы кого зачистил. Но, как бы то ни было, победитель здесь в итоге был бы один - это хунта, которая, после того, как ополченцы поубивали бы друг друга, вошла бы в Донецк, как в нож в масло.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

vBulletin [media]

Факт № 8. 5го июля появляется интервью Игоря Стрелкова, записанное в Донецке. Эта информация вступает в противоречие с данными, предоставленными корреспондентом РИА Новости (см. выше), о том, что он видел И.Стрелкова в одном из административных зданий в Славянске. В остальном информация, предоставленная Стрелковым, укладывается в схему Бородаевской АТО.

В частности, И.Стрелков сказал:
"Седьмого июля я намерен создать своим приказом Центральный военный совет, в который войдут все наиболее крупные полевые командиры. В этом органе мы будем согласовывать вопросы дальнейшей обороны ДНР и, возможно, части ЛНР. Кроме того, я собираюсь до назначения военного коменданта Донецка осуществлять все его обязанности, а также взять на себя роль командующего гарнизоном".

Факт № 9. 8-го июля прошли сообщения (1,2,3) что "Стрелков захватил УВД г. Донецка". Тогда почему Бородай говорил 1-го июля, что "в УВД сидят наши люди" и обвинял Безлера в незаконном захвате здания УВД? Никаких других захватов здания УВД г. Донецка в период с 2-го по 7-е июля не было. Значит, получается, что Бородай врал 1-го июля о "подконтрольности здания УВД", либо Стрелков 8-го июля при захвате здания УВД так же осуществил "попытку захвата власти в ДНР"? Этот факт, в купе с другими (см. выше) склоняют меня к мысли, что никакого захвата здания УВД людьми Безлера 1-го июля не было.

Факт № 10. Создается четкое ощущение, что Бородай и Стрелков после этого резко "дали заднюю" и не решились предпринимать никаких шагов по отношению к Безлеру. В частности, якобы открытое "уголовное дело" на Безлера оказалось даже не открытым, а совсем наоборот.

vBulletin [media]

15 июля появилось видео с генеральным прокурором ДНР, в котором он говорит, что "уголовное дело в отношении Безлера не было возбуждено".

Раз уголовное дело против Игоря Безлера не было возбуждено, а следовательно, не было в его действиях состава преступления, то возникает следующие версии:
- либо захвата здания УВД в Донецке вообще не было и это была инсценировка;
- либо захват здания УВД осуществили вооруженные люди, которые к Игорю Безлеру не имели никакого отношения.

Факт № 11. В итоге, уже более месяца после обострения ситуации между Безлером и Бородаем никаких пояснений от Бородая не было получено, никаких действий от Бородая (или Стрелкова) по отношению к Безлеру не было реализовано. "Бородаевская АТО" отменена.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Выводы:

Какова бы не была причина разборки между Бородаем и Безлером (политика, экономика и т.д.), именно факт наличия этой разборки привел к информации о захвате УВД в Донецке 1-го июля, к информационной атаке 1-го июля со стороны Бородая на Безлера, к отступлению ополчения Стрелкова (друга Бородая) в Горловку и Донецк 5-го июля.

Возможны были бы следующие отрицательные сценарии развития событий в конфликте между Бородаем и Безлером:

Этап № 1. Столкновение между ополчением Стрелкова и Безлера (а так же Захарченко и Ходаковского) с взаимными жертвами.
Этап № 2. Атака украинской армии на ослабленное ополчение в Донецке.
Этап № 3. Отступление остатков ополчения на территорию РФ, военное поражение ДНР, а затем и ЛНР.

(C) http://ruskom.livejournal.com/567981.html

BOBA · 02.09.2014, 10:15

из учебника истории 2500 года - пятьсот лет назад между киевскими и московскими князьями прокатилась очередная волна кровопролитных междуусобных войн....

Sergey · 13.09.2014, 11:58

Как Новороссия «стала НовоЕдроссией» или нацистский свал

До недавнего времени в Рунете блистала идеологема, согласно которой «в Донбассе против укропов воют только белые русские националисты-монархисты». Этот просвирнинский конструкт был лживым (костяк ополченцев – это местные мужики в возрасте 40-50 лет, в основном с просоветскими взглядами), но нельзя сказать, что вообще не имел никаких воплощений в реальности.

Одним из самых ярких таких воплощений является русский нацист-монархист (именно нацист, не националист) Антон Раевский (позывной «Немец»), воевавший в Славянске в отряде Стрелкова.

Раевский, до Славянска отметившийся в Одессе, и относительно широко распиаренный в патриотическом Рунете, как «русский-воин-националист», интересен тем, что он очень выпукло показывает то, к чему в пределе вела разворачивающаяся на теме Донбасса идеологема «в Донбассе против укропов воют только белые русские националисты-монархисты».

Дадим слово самому Раевскому:

О себе и своих взглядах.
«Я являюсь членом Русского общевоинского союза [РОВС]... я являюсь русским националистом, я очень хорошо отношусь так же и, с уважением, к нашей истории. А именно, к периоду Второй мировой войны. В частности, к русским националистам, потому что чины РОВС, Русского общевоинского союза, сражались почти всем составом, в Русском корпусе. В Русском охранном корпусе на Балканах. Против коммунистов Тито, ну и против всех остальных совков. Поэтому мое отношение, к периоду Второй мировой войны, довольно таки определенное».

Раевский, демонстрируя весьма характерную для текущего момента путаницу в терминах (нацистских карателей он называет «русскими националистами»), прямым текстом заявляет, что он является нацистским коллаборационистом и героизирует нацистский карателей.

О войне русских нацистов против украинских нацистов.
«И мы ударим по карателям, по бандеровцам своим оружием. Вот они используют, в пропагандистских сейчас целях такие имена как Бандера, Шухевич, атрибутику, которая использовалась в дивизии «Галичина» и прочее. Нам с есть, что им противопоставить[показывает нарукавную нашивку] нашивка, первой русской национальной армии, дивизии «Руссланд». Окантовочка тоже с символом государственного российского флага, бело-сине-красный, православный семиконечный крест. И вторая нашивочка (показывает) – Войско донское. Это казаки на службе Вермахта, это красновцы. Ну, так как я не являюсь казаком, потому что современное наше казачество, оно, если сравнивать с современными нашими казаками, в кавычках, Козицына, то это ряженые казаки, мягко говоря. А по-другому это просто военные преступники, мародеры, предатели, которые бросают свои позиции без всякого боя. Поэтому пока еще казачество у нас в России не возрождено до конца, но я думаю в Новороссии этот вопрос будет решен. И мы с уважением будем относиться к генералу Краснову, казачьему атаману. И к его солдатам [показывает все время нашивку красновцев] нашивочка. Дивизия «Руссланд». Вот и все. И – пора создавать свои карательные батальоны. И мочить правосеков, бандеровцев. Вот и все. Слава Руси!»

Раевский заявляет, что в Новороссии возрождаются нацистская дивизия «Руссланд» и красновцы. Предполагается, что они будут воевать с бандеровцами. Т.е. против бандреровских нацистов (дивизия СС «Галичина») будут воевать русские нацисты (дивизия «Руссланд» и красновцы). Но тут есть одна проблема – у «Галичины», «Руссланда» и красновцев есть один хозяин – это нацистский Рейх (раньше немецкий, теперь американский). Так что в итоге получается: реальная война нацистский дивизий между собой или театральное представление, целью которого являлась полная сдача Донбасса хунте (начавшуюся со Славянска) и создание «русского Правого сектора» («Руссланда» с красновцами), который, в конечном итоге, должен был бы сыграть в Москве ту же роль, которую бандеровский «Правый сектор» сыграл в Киеве? Так что реально имеет ввиду Раевский, предлагая «создавать свои карательные батальоны»?

О коммунизме.
«Есть символика коммунистическая, советская. Передо мной две брошюрки, вот. Одна звучит как Нормативные документы КПРФ, а другая, за подписью Геннадия Андреевича Зюганова, «Сталин и современность». Ну, что можно сказать в целом в отношении КПУ и КПРФ. Дело в том, что мы боремся, военнослужащие армии ДНР, именно говорю за армию ДНР боремся за создание русского национального государства. Вот. И постсоветское прошлое постсоветское настоящее, советское прошлое, нас нисколько не прельщает. Поэтому всю эту труху советскую, коммунистическую мы отбрасываем прочь. Нас она просто не интересует. Поэтому я очень надеюсь, что при, в дальнейшем, при создании русского национального государства Новороссия какие-либо политические партии за которые будут придерживаться коммунистической идеологии, будут запрещены. Им там просто не место. Пускай они в Верховной Раде там с Ляшко трут базары с Путиным на ушко шепчутся в Госдуме РФ».

Раевский, считая, что он говорит от лица армии ДНР, уверяет, что в Новороссии создается «русское национальное государство» (видимо под знаменами дивизии «Руссланд» и красновцев), в котором коммунистическая идеология будет запрещена. Т.е. в Новороссии, по Раевскому, будет осуществлена давняя мечта бандеровцев и всех нацистов вообще.

Об отставке Стрелкова.
«Переходим к другому вопросу, а именно, о том, что именно сейчас с Игорем Ивановичем Стрелковым, где он сейчас находится, получил ли он ранения и прочее, и прочее. Скажем так, я не имею никакой информации о том, где он сейчас находится, почему его сместили с должности, на основании чего. А именно, конечно я знаю официальную формулировку о том, что он смещен с должности, потому что он написал якобы рапорт, о переводе, вроде как, на какую-то другую должность. Так некоторые источники, во всяком случае, сообщают. Но я знаю и другой подтекст: я знаю почему сместили Стрелкова, почему убрали бывшего начальника политотдела ДНР Игоря Борисовича Иванова с должности. Я знаю почему сейчас устроили ряд гонений на других стрелковцев, которые занимают руководящие органы ДНР. Только сегодня я прочитал информацию, что было смещена с должности жена Губарева. Правда ей дали такую должность, как помощник заместителя иностранных дел, но, поверьте, все это временно, и в дальнейшем она будет еще ниже и ниже понижаться в должностях. Все идет на то, что всех стрелковцев сейчас начинают снимать с руководящих постов. Кремль сейчас ставит своих людей. Почему Стрелков пошел на, так скажем, компромисс с Кремлем. По той простой причине - потому, что Игорь Иванович Стрелков является патриотом своего Отечества, является русским православным монархистом, имперцем. И русским националистом, кому как угодно. И Кремлю такие люди неугодны, и ему, короче, поставили такие условия: либо ты уходишь со своего поста министра обороны ДНР, либо просто какая-либо помощь со стороны России, а именно, в живой силе, оружии и технике, фактически просто перестает поступать. Поэтому просто Игорь Иванович был вынужден уйти в отставку. Все это происходит по линии спецслужб России, ФСБ. И это будет продолжаться и впредь. Уходит Болотов в отставку, тоже вроде бы... Такие люди просто так не уходят со своих постов, их убирает Кремль».

Раевский рисует следующую картину произошедшего:
1) Стрелков, как патриот, православный, русский националист и имперец, не угоден Кремлю (Кремлю такие люди вообще не угодны).
2) Стрелкова заставляют уйти в отставку, шантажируя его неоказанием помощи. Аналогичную версию выдвигал оккультный фашист Дугин, который писал, что Стрелков ушел в отставку из-за шантажа помощью и... что Стрелков, вместе с Бородаем, являются частью команды, в которой теневой, но ключевой фигурой является Малофеев. И в части декларирования факта наличия такой команды Дугин прав – связка Стрелков-Бородай-Малофеев сегодня очевидна всем, кто минимально ознакомился с общедоступными фактами. Далее Дугин утверждает, что у Малофеева был мандат от Кремля (и, видимо, потому его люди оказались во главе ДНР), а потом у Малофеева мандат отозвали (и, видимо, потому его людей отправили в отставку). Как сочетаются версии шантажа и мандата (которые Дугин изложил в одной статье) мы не понимаем. Что же касается голой версии про «шантаж», то, имхо, это совсем для идиотов, которые никак не могут определиться с тем, является ли Путин признаваемым Стрелковым главнокомандующим (и тогда причем здесь шантаж?), или Путин является исчадием зла, подло отнявшим у них героя Стрелкова (и, видимо, тогда надо идти протестовать?).
3) Далее Раевский утверждает, что убрав Стрелкова, Кремль «по линии спецслужб России, ФСБ» убирает стрелковцев, в которые он записывает Болотова (?!) и жену Губарева (для справки, ее назначили заместителем главы МИД ДНР, а не советником заместителя + это произошло одновременно с отставкой Стрелкова, а не позже). Не может Раевский не переживать и за судьбу своего руководителя, главы РОВС (напомним, что Раевский состоит в РОВС) Игоря Борисовича Иванова, который был у Стрелкова руководителем политического управления. Этот тот самый Иванов, который:
- Считает фашистских коллаборационистов («Русский корпус» и т.д.) героями русского народа.
- Является радикальнейшим антикоммунистом и требует тотальной десоветизации России.
- Считает, что Россией правит «чекистско-олигархический путинский режим», и что нашу страну может спасти только его падение.
- Называет Путина врагом ополчения.
- Проклинает РПЦ (МП) и пошедшую на воссоединение с ней РПЦЗ, как еретиков.

Причина отставки Иванова хорошо известна читателям нашего блога: «Глава политуправления ДНР: Со Стрелковым против Путина и киевских карателей, за новую Россию», «Нам тут Стрелков написал».

О нацистском свале.
«Сегодня принял решение, что не еду обратно на Донбасс. Кстати, коридор есть и мне дали гарантии, что со мной ни чего не будет (но в это я особо не верю). Воевать за НовоЕдроссию, за путинских ставленников нет желания. Я свой долг перед Русской Нацией выполнил. Я воевал, получил ранение и чудом остался жив. Теперь, после отставки Стрелкова нашего верховного главнокомандующего и целого ряда других стрелковцев считаю свое пребывание там нецелесообразны... Да, у меня сейчас поступила сегодня информация... Я сейчас не буду называть имена и организации. В общем, сейчас все правые, многие правые, русские националисты будут вынуждены покидать спешно территорию ДНР, потому что их не только будут смещать с руководящих постов, вообще убирать из армии, из госструктур, но и фактически с ними может случаться та же самая история, когда я написал о десяти русских добровольцах, уничтоженных военнослужащими армии ДНР по ошибке. Вот. Всё это было сделано по линии ФСБ. То есть здесь ФСБ на территории Российской Федерации не может кого-либо посадить, нет базы данных какой-либо... в чём-либо обвинить человека, не может устранить. Атам через границу они могут любого оппозиционера, который не угоден режиму Путина, ликвидировать. Всё это потом будет списано, конечно, что их якобы расстреляли украинские военнослужащие, там, нацгвардейцы. А всё это было сделано не украинскими военнослужащими, а именно ФСБ-шниками, вот... Далее. Повторяю, в Новоедроссию я не поеду. Я воевал за Новороссию, а не за Новоедроссию-второй Крым».

Заметьте, как легко Раевский перешел на риторику «НовоЕдроссии», «оппозиционеров против Путина» и т.п. А что произошло? Идет слив Новороссии? Нет, наоборот, после отставки Стрелкова началось масштабное и успешное наступление ополчения на врага. Новороссию возглавили представители «Единой России» (ЕР) и начали там делать что-то не то? Нет, ЕР в Новороссии даже не пахнет. Де-факто Раевский прямо заявляет, что его интересует не свободная от бандеровского ига Новороссия, а Стрелков. И потому, с отставкой Стрелков он, а так же ему подобные уходят из рядов ополчения, ибо их преследует ФСБ их проект сворачивают. Без их проекта «русского национального государства имени дивизии «Руссланд» и красновцев» Новороссия для нацистов моментально превращается в «НовоЕдроссию». Так что им нужно? Русский мир, свободная Новороссия или взращивание русского нацизма?

О планах на будущее.
«В частности, я обращаюсь даже к украинским СМИ. Если вас заинтересуют какие-либо публикации за моим именем о путинском России,рассмотрю все ваши варианты, заключим договор и будем публиковать про русскую кухню, что здесь творится. А там возможны и командировки, тоже самое Ростов, и прочая, прочая. Впрочем, что вам объявлять. В общем жду ваших предложений, до новых встреч. С вами был Антон Раевский».

Непримиримая война дивизий «Галичина» и «Руссланд», быстро закончилась их объединением против России (которую они называют «путинской» и как угодно еще).

Источники цитат: 1, 2, 3, 4, 5.Сейчас многие напишут что-то вроде: «Да кто такой Раевский? Какой-то маргинал, зачем вообще обращать на него внимание?!».

Раевский, безусловно, мелкая сошка, но он ведь состоял в отряде Стрелкова в Славянске.

Своих взглядов он никогда не скрывал (да и как их скрыть с такими татуировками?), вел себя соответствующим образом, и что? Никто его не отверг, не выгнал, не осудил.

Наконец, разве Раевский один такой? Напомним, что он является членом РОВСа, а глава РОВС Игорь Иванов, делающий заявления вполне в духе Раевского, был у Стрелкова руководителем политического управления. Игорь Иванов тоже был мелкой сошкой?

Получивший благодарность от Стрелкова Просвирнин, который называет ополчение Донбасса реинкарнацией русских нацистов, воевавших на стороне Гитлера против СССР, и чей «Спутник и погром» призывает русских стать фашистами, причем такими, на фоне которых Гитлер покажется гуманистом, – тоже мелкая сошка?

Славословивший Стрелкова и тесно связанный с Губаревыми Оккультный фашист Дугин, который слово в слово повторяет часть тезисов Раевского, – тоже мелкая сошка?

Холмогоров, славословивший Стрелкова не меньше, чем Дугин, советующий Путину стать Гитлером и утверждающий, что власовцы могут реально воевать с бандеровцами, – тоже мелкая сошка?

Экс-глава ДНР Бородай, заявлявший, что Евромайдан был революцией против олигархии, а не фашистским мятежом, и что власовцы являются патриотами России, – тоже мелкая сошка?

Теснейшим образом связанная с работодателем Стрелкова Малофеевым белоэмигрантская элита, чьи отцы и деды воевали на стороне Гитлера против СССР, заявляющая что: «то, что мой дед не сумел сделать с оружием в руках в рядах Белого движения [Вермахта], я сделал через приватизацию», – тоже мелкая сошка?

Не слишком ли много мелких сошек?

(C) http://friend.livejournal.com/1370057.html

Sergey · 13.09.2014, 12:05

Т.е. резюмируя: как только стало понятно, что в Донбассе не будет построено русское фашистское государство, РОВСовец Раевский сразу же свалил... Красава.

Не про таких ли говорят: нафига нам враги, когда у нас такие друзья?

Глава РОВС Иванов уже прославился высказыванием, что Путин - враг национальной России.

И это все, как ни крути, Стрелковские люди.

Иеро · 13.09.2014, 16:46

Цитата:

Сообщение от Sergey

И это все, как ни крути, Стрелковские люди.

Не стоит смешивать одно с другим. Там всё проще и сложнее одновременно. Но понятной основная задумка станет значительно позже.

Sergey · 15.09.2014, 11:33

Цитата:

Сообщение от Иеро

Не стоит смешивать одно с другим. Там всё проще и сложнее одновременно. Но понятной основная задумка станет значительно позже.

Иеро, видишь, какое дело, задумок там много. Какую-то из них ты можешь называть основной, а другие, типа, несущественными, но не факт, что другие субъекты политического процесса с тобой согласятся. И не факт, что твоих интересантов в итоге не переиграют.

Как говорится, на всякую хитрую гайку найдется болт с резьбой.

Самое глупое, что можно делать - это ждать и рассчитывать на хитрый план Путина/Януковича или кого-то еще. Так можно досидеться до того, что страну просрешь, как просрали ее украинцы.

rassudok · 15.09.2014, 12:55

Сергей - и как до этого просрали её граждане СССР (тоже ведь сидели и ждали, итог? Дождались коллапса своей страны

).

BOBA · 15.09.2014, 13:00

Цитата:

Сообщение от Sergey

Так можно досидеться до того, что страну просрешь, как просрали ее украинцы.

в соседней стране не стали ждать, а встали и пошли, каждый за свое, чисто конкретно пошли. мы, рожденные ползать - понять не можем, нам лучше без стрельбы.

rassudok · 15.09.2014, 13:07

Вова, угу - чисто конкретно пошли каждый за своё - и подумать прежде чем идти не соизволили.
Итог?
Нынешний горький катаклизм таки детектед.

Tytgrom · 15.09.2014, 13:09

Так что лучше идти не думая или сидеть не задумываясь?

Ветер · 15.09.2014, 13:51

э... слава богу, мне не одному показалось, что Сергей предлагает, прежде чем что то делать, собрать инфу и ее обмозговать... а не наоборот, как сейчас происходит в соседней стране.

Mefis · 15.09.2014, 14:02

Цитата:

Сообщение от Sergey

Т.е. резюмируя: как только стало понятно, что в Донбассе не будет построено русское фашистское государство, РОВСовец Раевский сразу же свалил... Красава.

Не про таких ли говорят: нафига нам враги, когда у нас такие друзья?

Глава РОВС Иванов уже прославился высказыванием, что Путин - враг национальной России.

И это все, как ни крути, Стрелковские люди.

Там одни хотели бы построить фашистское, другие - белогвардейское государство, а Кургинян и Сергей - красное.

Но если и возникнет Новороссия, там установится олигархическое государство (госкапитализм) по типу российского, а другого никто не позволит.

Ветер · 15.09.2014, 14:09

не лги. олигархическое государство и госкапитализм- совершенно разные вещи. как бы тебе не хотелось обратного.

Mefis · 15.09.2014, 15:41

Цитата:

Сообщение от Ветер

не лги. олигархическое государство и госкапитализм- совершенно разные вещи. как бы тебе не хотелось обратного.

Именно то и другое - это российская специфика.

Ветер · 15.09.2014, 15:46

олигархат- российская специфика??? жжжжжжжош! )

Afa · 15.09.2014, 19:27

Цитата:

Сообщение от BOBA

в соседней стране не стали ждать, а встали и пошли, каждый за свое, чисто конкретно пошли. мы, рожденные ползать - понять не можем, нам лучше без стрельбы.

крым. без стрельбы совсем не вышло. вот без трупов - получилось

BOBA · 16.09.2014, 09:42

трупы? они севернее. там получилось а сям нет? или там брались за дело а сям нет? бес понятия. мне думается что это две грани одной монеты, К и Л-Д, но может я не прав?

Ветер · 16.09.2014, 13:06

Цитата:

Сообщение от BOBA

трупы? они севернее. там получилось а сям нет? или там брались за дело а сям нет? бес понятия. мне думается что это две грани одной монеты, К и Л-Д, но может я не прав?

получилось?.. севернее вежливых людей заметили?

Tytgrom · 16.09.2014, 13:13

Не прав. Крым имеет ряд преимуществ перед материковыми областями. И самое главное - он был первый и без "морковки". Остальные потянулись, когда услышали про зарплаты и пенсии. А когда поняли, что Россия их на баланс брать не будет - энтузиазм резко упал (при всем уважении к тем, кто воюет и кто погиб).
Крым готов был воевать за свое право, но обошлось. До Одессы 2го мая остальные не думали, что за убеждения будут убивать. И предложи в тот момент Киев им то, что предлагает сейчас (расширенные права и т.д.) всё бы и затихло. А когда выбор или смерть в бою (с шансом на победу) или смерть в тюрьме - выбора почти нет.

BOBA · 16.09.2014, 13:16

то есть севернее и не пытались вежливо, а по принципу - сколько трупов столько и?

то что южная операция поднимет нац движение севернее было предсказуемо, то что туда отпускники помогать поедут - тоже, именно поэтому я и считаю, что северных убитых вполне можно записывать в совокупный счет.

а так аккуратненько - смотрите как бескровно - это неправильно.... ну это как на фирме общие расходы повесить на бухгалтерию, ведь платила же только она? а остальные типа ничего не потратили.

гниловато - мопед не мой, моя объява.... но это не настаиваю.....

без морковки? да вы что - элитам ничего не пообещали, предварительных договоренностей не было, все вот по зову сердца.... оляля....

а когда остальные подтянулись вроде на тех же началах и их типа не заметили типа вам никто и не обещал - приднестровье подавало заявку? так и... гниловато... не гнилее чем остальная политика, но и не чище ни разу.

Tytgrom · 16.09.2014, 14:53

Приднестровье не имеет даже морской границы с Россией. Товарообмен шёл через Украину. Если корридор Одесскую область прихватит, тогда можно и про Приднестровье вспомнить.

Цитата:

то что южная операция поднимет нац движение севернее было предсказуемо, то что туда отпускники помогать поедут - тоже, именно поэтому я и считаю, что северных убитых вполне можно записывать в совокупный счет.

Ты не про то. Крым сдали практически без боя. Вежливые люди вежливо попросили уйти - кто ушел, кто сам стал вежливым, но боев не было. Была пьяная перестрелка, вопрос быстро замяли и закрыли. Украине даже технику вернули...

А дальше Киев потерял контроль над ситуацией и получил "Гуляй поле" - из людей готовых убивать и людей, готовых за это платить. Что делать с отморозками, захватившими в ходе майдана оружие (а его было захвачено немало)? Что делать с теми, кто начал задумываться "а в ту ли сторону скакали?" - война списывает всё, поэтому мосты сожжены, поэтому откровенно провокационные заявления (на фоне которых любые компромиссы неприемлемы), поэтому бомбежки и обстрелы городов, подставленные самолеты (не только боинг, но и ИЛ с неизвестно кем-чем на борту), химическое оружие, фосфорные бомбы, угрозы взорвать АЭС и т.д.

Обратного хода нет. В амнистии и особые статусы уже никто не верит.

BOBA · 16.09.2014, 15:31

А, то есть в Крыму Киев тайно направляемый ЦРУ дал команду - зеленых не трогать, и все прошло нормально, а потом забыл, потерял контроль и от того вся ерунда?
А может и вежливые зеленые потеряли контроль над теми, кто умеет захватывать склады, и тоже началось гуляй поле? ну ребятам сказали, отдохните без паспортов в крыму, они и отдохнули, а потом поехали заодно и.... карту потеряли, дорогу домой не нашли.... или еще кто что потерял.... я без понятия....

Tytgrom · 16.09.2014, 15:58

В Крыму Киев (ЦРУ), которые были не готовы к такому повороту (см. инфу того времени) просто растерялись и не дали НИКАКОЙ команды. К моменту событий в Харькове, Луганске, Донецке - они начали приходить в себя и что-то предпринимать, но соображали туго и устроили провокацию в Одессе, а дальше уже пошло практически неконтролируемое пике.
Тут я согласна с Мефисом про ястребов в каждой стране. Про людей, которым выгодна война. Даже очень выгодна.
А информация - она такая неоднозначная... А тут еще и боинг, который "упал". И что со всем этим делать? Кого-то надо слить.
Сейчас у нас пропихивается идея, что Порошенко - это наименьшее из зол, что остальные еще хуже...Может они все-таки о чем-то с Путиным договорились, может кто "сверху" указание дал... Кто у нас сейчас миром правит?

А тут еще иглы всякие по среднему востоку шастают....

BOBA · 16.09.2014, 16:42

а может они в крыму не растерялись, а решили что он не стоит слезинки младенца? но в главном мы согласны - Новороссия и Крым - это части общего процесса.... с загадочными зелеными которых потом тайно(их же никто не посылыл и вообще их там не было) награждают орденами за закрытыми дверями...

как минимум - после отделения Крыма любые действия пророссийских активистов (тем паче захват оружия) было вполне естественно рассматривать как сепаратизм, они вызывали гораздо более резкую оценку и соответственно - противодействие. Я не оправдываю бомбежку городов. Но отрицать роль смены юрисдикции Крыма как фактора эскалации конфликта с моей точки зрения как минимум странно.

а уж на фоне политической риторики фашисты-хунта....

Tytgrom · 16.09.2014, 16:49

Может была надежда, что процесс "самоопределения" пойдет активнее, может еще что не так посчитали, но в итоге веселая компьютерная игра в реале "захвати здание" превратилась в кровавые разборки.
В 91 погибло по-моему 3 человека - и все ужаснулись. В 93 счет шел как минимум на сотни - и ничего. У нас было 2 года. На Украине всего 2 месяца от момента, когда безоружные люди останавливали танки до массового обстрела жилых кварталов

BOBA · 16.09.2014, 16:53

ааа.... может думали ЦРУ опять прохлопает, Коломойскому все равно, наци будут пить горилку и не заметят, а Порошенко отравится своей конфетой и будет лечить живот.... и тоже того.... и оно так вот нормально все тоже. .... беспонятия.... или может расчитывали что в ответ на захват оружия и слова что де мы не признаем вашу власть власть скажет ну и хрен с ним? живите себе, пусть отделится все, не важно это. увы, увы.

Те кто затевал майдан не думали как оно.... может тоже не убийств чаяли? те кто затевали рус весну не знали чем оно.. не кровь младенцев пили? благими намерениями будет вымощено.....

Tytgrom · 16.09.2014, 16:58

Порошенко тогда еще только в перспективе маячил, думаю, что ставка была на Юлю...
Думаю, что была мечта - само разрулится. Пока в Киеве власть будут делить - не до окраин им.
Ну и всякие факторы, которых мы не знаем ... А может и не только мы. А может им кажется, что знают.

BOBA · 16.09.2014, 17:04

.... так может и госдеп не крови хотел? боюсь такое предположить. но в итоге - что выросло то выросло. И вешать всю ответственность целиком на любую из сторон правильно не есть. по моему. объявлять кровожабным монстром.

Tytgrom · 16.09.2014, 17:17

Госдеп может и не крови хотел. Он базы свои на Украине хотел. Но тоже подумал, может Россия подвинется, прохлопает, испугается... Ну да, а теперь вроде как неудобно своим госдеповским лицом да в чужой торт...а нашим тоже не очень хочется свои торты на госдеповские морды переводить..

Ветер · 16.09.2014, 21:46

Цитата:

Сообщение от BOBA

ааа.... может думали ЦРУ опять прохлопает, Коломойскому все равно, наци будут пить горилку и не заметят, а Порошенко отравится своей конфетой и будет лечить живот.... и тоже того.... и оно так вот нормально все тоже. .... беспонятия.... или может расчитывали что в ответ на захват оружия и слова что де мы не признаем вашу власть власть скажет ну и хрен с ним? живите себе, пусть отделится все, не важно это. увы, увы.

Те кто затевал майдан не думали как оно.... может тоже не убийств чаяли? те кто затевали рус весну не знали чем оно.. не кровь младенцев пили? благими намерениями будет вымощено.....

а кто затевал майдан?
студенты? госдеп? олигархи?
(по секрету, если госдеп и олигархи, то им на украинскую и русскию кровь нас... очень много, да) проблемы индейцев ширифа...

rassudok · 17.09.2014, 13:23

Оля, оба хуже (с) Иосиф Виссарионович Джугашвилли-Сталин.
В общем, лучше сначала тщательно обдумать и лишь потом действовать.

rassudok · 17.09.2014, 13:47

ВОВА, вообще-то говоря это не политическая риторика, а констатация фактов (действительно нацисты (хоть и весьма нестандартные и абсолютно неклассические)) и действительно хунта (ибо власть получила абсолютно незаконно).
В общем, это совсем не политическая риторика и вовсе не оскорбления, а таки нечто подобное научным терминам.

Sergey · 24.09.2014, 10:27

Когда реальность падает на голову

Прошлой ночью на форуме антиквариатов произошел прорыв реальности – реальность беспощадно вылилась на головы читателей forum-antikvariat.ru. А вслед за ними расползлась по всему Рунету, по которому разнесся треск шаблонов.

Началось все с гневной отповеди, которую Стрелков дал злому демиургу Суркову, своему старому другу Бородаю, главе ДНР Захарченко и вице-премьеру ДНР Пургину.

Потом в дело вступил Плохой Солдат, он же Хмурый, он же генерал-майор ДНР Петровский – в прошлом заместитель Стрелкова по контрразведке. Плохой Солдат жестко прошелся по заместителю Стрелкова по пиару Друзю.

После Друзя дело дошло до главы РОВСа Иванова, бывшим в недавнем прошлом главой политуправления МО ДНР (при Стрелкове).

О Эль-Мюриде.

О вершининге Дзыговбродского.

Затем два слова о Новороссии и «генерале Корсуне».

И тут на сцену выходит Стрелков.

Занавес.

BOBA · 24.09.2014, 10:48

Цитата:

Сообщение от Ветер

а кто затевал майдан?
студенты? госдеп? олигархи?
(по секрету, если госдеп и олигархи, то им на украинскую и русскию кровь нас... очень много, да) проблемы индейцев ширифа...

а кто затеял тех кто затеял майдан? в конечном итоге оно самозатевается? без студентов он бы не случился, без наци был бы другим, без олигархов третьим.
А кто затеял Русскую весну? бабульки? студетны? олигархи? Стрелков? олигархи за стрелковым? путин за стрелковым? путин за олигархом за стрелковым? Цру за кем-то?

BOBA · 24.09.2014, 10:56

И что интереснее всего - у Л-Д есть голова, или там три головы змийгора начинают огнем друг дружку поливать((((((

Ветер · 24.09.2014, 22:14

Цитата:

Сообщение от BOBA

а кто затеял тех кто затеял майдан?

дык, кто именно то? и тех?

Цитата:

Сообщение от BOBA

в конечном итоге оно самозатевается? без студентов он бы не случился, без наци был бы другим, без олигархов третьим.

в Женей решили, что скрестить Толстого с Достоевским, вышел бы роман Войни и Идиоты... или Идиотский мир. Дураков у нас богато... всегда. В тч убогих. Вон, "голубь мира" на форуме, регулярно войны разводит по этому поводу.

Цитата:

Сообщение от BOBA

А кто затеял Русскую весну? бабульки? студетны? олигархи? Стрелков? олигархи за стрелковым? путин за стрелковым? путин за олигархом за стрелковым? Цру за кем-то?

Те, кто захотел выжить, не?

Ветер · 24.09.2014, 22:15

Цитата:

Сообщение от BOBA

И что интереснее всего - у Л-Д есть голова, или там три головы змийгора начинают огнем друг дружку поливать((((((

ага... демократия там и швабода

BOBA · 25.09.2014, 06:09

демократия? или гуляй поле со стенькой разиным? или игра зарница в которой они умело? я без понятия , как оно. пока снаружи стреляли было понятнее - враг моего врага мне друг. а когда враг затаился, то кто кому друг. и почему. и на каких условиях. интересно где сейчас Орди. он говорил за победу осенью.

квит · 25.09.2014, 06:41

Цитата:

Прошлой ночью на форуме антиквариатов произошел прорыв реальности – реальность беспощадно вылилась на головы читателей forum-antikvariat.ru. А вслед за ними расползлась по всему Рунету, по которому разнесся треск шаблонов.

вообще непонятно, зачем устраивают разборки публично

что им мешает созвониться/списаться и решить вопросы приватно?

к примеру, на МФ, если есть противоречия среди администрации, вопросы решаются в закрытом модерятнике - да и вообще в любой иерархической системе (школа, вуз, армия) - преподы не устраивают терки при студентах, офицеры не решают проблем при солдатах

BOBA · 25.09.2014, 06:57

Цитата:

Сообщение от Ветер

дык, кто именно то? и тех?

в Женей решили, что скрестить Толстого с Достоевским, вышел бы роман Войни и Идиоты... или Идиотский мир. Дураков у нас богато... всегда. В тч убогих. Вон, "голубь мира" на форуме, регулярно войны разводит по этому поводу.

Те, кто захотел выжить, не?

не, те кто захотел выжить вовремя свалили, а стреляли те - кто хотели пострелять. вон в харькове и запорожье не стреляли, так с выживанием проблем меньше. на первый взгляд? может там конечно злой ес введет стандарты и станет плохо, может еще как. а кто захотел вооружиться и при этом пописывать в блогах, и вообще - помогать друзьям поехал - эти не выживать хотели, а чего то другого. может оно тоже хорошее, надо же с фашистами бороться?

Tytgrom · 25.09.2014, 10:53

Цитата:

Сообщение от квит

к примеру, на МФ, если есть противоречия среди администрации, вопросы решаются в закрытом модерятнике - да и вообще в любой иерархической системе (школа, вуз, армия) - преподы не устраивают терки при студентах, офицеры не решают проблем при солдатах

Если эти терки не являются частью процесса, игры или отвлекающим маневром.

Afa · 25.09.2014, 15:09

Цитата:

Сообщение от BOBA

не, те кто захотел выжить вовремя свалили, а стреляли те - кто хотели пострелять. вон в харькове и запорожье не стреляли, так с выживанием проблем меньше. на первый взгляд?

ты личное выживание с коллективным не путаешь? при первых взрывах домов в москве ты не свалил никуда, так ведь?
ну и - принцип талиона никто не отменял.

Наталья · 25.09.2014, 16:38

Цитата:

Сообщение от квит

вообще непонятно, зачем устраивают разборки публично

что им мешает созвониться/списаться и решить вопросы приватно?

к примеру, на МФ, если есть противоречия среди администрации, вопросы решаются в закрытом модерятнике - да и вообще в любой иерархической системе (школа, вуз, армия) - преподы не устраивают терки при студентах, офицеры не решают проблем при солдатах

Учитывая, что Хмурый - это типа внутренняя разведка, что-то типа ФСБ и на вопрос о подписи Безлера под документом о генерале Корсуне, ответил про то, что это была оперативная разработка, вполне может быть, что публичная ссора тоже из этих же разработок. Как вариант...

Afa · 25.09.2014, 19:04

квит, ты стрелковское "всё плохо" - помнишь? выход со славянска - помнишь? так с чего решил, что антиквариат не служит каналом дезы?
вообще - любая информация должна отлежаться. делать выводы по-горячему нельзя. ну если не лично корсуня заохотил да выбил адреса-пароли-явки

BOBA · 25.09.2014, 22:15

я про коллективное выживание ничего не знаю, и путать с ним поэтому не могу. а что, в запорожье оно пострадало? или в харькове. где не стали захватывать склады и все такое?

Ветер · 25.09.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от BOBA

я про коллективное выживание ничего не знаю, и путать с ним поэтому не могу. а что, в запорожье оно пострадало? или в харькове. где не стали захватывать склады и все такое?

стреляли в харькове.

Afa · 25.09.2014, 22:32

Цитата:

Сообщение от BOBA

я про коллективное выживание ничего не знаю, и путать с ним поэтому не могу. а что, в запорожье оно пострадало? или в харькове. где не стали захватывать склады и все такое?

нене. люди не исчезают.
это ж мимо всё, да.
никого в армию не загребают, не.
это ж никого не затронуло.

стрельба по военкоматам была - где?
партизанщина началась - где?
кондеи в приват банках взрывались - где?

BOBA · 26.09.2014, 06:38

ну да. загребают и убивают местами - ополченцы (которые местами помогать в отпуск приехали) - в котлах. мешают коллективному выживанию. поэтому некоторые несознательные - внезапно - считают их не вполне другами. и от этого несчитания пулями снарядами и бомбами удобряют другую сторону. обе стороны стреляют во славу коллективного выживания. без приношения жертвы богу войны оно както не то.

в рос армию тоже загребают. и смертность тоже есть. но это же все всегда ради коллвыжа.

Afa · 26.09.2014, 15:06

(уныло)
народ, не желающий кормить свою армию - будет кормить чужую.

чьему выживанию мешают ополченцы? тех, кто в котлах? нифига. сдать оружие-технику и вперед по зеленому коридору. сдаваться.

Sergey · 06.10.2014, 17:37

Иванов: со Стрелковым за Путина

Стрелков недавно назначил своим представителем в Северо-Западном регионе И.Б.Иванова, председателя Русского общевоинского союза и бывшего начальника Политуправления МО ДНР (при Стрелкове).

По словам блогера Несмеяна, который постоянно транслирует информацию от Стрелкова, Иванов «станет связующим звеном между регионом и Стрелковым в плане координации поставок гуманитарной помощи, помощи раненым и родственникам погибших ополченцев, помощи ополченцам, вернувшимся в Россию».

Но, что куда важнее, «кроме гуманитарных вопросов, естественно, стоит проблема противодействия российскому Майдану в любой его форме… Эта часть тоже становится предметом работы Иванова - и тоже как связующего звена между регионом и Стрелковым».

Сразу вспоминается формула Иванова «со Стрелковым против Путина». Когда эта формула была вскрыта, Стрелков был «вынужден» (по его словам) снять Игоря Борисовича с должности главного политрука ДНР. Видимо, так же «вынужденно» он написал, что Иванов раскаивается за свою статью, в которой называет Путина врагом России.

Однако Иванов не одну такую статью написал. Иванов, повторюсь, возглавляет РОВС. Это фанатично антисоветская и антикоммунистическая организация (на мой взгляд, довольно маргинальная). Я уже писал о позорном сотрудничестве этой организации с фашистами и их пособниками (1, 2). Никто от этого сотрудничества, насколько мне известно, не отрекался. Наоборот, Краснов, Пиночет, фон Паннвиц для РОВС — это достойные люди, боровшиеся с коммунизмом.

↓↓ Вестник РОВС

Но градус антикоммунистического фанатизма настолько высок, что всё постсоветское существование РОВС основано на идее продолжающегося властвования большевиков и чекистов. У Иванова даже есть сайт под названием «Из пут», это название анонимной статьи из журнала «Вестник РОВС» (членом редколлегии которого он является). Содержание её заключается в том, что Россия «запуталась» в путинских КГБ-шных «путах», и только Белое движение может «выпутать» её из них.

Вот некоторые цитаты с его сайта:

«совершенно особое значение принцип Непримиримости приобрёл с 2000 года, когда андроповский клан «вооружённого отряда партии» уже в открытую встал во главе РФ»
http://izput.narod.ru/bi.html

«Белые непримиримы с тем, что российские города и сёла всё ещё осквернены кличками партийных главарей, что гэбистская власть заставляет страну петь сталинский гимн, а над головами русских солдат вновь вывесила красную партийную тряпку» (там же)

«Необходимо разъяснить людям ту простую истину, что под каким бы обличием не выступала вечно перестраивающаяся паразитическая советская элита…, она была и остаётся раковой опухолью на теле российского народа, и без полного и окончательного удаления этой опухали никакое возрождение, да и просто выживание в ближайшие десятилетия России не возможно! Лозунг Белого движения по-прежнему остаётся актуальным: «Через гибель большевизма – к возрождению России!»
http://izput.narod.ru/47pnpk.html

А вот что заявлял новоиспеченный борец с российским майданом в 2011-м во время болотных митингов:

«Прошедшие «выборы» являются незаконными отнюдь не потому, что жулики «не так сосчитали». А потому что организовывали их – жулики! Потому что заведомо шулерскими являются правила, по которым в РФ проводятся так называемые выборы. Потому что подобные «выборы» – вообще суть беззаконие. Наконец, потому – и это самое главное – что режим, навязанный стране в 1917 году и не свергнутый окончательно в 1991-м, а лишь «модернизированный», по своему происхождению нелегитимен, по своей практике – глубоко антинароден!» (выделено Ивановым)
http://izput.narod.ru/prnpk.html

Можно продолжить длинный список подобных цитат об отношении РОВС и будущего "охранителя" Иванова к путинскому режиму и Путину.

В своем антикоммунизме РОВС не гнушается сотрудничества не только с фашистами, но и с американской подстилкой Народно-трудовым союзом (НТС). Причем на словах РОВС утверждает, что США (и Запад вцелом) — враг России.

О сотрудничестве НТС с западными спецслужбами имеется немало свидетельств как историков (1, 2), так и самих членов НТС. Но самым ярким свидетельством, пожалуй, является отказ в реабилитации членов НТС:

«Обращаясь в Генпрокуратуру, НТС ходатайствовало о реабилитации четырех агентов: Александра Макова, Александра Лахно, Сергея Горбунова и Дмитрия Ремиги. В апреле 1953 г. они были сброшены на парашютах с американского самолета в районе Майкопа, а вскоре схвачены сотрудниками КГБ и после суда расстреляны как "агенты иностранной разведки".

Повторное расследование по делу Макова проводило Главное управление по надзору за исполнением законов в Вооруженных Силах. Заключение комиссии однозначно: "по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР А. Н. Маков за совершенные им преступления, предусмотренные ст. 58-1 "а", 17, 58-8 и 58-9 УК РСФСР (измена Родине, терроризм и диверсии — прим. моё), осужден законно и обоснованно. Приговор оставлен без изменения и признан не подлежащим реабилитации". Кроме того, комиссия уведомила руководство НТС, что "законных оснований для опротестования судебного решения не имеется"»

НТС ответило жалкой отговоркой своего члена Миллера: «В 50-х годах НТС вынужден был пользоваться техникой американцев (самолеты, рации и т.д.), но это не означает соучастия в шпионаже».

И тем не менее, руководитель РОВС Иванов, по его словам, «с конца бурных 1980-х» «был связан совместной антикоммунистической работой в «Ленинграде» с редактором НТСовского журнала «Посев» и членом Руководящего совета НТС А.Штаммом. Под редакцией заместителя председателя РОВС С.Волкова в издательстве «Посеве» выходят книги. РОВС принимает участие в конференциях, организованных журналом «Посев». Они вместе ходят на поминки Солженицына, вместе организуют митинги (1, 2), вместе предлагают ПАСЕ объявить 7 ноября "Международным Днём памяти жертв коммунизма", солидаризуются в бойкоте выборов 2011-го года друг с другом и с Новодворской…

При этом (один только пример) упомянутый А.Штамм, на протяжении пятнадцати лет бывший вице-президентом петербургского отделения бурбулисовской «Стратегии», приложил руку к перестройке и развалу СССР, т.е. к тому, с повторением чего взялся бороться Стрелков.

Мне интересно, как с таким багажом Иванов будет исполнять функции «охранителя» под началом ярого «путиниста» Стрелкова?

(С) http://kamrad2213.livejournal.com/228347.html

Sergey · 07.10.2014, 23:35

Фрагмент интеврью с главой ДНР Захарченко.
(разговор заходит о Стрелкове)

— В Доме правительства в июле я подошла к вам, думая, что вы охранник Стрелкова. У вас была загипсована рука. Я спросила, не больно ли вам.

— А я ответил: «Нет». Мы тогда находились у Бородая — Стрелков и я. И мы с ним… очень плотно ругались по поводу сдачи Славянска. У нас был просто дикий скандал. И перед тем, как оттуда выйти, я произнес фразу: «Вы, Игорь Иванович, для нас по-другому пахнете».

— Потому что он из Москвы?

— Нет.

— Почему?

— Потому что для меня… — у него раздуваются ноздри, — снести девятиэтажки на окраине Донецка — дико.

— А он снес девятиэтажки?

— Мы ему не дали их снести.

— А он хотел?

— Да.

— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?

— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.

— Он был своим пацаном?

— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.

— Как слишком жестокие?

— Нет, — мягко отвечает он. — Слишком другие. Он офицер и воспринимает войну как догму. А здесь другая война. И мы пытались ему объяснить, что наша война — другая, что она не заключена в тактических ходах, направлении ударов и в жестокой обороне. Ну нельзя этого делать. Если идти по догмам, то в обороне Славянска должно было участвовать как минимум двадцать тысяч человек. Тогда город гарантированно не был бы взят противником. А так как у него людей было только около шести тысяч, то оборона должна была строиться по-другому. Он по-своему герой. Он поднял знамя и так далее. Мы его за это уважаем. Но в тех вопросах, которые он пытался решить за счет жизней наших земляков… ну… мы бы сделали по-другому.

— Щадя?

— Нет. Жестокость — она обоюдная. Я не говорю, что мы были бы менее жестоки, чем он. Мы бы, может, были и более. Но мы бы поцеплялись за определенные районы и никогда бы из них не ушли. Потому что в них — жизнеобеспечение людей, которые находятся у тебя за спиной. А он этого не знал. Просто не знал. Но мы-то знали. Обороняя Краматорск, мы понимали, что обороняем самый мощный энергоузел Донецкой области. Обороняя Курахово, мы обороняем единственную теплоэнергостанцию, которая питает Донецк. Не отступая с дамбы Славянской, мы бы понимали, что поим водой всю Донецкую область. Бес почему не ушел из Горловки? Потому что там «Стирол». Он был ранен, лежал. Но его подразделение оставалось там. Знаешь, почему? Потому что Бес — местный.

(С) http://expert.ru/russian_reporter/20...lnik-donbassa/

* * *

Обращаю внимание: эту характеристику дает не аналитик Кургинян, а полевой командир, который вполне успешно сражается в ДНР практически с самого начала.

Tytgrom · 08.10.2014, 00:52

Почему-то именно этот отрывок опубликован и в твитере Навального.

А написан "репортаж" проникновенно, одно начало чего стоит

Цитата:

За столом, покрытым красной скатертью, сидит Захарченко. В его руке дымится сигарета. Прочие столики во всем зале с колоннами пусты. Лишь официант, бесшумно передвигаясь, время от времени меняет один чайник на другой, словно давно уже знает привычки премьер-министра Донецкой Народной Республики. За спиной Захарченко — высокие окна с тяжелыми занавесками. Над головой — широкая люстра. Одет он в тельняшку и защитного цвета куртку. Из-за стены слышен звон утренней посуды и голоса охраны, смягченные высоким ворсом ковров, величиной ресторана гостиницы «Столичная» и его пустотой. Захарченко вздыхает.

Много чего там и про сбитую нехорошим дядей собачку и про то, как Захарченко 8ми летним пацаном отомстил этому дяде. И про пионерский галстук и про детей - ничего из "правильных штрихов" не пропустили.
И о том, как он переживает, посылая людей на смерть и о деде - ветеране.

В общем букв много, но ощущение лично у меня неприятное. Не верю я написанному.
Про Захарченко ничего плохого не скажу, а статья гаденькая, явно заказная.

Sergey · 08.10.2014, 10:46

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

В общем букв много, но ощущение лично у меня неприятное. Не верю я написанному.
Про Захарченко ничего плохого не скажу, а статья гаденькая, явно заказная.

Оль, а тебе не кажется странным, что вопрос "верю-не верю" решается всегда очень однобоко, в пользу одних и тех же персонажей?

Когда Стрелков пишет гадости про Болотова, Антюфеева, Захарченко, Петровского - тут все нормально, никто не возражает. Но стоит Захарченко дать характеристику Стрелкову - как тут же написанное оказывается "заказным", а сам Захарченко превращается в человека Суркова, Ахметова и т.д.

Когда всплывает связь Стрелков-Малофеев, то про Малофеева начинают говорить "Малофеев - хороший олигарх".

Когда всплывает факт, что вожаки болотной и фашисты вроде Просвирнина пиарят Стрелкова (по принципу "Путини все слил, Стрелков и ополченцы вернутся и будет делать майдан против плохого Путина"), то трактуется это, как либероиды мочат Стрелкова.

Когда Ходаковский, выполняя приказ Бородая, атакует Донецкий аэропорт, то он предатель, потому что в неразберихе ополченцы случайно покрошили раненых, отступавших из аэропорта. Когда Мозговой по приказу Стрелкова и вопреки приказу Болотова отступает из Лисичанска, и когда оставшиеся в Лисичанске ополченцы жертвуют собой, чтобы протянуть время и не дать войскам хунты захватить этот пункт - то Мозговой - герой и соратник Стрелкова.

Когда Бородай объявляет АТО против Безлера, когда Губарев объявляет Ходаковского сбежавшим в Макеевку предателем, когда Кассад, Путник и прочие в упоении мочат Ходаковского - тут все нормально, никто не возражает.

Но стоит "Сути времени" задать неудобные вопросы Стрелкову, как тут же начинается вой на тему: вы ничего не понимаете, вы мешаете боевому командиру, вносите раскол в ряды ополчения, вас купили, вы слились и т.д.

Мне кажется, это даже не двойные стандарты. В конце концов, те, кто практикует двойные стандарты, знает, что жульничает. А здесь фанатичное нежелание воспринимать ничего, что не вписывается в придуманную картинку.

BOBA · 08.10.2014, 11:11

А там по ходу все такие умные добрые и красивые, так друг друга любят и умеют договариваться, что успешное будущее не вызывает никаких вопросов.

Tytgrom · 08.10.2014, 12:25

Сергей, по крайней мере никто не тиражирует негативные высказывания Стрелкова (если они и были). Про того же Захарченко - Стрелков говорил, что нормальный мужик и хороший командир.

А "неудобные вопросы" СВ смотрятся желанием попиарится на фоне Стрелкова, а не выяснить что-то.

Стрелкова уже не было, когда наступило это странное перемирие, позволившее

а что с твоей точки зрения позволило это "прекращение огня"?
- подготовить Донецк к зиме?
- укрепить оборону?
- ликвидировать котлы?
- решить вопрос снабжения армии?

Не то что в ВСН, а даже в армии Донецка нет единоначалия. Есть отдельные полубанды, которые никому не подчиняются. И это не улучшает ситуацию. И Суть времени играет в этом процессе негативную роль - внося дополнительный раскол (может быть только в информационном поле, но информационная составляющая немаловажная в современной войне)

Наталья · 08.10.2014, 17:28

Долго я собиралась написать то, что хотелось, но все как-то не было на это времени.
Текст будет не маленький, но с важными (для меня лично) вопросами к Сергею, "Сути времени" и даже самому Кургиняну. Вопросы буду задавать в адрес Кургиняна, но ответа жду от Сергея (хочется узнать официальную точку зрения "Сути времени" по этим вопросам).
Все будет по пунктам.

Первое: начну с вопроса Сергея о двойных стандартах. И сразу же скажу "Кажется. Мне кажется, что здесь двойные стандарты. И это правильно". Почему правильно? Потому что любая пропаганда строится именно на этом: рассказывать о подвигах "своих" и о зверствах противника. Это было и во времена ВОВ, и сейчас: уверена, что ИГИЛ рассказывает о том, что они воюют за правое дело, а американцы совершают в отношении них военные преступления. Уверена в том, что американцы рассказывают тоже самое, но с точностью до наоборот. Каждая сторона ведет пропаганду того, что их люди совершают прекрасные поступки, а противник - преступления. Так было, есть и будет. Главное, определиться, на чьей ты стороне. Потому что во время войны бывает только две стороны: или друг или враг. Третьего не дано.
Вопрос к С.Е. Кургиняну: на чьей стороне "Суть времени" и он сам лично?

Второе: предвосхищая ответ Сергея, про объективность и беспристрастность, сразу спрошу второй вопрос.
Сергей Ервандович считает, что сейчас идет война или нет? (Физически - на Донбассе, информационно - в СМИ и интернете). Если "да", то, повторюсь: отсидеться в беспристрастных не получится. Тем более, общественному движению. Надо выбирать, с кем Вы, за кого и против кого. Участвует ли общественное движение в информационной войне, занимается ли пропагандой и на чьей стороне, при этом, находится?

Третье. Сергей Еврвандович, как человек, профессионально занимающийся пропагандой, не может не знать, что каждое явление имеет свои "мемы" (назовем это так, я не профессионал, мне можно, далее будет понятно, о чем это я). На мой взгляд, события весны подарили нам два мема: вежливые люди и Стрелков. Как известно, именно события весны в Крыму и на Донбассе, вызвали всплеск патриотизма в России, и большую роль (я бы сказала - "столпами") здесь были именно вежливые люди и Стрелков. Это прекрасные мемы, за ними следила вся страна испытывая гордость.
Вот и третий вопрос: осознаете ли Вы (именно - осознаете!) что подтачивая мем "Стрелков" Вы тем самым подтачиваете такие чувства как патриотизм, гордость за страну и , в дальнейшем, можете заставить усомниться в правильности и хорошести событий русской весны? Насколько Вы даете себе отчет в этих действиях?

Четвертое: мы видим что накаты на Стрелкова продолжаются и вот вокруг движения СВ начинают собираться согласные. Оглянитесь, кто это. Ну, помимо всяких либероидных СМИ, вокруг можно будет увидеть проукраинских (свидомых) "труженников" информационной войны.
Дорогие наши, уважаемы сутьвременцы! Вы стремитесь окружить себя либералами и свидомыми? Вы не опасаетесь, что однажды обнаружите себя в окружении именно этих категорий граждан? Это то, к чему Вы стремитесь? Насколько Вы осознаете, куда, к кому Вы идете, делая накаты на Стрелкова?
Предвосхищая ответ про "разобраться" и "разумных думающих людей", обращу Ваше внимание на то, откуда Вы берете информацию и кто поддерживает и перепечатывает Ваши посты. Обращали внимание на то, кто все эти люди?

И последнее, пятое, без вопроса. Чтобы Ваши слова были весомее слов Стрелкова надо всего навсего поехать сначала в Крым, там поучаствовать в присоединении полуострова к России, а потом поехать на Донбасс и там поднять людей в борьбе за русскую землю. И вот тогда Вы - герои и каждое слово Ваше будет авторитетным и весомым. А пока что, извините за прямоту, но вспоминается история с одним известным певцом, автором песен, которые поют парни в свитерах с оленями.

Вот как-то так...

BOBA · 08.10.2014, 18:07

а может не надо класть слишком много яиц патриотизма и гордости в корзину Стрелкова, вот и не случиться страшного коли прохудится та корзина.... а то так и придется - зная что на иконе не святой - продолжать перед мемом - иконой кресты класть и поклоны бить..... а это тоже не гуд. типа война, иконы на переправе не меняют?

мы - пятая колонна и так уверены в амбвивалентности русской весны.

Наталья · 08.10.2014, 18:09

Дайте другую корзину! (кроме корзин "вежливые люди и "Стрелков"). Есть у Вас для нас такие корзины?

Tytgrom · 08.10.2014, 18:15

Не сотвори себе кумира, чтобы потом не разочароваться, что кумир обычный человек со своими слабостями и отрицательными сторонами.

Очень трудно выбрать правильную линию поведения, когда попадаешь в испытание "медными трубами". Любое действие опошляется "хором льстецов". Стрелков сделал одну ошибку - начал говорить с журналистами. Но он не мог её не сделать, потому что в тот момент нужна была информация "из первых рук". А сохранить медийное лицо будучи порядочным человеком - нереально

Наталья · 08.10.2014, 18:20

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Не сотвори себе кумира, чтобы потом не разочароваться, что кумир обычный человек со своими слабостями и отрицательными сторонами.

Очень трудно выбрать правильную линию поведения, когда попадаешь в испытание "медными трубами". Любое действие опошляется "хором льстецов". Стрелков сделал одну ошибку - начал говорить с журналистами. Но он не мог её не сделать, потому что в тот момент нужна была информация "из первых рук". А сохранить медийное лицо будучи порядочным человеком - нереально

Ольга, что-то мне кажется что ты драматизируешь.
Почитай что говорят и пишут (некоторые) про Гаранта. И что? А ничего - "всего лишь" 84% поддержки!
На Стрелкова есть и будут накаты. Главное в этом - не драматизировать. Как мне видится, именно сам Стрелков, в первую очередь, это все и драматизирует. Начинает об этом писать, кого-то обличать.. Гарант никого не обличает, а делает что должен и пусть будет что будет... И 84% в итоге!!!

Tytgrom · 08.10.2014, 18:20

0_93c21_341471a2_XL.jpg

А по поводу корзин - Афа уже выложил в теме Украина

Патриотизм - это не преклонение перед отдельной личностью, это гордость за свою страну, на данный период это еще и доверие её руководству и готовность, если не поддержать, то хотя бы не мешать лавировать в бурном море мирового противостояния.

Tytgrom · 08.10.2014, 18:27

Про Путина...
не верю я этим 84%
Половина из них готовы поднять волну улю-люканья при малейшей ошибке или действии, которое они посчитают ошибкой.

Хорошо, что есть немало людей, которые воспринимают Путина не как кумира. а как человека.

Наталья · 08.10.2014, 18:39

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Патриотизм - это не преклонение перед отдельной личностью, это гордость за свою страну, на данный период это еще и доверие её руководству и готовность, если не поддержать, то хотя бы не мешать лавировать в бурном море мирового противостояния.

Ольга, до Русской Весны было много разговоров о патриотизме. Именно разговоров. И как-то все было дежурно-наигранно, над чем либерально настроенные граждане не забывали поглумиццо. И только события в Крыму, а следом - на Донбассе, пробудили в народе настоящие патриотические чувства, гордость за свою страну.
Поэтому все мемы (а вежливые люди и Стрелков - главные столпы, но есть и поменьше как-то Бабай, Мозговой, Прапор, Моторолла, Хмурый) низвергать не надо. Любое низвержение - это работа на стороне врага.
И да, я считаю что Стрелков не прав когда катит бочку на Бабая, Козицына и прочих. И Захарченко здесь не прав. Не знаю, что движет ими, но они тоже, в таких случаях, работают на другую сторону. Только понимают ли они это?

rassudok · 08.10.2014, 19:32

Наталья:
1) как насчёт того чтобы поднятся над пропагандой?
2) третье дано, а именно - ты вполне можешь соблюдать нейтралитет (к примеру, на время войны стать отшельником и вернутся в социум тогда когда война окончится).
3) апелляции к личности и прочая аргументация рваных штанов не есть гут.

Наталья, а без священных корзин никак?
Своим умом жить не пробовали?
Рационализмом, а не верой руководствоватся не пытались?

Наталья · 08.10.2014, 19:38

Никак. Мы живем во время войны. Для нас эта война пока что информационная, а для кого-то она уже реальная, боевая.
Никаких третьих сторон и подниманий над ситуацией на войне нет и быть не может. Или - или.
Хотя некоторым удается сохранять нейтралитет. Он называется "моя хата с краю". Но что-то лично мне не нравится эта позиция.
Апелляция к личности здесь не просто имеет место быть. Она - должна здесь быть. Нет в мире ничего интереснее, чем личность другого человека. И именно Личность вершит историю, меняет людей, страны и в итоге - мир.

Наталья · 08.10.2014, 19:41

Цитата:

Сообщение от rassudok

Наталья, а без священных корзин никак?
Своим умом жить не пробовали?
Рационализмом, а не верой руководствоватся не пытались?

Без священных корзин в пропаганде никак. Должны быть какие-то мемы, обращаясь к которым, люди бы испытывали определенные эмоции. Мемы "вежливые люди" и "Стрелков" вызывают чувства патриотизма и гордости за страну. Кто и зачем пытается поменять им знак с плюса на минус - вопрос.

rassudok · 08.10.2014, 20:07

Наталья:
1) ничего, что апелляция к личности и прочая аргументация рваных штанов это суть приёмы демагогии?
2) да, иногда и - моя хата с краю - это более чем адекватная позиция (особенно когда все стороны участвующие в конфликте в говне по саму маковку (в самом деле, не примыкать-же к говнюкам (особенно если уважаешь себя))).
А потому, случаются ситуации когда оптимальный вариант это отшельничество и пребывание над схваткой (варианты?
Эмиграция или уход в дикую природу (аля Агафья Лыкова (ну а потом (когда ситуация нормализуется) можно и вернутся))).
3) насчёт реальной?
Для многих она уже реальная (к примеру у меня есть немало знакомых (и даже друзей) по обе стороны линии фронта (как среди ополченцев, так и среди укропов) и должен сказать, что лично на мой взгляд от адеквата далеки и те и другие и при том очень далеки и чем больше проходит времени, тем дальше от адеквата они оказываются и смотря на их погружение в безумие я отчётливо понимаю, что выбранная мной тактика нейтралитета и лавирования с наличием запасных аэродромов в данных обстоятельствах таки оптимальна ибо позволяет мне не сойти с ума (ты конечно можешь сказать, что можно - носить маску и играть роль на что я отвечу тебе, что да - можно, но дело в том, что маска которую ты носишь имеет обыкновение прилипать к твоему лицу и если носить её долго и не снимая, то в конце-концов снять её будет возможно только вместе с лицом (тоже самое касается и играния роли (в конце-концов ты настолько сильно входишь в роль, что роль начинает играть тобой) и отсюда возникает следующий вопрос, а именно - оно того стоит? Лично на мой взгляд нет. А на твой?).
4) а своя пропаганда так-ли обязательна?
Не лучше-ли разбивать в пух и прах чужую пропаганду при это не имея собственной пропаганды и не погружаясь в пропагандиское безумие?
5) насчёт мемов?
Эти мемы могут быть только-лишь пропагандиские?
Ты в этом уверена?

Наталья · 08.10.2014, 20:13

Рассудок, а ты сам как считаешь: сейчас война идет или нет? Информационная и реальная? Так есть или нет?
Насчет хаты с краю я уже сказала.
В любой войне производится пропаганда. Войны без пропаганды не бывает, т.е. не бывает так, что война идет, а пропаганду никто не проводит. Повторюсь: так не бывает.
Мемы бывают разные. Здесь, в этой теме (лично я) говорим о пропагандистских мемах. О других говорить не буду, т.к. это уже уход разговора в сторону.

rassudok · 08.10.2014, 20:18

Наталья:
1) идёт.
И психологическая и физическая.
2) насчёт пропаганды?
Да, производится - вот только стоит-ли в неё верить?
Как по мне, то не стоит.
3) стоит-ли всерьёз воспринимать пропагандиские мемы?

Наталья · 08.10.2014, 20:23

Насчет пропаганды лучше спросить у наших бабушек и дедушек (прабабушек и прадедушек): зачем в 40-хх они слушали, прильнув к радиоприемнику, Левитана и что это им давало.

Ветер · 08.10.2014, 20:23

Цитата:

Сообщение от Sergey

↓↓ Оль, а тебе не кажется странным, что вопрос "верю-не верю" решается всегда очень однобоко, в пользу одних и тех же персонажей?

Когда Стрелков пишет гадости про Болотова, Антюфеева, Захарченко, Петровского - тут все нормально, никто не возражает. Но стоит Захарченко дать характеристику Стрелкову - как тут же написанное оказывается "заказным", а сам Захарченко превращается в человека Суркова, Ахметова и т.д.

Когда всплывает связь Стрелков-Малофеев, то про Малофеева начинают говорить "Малофеев - хороший олигарх".

Когда всплывает факт, что вожаки болотной и фашисты вроде Просвирнина пиарят Стрелкова (по принципу "Путини все слил, Стрелков и ополченцы вернутся и будет делать майдан против плохого Путина"), то трактуется это, как либероиды мочат Стрелкова.

Когда Ходаковский, выполняя приказ Бородая, атакует Донецкий аэропорт, то он предатель, потому что в неразберихе ополченцы случайно покрошили раненых, отступавших из аэропорта. Когда Мозговой по приказу Стрелкова и вопреки приказу Болотова отступает из Лисичанска, и когда оставшиеся в Лисичанске ополченцы жертвуют собой, чтобы протянуть время и не дать войскам хунты захватить этот пункт - то Мозговой - герой и соратник Стрелкова.

Когда Бородай объявляет АТО против Безлера, когда Губарев объявляет Ходаковского сбежавшим в Макеевку предателем, когда Кассад, Путник и прочие в упоении мочат Ходаковского - тут все нормально, никто не возражает.

Но стоит "Сути времени" задать неудобные вопросы Стрелкову, как тут же начинается вой на тему: вы ничего не понимаете, вы мешаете боевому командиру, вносите раскол в ряды ополчения, вас купили, вы слились и т.д.

Мне кажется, это даже не двойные стандарты. В конце концов, те, кто практикует двойные стандарты, знает, что жульничает. А здесь фанатичное нежелание воспринимать ничего, что не вписывается в придуманную картинку.

может от того, что, по крайней мере, те персонажи, что ты упомянул выше, варятся внутри той тусовки и выясняют свои отношения, в отличие от... не? Опять же, резонансЫ, СВ, говорят о влиянии, на медиа уровне, по крайней мере.
...если ситуацию формализовать/абстрагироваться, то ответ приоритет отдается тем персонажам, что внутри тусовки, в соответствии с их иерархией.

Ветер · 08.10.2014, 20:26

Цитата:

Сообщение от BOBA

а может не надо класть слишком много яиц патриотизма и гордости в корзину Стрелкова, вот и не случиться страшного коли прохудится та корзина.... а то так и придется - зная что на иконе не святой - продолжать перед мемом - иконой кресты класть и поклоны бить..... а это тоже не гуд. типа война, иконы на переправе не меняют?

мы - пятая колонна и так уверены в амбвивалентности русской весны.

да ладно... наша пятая колонна вообще "за мир", а не за русскую весну

ты какая то более другая колонна ))

Наталья · 08.10.2014, 20:46

А ответов на вопросы, я так понимаю, не будет?
Будет презентация на тему "Что мы делаем на Донбассе".
Ну, делаете. Молодцы.
Но вот что-то Вас подхватывают то Навальные, то какие-то оппозиционные журналистки (см. сообщение asodax). Какая-то не очень хорошая компания, не находите? Или это цель СВ - попасть в круг таких людей?

Спрашиваю еще раз: Вы осознаете (даете себе отчет), к чему приводят Ваши действия?

rassudok · 08.10.2014, 20:54

Наталья, как-бы тебе сказать помягче, хм, времена несколько изменились.

Наталья · 08.10.2014, 20:58

Не понимаю.

rassudok · 08.10.2014, 21:06

Наталья, не понимаешь что?
Что со времён ВОВ времена очень сильно изменились (иной социум, иные люди)?

Наталья · 08.10.2014, 21:13

Цитата:

Сообщение от rassudok

Наталья, не понимаешь что?
Что со времён ВОВ времена очень сильно изменились (иной социум, иные люди)?

Так на чьей стороне СВ? Я так и не поняла. И не получила ответа.

rassudok · 08.10.2014, 21:26

Насчёт СВ?
Полагаю, что на своей стороне (и также полагаю, что сторона эта на данный момент не противоречит стороне России и Донбасса).

BOBA · 08.10.2014, 21:27

если вежливые люди подчинялись Путину - давайте повесим его портрет и будем молицца. если не ему - молицца всеблагой эволюции чтобы они не пришли по указке настоящего босса в кремль и не донесли его до мавзолея - вежливо конечно. тогда на другой день появятся вежливые плакаты - как из воздуха - за кого надо голосовать, а знать кто настоящий хозяин - нам, рабам, и не следует.
потому я и не вникаю. может рядом с п уже стоит вежливый советник? это конечно максимально вежливый вариант.

Наталья · 08.10.2014, 21:29

Цитата:

Сообщение от rassudok

Насчёт СВ?
Полагаю, что на своей стороне (и также полагаю, что сторона эта на данный момент не противоречит стороне России и Донбасса).

На своей стороне не плюют в колодец из которого пьют. И не делают чего-то там против ветра.
Когда "свои" действуют как враги - это уже не свои.

rassudok · 08.10.2014, 21:32

Наталья, а ты уверена в том, что Стрелков именно свой?
Помнится генерал Власов в начале ВОВ тоже отменно бил немецко-нациских захватчиков

Наталья · 08.10.2014, 21:36

Цитата:

Сообщение от BOBA

если вежливые люди подчинялись Путину - давайте повесим его портрет и будем молицца. если не ему - молицца всеблагой эволюции чтобы они не пришли по указке настоящего босса в кремль и не донесли его до мавзолея - вежливо конечно. тогда на другой день появятся вежливые плакаты - как из воздуха - за кого надо голосовать, а знать кто настоящий хозяин - нам, рабам, и не следует.
потому я и не вникаю. может рядом с п уже стоит вежливый советник? это конечно максимально вежливый вариант.

Нет, ВОВА. Мы будем постепенно подтачивать мем "вежливые люди". Писать разные статьи о том, что вроде как не совсем уж они и вежливые. И даже и людьми-то их назвать нельзя.
Чем все это закончится, предсказать несложно: после таких "разоблачений" у патриотично настроенных людей наступит сначала разочарование, потом пересмотр своего отношения к русской весне и присоединению Крыма. Потом - разочарование в политике России.
Но всегда ведь можно сделать голубые глаза: "мы только пытались показать Вам истинное лицо вежливых людей".

А впрочем, неважно, чем будет оправдано такое разоблачение. Даже если люди искренне верят, что делают благое дело, в любом случае - это работа на стороне врага.

Наталья · 08.10.2014, 21:40

Цитата:

Сообщение от rassudok

Наталья, а ты уверена в том, что Стрелков именно свой?
Помнится генерал Власов в начале ВОВ тоже отменно бил немецко-нациских захватчиков

Рассудок, я не знаю, свой Стрелков или нет. Я ему верю. Но если он не свой, то единственный правильный выход в отношении Стрелкова - предать все забвению. Т.е. никаких разоблачений, никаких расследований и никаких "дать людям задуматься". Все прошло, все было замечательно, все произошедшее накрыли покрывалом вечности. И тишина.

rassudok · 08.10.2014, 21:42

Наталья, ты хочешь сказать, что деятельность генерала Власова тоже следовало предать забвению?

Наталья · 08.10.2014, 21:51

Если бы советский народ крепко связывал надежды на победу с Власовым - да, стоило. Но советский народ связывал надежды с Георгием Жуковым.

rassudok · 08.10.2014, 21:53

Наталья:
1) не советский народ, а многонародная советская нация (но это так, небольшое отступление).
2) считаешь, что жизнь в иллюзиях это гут (кстати, не с Георгием Жуковым, а с Иосифом Виссарионовичем Джугашвили-Сталиным)?

Наталья · 08.10.2014, 21:58

Рассудок, а что было бы с народом, если бы тогда, во времена ВОВ, пошла агитация против Сталина/Жукова (неважно, кого из них конкретно)?
Начали бы рассказывать о Сталине примерно тоже, что потом, 20 лет спустя, рассказывал Хрущев. Как во время войны это сказалось бы на духе народа, его стойкости, сплоченности, желании победить?
Как это бы сказалось на любви к СССР, желании строить коммунизм, веры в светлое будущее?

Sergey · 08.10.2014, 23:05

Наталья

Цитата:

Вопрос к С.Е. Кургиняну: на чьей стороне "Суть времени" и он сам лично?

На вопросы Кургиняну может ответить только сам Кургинян.
Если же это вопрос ко мне, то я отвечу: «Суть времени» выступает на стороне России, и все происходящее оценивает с позиции блага для России.

Суть времени – это коммуно-патриотическое движение. Мы не являемся сторонниками существующей власти, нынешнее положение дел в стране далеко от идеала. Но мы и не враги. Мы – оппозиционеры. Мы поддерживаем благие (с нашей точки зрения) шаги власти, и критикуем шаги деструктивные.

Мы, по-видимому, самые последовательные антимайданщики в России. Этим, кстати, заслужили ненависть со стороны либероидной пятой колонны. Также мы последовательные антифашисты. Потому что фашизм, если разобраться – это главный враг красной коммунистической идеи.

Бандеровцы – это наши враги, с которыми мы начали воевать еще до отставки Януковича. Бандеровцы наши враги и потому, что фашисты, и потому, что они враги России и работают над ее развалом. Ополченцев юго-востока мы поддерживали с самого начала.

Цитата:

Участвует ли общественное движение в информационной войне, занимается ли пропагандой

Разумеется, участвует. Через сайт «В огне брода нет», через социальные группы. Через статьи в газете. Через уличные акции.

Цитата:

на чьей стороне, при этом, находится?

На стороне России. См. выше.

Цитата:

На мой взгляд, события весны подарили нам два мема: вежливые люди и Стрелков. Как известно, именно события весны в Крыму и на Донбассе, вызвали всплеск патриотизма в России, и большую роль (я бы сказала - "столпами") здесь были именно вежливые люди и Стрелков.

Информационная война не сводится к мемам. Я бы сказал, война мемов – очень примитивная штука. В этом плане мы всегда стремились не просто навесить на кого-то запоминающийся ярлык, а сделать так, чтобы человек понимал, что происходит.

Во-вторых, Стрелков – это не мем, а бывший командир ополчения. Образ Стрелкова - это искусственно раскрученный образ.

Цитата:

вся страна испытывая гордость

Неблагодарное это дело, Наталья, говорить за всю страну. Даже за весь интернет говорить не стоит.
Например, сколько я на пикеты по сбору помощи выходил, сколько людей останавливал, только один раз за все это время встретил обиженного на «Суть времени» и Кургиняна за позицию по Стрелкову.

Цитата:

подтачивая мем "Стрелков" Вы тем самым подтачиваете такие чувства как патриотизм, гордость за страну и , в дальнейшем, можете заставить усомниться в правильности и хорошести событий русской весны?

Наталья, есть множество ситуаций, в которых надо пожертвовать частью, чтобы защитить целое.
Прижечь рану, чтобы не дать распространиться инфекции. Пустить встречный пал, чтобы остановить пожар и т.д.

А здесь на одной стороне весов судьба России, а на другой – сказка о великом Стрелкове. Извини, но вещи несоразмерные.

Цитата:

мы видим что накаты на Стрелкова продолжаются и вот вокруг движения СВ начинают собираться согласные. Оглянитесь, кто это. Ну, помимо всяких либероидных СМИ, вокруг можно будет увидеть проукраинских (свидомых) "труженников" информационной войны.

Я не знаю, где вы смотрите, Наталья. Потому что либероидные СМИ нас терпеть не могут. Как и проуркаинские активисты. К слову, и те, и другие нам постоянно хамят в наших публикациях. Мы для них враги почище любого Кассада. Потому что знают, что Кассад не соберет отрыды для борьбы с майданом в Москве, а мы – соберем.

Цитата:

Чтобы Ваши слова были весомее слов Стрелкова надо всего навсего поехать сначала в Крым, там поучаствовать в присоединении полуострова к России, а потом поехать на Донбасс и там поднять людей в борьбе за русскую землю.

Наталья, вы со своим призывом опоздали чуть более, чем на год.

Но об этом я уже создал отдельную тему.
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=23883

Ветер · 08.10.2014, 23:54

Цитата:

Сообщение от Наталья

А ответов на вопросы, я так понимаю, не будет?
Будет презентация на тему "Что мы делаем на Донбассе".
Ну, делаете. Молодцы.
Но вот что-то Вас подхватывают то Навальные, то какие-то оппозиционные журналистки (см. сообщение asodax). Какая-то не очень хорошая компания, не находите? Или это цель СВ - попасть в круг таких людей?

Спрашиваю еще раз: Вы осознаете (даете себе отчет), к чему приводят Ваши действия?

Наташ, когда Веник в январе-феврае дал разгромное интервью на Громадяснком, я понял, что мир устроен чуть сложнее, чем я раньше думал. ))

Наталья · 09.10.2014, 00:23

Цитата:

Сообщение от Sergey

Наталья, есть множество ситуаций, в которых надо пожертвовать частью, чтобы защитить целое.
Прижечь рану, чтобы не дать распространиться инфекции. Пустить встречный пал, чтобы остановить пожар и т.д.

Вот и я о том же. Благих намерений может быть много. И в них даже могут искренне верить. Но неважно чем оправдывают происходящее. В любом случае, антипропаганда (а именно она и проводится в отношении Стрелкова) - это работа на другую сторону.

Цитата:

Стрелков – это не мем, а бывший командир ополчения. Образ Стрелкова - это искусственно раскрученный образ.

Соглашусь с тем, что образ Стрелкова - это сознательно раскрученный образ. Такие же сознательно раскрученные образы - это вежливые люди, Бабай, Хмурый, Безлер, Моторола и прочие. Все эти образы - это часть пропаганды, которую проводит одна из сторон. На другой стороне тоже идет своя пропаганда, где героями являются всякие там Семенченко и прочие. Все нормально, идет информационная война.
Насчет того, что Стрелков не мем, а всего лишь бывший командир ополчения, не соглашусь. И Стрелков, и Бабай, и вежливые люди и все прочие образы (мемы) накрепко вшиты в картину русской весны. Они уже вошли в Историю и уже никому не под силу их оттуда вытеснить.
(А те, кто попытается их оттуда вытеснить, боюсь, ждет судьба автора песен-парней-в-свитерах-с-оленями. Это когда один раз сказал мнение, не совпадающее с большинством, а потом собрал весь негатив в свой адрес).

BOBA · 09.10.2014, 06:08

Цитата:

Сообщение от Наталья

Нет, ВОВА. Мы будем постепенно подтачивать мем "вежливые люди". Писать разные статьи о том, что вроде как не совсем уж они и вежливые. И даже и людьми-то их назвать нельзя.
Чем все это закончится, предсказать несложно: после таких "разоблачений" у патриотично настроенных людей наступит сначала разочарование, потом пересмотр своего отношения к русской весне и присоединению Крыма. Потом - разочарование в политике России.
Но всегда ведь можно сделать голубые глаза: "мы только пытались показать Вам истинное лицо вежливых людей".

А впрочем, неважно, чем будет оправдано такое разоблачение. Даже если люди искренне верят, что делают благое дело, в любом случае - это работа на стороне врага.

так ты хочешь очаровываться? очарованный человек - он весь такой.... цельный. чем очарован о том и поет. кто были эти вежливые люди - чьи. тебе сказали? или сама догадалась? или тебе подсунули пазл, которому легко сложиться в заранее разрезанную картинку? и ты сама все поняла, а не хитроумный чаровник-политтехнолог чар напустил..... мне, носившему значек октябрятский - не понять. как можно слепо доверять чертям из табакерки появившимся внезапно и триумфально как рояль из кустов. я наверное работаю на стороне какого-то там врага, который только и делает, что на солнце пятна находит..... ну сходи что ли на митинг. сдай денег на войну. раз так нравится вся эта движуха со столкновением разнопокрашенных как бы патриотов. сталинлучшийдругдетей..... приношу извинения, за личную характеристику, но ты представляешься столь милым и чистым, абсолютно ничем не испорченным образцом сияющего, наивно-тоталитарного сознания, что я только диву даюсь и застываю в немом изумлении.

Sergey · 09.10.2014, 11:18

Наталья

Цитата:

Но неважно чем оправдывают происходящее.

С тем же успехом можете предъявить претензии врачу, прижигающему рану.
Мол, неважно, чем ты оправдываешь происходящее. Ты не сделал плохо - причинил человеку боль, оставил ему шрам.
Альтернатива в виде возможного воспаления, нагноения потери конечности или заражения крови как бы не рассматривается.

Как бы вы назвали подобную логику, Наталья?

Цитата:

В любом случае, антипропаганда (а именно она и проводится в отношении Стрелкова) - это работа на другую сторону.

Видите ли, Наталья, ваше понимание блага сильно отличается от моего.
Вы в этой ситуации видите угрозу пропаганде.

А я, например, вижу угрозу всему делу ополчения, и угрозу для России в виде перспективы нового майдана. Уж извините, свое понимание блага я считаю более глубоким, и руководствоваться буду своим, а не вашим пониманием блага.

Цитата:

Соглашусь с тем, что образ Стрелкова - это сознательно раскрученный образ.

1. Отсюда два вопроса: кто раскрутил?
2. Всегда ли раскрученный образ – это хорошо? Ельцин тоже был раскрученным, вот только образ мало соответствовал действительности.

Цитата:

И Стрелков, и Бабай, и вежливые люди и все прочие образы

И Ходаковский, и Захарченко, и Антюфеев, и Болтотов.

Притом, что Стрелков позволял себе ругать и Захарченко, и Антюфеева, и Болотова, и Козицина, и Бабая.

Хе-хе. Один мем работает над разрушением других. И как вы к этому относитесь, Наталья?

И имеют ли право другие мемы ответить мему Стрелков такой же любезностью?

Цитата:

Они уже вошли в Историю и уже никому не под силу их оттуда вытеснить.

Ну так почему Стрелкова там уже нет, Наталья?

Afa · 09.10.2014, 11:58

сергей, раны не надо прижигать. раны надо промывать и обеззараживать.

BOBA · 09.10.2014, 13:02

товарищ рассказал байку

- 90-е
электричка.
проснулся от того, что почувствовал в кармане чужую руку.
и что? человек вежливо извинился и ушел. традиция вежливости....

SerejaKu · 09.10.2014, 14:57

Цитата:

Сообщение от BOBA

кто были эти вежливые люди - чьи. тебе сказали? или сама догадалась? или тебе подсунули пазл, которому легко сложиться в заранее разрезанную картинку?

Цитата:

Сообщение от BOBA

- 90-е
электричка.
проснулся от того, что почувствовал в кармане чужую руку.
и что? человек вежливо извинился и ушел. традиция вежливости....

BOBA, вторая цитата - продолжение первой?
Подсовываешь нам пазл, которому легко сложиться в заранее разрезанную картинку?
А зачем?

Наталья · 09.10.2014, 16:30

Цитата:

Сообщение от Afa

сергей, раны не надо прижигать. раны надо промывать и обеззараживать.

И заниматься ранами должны исключительно профессиональные в медицине люди, а не идейные дилетанты.
Сам процесс обработки ран происходит, обычно, за закрытыми дверями в специальном помещении, но никак не в прямом эфире на всю страну.

На все остальные вопросы, Сергей, я, в принципе, уже давала свою точку зрения. Жаль, не услышал....

Sergey · 09.10.2014, 17:42

А тем временем высказался и Бабай.

- Как на ваш счет, тот отход из Славянска и Краматорска был оправдан?

- Нет. Не был он оправдан. Те части, которые нападали на Славянск и Крамоторск, они потом пошли дальше после нашего ухода. Они пошли вслед за нами. Я не знаю, что побудило Стрелкова оставить Славянски и Краматорск, но теперь мы будем исправлять его ошибки.

vBulletin [media]

BOBA · 09.10.2014, 17:53

Сережа, а не знаю - чего продолжение чего. Кто чего и почему делает. С одной стороны у нас в стране кучковаться и вооружаться нельзя, кгб бдит, но для тех кто едет в Новороссию по воле сердца как бы можно. хотя такого указа или закона, что можно, его нету. но всем понятно.... что когда белоленточник идет поставив руки так, как будто плакат несет - в кутузку, пуськи спели - пуськи сели, а это - совсем другое дело, нельзя но можно. А власти как бы и знать не ведают, что за....

Afa · 09.10.2014, 18:52

вов, а назови почему нельзя

rassudok · 09.10.2014, 19:21

Наталья, сказалось-бы крайне негативно и было-бы очень нехорошо, но дело в том, что ныне заткнуть рты альтернативно мыслящим очень сложно по причине наличия интернета (или ты предлагаешь демонтировать интернет?).
О чём это говорит?
О том, что ныне вести психологическую часть войны нужно совсем по другому, чем её вели во времена ВОВ.

Ветер · 09.10.2014, 20:43

Цитата:

Сообщение от BOBA

Сережа, а не знаю - чего продолжение чего. Кто чего и почему делает. С одной стороны у нас в стране кучковаться и вооружаться нельзя, кгб бдит, но для тех кто едет в Новороссию по воле сердца как бы можно. хотя такого указа или закона, что можно, его нету. но всем понятно.... что когда белоленточник идет поставив руки так, как будто плакат несет - в кутузку, пуськи спели - пуськи сели, а это - совсем другое дело, нельзя но можно. А власти как бы и знать не ведают, что за....

это очень удобно, когда всем нельзя, а тебе можно. как на украине последний год.

SerejaKu · 10.10.2014, 00:26

Цитата:

Сообщение от BOBA

Сережа, а не знаю - чего продолжение чего. Кто чего и почему делает.

Так давай явно сформулируем и разберёмся. Верно ли, что озвучивая ассоциации на тему воровства и вежливости ты пытаешься нам сообщить, что "вежливые люди" и крымчане что-то украли у евромайдаунов?

Наталья · 10.10.2014, 00:45

Цитата:

Сообщение от rassudok

Наталья, сказалось-бы крайне негативно и было-бы очень нехорошо, но дело в том, что ныне заткнуть рты альтернативно мыслящим очень сложно по причине наличия интернета (или ты предлагаешь демонтировать интернет?).
О чём это говорит?
О том, что ныне вести психологическую часть войны нужно совсем по другому, чем её вели во времена ВОВ.

Начну издалека: Стрелков - сотрудник такой организации как ФСБ.
Пропаганда нам говорит что на Донбасс он приехал по личному желанию. Но вот если честно: ты веришь в то, что Россия, в течении нескольких месяцев, просто наблюдала и ничего не предпринимала, в то время как ее граждане, на территории другой страны, создали целую армию? Т.е. никаких попыток нейтрализовать своих граждан, никаких совместных с украинским СБУ операций по ликвидации такой группировки в самом начале. Н-и-ч-е-г-о.
Как такое понимать? Не наводит на размышления, не?

Поэтому, если Стрелков, как-то и отступил от "генеральной линии" партии, то разберется с ним его ведомство быстро и тихо. Без помпы. Собственно, его ведомство с ним разбираться и должно.

А вот то, что это пытается сделать некое политическое движение (заметим, что центральные каналы, серьезные газеты и журналы и, главное!, другие политические партии МОЛЧАТ), наводит на некие размышления.

И это все к разговору о пропаганде.
Да, изменилось многое. Но не в интернете дело. Информация стала лишь более доступнее, методы же пропаганды остались все теми же, что и во времена ВОВ. Почему? Потому что главные потребители информации - люди, а они все те же и такие же, как и 70 с лишним лет назад.
Изменилось другое. Ранее было единство страны, единство пропаганды. А сейчас каждый дудит в свою дуду.

BOBA · 10.10.2014, 10:36

Сережа, да. Элемент быстро взять и уйти называется найти в переприсоединении Крыма был, на мой взгляд. Это не единственный элемент пазла. Кто у кого - вопрос более сложный. Локально поездки в Крым усложнились возможно и для трудяг Украины, а не только для майдаунов. Объекты на балансе минкульта украины перешли на баланс минкульта России. там упало сюда попало, внезапно. и как я уже говорил - красивая геополитическая манипуляшка на мой взгляд отчасти спровоцировала и усилила трупоносную движуху. Не единственный фактор, но один из, как спичка рядом с горой сухого хвороста. да, противоречия и без того были, но они могли на мой взгляд разрешаться менее кроваво на горизонте 2-х ближайших лет, вылились ли они в большую кровь в дальнейшем - то непонятно мне. вполне вероятно что нет.

а так да, люди друг друга убивают потому, что хотят. они могли бы не убивать вообще не смотря ни на что. но они хотят и убивают.

вопрос сложный. прецедент что люди могут выбирать. на горизонте десятилетий можно ждать, что и гражданам России из разных регионов тоже будет ненавязчиво предложен выбор. ссылаясь на этот опыт. и это может быть большая кровь, которая станет кармической платой за токрымнаш. Это меня немного пугает, впрочем - может машина собьет, чего там. так же как пакт Молотова присоединил троянского коня западной Украины, откуда пошла нынешняя движуха. Тоже взяли.... свое - не свое - тихо взяли и ушли, а сейчас проблем нашли. Да, #всетакделают. Но и - закон природы - потом воздается.

Tytgrom · 10.10.2014, 10:41

Вов, а ты уверен, что ситуация "не стали брать" менее кровава? Вот возьми мы Новороссию сразу после Крыма - и что? Больше крови было бы или меньше?

ИМХО - было бы больше вони, а крови было бы намного меньше и разрушений тоже

BOBA · 10.10.2014, 10:52

крови - возможно меньше. даже вероятно.
Но к изоляции в стиле чучхе лица принимающие решения не готовы. - детки в гарвардах жены на гаваях, .... в куршавелях - вот так все взять и оставить? не говоря о семенной картохе из голландии. те - откусить то можно, а прожевать и не сдохнуть - сильно подвопросно.

Tytgrom · 10.10.2014, 11:16

А была бы изоляция больше, чем сейчас - тоже не факт... Я не говорю, что решение официально ввести войска было бы правильным - нельзя сравнить два варианта, отмотав назад.

Многое будет понятно (если будет) через 2-3 года. И гибель от бомб не всегда страшнее гибели от голода и холода. Иногда приходится жертвовать ради доказательств - пусть маньяк убьет еще одну жертву, но взять его на месте преступления, чтобы не было сомнений. Особенно, если общественное мнение считает маньяком другого.

ВиШень · 10.10.2014, 11:18

Цитата:

Сообщение от BOBA

крови - возможно меньше. даже вероятно.
Но к изоляции в стиле чучхе лица принимающие решения не готовы. - детки в гарвардах жены на гаваях, .... в куршавелях - вот так все взять и оставить? не говоря о семенной картохе из голландии. те - откусить то можно, а прожевать и не сдохнуть - сильно подвопросно.

Скажи пожалуйста -а почему ты уверен что воспоследовала бы изоляция, а не вооружённое вторжение союзников Украины, в ответ на захват территории Украины Россией?

BOBA · 10.10.2014, 11:40

У Украины нет союзников, есть хищники, готовые порвать слева и справа. а союзников нет. союзничают против общего ворога. Европа и Россия слишком взаимозависимы чтобы стать совсем врагами, так чтобы можно было дружить с одним против другого. а попилить как по берлинской стене? могли? может... я апсалютно ни ф чем не уверен.

Sergey · 10.10.2014, 11:46

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Вот возьми мы Новороссию сразу после Крыма - и что? Больше крови было бы или меньше?

ИМХО - было бы больше вони, а крови было бы намного меньше и разрушений тоже

Оль, обосновать присоединение Крыма Россия может хоть как-то худо-бедно. Исторически, этнический состав, соц. опросы, референдум и т.д. Опять же, присоединение Крыма прошло бескровно, армию никто не вводил. "Вежливые люди" формально имели право там находиться, потому что там абсолютно законно находилась морская база РФ.

В Новороссии все далеко не так просто - ни с поддержкой местным населением России/ополченцев, ни с этническим составом, ни с референдумом. Обосновать ввод войск в Новороссию не получится. Эта акция в любом случае получает статус "агрессия против суверенной страны", а вторгшиеся войска получают статус "оккупанты".

Если Россия вводит войска только в Новороссиию, то мгновенно по другую сторону становятся войска НАТО. Более того, Украину начинают укреплять, как форпост против российской агрессии. Собственно, потому хунта и пыталась спровоцировать гнев России. Потому что ввод российских войск мгновенно решает все проблемы Украины. Запад будет вкладывать бабки, чтобы обеспечить стабильность бандеровского режима, чтобы вооружить его и т.д.

Еще один нюанс. Сейчас война в Украине - это гражданская война, и ополченцы обладают некоей субъектностью. Теоретически они могут хоть в поход на Киев идти, и никто не имеет право им мешать. Потому что это внутренние разборки Украинцев.

Но как только Россия вводит войска, ополченцы мгновенно превращаются в пособников оккупантов. Любые их попытки выйти за рамки территорий, занятых Российскими войсками будут расцениваться не как разборки украинцев, а как продолжение агрессии России против суверенного государства Украина. И иноземные войска, которые встанут на границе, будут иметь полное защищать Украину от подобной агрессии.

Есть экономический аспект - новые территории еще нужно переварить. Фашист Просвирнин так и говорит, что Россия, дескать, надорвется после присоединения Крыма, и это, дескать, хорошо. Тем быстрее сковырнем эту власть. Присоединение Донбасса потребует очень серьезных вложений в этот регион.

Есть военный аспект. Крым - это остров, который вполне способен жить автономно от Украины, его достаточно просто оборонять в случае Украинсой агрессии. С Новороссией все совсем не так.

И т.д.

Т.е. ввод войск на часть территорий Украины - это плохое решение.

Более серьезная военная кампания - чтобы российские войска дошли до Киева - в нынешних условиях приведет к ожесточенному сопротивлению внутри Украины. Как это сопротивление подавлять - большой вопрос.

Более того, это чревато очень серьезными осложнениями отношений с Западом. Гораздо хуже, чем сейчас.

В этом, может быть, и не было бы ничего плохого, если бы Россия была сильной и независимой от Запада экономически и политически. Но, поскольку, это не так, то серьезное противостояние с Западом очень быстро приведет к смуте внутри страны. И либо национально ориентированные сил зачистят прозападные (это новый 1937 года), либо прозападные зачистят национально-ориентированные, и развернут процесс вспять.

Путин западников зачищать не готов хотя бы потому, что он и сам умеренный западник. И он не Сталин, чтобы устраивать чистки вроде 1937. Ему нравится то, что есть, возвращаться к совку он отнюдь не мечтает. Как и население, привыкшее жить, так как живет, отнюдь не будет в восторге от необходимости долгосрочной мобилизации.

Дело не в том, что мобилизация - это плохо. Дело в том, что система к этой мобилизации не готова. Предельные нагрузки могут погубить систему, а это приведет в итоге только к обрушению системы. Т.е. майдан в России, победа прозападных/фашистских сил, полная сдача не только Новороссии, но и Крыма. Вполне вероятно - распад стран или гражданская война в России.

Значит, остается еще один вариант - приднестровский сценарий. Который подразумевает, что Россия не вводит войска, Новороссия своими силами, но при серьезной поддержке со стороны России (и ее гражданского общества) защищает себя, выстраивает свою мирную жизнь.

Издержки для России есть, но они меньше, чем при любом другом варианте.

Tytgrom · 10.10.2014, 11:56

Цитата:

В Новороссии все далеко не так просто - ни с поддержкой местным населением России/ополченцев, ни с этническим составом, ни с референдумом. Обосновать ввод войск в Новороссию не получится. Эта акция в любом случае получает статус "агрессия против суверенной страны", а вторгшиеся войска получают статус "оккупанты".

Это все понятно. Мой пост был ответом на пост Вовы про необходимость избегать жертв и его намек на то, что жертвы спровоцированы присоединением Крыма.
Не тем, что Киев начал массированный обстрел жилых районов - вместо переговоров, на которых еще было с кем и о чем договариваться, а позицией России. Т.е. откровенное перекладывание ответственности с больной головы на здоровую...

А Приднестровский вариант не годится. Слишком много "Приднестровья" вокруг России... Думаю, что коридор в Крым и в Приднестровье, путем создания Большой Новороссии пробьют и это новое государство будет официально признано (может быть в обмен на официальное признание Косово), при чем мне кажется, что будет всеобщая "амнистия" самопровозглашенных государств, под которую могут попасть Тайвань, Абхазия, Косово, какие-то африканские и азиатские образования, которые смогут соответствовать требованиям ООН - контроль над территорией, наличие единой власти.. (ну или что там в ООН придумают)

SerejaKu · 10.10.2014, 14:16

Цитата:

Сообщение от BOBA

Сережа, да. Элемент быстро взять и уйти называется найти в переприсоединении Крыма был, на мой взгляд. Это не единственный элемент пазла. Кто у кого - вопрос более сложный.

То есть ты именно это называешь воровством, но у кого украли - "вопрос сложный".
Но в таком случае является ли применение термина "воровство" адекватным?

Может быть более адекватно - считать что территория всё-каки принадлежит непросредственно проживающим на ней гражданам, но распоряжатся ею они могут исключительно в рамках установленной на территории государства демократической процедуры? Пока процедура действует - ни о каком " взять и уйти" быть и речи. А если она грубо и явно нарушена - как например во время событий 1991 года - то все взаимные обязательства регионов и субъектов необходимо перезаключить с учётном новых условий. Причём затевая революцию необходимо отдавать себе отчёт в том, что часть регионов может не согласиться с новым союзным договором и пуститься в свободное плавание...

????

Цитата:

Сообщение от BOBA

вопрос сложный. прецедент что люди могут выбирать. на горизонте десятилетий можно ждать, что и гражданам России из разных регионов тоже будет ненавязчиво предложен выбор.

По-моему, озвученый мною подход снимает это возражение - если наши евромайдауны-белоленточники не захватят Москву и будет сохраненна непрерывность действия текущего демократичского консенсуса - то регионы будут действовать строго в его рамках.

BOBA · 10.10.2014, 14:35

Цитата:

Может быть более адекватно - считать что территория всё-каки принадлежит непросредственно проживающим на ней гражданам, но распоряжатся ею они могут исключительно в рамках установленной на территории государства демократической процедуры? Пока процедура действует - ни о каком " взять и уйти" быть и речи. А если она грубо и явно нарушена - как например во время событий 1991 года - то все взаимные обязательства регионов и субъектов необходимо перезаключить с учётном новых условий. Причём затевая революцию необходимо отдавать себе отчёт в том, что часть регионов может не согласиться с новым союзным договором и пуститься в свободное плавание...

если бы закон по которому был присоединен Крым не был принят ад-хок, если бы о грядущем референдуме знали за год-два, если бы не никому неизвестные вежливые зеленые, если бы случайно затонувший пароход черноморского флота не перекрыл пролив, если бы не другие если, то тогда бы я согласился полностью, а так считаю что была проведена комплексная военно-политическая операция по присоединению территории сопредельного государства.... - ничего не имею против спецопераций, которые проводят специально-обученные. на то они и учились, верно?

но если другим людям нравится видеть в произошедшем исключительно народное самоопределение - то это конечно тоже очень мнение. очень адекватно считать, что территории принадлежат и все такое, а на мелочи внимание не обращать.

Белоленточники.... охохо.... как говорит самый порядочный из моих друзей - я похоже предатель, и какое счастье что окружен такими же как я - тоже предателями. ну надо понимать, что он уже отходил к белому дому тогда, и больше уже на народные гуляния не собирается.

я тоже. Но уж тем более не собираюсь на митинг в поддержку #крымнаш . - или крест снимать, или уже одеваться. Ну я за нудизм.

SerejaKu · 10.10.2014, 14:44

Цитата:

Сообщение от BOBA

...считаю что была проведена комплексная военно-политическая операция по присоединению территории сопредельного государства....

...но если другим людям нравится видеть в произошедшем исключительно народное самоопределение - то это конечно тоже очень мнение...

А разве эти два мнения не могут быть верными одновременно?

Да была проведена спецоперация с целью обеспечить бескровное народное самоопределение, и да, в ституации, когда исход этого самоопределения был очевиден заранее.

Но самоочевидным этот исход сделали отнюдь не "вежливые люди", а исключительно опыт существования в составе украинского государства, со всеми его майданами, платежами за газ и мерами по внедрению украинского языка в массы.

Цитата:

Сообщение от BOBA

как я уже говорил - красивая геополитическая манипуляшка на мой взгляд отчасти спровоцировала и усилила трупоносную движуху. Не единственный фактор, но один из, как спичка рядом с горой сухого хвороста. да, противоречия и без того были, но они могли на мой взгляд разрешаться менее кроваво на горизонте 2-х ближайших лет, вылились ли они в большую кровь в дальнейшем - то непонятно мне.

А вот ещё можешь пояснить - с чего это вдруг?
Евромайдан озвучил на весь мир новые правила игры, одно из которых состояло в том, что "ониждетей" и пальцем трогать нельзя, даже если они кидают котейли молотова в полицию и захватывают склады с оружием. Ибо их воля - есть воля народа, а погибая от рук кровавого режима, они прямиком попадают в "небесную сотню".
После того, как это было озвучено - что кроме трупов, крови и страха могло останвить массовое появление своих "ониждетей" в недовольных евромайданом регионах?

BOBA · 10.10.2014, 14:58

конечно, и ближайшим последствием операции, прикрытием которой было народное волеизъявление, стало кровопролитие в сопредельных регионах.
Так то в целом на народное волеизъявление же элитам.... в смысле оно так важно так.... что дальше вообще никудее как. но народ да, поддержал. митинги по всей стране, на митингах - случайно - проф музыкальные коллективы в полном составе, по воле сердца, внезапно. Так что.... все удачненько совпало, и кроме того - движуха севернее (куда Стрелков стопы свои направил по воле сердца токмо) вообще отвлекла внимание от Крыма, как бы сняв его с повестки дня.... мда..... жертвы говорите?

у меня личной симпатии ни к Украинским ни к Российским силам поучаствовавшим в организации бойни нет. геополитически - оно конечно цель оправдывает. но это бизнес, это не личное.

SerejaKu · 10.10.2014, 15:09

Цитата:

Сообщение от BOBA

конечно, и ближайшим последствием операции, прикрытием которой было народное волеизъявление, стало кровопролитие в сопредельных регионах.

Я же уже писал постом выше, что кровопролите после евромайдана было практически неизбежно. Ибо в рамках правил политической игры, организованных специально для победы евромайдана стабильное существование украинского государства - невозможно. Вопрос был только в том, где именно оно произойдёт - в Крыму, в Донецке или где-то ещё.

Единственной альтернативой этому сценарию был бы вариант с тихим распадом Украины, область за обастью, вслед за Крымом, но это если бы евромайдан после победы продолжил придерживаться своих же собственных правил игры. Однако они выбрали другой вариант.

Цитата:

Сообщение от BOBA

...на митингах - случайно - проф музыкальные коллективы в полном составе, по воле сердца, внезапно...

Считаешь что появление на митинге "проф музыкального коллектива в полном составе" - означает что всё произошедшее после митинга - не было народным волеизъявлением?

ВиШень · 10.10.2014, 15:35

Цитата:

Сообщение от BOBA

У Украины нет союзников, есть хищники, готовые порвать слева и справа. а союзников нет. союзничают против общего ворога. Европа и Россия слишком взаимозависимы чтобы стать совсем врагами, так чтобы можно было дружить с одним против другого. а попилить как по берлинской стене? могли? может... я апсалютно ни ф чем не уверен.

У Украины союзников нет, но они моментально появятся, если ВВП туда войска кинет. Полевропы, регулярно заливаемое свежими псаками из СМИ, считает что наши войска уже там есть, кстати.
И, по-моему, ты сам себе противоречишь -то пишешь что присоединение Новоросии привело бы к изоляции. РФ, то "европа и россия взаимосвязаны". Как так?

Цитата:

Сообщение от BOBA

если бы закон по которому был присоединен Крым не был принят ад-хок, если бы о грядущем референдуме знали за год-два....

ты историю-то (новейшую) Крымской Автономии почитай. Хоть в педевикии, общее представление о том, что они всю дорогу с Радой бодались за относительную независимость, она (педевикия) даёт.

rassudok · 10.10.2014, 16:14

Наталья:
1) к сожалению ФСБ тоже не едино и в нём есть разные группы конкурирующие друг с другом и не все эти группы желают пользы России.
2) насчёт размышлений на которые это наводит?
Лично меня это наводит на размышления о том, что названные тобой СМИ и различные крупные политпартии находятся под контролем у тех ФСБ-ных (и не только) групп на которые работает Игорь Иванович Гиргин (далее просто ИИГ).
3) насчёт ИИГ?
Полагаю, что в ФСБ он является агентом тех групп оного которые очень тесно связаны с белоэмигрантски-фашиско-нациским интернационалом (плюс к этому склоняюсь к мысли, что он и сам является функционером этого интернационала).
4) насчёт пропаганды?
Поскольку информация стала попросту тотально более доступной, чем во времена ВОВ методам пропаганды тоже не лишним-бы было изменится.

rassudok · 10.10.2014, 16:25

Оксана, вооружённое вторжение на территорию страны обладающей гигантским количеством термоядерного оружия и средств его дальней доставки?

Наталья · 10.10.2014, 16:30

Денис.
1. Если это так, то мне неспокойно за свою страну. Скажу более - при первом же признаке переворота, получается, эти группировки будут на стороне заговорщиков. Плохи дела...
2. Все названные мною партии и СМИ находятся под контролем ФСБ, и только одно общественное движение (догадываешься какое?) не находится под контролем ФСБ - так, да? Не находишь это абсурдом?
И все таки, все молчат. И только одна политическая сила не может успокоиться. Интересно в чем же здесь дело? Твоя версия?
3. Стрелков, за время своей работы в ФСБ в отделе борьбы с международным терроризмом, курировал националистов. Отсюда и такое их количество на Донбассе - просто подтянул свою агентуру.
4. Главная проблема не в методах. Изменились они или нет, но они действуют. Проблема в том, что разные круги говорят разное. А в условиях информационной войны это плохо. В СССР с этим было проще, поэтому советский народ был един в своем отношении к врагу. Нас же разъединяют и это тоже плохо. Очень плохо...

ВиШень · 10.10.2014, 16:34

Цитата:

Сообщение от rassudok

Оксана, вооружённое вторжение на территорию страны обладающей гигантским количеством термоядерного оружия и средств его дальней доставки?

термояд - палка о двух концах, мы им туда шмальнём, они нам, через минуту после выхода наших ракет, причём. Результат - минус две полстраны на глобусе, изменение климата на планете, и хрен знает что ещё. Ты ж обрати внимание сколько денег и прочего вбухивается в подготовку личного состава и обкатку военной техники. Это как бы намекает что термояд -совсем уж крайнее средство, когда терять нечего.

11.07.2014, 14:40	#1
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Стрелковская тема Примечание: не ищите в этой теме доказательств предательства Стрелкова. Она вообще не об этом. Эта тема для тех, кто хочет разобраться, в чем причина повышенного внимания Кургиняна и "Сути времени" к Стрелкову. Начну с того, что "Суть времени" - это непримиримые враги оранжевых. Не потому, что мы такие охранители режима, а потому что видим элитный расклад, в котором нынешняя власть представляет собой компромисс консервативных (умеренно либеральных) и прозападных (радикально либеральных) элитариев. Кургинян их называет два крыла, Зюганов говорил про две башни Кремля. Система больная и слабая. В силу своей природы, она почти не способна к решительным действиям. Власть ведет себя по принципу качелей: шаг вперед - шаг назад. Уступка патриотам - уступка либералам. Мочим либералов - но не до конца. Наводим порядок - но оставляем лазейки. И т.д. Но если эту власть обрушить, то во-первых, не факт, что страна переживет это потрясение, и не развалится на части, как это произошло на Украине? Этого по возможности нужно избежать. Во-вторых, кто станет субъектом новой власти? На роль этого субъекта сейчас может претендовать лишь компрадорская прозападная часть элиты. Мы утверждаем, что болотная и сахарово 2011-2012 - был спланирован и организован либеральной частью Кремля при поддержке внешних сил. За это мы и называем их компрадорами или пятой колонной. С другой стороны, патриотические силы разобщены, а страна в целом находится в расслабленном состоянии, из которого вывести людей непросто. По этим причинам, Суть времени считает необходимым укреплять Россию изнутри. Не потому что нынешняя власть нам нравится (это преступный олигархат, если называть вещи своими именами). А потому, что страна должна жить. Патриоты должны копить силы до часа X, чтобы дать достойный отпор нашим майданщикам, и не позволить им поволочь страну в ту пропасть, куда тянут Украину. Поэтому, мы внимательно следим за действиями пятой колонны, и, где можем, даем им отпор. В 2011 году с нами много спорили на тему, что в России оранжевая революция невозможна, что нет никаких оранжевых, что мы все выдумали. Сейчас, когда мы видим, что произошло на Украине, у многих наступает похмелье. Не даром на наш призыв "В огне брода нет" откликнулось несколько десятков тысяч людей - гораздо больше, чем состоит сейчас в "Сути времени".

11.07.2014, 15:01	#2
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Я лишь вкратце напомню лица наших оранжоидов. Борис Немцов - который говорит, что ему нравятся революции. Что лучше, конечно, мирным путем, но у нас, видимо, без крови не получится. Касьянов - который заявлял о создании круглого стола, в рамках которого должны идти переговоры о передачи им власти. Я могу напомнить, как эти двое заявляли, что не признают выборы в России при любых их итогах, и призывали запад не признавать итогов выборов. Собчак, которая резвилась на болотной и сахарово. Норковая революция, так она это называла. Вспомним ее слова про Россию, которая стала страной генетического отребье. Это социальное высокомерие - это отличительный знак этой тусовки. Еще большее высокомерие демонстрирвала Латынина, которая дошла до того, что предложила убрать всеобщее избирательное право (демократы, блин), а тех, кто вышел на поклонную обозвала анчоусами. Вспомним Навального с его "Тунисским сценарием". Вспомним Удальцова, который начал договариваться с террористами и сеператистами Хизб-ут-Тахрир. Вспомним Каспарова, который предлагал США не церемониться с Россией, и вести себя также, как с Ливией. Ну, т.е. бомбить диктатора. Вспомним Белковского, который говорил, что Болотная и Сахарово - это офигительно. Вспомним позорный поход на поклон к Макфолу - американскому послу, который сам про себя сказал: я специалист по антидемократическим движениями, по революциям. Все это было. Все это (и многое другое) клубилось в 2011-2012 году, пытаясь оседлать протест людей и направить его на снос Путинского государства. Последний раз редактировалось Sergey; 04.08.2014 в 09:53.

11.07.2014, 15:27	#9
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Мы видим, что оранжевые снова активизировались в нашей стране Новая тактика оранжевых: - Соорудить миф «Россия совсем не помогла», «Путин предал русских» - Опереться на кого-то из полевых командиров ополченцев - «месть за предательство» - Устроить майдан в России Давайте посмотрим, кто из оранжевых деятелей озвучил концепцию майданас опорой на Стрелковскую группировку. Последний раз редактировалось Sergey; 11.07.2014 в 19:11.

11.07.2014, 23:14	#20
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Я понял, о чем идет речь. Но попытка предотвратить фантастический (высосанный из пальцев, как и оранжевая революция, сопротивление которой является на самом деле единственным предназначением сути времени) сценарий российского майдана с участием Стрелкова обернулась возникновением политического трупа СЕК, а вместе с ним и всего СВ. Даже глубоко уважающий почти единомышленник Кургиняна Шевченко так отозвался о нем в связи с авантюрой СЕК: "В данном случае он поставил себя просто в супердурацкое положение, поскольку по большому счету штатский в пиджаке приехал туда, где люди умирают, - где только что Стрелков давал людям приказ о прорыве, где погибла часть его товарищей, обеспечивающих этот прорыв – и указывает командиру, который вывел своих бойцов, целую колонну, несколько тысяч человек из окружения, что он правильно или не правильно делал. Представляете, если это бы это был 19-й год, то Кургинян бы жил ровно столько, сколько ему было идти до ближайшей стенки… Мне, вообще, ситуация эта кажется достаточно драматической, поскольку, я считаю, что Кургинян – это очень знаковая фигура, и значима фигура для России и теперь его моральный авторитет практически уничтожен. Я просто не понимаю, какие бонусы он получил. " Кургинян хотел бы сделать Стрелкова ручным и послушным орудием. Возможно, здесь совпадают намерения Путина и Кургиняна. По мне было бы лучше, чтобы и Кургинян перестал существовать как политическое лицо, так и Стрелков, но сохранив лицо, оставил свои наполеоновские замыслы. __________________ ""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 11.07.2014 в 23:20.

12.07.2014, 11:40	#21
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Витя, с каких это пор Шевченко (сторонник версии о том, что казаки это не русские) стал почти единомышленником Кургиняна? __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

11.07.2014, 15:05	#3
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	А почему, мы собственно, вспоминаем оранжоидов? Немного терпения. Давайте посмотрим, как эти люди - пятая колонна - реагировала на Украинские события. Немцов 13 декабря 2013 – пытался прилететь в Киев на Майдна. Его завернула СБУ. http://russian.rt.com/inotv/2013-12-...-ne-pustili-na 2 февраля 2014: Я не оправдываю тех, кто бегает с коктейлем Молотова. Если людей доведут до отчаяния, но они имеют право на восстание 22 февраля 2014: Немцов и Касьянов возлагаю цветы в память о погибших в Киеве. 24 февраля 2014: Извлечет ли Кремль уроки Майдана? Будут ли они меньше врать и воровать? Готовы ли они вернуть гражданам свободу и отказаться от вечного правления? Очень сомневаюсь. Скорее они будут продолжать еще больше лгать, еще больше хапать и еще сильнее цепляться за власть, сделав ставку на репрессии. И тогда русский Майдан неминуем, а вся ответственность за него будет лежать на алчной и циничной российской власти. И будут они прокляты, так же как Янукович. 28 июля участвует в «марше вышиванок» в Одессе. Позже на Немцова начали жаловаться за участие в антироссийском мероприятии. Немцов говорит, что оказался случайно на пути мероприятия. 6 марта - "аннексия Крыма закладывает бомбу под единством России. Да, пока нефть дорогая, распада не будет. А теперь представьте, что нефть стоит 50-60 долл. за баррель. Острый бюджетный кризис будет стимулировать сепаратистов к независимости". По его словам, речь не о Чечне и Дагестане, так как эти регионы замечательно живут за счет России и никуда отделяться не желают. «Речь о Татарстане, Башкортостане, Якутии и регионах Сибири. То есть о финансово сильных регионах, которые вполне могут прожить без федерального центра. Для сепаратистов России пример Крыма станет вдохновляющим», - уверен он.

11.07.2014, 15:07	#4
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Навальный 12 марта 2014 "В Украине произошло народное восстание против коррумпированной и воровской власти. Ядром этого восстания были Киев и западные области страны, но его поддержала (молчаливо) и большая часть юго-востока, иначе бы сейчас Янукович непроводил странных пресс-конференций в Ростове-на-Дону. У народа есть право на восстание в условиях, когда другие политические методы борьбы исчерпаны "Мы все понимаем, что Путин собрался быть пожизненным президентом России с правами и образом жизни государя-императора. Восстание против такого же вора-императора в соседней стране – угроза, вызов и ужасный пример. Поэтому Путин просто лично мстит всему украинскому народу и всей стране Украине. Это не безумная месть, он считает, что это весьма рационально – пойти на всё, но показать, что подобные революции заканчиваются плохо. Вот он и устраивает развал чужой страны. Нанося при этом колоссальный вред России в стратегической перспективе." Алексей Навальный заявил, что не поддерживает вхождение Крыма в состав России. Сторонники оппозиционера выложили его мнение относительно ситуации на Украине в блоге — самому Навальному под домашним арестом запрещено пользоваться интернетом. Навальный напомнил, что Россия обязалась гарантировать территориальную целостность Украины в обмен на отказ последней от ядерного оружия, подписав в 1994 году Будапештский меморандум (который не был ратифицирован). Он также заметил, что в 2005 году президент России Владимир Путин выступал против пересмотра границ, сформированных после распада Советского союза. Оппозиционер добавил, что в случае присоединения Крыма российская экономика ослабнет, а это, в свою очередь, может привести к желанию некоторых субъектов Федерации выйти из состава страны.

11.07.2014, 15:08	#5
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Собчак 11 декабря 2013 Телеведущая Ксения Собчак прилетела в Киев, где вот уже третью неделю проходят антиправительственные выступления сторонников евроинтеграции Украины. Собчак пришла в восторг от палаточного городка митингующих и их организованности. В свою очередь, сами участники «евромайдана» предложили Ксении Анатольевне выступить на сцене. - Я конечно отказалась, хотя хороший экшн-выйти и закричать «Россия будет свободной» Февраль 2014 – разъезжает по Киеву, рядится в украинские платья 5 мая 2014 Ксения Собчак: «Путину точно выгодны волнения на Украине. Выгодны потому, что это политический размен по Крыму (месседж такой: «Забудьте про Крым – у вас других проблем полно»), а также игра на повышение ставок, как в покере («блеф» – не оставите в покое наш Крым, пойдем дальше до Донбасса). Перед нами политическая и, надо сказать, небесталанная игра.

11.07.2014, 15:09	#6
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Белковский Вы не забыли, как после вхождения Крыма в состав России у него началась истерика, и он заявил, что США должны нанести ядерный удар по черноморкскому флоту РФ?

11.07.2014, 15:14	#7
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	А вот еще один крайне любопытный (и премерзкий) перонаж. Просвирнин Редактор известного в националистической среде сайта - СИП (спутник и погром), фашист по убеждениям. 3 феврая 2014 года: «Просвирнин: Я вчера общался с „Правым сектором“ и сделал вывод, что чем люди радикальнее, чем люди вот реально ближе к баррикадам, тем у них меньше претензий к русским. Когда я ходил по Евромайдану, 40-летний карпатский вуйко вот с такими седыми усами мне там выдал целую, длинную, огромную тираду про рабский менталитет русского народа. Когда я стал общаться непосредственно с молодыми боевиками, которые с самого начала кидают коктейли Молотова и которые давали интервью в масках (у нас там будет потом видео), они сказали, что у них совершенно нет никаких претензий к русским, что среди них есть русские, которые приехали из Москвы помогать им бороться с Януковичем, если в Москве будут бороться с Путиным, они поедут помогать нам... это вот люди, которые на баррикадах. 40-летний вуйко, который к баррикадам близко не подходит, у него там да, у него там философия про москалей, которые ему там мешают и т.д. То есть я сделал вывод, что чем человек реально больше вовлечен в реальное, революционное уличное насилие, тем у него больше толерантность, скажем так. Совместная борьба с Януковичем, она, скажем так, сближает. Hromadske.tv: Вот смотрите, вы пишите: „Украинские фашисты, украинские нацисты, украинские националисты в решительный час повели себя как настоящие гитлеровцы“ — вот простите меня, если эту фразу прочитать любому человеку на Майдане, то он скажет, что это неправда. Просвирнин: А может вы почитаете любому человеку на Грушевского?... Слушайте, там основной костяк — это ультраправые. Hromadske.tv: Тогда не пишите, пожалуйста, про украинских фашистов. Просвирнин: Ну если они там были. Hromadske.tv: Ну, слушайте, причислять их к Майдану — это сложно. Просвирнин: Я не причисляю их к Майдану, я говорю, что это реально боевой отряд, который действительно пошел в атаку, который действительно повел себя, как герои». ... «Просвирнин: Я вчера на Евромайдане взял интервью у русского нациста, который приехал из Москвы, который реально русский нацист (национал-социалист) приехал в Киев бороться с Януковичем... Hromadske.tv: А зачем это русским нацистам? Просвирнин: Ну как, это единое славянское братство — русские видят, что братский народ борется с тоталитарным полусоветским режимом и приезжает помогать... Я, как понимаете, тоже думал, что вот я сейчас сюда приеду, будут бегать какие-то бандеровцы, кричать: „Геть москалей!“, вместо этого я увидел людей, которые говорят: „Да, слушайте, приехали русские, нам помогают, у нас здесь на баррикадах „Русский легион“ формируется. И да, если в России будет национальная революция, мы поедем в Россию русским помогать, будем лить за русских кровь“, мне после этого как знаете про бандеровцев что-то...». * * * Егорка восхищается Правым сектором, и надеется, что это правый сектор придет сюда, в Россию. Освобождать страну.

11.07.2014, 15:21	#8
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Зачем приводится мнение этих людей? Чтобы показать из позицию по Украине и по Крыму. Это позиция однозначная: Россия - агрессор, оккупирована Крым, поддерживает войну и т.д. Что во всем виноват ужасный Путин, который аннексировал Крым, и из-за этого, к тому же, экономика РФ несет потери. Это все можно раскрыть и подробнее, но не нужно. Уже и так более или менее понятно. Но на фоне таких заявлений об Украине и Крыме представителей наших оранжоидов, очень странной и аномальной выглядит их отношение к Стрелкову.

11.07.2014, 19:17	#11
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	05/07/2014 Е.Гильбо Произошедшее (уход Стрелкова из Славянска) для властей Новороссии не стало неожиданностью, так как решение было принято давно и осуществлено в плановом порядке… Если произойдёт консолидация сил ДНР и ЛНР под командованием стрелковского Штаба и лично Стрелкова, то следует ожидать быстрого наведения порядка в Донецке, зачистки оного от людей Ахметова и последующего наступления на Харьков или в сторону Крыма. Если Ахметову удастся и далее поддерживать ситуацию соперничества отрядов ополченцев, ситуация будет оставаться патовой, но с ухудшением обстановки. При таком сценарии к осени люди Стрелкова с примкнувшими к ним отрядами вынуждены будут оставить Донбасс и брать под контроль Ростов, чтобы сделать его базой Русского восстания».

11.07.2014, 19:24	#12
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Максим Калашников пиарит Стрелкова Примчечание: Максим Калашников - это не либерал, скорее патриот. В том и фишка либероидов, что они нашли, как мобилизовать для своих целей хотя бы часть патриотически настроенных людей.

11.07.2014, 19:25	#13
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Составные части «майданного» мифа: - Россия никак не помогает -> Путин предал - Ставка на Стрелкова –> «ТОЛЬКО Стрелков может победить» МИФ ВНЕДРЯЮТ РОССИЙСКИЕ МАЙДАНЩИКИ

11.07.2014, 19:26	#14
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Ещё 26 апреля Латынина ругает Стрелкова. А в мае она его превозносит до небес 26 апреля там то же самое с тем человеком, который говорит, что он Стрелков, который представляется, опять же, как офицер спецназа ГРУ… …реально разыгрывал роль какого-то российского офицера. При этом отчитывался он почему-то перед крымскими товарищами… Это наемники в чистом виде. Причем, очень часто это люди маргинальные и люди со сдвинутой психикой. Очень часто, конечно, они при этом являются великорусскими шовинистами. Кто их нанял, это такой вопрос. То есть их вполне с точки зрения многих моих собеседников мог нанять непосредственно Янукович за деньги. Правда, насколько вообще можно отличить сейчас Януковича от ФСБ?* 10 мая Вы посмотрите биографию человека, который командует в Славянске, Гиркина-Стрелкова. Вау! …Он – сторонник монархии, он пишет, что с такой властью не великую Россию, а разве великий Гондурас можно построить. Он присягал Владимиру Кирилловичу Романову, …То есть вы понимаете, этот человек там в Славянске до сих пор воюет в армии Деникина... Интереснейший персонаж, идейный. Причем, он, конечно, не за Путина. Он пишет «По моему глубокому убеждению, большевистская власть по сей день остается в России». Да? Всех остальных-то, я уже говорила, нанимали таких, маргиналов там за 3 копейки, чтобы они водрузили над администрацией российский флаг, сфоткались с ним и уехали. Для Фотошопа. А тут вот, понимаете, последний офицер Деникина приехал воевать в Славянск. Но это, вау, глыба, матерый человечище! И если останется в живых, мы еще об этом Стрелкове услышим, потому что, так сказать, все Рогозины и все Квачковы перед ним побледнеют. Именно в России.Но я обращаю ваше внимание, что это не гражданская война. Стрелков-Гиркин – это не гражданская война. Стрелков-Гиркин может воевать в гражданской войне только в России на стороне Квачкова. Игорь Гиркин (он же Стрелков) — это, конечно, единственный заслуживающий внимания персонаж из всех, которые с нашей стороны сражаются на Украине, потому что это человек идейный. Это человек, в общем-то, масштабный… Этот человек, пожалуй, своими масштабами даже превосходит эту войну. Такой Че Гевара, Савинков, человек, который явно не воюет за деньги… Пока он сидел в Славянске, он был единственной фигурой, которая внушала уважение, который не ммм-щик, не пиарщик, ничего. Гиркин был единственный человек, который из этого дерьма, пардон, сделал, ну, если не пулю, то что-то. Потому что в Донецке происходили какие-то разборки между собой… В Славянске было единоначалие. И Гиркину более или менее подчинялись. Это, в общем, представляя себе, с каким человеческим материалом этот человек решал эту сложную техническую задачу, действительно, вот, как-то хочется снять шляпу»

11.07.2014, 19:31	#15
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Просвирнин пиарит Стрелкова «Спутник и Погром» разработал много материалов, в которых раскручивал Стрелкова Олег Мельников, один из авторов сайта «Спутник и Погром», который удостоился отСтрелкова личной благодарности за доставку помощи в Донецкую Народную Республику, — фигурант «болотного дела». 6 мая 2012 года он принимал участие в массовых беспорядках наБолотной площади. Билборды с материалами «Спутника и Погрома» в Донецке, Краматорске и т.д.Это показывают СМИ. «СТРЕЛКОВ РЕКЛАМИРУЕТ СЕБЯ НА БИЛБОРДАХ В ДОНЕЦКЕ»

11.07.2014, 19:32	#16
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Белковский пиарит Стрелкова Цитирую: "Кремль недоволен тем, что Стрелков хочет стать независимым игроком, который будет сам принимать решения"

11.07.2014, 19:36	#17
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Не остаются в стороне и американцы The Washington Times публикует статью «Обманутые ополченцы больше не верят Путину», в которой соединяется негодование патриотов (выражаемое устами Дугина) с ехидными комментариями Немцова и Митрохина, запевших песню под названием «Путин предатель, он боится ополченцев и потому подло слил Новороссию». (С) http://vognebroda.net/chto-chelovek-...votnoe-ne-bole

11.07.2014, 20:00	#18
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Т.е. фактически три месяца СМИ делали Стрелкову такую рекламу, какую не делали никакому другому командиру Донецка или Луганска. Это не значит, что Стрелков воевал больше всех. Однако, пресса, в том числе либеральная, создавала впечатление, что вот герой, только он один и сражается. Что он исключительный, особенный. 300 стрелковцев - это же значит, что он, как царь Леонид, будет сражаться до конца. А герой тем временем чуть не в каждом выступлении жаловался, что нет поддержки, что без помощи России мы долго не протянем. И образ героя, созданный в СМИ, начал работать на раскрутку мифа: - Россия не помогает - Путин все слил Все это вызывает законное недовольство, которое либероиды и фашисты вроде Просвирнина тут же попытались использовать в своих целях. Раз Стрелков - хороший, а Путин - плохой, то пусть герой Стрелков вернется в Россию, чтобы свергнуть плохого Путина. Они же говорят об этом открыты текстом. Как этого можно не замечать? А затем к ним начинают подключаться и патриотические группы. Фашист Просвирнин поет соловьем о том, как Новороссия примирила красных и белых. Как либероиды, русские фашисты и леваки слились в экстазе. Только вот радость Просвирнина становится понятна только в контексте уже озвученной им концепции - двинуть всех этих экстазников на майдан в России.

11.07.2014, 20:10	#19
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Давайте разберемся с мифом "Россия не помогает" Россия не принимает десятки тысяч беженцев? Россия не принимает у себя семьи ополченцев? Россия не собирает средства для жителей Новороссии, не возит туда гуманитарные грузы тоннами? Ну хорошо, можно придраться, что Россия не помогает в военном плане. Но это же тоже неправда. И они же сами это в конце концов признали. Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=TGjPfyetgYQ где практически с самого начала Болотов заявляет следующее: В результате того, что на вооружение армии Республики появилась бронетехника и артелеристские системы, противник стал нести ощутимые потери. Обратите внимание, Болотов почему-то не ноет, что ничего нет, и все будет уничтожено через неделю. И он признает факт, что-то начало поступать, а не сует ржавый калаш на камеру.

28.07.2014, 15:20	#22
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Итак, продолжаем разбирательство с делом Стрелкова. Чтобы разобраться с теми обстоятельствами, которые заставили Стрелкова сдать Славянск, надо разобраться с тем, кто эти люди, которые называют себя ополченцами ДНР. На эту тему есть прекрасная очень подробная статья одного из наших товарищей: Бэкграунд Стрелкова и Бородая Решил разобраться, что пишут о Стрелкове и Бородае в открытых источниках. Почему Бородай так яросто стал его поддерживать, при этот находясь вдали от мест событий, - в Москве, а не в Донецке. Очень хорошую сборку уже провела википедия на странице посвящённой Стрелкову, где сказано, что Стрелков публикуется в газете «Завтра» с 1998 по 2000 год, где он познакомится с Александром Бородаем. В августе 1999 года специальные корреспонденты газеты «Завтра» Александр Бородай и Игорь Стрелков подготовили репортаж из Дагестана о том, как спецназ МВД проводил зачистку сел, где проживали ваххабиты. Работал корреспондентом «ANNA-NEWS», которое, кстати, сейчас выпустило уже серию материалов в защиту Стрелкова. Когда ополченцы только стали занимать города Донбасса, а украинские власти начали им в этом противодействовать, 13 апреля 2014 года в Славянске попала в засаду группа сотрудников СБУ, передвигавшаяся на автомобилях. Они были обстреляны неизвестными лицами. В результате один офицер погиб, ещё трое были ранены. По утверждению СБУ, руководил нападавшими Игорь Стрелков. А 14 апреля 2014 года в интернете появились записи, на которых человек с позывным «Стрелок» и голосом Игоря Стрелова говорит о том, что они кого-то покрошили очень статусного. Собеседники Стрелкова — это российский предприниматель и пиарщик Александр Бородай, который станет премьер-министром ДНР и основательинвестиционного фонде «Маршал-Капитал» Константин Малофеев. Из разговора видно, что Малофеев – начальник над Стрелковым и Бородаем. Бородай –инструктор и передаточное звено между Стрелковым и Малофеевым. Возникает фигура Аксёнова – ныне исполняющего обязанности главы Республики Крым. По данным украинских СМИ со ссылкой на СБУ «организатор привоза афонской святыню «Дары волхвов» в Крым член патриаршей комиссии по вопросам семьи РПЦ Константин Малофеев, а также охранявший эту святыню Игорь Гиркин (Стрелков) использовали эту поездку для проведения разведдеятельности на территории Украины». «Фактически Гиркин, прикрываясь этой святыней, использовал такую поездку для проведения разведдеятельности на территории Украины, в Крыму, и проводил встречи с руководителем самопровозглашенного Аксеновым правительства», — рассказал оперативник СБУ Владимир. По информации, озвученной одним из руководителей контрразведки Службы безопасности Украины Виталием Найдой, Игорь Стрелков во время крымского кризиса являлся помощником по силовым вопросам тогда ещё премьер-министра Автономной республики Крым Сергея Аксёнова. 18 мая 2014 года хакерская группа «Анонимный интернационал» выкладывает вскрытую переписку электронный почты Стрелкова. Много кто уже на неё ссылался. Подлинность её никто не опровергал. Факт работы с Аксёновым там подтверждается. А вот что там пишет Стрелков о себе «*С весны работаю начальником службы безопасности в фирме «Маршал-Капитал» у Константина Малофеева». Упоминается, что он координировал визит Малофеева в США в сентябре 2013 года.* В сообщениях от 2010 года Стрелков пишет о том, что хотел бы «приднестровского варианта» для Украины, и между делом сообщает, что и в России не помешало бы что-то устроить, но, мол, к сожалению всё «плотно контролируется» и нет конфликта-катализатора: “<…> Где-то год назад, озверев от безнадеги, пробежался по вероятным спонсорам «патриотического проекта” — был в частности у г-на Юрьева (один из спонсоров «Проекта Россия», через Мишку Леонтьева на него выходил — по Чечне с ним знакомы) — все без толку — выслушал и «поклялся а вечной верности Путину». Еще кое с кем общался — результат тот же. Буквально перед НГ спять встречался с Мишкой по частному поводу — он в пьяном бреду трепался про то, что «через полтора года власть будет валяться на земле и некому будет ее поднять». Трепло он известнее, но все же настораживает такое заявление этого «верного путинца». Кое-кто из моих друзей-приятелей занимается «украинским проектом» и пытается его провернуть как-нибудь на что-то более реальное, чем тупой «распил” выделенных на это Старой Площадью бабок (для чего этот проект, собственно, и придуман, к сожалению).Не очень верится, но все же, если поднапрячься, возможен «Приднестровский вариант» — как думаешь? В России же, похоже, сейчас ни хрена не сделать — нет конфликта, кет катализатора (Кавказ не в счет — «отвлечение на ложный объект»), все плотно контролируется. И имей в виду на всякий случай, что десяток-другой «ветеранов» с реальным опытом и готовностью «рискнуть всем” в «час X» собрать смогу”. Пишет он также о том, что хорошо знаком с журналистом Стешиным. Тем самым, который провёл в Славянске несколько месяцев, и также стал писать статьи в защиту Стрелкова после сдачи города. Итак, фигура Константина Малофеева, начальника Стрелкова вызывает наибольшее количество вопросов, которые журналисты уже задавали и прежде всего самому Малофееву. 21 мая 2014г. в журнале Forbes выходит интервью с этим русским миллиардером. Что говорит Малофеев: «Александр Бородай, действительно, до назначения на нынешнюю должность являлся моим консультантом по пиару, мы с ним работаем около трех лет. Он вел ряд проектов, связанных с деятельностью как «Маршала», так иФонда Святителя Василия Великого. <..> Он был консультантом не в персональном качестве, а представлял свою компанию, с которой контракт не расторгнут и с которой, думаю, я буду продолжать работать, но, во всяком случае, не с Александром. Работу и знакомство со Стрелковым Малофеев отрицает. На вопрос обсуждал ли он сБородаем украинские события, тот отвечает: «Естественно, мы с ним в последнее время говорили на эту тему. Но наши беседы не выходили за рамки консультационных отношений. <..> Более того, мы с ним, наоборот, обсуждали, каким образом мы со своей стороны, со стороны благотворительного Фонда Святителя Василия Великого, можем оказать поддержку крымскому региону. Еще в феврале—марте, когда начались события в Севастополе и город оказался под угрозой финансовой блокады, фонд перечислил администрации более 30 млн рублей, собранных у нескольких тысяч жертвователей, для больных детей Севастополя. Проблема в том, что средства в итоге оказались заморожены на счетах администрации Севастополя в одном из украинских банков и не дошли до получателей. <..> Он уже с марта работал советником главы Крыма Сергея Аксенова, поэтому к кому, как не к нему, мне было обращаться, учитывая возможность прямого выхода на руководство региона? <..> Насколько я понимаю, это его последняя официальная должность до премьерства в ДНР. При этом, не знаю, как остальных клиентов, а меня он продолжал консультировать по пиару и в этот период, хотя, конечно, времени у него было очень мало — в связи с загрузкой в Крыму». На вопрос мог ли Гиркин-Стрелков участвовал в составе делегации РПЦ во время привоза Даров Волхвов в Симферополь, который организовал Малофеев, последовал ответ: «Это может быть правдой. И в Киеве, и в Симферополе, и в Севастополе охраной Даров занимались многие добровольцы, и среди них мог быть Гиркин». Итак кто же такой кукловод Малафеев? Очень своеобразно его описывает Олег Кашин: «.. еще в девяностые годы он был активным православным деятелем в Петербурге, общался с покойным ныне митрополитом Иоанном (Снычевым), имевшим в те годы репутацию открытого фашиста (ближайший соратник митрополита Константин Душенов отсидел в тюрьме по 282-й «экстремистской» статье), а после смерти митрополита Малофеев от церковных дел отошел, подружился с Александром Дугиным, потом с кем-то еще, и к началу десятых годов, параллельно своей карьере профессионального миноритария, превратился в ярчайшего представителя социальной группы «православные бизнесмены» – по словам знакомых с ним людей, могут быть вопросы к тому, каким способом он зарабатывает свои деньги, но нет вопросов к тому, как он их тратит – церкви, школы, исторические исследования и так далее. Человек, готовый тратить любые деньги на то, чтобы Россия стала похожей на ту, «которую мы потеряли» и о которой любит писать сайт «Спутник и погром». УСЛЫШАЛИ? И ещё Кашин добавляет очень любопытную деталь, которую ему поведали на Украине: «знакомый из «Правого сектора» рассказал, что одним из спонсоров предвыборной кампании лидера этой организации Дмитрия Яроша стал крупный российский бизнесмен Константин Малофеев». Константин Малофеев начинал свою карьеру юристом в «Ренессанс Капитале» у Бориса Йордана, затем стал инвестиционным банкиром, работал в МДМ Банке и других финансовых компаниях. В 2005 году основал вместе с партнерами инвестиционный фонд Marshall Capital Partners (управляющий партнер). В ходе своей карьеры Малофеев засветился сразу в нескольких скандалах, связанных с рейдерством и мошенничеством. .... (С) http://gurianov-pavel.livejournal.com/45904.html

28.07.2014, 15:28	#23
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Я не буду приводить весь текст статьи, она очень подробная. Для нас в бэкграунде Стрелкова и Бородая важно то, что они хорошо знакомы, давно работают вместе. Это не украинцы, не местные, в отличие, к примеру, от Ходаковского. Ходаковскому отступать некуда, в отличие от Стрелкова и Бородая. Для нас также важно, что имеется не одна, а много ниточек, указывающих на связь Стрелкова и Бородая с Малофеевым. Т.е. с белоэмигрантскими кругами, с крупными очень непростыми международными бизнес-структурами. Это не делает Стрелкова и Бородая априори злодеями, но это также говорит о том, что у данных людей могут присутствовать не только идейные, но и корпоративные интересы.

28.07.2014, 15:47	#24
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Теперь давайте посмотрим, что происходило незадолго до сдачи Славянска. РИА «Новости», 1 июля: «Один из полевых командиров пытался захватить власть в Донецке, в настоящее время в городе идет контртеррористическая операция, сообщил РИА Новости представитель премьер-министра Донецкой народной республики Александр Бородая. «Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватил здание УВД», – рассказал собеседник агенства. «В настоящее время происходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены», – добавил собеседник агентства. Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье «Незаконный захват власти». http://ria.ru/world/20140701/1014295781.html Что по этому поводу сказал Кургинян: По поводу событий в Донецке очень много сплетен и то, что сказано РИА Новости на 90% является бородаевской сплетней. Что же касается 10%, то они состоят в том, что Бородай распорядился зачистить Безлера. Это все знают, я вам никаких секретов тут не открываю. Выполнение этого распоряжения было абсолютно тождественно кровавой бойне, а также столкновению московских ведомств – ещё одна закономерность, реализуемая во всех горячих точках. Потому что, если за Безлером одно ведомство, не буду называть, то за его соседом другое... Ведомства, поддерживающие любой опекаемый регион, всегда конфликтуют, причём чаще всего по далеко не принципиальным, но очень весомым для них причинам. По поводу Безлера: Это очень крупный полевой командир хорошо вооруженный с группировкой в 2000 человек. И естественным образом контролирующий то, что ему приглянулось. Горловка, значит Горловка. Значит есть Безлер, какой он есть. Естественно, подвязанный к ведомствам, как и все. Теперь он говорит: «Я требую проведения против него антитеррористической операции». То есть? У него 2000 человек, бронетехника и всё остальное. То есть? Чтобы в момент когда ситуация наиболее напряженная они все начали грызть друг друга. И на глазах у всех остальных заливать кровью. После этого всё, можно забыть о движении, обо всём можно забыть. Всё кончено. Таким образом, картина происходящего в Донецке накануне сдачи Славянска, выглядит следующим образом. 1. Бородай наехал на Безлера. Причины неизвестны, Кургинян говорит о конфликте ведомств. 2. Руководствуясь какими-то интересами, Бородай потребовал от полевых командиров, отвечающих за правопорядок и безопасность, чтобы они зачистили полевого командира Безлера (кличка «Бес»). Он потребовал от донецкого телевидения, чтобы оно сообщило о начале ликвидации Беса. И это сообщение пошло бегущей строкой. Потому что когда донецкое телевидение отказалось выполнять это безумное приказание высокого начальства, особо связанного с Москвой, телевизионному начальству стали угрожать увольнением, и оно дало особую строку, бегущую. И все эту строку видели. 3. Безлер - крупный полевой командир. Полевые командиры, отвечающие за безопасность и правопорядок, не могут ликвидировать самого крупного полевого командира Безлера, который лучше всех вооружён и вполне готов сопротивляться не на жизнь, а на смерть. Точнее это можно сделать, только организовав кровавую бойню в среде ополченцев, выставив тяжёлую технику и начав "месить мясо". 4. Ходаковский и другие командиры отказываются выполнять приказ о зачистке Безлера. 5. У Бородая под контролем остается Стрелков. Проблема в том, что Стрелков в Славянске, а Безлер - в Донецке. 6. Бородай отзывает Стрелкова из Славянска, а сам едет в Москву, чтобы требовать в московских ведомствах голову Безлера и Ходаковского. 7. Стрелков уходит из Славянска. Вы помните сообщения о том, что, дескать, Стрелков возвращается в Донецк, чтобы проводить чистки? Имеется ввиду зачистка Безлера и Ходаковского. Именно в это время в Донецке оказывается Кургинян, который попадает туда, как Чацкий - с корабля на бал.

28.07.2014, 16:20	#25
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Я не знаю, насколько изначально был осуществим этот план, что Стрелков приедет и кого-то зачистит. Если бы что-то подобное случилось, это стало бы быстрым концом ДНР. Простые ополченцы пришли сражаться за Родину, они идут за полевыми командирами, пока те ведут их против Украинского врага. Стоит полевым командирами передраться между собой, все будет кончено. Ополчение просто разбежится на радость хунте. Планам Бородая сильно помешал Кургинян, который открыто и резко наехал на "героя Стрелкова" за уход из Славянска, и за озвученные намерения о чистках. Вряд ли Стрелков рвался проводить какие-либо чистки. Но под вниманием прессы это делать стало просто затруднительно. Губарев пытался переиграть ситуацию - была попытка арестовать Кургиняна, но на его защиту встал батальон Восток. В общем, машина забуксовала. Что-то еще крутилось по инерции. Например, помните те истеричные сообщения в прессе о том, что Ходаковский, дескать, сбежал, засел в каком-то здании и отстреливается? Ведь именно это озвучил Губарев. Помните, как это сообщение радостно подхватили cassad, Дугин и прочие? И как не прошло и часа с момента этого сообщения, как Кургинян вышел на связь и сказал, что в этом сообщении нет ни слова правды. Что Ходаковский никуда не сбегал. Понятно, что это сообщение было прикрытием для "ночи длинных ножей", когда планировалась зачистка Ходаковского, которого потом хотели обвинить в измене. Однако, план был сорван. Полагаю, что в ведомствах Москвы начало доходить, что в ДНР черт знает что происходит, и дали команду всем быстро замириться. Из Москвы возвращается Бородай (надо видеть его лицо), и дает пресс-конференцию, в которой все вдруг оказываются хорошими - и Ходаковский, и Безлер. Мир, дружба, жвачка. Все дружат, никто никого не собирается зачищать. И только Кургиняна Бородай, скрипя зубами и плохо скрывая эмоции, ругает последними словами. Последний раз редактировалось Sergey; 28.07.2014 в 16:27.

28.07.2014, 18:26	#26
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Мля. меня одну тошнит от всех этих конспирологических хреней??

28.07.2014, 22:18	#28
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	Сергей, конспирология тоже строится на фактах. пс. сам я не являюсь сугубым противником конспирологии. Полагаю, что она имеет свое место под солнцем естественным способом... под именем гипотезы. __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

29.07.2014, 12:11	#32
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Тома: 1) где ты тут конспирологию увидела? 2) что ты имеешь против анализа различных версий? __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

30.07.2014, 17:15	#36
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Тома, это твой тезис: Кургинян отождествил инфо войну и реальную. Это ты противопоставила инфо и реальную войну. Это твой тезис, что Кургинян, дескать, в реальной войне не разобрался. И получил в результате резкие оценки Кургиняна со стороны реально участвующих в войне людей. Но, оказывается, что в Сути времени есть те самые реально участвующие в войне люди. Которые подтверждают то, о чем говорил Кургинян. Я не говорю, что Кургин - специалист, которого еще в СССР посылали в горячие точки. В Приднестровье, например. И получается, что твой тезис, что Кургинян, мол, не знаком с реальной войной - достаточно сомнителен.

30.07.2014, 20:11	#37
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Никакие прошлые заслуги и пр не делают сегодняшние высказывания Кургиняна истинными. Участие членов СВ в военных действиях не делает высказывания Кургиняна о Стрелкове истинными. С этим ты согласен?

03.08.2014, 16:52	#39
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Еще один эпизод, на который, почему-то, почти не обратили внимания. 22 июля отряды Мозгового оставляют город Лисичанск: Мы понесли только моральные потери, – рассказал лидер народного ополчения Луганской Республики Алексей Мозговой. – Приходит время, когда лучше отступить, чем подтвердить свои амбиции. Я вывел ополчение из города. Еслиу противника есть благоразумие, бомбёжки прекратятся. В тот же день на пресс-конференции выступает Болотов, который, мягко говоря, удивлён действиями Мозгового.Он отдаёт приказ о деблокировании оставшегося гарнизона Лисичанска. Контрнаступление увенчалось успехом и уже 23 июля части ЛНР вновь вошли в город. Фактически это означает, что Мозговой просто оставил город без какого-либо согласования своих действий с руководством ЛНР и отрядами местного ополчения. Ситуацияочень напоминаетбегство из Славянска, произошедшее ранее.Далее выясняется, что приказ Мозговому на отступление отдал Стрелков: При этом могу со всей ответственностью заявить: приказ на отход из Лисичанска он получил лично от меня и выполнил его, не смотря на все высказанные возражения. На каком основании Стрелков приказывает командиру из ЛНР? На каком основании Мозговой выполняет это приказание? Фактически, Лисичанск был удержан силами ЛНР, которые, в отличии от Мозгового, не собирались оставлять город. * * Что происходит далее. 24 июля Министр обороны ДНР Игорь Стрелков выступил с критической оценкой ряда действий лидера Луганской народной Республики Валерия Болотова:* Про Болотова: не привык критиковать "за глаза", ноимею достоверные сведения о том, что данное лицо не только некомпетентно в качестве военного руководителя, но и совершенно не желает работать на общее дело.Собрал "под себя" кучу бронетехники и позволил окружить со всех сторон и отрезать нам пути снабжения. Для справки - у него столько танков и пушек, что нам, при таком количестве, *хватило бы прочно удерживать фронт от Донецка до Лисичанска и не позволить украм столь быстро продвигаться. Несмотря на критическую оценку Стрелков подтвердил, что у Болотова имеются серьезные силы, которые могут быть им использованы в объявленном вчера контрнаступлении. Т.е. Стрелков начинает лить грязь на лидера ополчения ЛНР Болотова после того, как маневр Мозгового по оставлению Лисичанска был предотвращен.

03.08.2014, 18:46	#40
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	Если не ошибаюсь, то Стрелков имеет статус Военного Министра. Вот на таких основаниях. __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

04.08.2014, 12:20	#42
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Я уже написал выше о связи Бородая и Стрелкова с Малофеевым, а значит и со всем бело-эмигрантским бакграундом. Так получилось, что Бородай стал главой ДНР. На самом деле, его никто не выбирал, в условиях войны не до демократии. Однако, давайте посмотрим, каких людей Бородай расставляет на должности ДНР. Игорь Борисович Иванов - главный политрук ДНР. Почитаем, что пишет Игорь Борисович Иванов по вопросу десталинизации в России: http://www.proza.ru/2013/11/02/1052 * * * В Российской Федерации громогласно объявлено о намерении властей рассмотреть в 2011 году вопрос о «десталинизации» – преодолении последствий тоталитарного режима в сознании общества. Безо всякого преувеличения можно сказать, что за последние 93 года для нашей Родины не было и нет более актуального, жизненно важного вопроса, чем этот. ... Не «десталинизаций» ждёт Россия, а полной и безоговорочной декоммунизации со всеми вытекающими последствиями, включая обязательные люстрацию, реституцию, запрещение деятельности коммунистических организаций, коммунистической пропаганды и т.д. ... Подлинное национальное примирение возможно только после осуждения преступлений тоталитарного режима против народа. И покаяния. Причём покаяния, выраженного не на словах, а в конкретных делах по ликвидации последствий преступлений. * * * Как видим, И.Б. Иванов фанатично ненавидит коммунизм - вплоть до люстраций и запрета компартии. И в этом плане, несмоненно, он будет солидарен с бандеровцами, которые точно также проводят люстрации коммунистов и запрещают компартию. Осталось только добавить, что статья Иванова опубликована в журнала "Посев" - т.е. в печатном органе НТС. А НТС - это те самые бело-эмигранты, которые во время ВОВ шли в обозе гитлеровской армии. НТС до сих пор существует. Так что же такой И.Б. Иванов? И.Б.Иванов - председатель фанатично антисоветского РОВС ("Русский общевоинский союз"). Первый заместитель Иванова по РОВС Георгий Владимирович Назимов – это последний адъютант военного преступника Шкуро. Один из «белогвардейских» сайтов сообщает о Назимове следующую информацию: «Георгий Владимирович вместе с братом Николаем, по призыву генерала М. Ф. Скородумова, 12 сентября 1941 года в составе караульного взвода роты во главе с поручиком В. В. Гранитовым явились в распоряжение генерала, став одними из первых вступивших в Русский корпус» (речь о том самом Гранитове, который позже возглавлял РОВС и принимал туда Стрелкова). По собственному признанию, Стрелков и сам был принят в РОВС Гранитовым. Показательно обращение Шкуро к казакам: «Я, облеченный высоким доверием государственного руководителя СС, громко призываю вас всех, казаки, к оружию и объявляю всеобщий казачий сполох. <…> Дружно отзовитесь на мой призыв, и мы все докажем великому фюреру и германскому народу, что мы, казаки, верные друзья и в хорошее время, и в тяжелое». Может ли Стрелков не знать, что глава политотдела ДНР, отвечающий за идеологию, принадлежит к идеологической организации, в которой его замом является соратник (или соучастник?) военного преступника Шкуро? * * * А вывод такой: пока простые ополченцы воюют за Донбасс, в руководстве ДНР с подачи Бородая окопались весьма странные личности. Грубо говоря, сомнительно, чтобы власовцы были непримиримыми врагами по отношению к бандеровцам. Вопрос в том, не являются ли эти странные личности засланными казачками, которые в решающий момент будут просто сдавать Донбасс врагу? Последний раз редактировалось Sergey; 04.08.2014 в 12:24.

04.08.2014, 20:45	#43
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Компания по дискредитации Стрелкова набирает обороты И Кургинян сейчас работает в тандеме с такими вонючими лавочками вроде Эха Москвы.

05.08.2014, 00:01	#45
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,478	Не очень понятно почему слова Немцова, вернее не так, почему именно эти слова Немцова ты считаешь фактом? Это то, что хочет видеть (или видит в своем воображении) Немцов. При чём тут Стрелков, ополчение и те, кто воюет в Новороссии? Немцов сказал - и что? Он много чего говорил. По поводу должностей в ДНР и ЛНР - там их больше, чем людей. Постоянно кто-то назначается на какую-то странную должность. Что такое политрук государства? Хочет человек быть министром - да пожалуйста, хочет главнокомандующим - да запросто. А еще где-то кто-то является кем-то в Новороссии. И непонятно в каком месте пропавший Царев. Ну и "связь" с Малофеевым - может быть любой. ЭТЦ в свое время работал с Гайдаром. "факты", которые ты преподносишь - на том же уровне, что и "Ходаковский сказал, что боинг сбили ополченцы". Конечно, борьба в СМИ - дело грязное, но стоит ли использовать любую попавшуюся под руку (даже пусть достоверную) информацию ради того, чтобы громко крикнуть "ЭТО я , это я придумал (предсказал, организовал)". __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

05.08.2014, 01:25	#48
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Тома, а по существу информации приведённой Сергеем можешь что-либо сказать? Оля, для чего Стрелков якшается с нациской мерзостью вроде - Спутника и Погрома, РОВС.и.т.д. в таком роде сволочами? Консолидация с кем? С нацискими сволочами? __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Sergey; 01.11.2014 в 17:22.