Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Поле чудес в стране дураков
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Поле чудес в стране дураков Персональный раздел Лёльки

Результаты опроса: Власть развращает ЛЮБОГО человека?
Да, любого. 2 11.76%
Да, любого, но в разной степени - моральные рамки слегка ограничивают степень "развращения" 7 41.18%
Нет, не любого. 7 41.18%
Другой ответ 1 5.88%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.03.2013, 08:12   #1
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Власть развращает ЛЮБОГО человека или нет?

Новости о внебрачных детях Шварценеггера и секс-приключениях Стросс-Кана заставляют миллионы людей задуматься: почему люди, занимающие высокие посты, так часто безнравственны?
Люди, облеченные властью, чаще нарушают нормы и правила поведения, потому что у них постепенно притупляется страх наказания, установили ученые.
Люди, у которых нет власти, живут с мыслью о том, что нарушения закона могут обернуться для них большими неприятностями, а вот у властьимущих этот страх притупляется, обнаружили исследователи из Амстердамского университета.
В ходе исследования обнаружилось еще одна интересная закономерность: если человек нарушает какие-то общепризнанные правила, окружающие начинают воспринимать его как более сильного, способного принимать волевые решения и руководить другими людьми.
Люди, которые громко говорят, перебивают собеседников и нарушают другие правила общения, видятся окружающим лидерами.
Исследователи провели эксперимент, в ходе которого один и то же человек вел себя совершенно по-разному: в первом случае он приходил в офис с опозданием и разваливался в кресле, положив ноги на стол.
Во втором – он приходил вовремя и не демонстрировал никаких «барских замашек».
Окружающие сотрудники охарактеризовали его в первом офисе как опытного руководителя, во втором – как не способного заставить своих подчиненных работать.

http://www.astromeridian.ru/news/poc...vrashhaet.html
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:22   #2
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Да, любого.
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Люди, которые громко говорят, перебивают собеседников и нарушают другие правила общения, видятся окружающим лидерами.
В толпе общая эмоция постепенно "понижается" до примитивной.
Самая примитивная эмоция-реакция - это агрессия.
Это закон.
Очень хорошо видны его проявления во время стихийных демонстраций.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:23   #3
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
В толпе общая эмоция постепенно "понижается" до примитивной.
Самая примитивная эмоция-реакция - это агрессия.
Это закон.
Очень хорошо видны его проявления во время стихийных демонстраций.
Т.е. фактически правит "страх"?
Караван, как ты считаешь - если строить эффективный управленческий строй, то на каких "китах" он должен строиться?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:26   #4
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Сразу вопрос - где и у кого? )))

Правят законы.
Эволюция права(правил, правления) - это долгий процесс.
Страх - пряник - закон - договор - культура - любовь. )))

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Караван, как ты считаешь - если строить эффективный управленческий строй, то на каких "китах" он должен строиться?
На познании себя, законов природы, истоков единства и взаимопомощи.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:28   #5
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Правят законы.
Эволюция права(правил, правления) - это долгий процесс.
Страх - пряник - закон - договор - культура - любовь. )))
Давай по пунктам
Базовые законы - должны быть едиными для всех категорий граждан?

Основы расставлены по убыванию ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:32   #6
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Давай по пунктам
Давай.
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Базовые законы - должны быть едины для всех категорий граждан?
Они и так едины. Т.Е. они работают, а люди их познают-осознают.
Ребёнок рождается. Что им движет сначала?
Почему он начинает кричать и делает первый вздох?
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Основы расставлены по убыванию ?
Нет. Навскидку прикинул эволюцию взаимоотношений. Можно править.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:34   #7
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Они и так едины. Т.Е. они работают, а люди их познают-осознают.
Ребёнок рождается. Что им движет сначала?
Почему он начинает кричать и делает первый вздох?
УК, ГК, НК, ТК и ты-пы - должны действовать одинаково для властьимущих и властьНЕимущих?
Допустимо ли возникновение "прецендентного расслоения" в судебной практике?

Мне кажется - недопустимо.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:37   #8
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
боюсь, лидерство не оттого, что человек ведёт себя нагло, тут немножко другая история. не помню, рассказывал я здесь где или нет про эксперимент с рыбками... короче говоря, брали большой аквариум со стайными рыбками, рыбки, как обычно, плавают стайкой - выписывают незамысловатые фигуры. брали одну случайную рыбку, вводили ей препарат, который вызывал у рыбки временное нарушение ориентации в пространстве, отпускали обратно. рыбка под действием препарата начинала выписывать неожиданные па, двигаться достаточно хаотично и нелогично. буквально через несколько секунд стайка признавала такую рыбку лидером и начинала повторять её движения. как только действие препарата прекращалось - всё возвращалось на круги своя.
так что, полагаю, секрет лидерства не в наглом или хамском поведении, а в том, чтобы действовать не так, как все, не как принято и заведено.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:38   #9
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Мне кажется - недопустимо.
Согласен, но это фантастика и идеализации.
У тебя главная задача - выжить. Это основа. Без неё всё остальное теряет смысл.
У меня тоже.
У человека у власти - тоже.
Совершенную систему пока создать невозможно.
В несовершенной страх самая главная цементирующая деталь.
В такой ситуации тот, кто у власти будет нагнетать в нас СТРАХ.
Это нужно понять.
Говорить он может о бабочках.
Думать будет о реализации механизма страх-пряник.
Причина - на данный момент только часть населения активна. )))
Остальные "просто" живут.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:41   #10
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
так что, полагаю, секрет лидерства не в наглом или хамском поведении, а в том, чтобы действовать не так, как все, не как принято и заведено.
Горыныч, я допускаю, что феномен "нестандартности поведения" может впечатлять многих.
Но есть же и такие - что упорно не впечатляются, мы ж, вроде бы, не совсем рыбки?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 08:43   #11
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
человек значительно выше по развитию, чем рыбка. толпа людей (а часто и группа) ничем не лучше стаи рыбок. имо, разумеется.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 09:43   #12
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Ответ: а фик его знает.

насколько встречала "власть имущих", у них какая то вообще собственная мораль. которая мне честно говоря, непонятна. но брать на себя смелость и говорить, что власть таки развращает любого, я бы не стала
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 09:49   #13
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
если конкретно о себе, то меня - да, власть развращает таки поэтому (и не только поэтому) по возможности стараюсь избегать по жизни любых начальственных постов.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:03   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По мне не должно быть желания нарушить закон. По крайней мере у нормальных людей.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:05   #15
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По мне не должно быть желания нарушить закон. По крайней мере у нормальных людей.
эм.... а по мне так желание нарушить закон есть и у нормальных людей нормальные люди прост оценивают последствия и решают, что, вероятно, не стОит...
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:05   #16
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По мне не должно быть желания нарушить закон. По крайней мере у нормальных людей.
Оля, для этого нужно, чтобы Закон был четко сформулирован и выполним

Нормальный человек с рычагами власти должен НЕ желать КРАСТЬ, например?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:06   #17
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По мне не должно быть желания нарушить закон. По крайней мере у нормальных людей.

То есть, во власть нормальные люди не попадают? Или попав, становятся ненормальными и считают, что им закон не писан?

Припоминается ответ на одном форуме одной облеченной властью дамы в ответ на жалобу одного пользователя: "Контора пишет..." И дальше в смысле, что сам понимаешь, что на законы покласть с прибором...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:08   #18
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, во власть нормальные люди не попадают? Или попав, становятся ненормальными?
П.1 в действии?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:23   #19
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Нормальный человек с рычагами власти должен НЕ желать КРАСТЬ, например?
А без рычагов должен желать красть?
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:27   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Нормальный человек с рычагами власти должен НЕ желать КРАСТЬ, например?
Не должен... в идеале.

НО крадёт... Либо потому что так привык, либо для того, чтобы не выделяться... НО желание создать запас на зиму - зашито где-то на уровне инстинктов.

Не знаю как другие государства, но наше Отечество сформировало лозунг: "На работе ты не гость, укради хотя бы гвоздь".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:30   #21
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
"На работе ты не гость, укради хотя бы гвоздь".
открытая угроза.

нормально- это когда человеку достойно платят за его труд и у него не возникает мыслей о краже. Да.

бывают варианты...

платят хорошо+есть доступ до чужого добра= кому то захочется украсть

платят хреново+есть доступ до чужого добра= много кому захочется украсть
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:32   #22
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
а еще "веселее" если платят всем хреново, доступ до чужого добра есть у всех, а недостачу потом на всех и распишут.

некоторым уже не хочется- а все одно крадут. Ибо полюбому будут наказаны. За то, что уже "спёрто" до них

а так хоть денежку можно выручить за украденное
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 10:38   #23
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, во власть нормальные люди не попадают?
Во власть попадают любые люди.
Живут люди во власти по тем же законам, по которым живут и самые "низкие"(в иерархии власти) слои населения.
Меняется среда обитания.
Меняется иерархия взаимоотношений.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 12:36   #24
anakonda
Местный завсегдатай
 
Аватар для anakonda
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Власть, это компенсация реальных или воображаемых дефектов личности...)
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 14:07   #25
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Пост был написан пользователем РК. При чем тут представитель он власти или нет?
Он же не написал, "я, как член Совет, отвечаю тебе оЛёлька" Значит он писал от себя.
Как Вы считаете, проступок официального представителя власти (религии) должен восприниматься как проступок человека или проступок представителя власти (религии)?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 14:23   #26
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если военный в форме - то он представитель власти. если он дома на диване, то обычный человек.

Но у каждой медали есть и обратная сторона. Есть власть, а есть некие личности, которые ничего не хотят делать, но при этом считают, что власти им должны.
Дать квартиру (но пойти в соответствующую инстанцию и подать заявление - им в лом), дать путевку, паек, машину, картину... неважно что, главное пусть дают, на то они и власть.
Пусть электричество будет дешевым, только электростанции строить - это экологию портить
Пусть на улицах будет чисто, но при этом я бросаю мусор туда, куда мне хочется
Пусть у всех будут равные права, только вот этих неприятных удалите с нашей улицы...
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 14:38   #27
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Т.е. если наркотиками торгует протоиерей, то упоминать его сан стоит лишь в том случае, если он торгует в церкви во время службы?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 14:40   #28
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Копипаста почти в тему:

http://consultlib.nm.ru/gp_mmk.htm
Я люблю это очень, как у Шекспира: и молодой герцог может иметь красивую наружность, потому что всякая герцогиня может по случаю переспать со свинопасом. Но будет ли этот молодой герцог, прошу прощения, будет ли этот молодой человек уметь читать и писать, зависит от того, в какой семье его воспитывали. Если в дворянской - он будет уметь читать и писать, а если в семье свинопаса, то не будет уметь. Я продолжаю эту мысль и говорю: - С моей точки зрения, способность читать и писать, способность мыслить или, наоборот, не мыслить, переживать или не переживать, иметь нравственность или не иметь oной и жить без нее припеваючи, - определяется принадлежностью к тому или иному месту, функциональному месту в социальных человеческих структурах.
Тут я вспоминаю это замечание и говорю: Да, при этом еще каждый человек может перескочить из своего места в другое. И вроде бы, я говорю, я даже понимаю прошлую историю, когда люди стремились передвигаться по местам в социальной организации, и это определяло смысл жизни каждого индивида. Для этого учились, получали образование - но не ради образования!, а ради того, чтобы подняться в социальной иерархии. И это задавало смысл человеческой жизни, а поскольку у нас сейчас этого нет или это неверно, постольку у нас и смысла жизни нет, говорю я. И - не может быть, если подумать поглубже. (пауза) ...
* Значит, смысл жизни это власть, стремление к власти?
Нет, смысл жизни - быть человеком. А человек ты или нет определяется тем, какое место ты занимаешь в социальной структуре.
* А разве свинопас - не человек? Он не мыслит?
Нет, свинопас - человек. Извините. Здесь уже приходится это все обсуждать всерьез: зачем ему мыслить, когда ему это не нужно?
* Как же он ...?
Вы мне скажите, Вы фуги Баха играете, или нет?
* ... форма мышления ...
Нет, не "форма мышления", Вы фуги Баха играете, или не играете?
* Нет, нет.
Нет, не играете, - а почему Вы не играете фуги Баха? Интересно, как это?, - и Вы себя чувствуете человеком, да? (Оживление, Смех). Нормально!, нормально. А зачем человеку мышление? Опять-таки, это не мои слова, я очень сожалею, они принадлежат очень известному скандинавскому лингвисту Ульдаллю, он говорит: - Мышление, это как танцы лошадей: встречается так же редко и играет такую же малозначимую роль. (Говор в аудитории) Зачем Вам мышление, уважаемый коллега? С чего это Вам вдруг захотелось мыслить? (волны смеха) А чего вы смеетесь (чтоб я понимал) - чего это?
* Мне кажется, Георгий Петрович, что в том социальном эксперименте, о котором Вы говорили в самом начале, он так перевернул жизнь, что вот эта традиция осмысленности жизни, она вроде как исчезла, пропала.
Естественно.
* Вот, и в этом, по-моему, вопросе непонимание.
А почему непонимание? Но я ведь его занижаю и спрашиваю: - Уважаемые коллеги, а зачем Вы хотите мыслить, с чего это вам сдалось: играть фуги Баха необязательно, а мыслить, почему-то, обязательно? А танцевать падеспань Вы умеете? Умеете. Нормально, но тут не много людей, которые умеют это делать, вот я так точно не умею, и вроде бы знаю, что мне это, ну ни к чему совсем. Хотя понимаю, что было бы здорово, если б я умел это танцевать.
* Но если бы свинопас не мыслил, он бы не справился с вот этой своей задачей ... он бы свиней не мог пасти. (Смех) 61-00
Точка зрения Ваша понятна, но я-то не могу ее разделить, я думаю другое: я думаю, если б он мыслил, то он бы на свиней ... (смех, аплодисменты, пауза, женский голос, его перебивает мужской).
* Можно вопрос?
Сейчас, одну секунду.
* (женский, молодой) "Человек не мыслит", тогда, в таком случае, откуда у него появляется вот это вот стремление подниматься по социальной лестнице?
* (оппонент) С этой точки зрения Диоген и стоики не мыслят потому, что они не хотели подниматься по социальной лестнице.
Наоборот, уважаемый коллега. Диоген потому и не хотел подниматься, что он мыслил. И размышления всегда приводят к этому. Ну, как в этом, в хорошем анекдоте: как поглядишь кругом, какой ужас, и думаешь как бы это изменить. Потом как подумаешь... И спрашиваешь: что тебе больше всех надо? (смех) Вот к чему приводит мышление. (тоже смех) И это единственная его функция. Но уж если себе ответил: "Во что бы то ни стало нужно!" - оно опять начинает работать, но только в этой ситуации.
Но вы должны понимать, что за этим следует. Во-первых, Вас исключат из комсомола, потом - из профсоюзной организации, потом выгонят с квартиры. И Вы когда это все понимаете, думаете - и зачем мне это мышление?
А уж за мышление держатся самые отпетые, у кого есть такие пунктики, знаете, - он обязательно хочет быть либо самым умным, либо далеко двигаться вперед. И советская власть, эти вопросы все решила, она объяснила своей номенклатуре, что для того, чтобы двигаться не надо формировать мышление, надо формировать дисциплинированность и преданность. Объяснила, и все это поняли и держатся твердо и понимают это.
Но кстати, вы должны понять, что то же самое объяснили американцам, то же самое объяснили немцам, и все сегодня, вплоть до бывших каннибалов с островов Фиджи, все это понимают и знают. И никто никуда не рыпается.
В этом смысле Россия - еще одна из самых отсталых стран: в ней огромное количество тех, которые все время куда-то рыпаются (оживление) и благодаря этому развивают свое мышление. Но власть предержащие не знают что с ними делать.
* Скажите пожалуйста, исторически: человек стал производить орудия труда. Но может ли он не мысля - произвести хоть какой-нибудь самый простейший предмет?
Конечно!
* Может без мышления!?
Конечно. И больше того...
* Вы, по-моему, противоречите классикам марксизма. (дружный смех)
При этом Вы это твердо говорите, хотя не знаете чему у классиков противоречит. Но Вам плевать, на самом деле, на классиков. Если я еще скажу Вам, что у них этого ничего нет, о чем Вы говорите.
* Ну как же у Энгельса, который ... законы мышления ...
Нет! Нет и не было! Нет и не было - с одной стороны, а с другой стороны я говорю: ну, и что? А что, классики марксизма никогда не ошибались?
* Ну тогда а чем человек отличается от животного?
Вот, вот это очень интересный вопрос: чем человек отличается от животного? (оживление, смех) Я говорю, человек отличается от животного тем, что животное - индивид, а человек - место в функциональной структуре общества. Место!
* (женский) А личность что тогда?
Во - как красиво. Личность! Вы к тому же твердо знаете и уверены, что все имеют личность.
* Я спрашиваю что такое личность, по Вашему. (еще одна реплика не слышно)
Нет. А личность - это когда человек себе - индивид - отвоевывает право не подчиняться законам места и бродить в этой социальной структуре. Вот тогда у него формируется личность.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.03.2013 в 14:45.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 14:41   #29
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Конечно. Другое дело, что на месте его руководства, стоило бы подумать - а нужен ли им протоиерей, который в свободное время торгует наркотиками
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 15:20   #30
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А мнение прихожан никого не волнует? Решит руководство, что нужен - стал быть, пущай окормляет.

Кстати, а своим прихожанам в нерабочее время он может героин продавать? А потом исповедь у них же принимать и причащать? Если руководство одобрит?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 15:21   #31
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть власть, а есть некие личности, которые ничего не хотят делать, но при этом считают, что власти им должны.
Дать квартиру (но пойти в соответствующую инстанцию и подать заявление - им в лом), дать путевку, паек, машину, картину... неважно что, главное пусть дают, на то они и власть.
Пусть электричество будет дешевым, только электростанции строить - это экологию портить
Пусть на улицах будет чисто, но при этом я бросаю мусор туда, куда мне хочется
Пусть у всех будут равные права, только вот этих неприятных удалите с нашей улицы...
Ну да, вот такие люди и ностальгируют по СССР.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 15:22   #32
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть статья уголовного кодекса, запрещающая торговлю наркотиками, вне зависимости от сана
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 15:26   #33
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть статья уголовного кодекса, запрещающая торговлю наркотиками, вне зависимости от сана
Т.е. с лучае торговли НЕ в церкви и НЕ в рабочее время наркотиками торгует НЕ священнослужитель, да? А обычный человек?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 15:26   #34
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну да, вот такие люди и ностальгируют по СССР.
врядли. В СССР работать было обязанностью

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Т.е. с лучае торговли НЕ в церкви и НЕ в рабочее время наркотиками торгует НЕ священнослужитель, да? А обычный человек?
Я уже не знаю в каком месте у вас черепахи поэтому буду отвечать развернуто.

Торгует человек, который нарушает уголовный кодекс РФ в части "торговля наркотиками". Его профессиональная деятельность, национальность, состояние здоровья при этом не являются ни смягчающими, ни отягчающими обстоятельствами

А что такое обычный человек - я не знаю.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.03.2013 в 15:31.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 16:03   #35
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я уже не знаю в каком месте у вас черепахи поэтому буду отвечать развернуто.
Мышка плакала и кололась, но кактус упорно не бросала...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 17:13   #36
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Как Вы считаете, проступок официального представителя власти (религии) должен восприниматься как проступок человека или проступок представителя власти (религии)?
Проступок остаётся проступком вне зависимости от статуса человека его совершившего.

Только проступок "человека при исполнении" наносит больше урона.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 17:25   #37
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
что-то здесь не так. один мой знакомый дал пьяному чуваку, который к нему задирался, в рыло. потом семь лет расхлёбывал. пьяный чувак оказался ментом, не при исполнении и в штатском, но ментом - этого оказалось достаточно, чтобы знакомому пришили вооружённое нападение на охранника правопорядка при исполнении.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 17:30   #38
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
пьяный чувак оказался ментом, не при исполнении и в штатском, но ментом - этого оказалось достаточно, чтобы знакомому пришили вооружённое нападение на охранника правопорядка при исполнении.
Это немного из другой оперы...

Это о возможностях (административный ресурс) человека с большими полномочиями перекладывать ответственность на тех, кто этими полномочиями не обладает.

Искушение использовать административный ресурс вместо того, чтобы отвечать за проступок...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 28.03.2013 в 17:33.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 17:34   #39
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
не совсем из другой кагбы... это говорит о том, что теоретически мент не при исполнении и в штатском - вроде бы, и не мент, но по факту - всё равно ж всегда мент) ровно как и священник, как и фсбшник, ну и т.д. и т.п.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 17:44   #40
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
это говорит о том, что теоретически мент не при исполнении и в штатском - вроде бы, и не мент, но по факту - всё равно ж всегда мент) ровно как и священник, как и фсбшник, ну и т.д. и т.п.
Всё верно.. Доступ-то к административному ресурсу у него не прекращается.

Если бы твой знакомый имел доступ к другому административному ресурсу - типа зять в прокуратуре на высокой должности... То процесс оказался бы состязательным - чей админресурс перевесит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 18:01   #41
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У меня знакомая умудрилась оформить смерть мужа, как погибшего при исполнении - сразу и пенсия выше и льгот больше.
Но это уже умение правильно и вовремя собрать бумаги.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 22:34   #42
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Человека с основной мотивацией по жизни- страх - развращает. Чем бОльшая эта мотивация, тем развращает сильнее... но есть и другие варианты.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 22:57   #43
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А мнение прихожан никого не волнует? Решит руководство, что нужен - стал быть, пущай окормляет.

Кстати, а своим прихожанам в нерабочее время он может героин продавать? А потом исповедь у них же принимать и причащать? Если руководство одобрит?
а у прихожан чо, свободы выбора нет? просто - не ходить.
если нет - нарушается базовое "по образу и подобию". ну и до красного петуха недалеко
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 23:11   #44
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что-то здесь не так. один мой знакомый дал пьяному чуваку, который к нему задирался, в рыло. потом семь лет расхлёбывал. пьяный чувак оказался ментом, не при исполнении и в штатском, но ментом - этого оказалось достаточно, чтобы знакомому пришили вооружённое нападение на охранника правопорядка при исполнении.
вот отсюда ноги и растут. у некоторых, правда, мозги растут от туда же, откуда и ноги. и когда источники такого "роста" оказываются у власти, то у людей, у которых мозги и ноги растут из разных мест, наступают когнитивный диссонанс. иногда они впадают в ступор и "зависают", а иногда преодолевают свой диссонанс и вступают во власть, но власть оказывается сильнее. а возможны и другие варианты. фантастические и ненаучные теоретически тоже возможны.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 13:16   #45
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Мне кажется, что проблема "развращенности властью" еще и в том, что смешиваются понятия "блага для структуры" и "личного блага" в мозгу представителя власти.
Т.е. автоматом полезным для структуры становится то, что приятно и полезно личности представителя
И наоборот.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 13:25   #46
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Бисмарк, кажется, говорил, что власть без возможности ею злоупотребить, ничего не стоит.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 13:27   #47
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что-то здесь не так. один мой знакомый дал пьяному чуваку, который к нему задирался, в рыло. потом семь лет расхлёбывал. пьяный чувак оказался ментом, не при исполнении и в штатском, но ментом - этого оказалось достаточно, чтобы знакомому пришили вооружённое нападение на охранника правопорядка при исполнении.
Отечественный закон защищает (и то лениво) слабого от слабого. Слабого от сильного он защитить не может.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 13:28   #48
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Мне кажется, что проблема "развращенности властью" еще и в том, что смешиваются понятия "блага для структуры" и "личного блага" в мозгу представителя власти.
Т.е. автоматом полезным для структуры становится то, что приятно и полезно личности представителя
И наоборот.
а смысл брать власть без возможности решать СВОИ задачи?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 13:32   #49
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Бисмарк, кажется, говорил, что власть без возможности ею злоупотребить, ничего не стоит.
А как в оригинале было? У меня на уме вертится примерно так:

Власть есть отношение возможностей/к ответственности. Самая большая власть, если можешь всё и за последствия своих действий не отвечаешь.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 13:57   #50
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ну, с этим к богу ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 14:17   #51
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Был такой римский император-философ Марк Аврелий, которого власть не только не испортила, но, напротив, вдохновила, на гуманистические деяния и творчество.

Этот человек завоевал себе славу не мечом, а пером. Спустя две тысячи лет после смерти правителя Римской Империи его имя произносят с трепетом исследователи античной философии и литературы, потому что Марк Аврелий оставил Европейской культуре неоценимое богатство - книгу "Размышлений о самом себе", которая по сей день вдохновляет философов и иследователей античной философии.

Государственная политика Марка Аврелия вошла в историю как удивительная попытка создать "царство философов" (здесь для Марка Аврелия авторитетом стал греческий философ Платон и его "Государство"). Марк Аврелий возводит на высокие государственные должности видных философов своего времени: это Прокл, Юний Рустик, Клавдий Север, Аттик, Фронтон. Одна из идей стоической философии - о равенстве людей - постепенно проникает в сферу государственного управления. В годы правления Марка Аврелия разрабатывается ряд социальных проектов, направленных на помощь бедным слоям общества, на образование для малообеспеченных граждан. Открываются приюты и больницы, работающие за счет государственной казны. Под финансированием Рима действовали и четыре факультета Афинской Академии, учрежденной Платоном.

P.S. А книга действительно мудрая, очень грустная и стоическая, так она мне запомнилась.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 15:06   #52
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Типаж для выращивания: человек удобный

Эти люди удобны всегда и всем
Мягки, податливы и совершенно неконфликтны. Революцию мало того, что не совершат - они не способны о ней даже всерьез подумать.Идеальные подчиненные - послушные и исполнительные.
Увы, от них не дождешься ярких и новых идей, они катятся по накатанной и принимают окружающую действительность такой, какая она есть, не ропща и не пытаясь ничего изменить.

Господа властьпридержащие, вы хотели бы видеть своих подчиненных именно такими?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 20:23   #53
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
"Народ к разврату готов" ((с) В.Шукшин "Калина красная")

Если пустить воспитание на самотёк ... то развращает любого.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 15:48   #54
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Если пустить воспитание на самотёк ... то развращает любого.
А что нужно, чтобы власть не развращала? Какие методы сдерживания процесса есть?
Только тотальный контроль и загоняние в рамки регламентов?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 20:44   #55
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Типаж для выращивания: человек удобный

Эти люди удобны всегда и всем
Мягки, податливы и совершенно неконфликтны. Революцию мало того, что не совершат - они не способны о ней даже всерьез подумать.Идеальные подчиненные - послушные и исполнительные.
Увы, от них не дождешься ярких и новых идей, они катятся по накатанной и принимают окружающую действительность такой, какая она есть, не ропща и не пытаясь ничего изменить.

Господа властьпридержащие, вы хотели бы видеть своих подчиненных именно такими?
ну, у меня, допустим, конформный психотип... и чо? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
беспредел, власть, закон

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.