Управленческая элита обязана быть гомосексуальной

[Андрей ОК]

Элита общества, управленческая элита просто обязана быть гомосексуальной. Ведь когда управленец работает хорошо? Когда он воспринимает управляемое им общество как продолжение себя. Когда у него нет ближе и роднее людей, чем это общество. А у обычного человека есть семья, и вы хоть десять коммунизмов для него постройте – этот хомячок растащит весь ваш коммунизм по своим норкам. И это нормально. Инстинкт сохранения семьи – могучий инстинкт, основа человеческого существа. А семья, дети у гетеросексуального здорового человека появляется автоматически. Любовь, как говорится, зла. А обзаведясь потомством, только больной хомячок не потащит все ресурсы потомству.

Другие варианты? Выдирание яиц и монашество элиты.

Но первое - не очень-то приятно и не способствует любви управленца к кастрировавшему его общество. К тому же, лишает дополнительного источника энергии и мотивации. А у властителя каждый ресурс на счету.

Монашество – весьма неустойчивое положение. Из этой точки рано или поздно – обычно через одно-два поколения – монашество сползает либо к отключению семенников (довольно редко - византийские исихасты да некоторые гностики) - физиологической кастрации, либо опять же к гомосексуализму.

[Zab]

Чиновник, если дать ему волю, в любом случае начнет работать на себя, а не на общество. Надо не чиновника менять, а правила, по которым он работает. Глупо надеяться, что он эти правила выработает для себя сам, его силой надо загнать в рамки. Чиновничий аппарат служит для проведения в жизнь чьей-то воли. Чьей? Где хозяин?

[квит]

а как его мотивировать на служение обчеству?

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

Ведь когда управленец работает хорошо? Когда он воспринимает управляемое им общество как продолжение себя. Когда у него нет ближе и роднее людей, чем это общество. А у обычного человека есть семья, и вы хоть десять коммунизмов для него постройте – этот хомячок растащит весь ваш коммунизм по своим норкам.

Семья – понятие растяжимое. Это не только дети! Родители, братья – сестры, родные – троюродные, дяди – тёти и т.д.

Сообщение от Андрей ОК

И это нормально. Инстинкт сохранения семьи – могучий инстинкт, основа человеческого существа. А семья, дети у гетеросексуального здорового человека появляется автоматически. Любовь, как говорится, зла. А обзаведясь потомством, только больной хомячок не потащит все ресурсы потомству.

Знаком с кучей людей, которые не смогли завести своих детей…
Некоторые из них занимаются племянниками. Кстати это довольно массовое явление в истории.

Сообщение от Андрей ОК

Другие варианты? Выдирание яиц и монашество элиты.

Не варианты не разу. Даже у детдомовских есть собратья по детдому.

[Zab]

Сообщение от квит

а как его мотивировать на служение обчеству?

Обществу служит один из тысячи. Остальные исполняют контракт, если кто-то следит за тем, чтобы его исполняли. Если не следят - начинается бардак, халява.
Хозяин нужен, который бы цель всему этому чиновничьему механизму придать. Нет цели - чиновник служит сам себе, это и называется бюрократия.
Сейчас в одной только Москве чиновников впятеро больше, чем было в советские времена, а делают они гораздо меньше, нынешнее государственное устройство не требует столь детального управления, в отличие от социалистического хозяйства.

[Рыжий Кот]

Управленческая элита обязана быть гомосексуальной

Сообщение от Рыжий Кот

Мединститут. Семинар. Студентка отвечает по теме: "Секс". Жмётся, мнётся, краснеет.
Профессор: Ну, если не можете сказать, то - нарисуйте.
Студентка рисует.
Профессор: Ну вот видите: всё не так уж страшно. А теперь попробуйте рассказать.
Студентка: Ну, вот это женский язык, а это - мужские мозги ...
Профессор: Да, нарисовали-то Вы правильно. Только это не женский язык и мужские мозги, а мужской половой член и женское влагалище. Садитесь...
Женская Девичья половина аудитории: Ничего-ничего! Пускай рассказывает!!
Мужская половина: Нечего-нечего! Пусть садится!!

Мораль: органами секса в административной среде являются язык и мозг . А в остальном - соответствует.

[Тома]

Новогодние праздники не прошли даром для Андрея.....

[Андрей ОК]

Семья – понятие растяжимое.

Это называется клановость

Чиновник, если дать ему волю, в любом случае начнет работать на себя, а не на общество.

а как его мотивировать на служение обчеству?

Даже у детдомовских есть собратья по детдому.

Мужик рано или поздно начинает работать на свою группу.
По умолчанияю для среднего мужчины его группа - его семья + его компания.

Если у человека есть связанная крепкими узами "боевая группа", то он будет работать на нее. Да, это может быть паразитическая по отношению к обществу группа, но если она добьется монополии на насилие, то в итоге группа будет заботиться о кормящем ее обществе. Это справедливо для любой элиты. Но дело в том, что если элита дробится на кланы и семьи, то она со временем просирает свою монополию на насилие. А распад на семьи для гетеро-элиты предопределен биологически. Для гомо-элиты эта инстинктивно запрограммированная опасность отсутствует.

[Zmij_Gorynytch]

у гомосексуалистов точно такие же понятия о близком окружении, как и у гетеросексуалов, там нету серьёзных отличий.

[Андрей ОК]

Сообщение от Змей Горыныч

у гомосексуалистов точно такие же понятия о близком окружении, как и у гетеросексуалов, там нету серьёзных отличий.

Пидоры заботятся о потомстве? Переживают, что жена родит ребенка не от него? Дефецит яйцеклеток?

Я говорю про полноценную элиту, а не про обывателей "пиво-бабы-телевизор". Я говорю о проблеме, когда элита через пару поколений неизбежно скурвливается и растаскивает завоеванное по семейным норам. Это стандартная проблема деградации элит (принцип Питера и т.п.)

Гомо-элита может растащить добро по фракциям, борящимся за власть - но не на посторонние семейные нужды (шмотки-цацки-пецки), в отличие от кланов, которые суть инструменты размножения. Фракционирование в умеренных дозах даже полезно элите - конкуренция, отбор и все такое.

Сообщение от Томы

Новогодние праздники не прошли даром для Андрея.....

Хе-хе... жжешь).
Тома, с тех пор как нас покинул Зяблик, ты здесь - главное существо с неопределенной половой сущностью))).

[Марюша]

Гм.... Существует опасность образования брачных гомосексуальных союзов.

Стремление к любви и ласке не денешь никуда. И посему..

Да и пример для общества не ахти...

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Андрей ОК

Пидоры заботятся о потомстве? Переживают, что жена родит ребенка не от него? Дефецит яйцеклеток?

а почему сразу пидоры? могут быть и лесби а ваще, ты из гомосексуалистов каких-то монстров прямо делаешь, которым типо чуждо всё человеческое)) они тоже любят, ревнуют, ссорятся на бытовой и сексуальной почве. они такие же люди, со всеми недостатками и/или талантами, присущими гетеросексуалам. им тоже есть о ком заботиться, и норка, куда можно стаскивать зёрнышки, у них ничуть не меньше) кстати, случаются иногда гомосексуалисты и с потомством (не все же с пелёнок разобрались в своих сексуальных предпочтениях, многие уже побывали в официальном разнополом браке, а потому имеют детей, которых любят, о которых заботятся).

Сообщение от Андрей ОК

Я говорю про полноценную элиту, а не про обывателей "пиво-бабы-телевизор". Я говорю о проблеме, когда элита через пару поколений неизбежно скурвливается и растаскивает завоеванное по семейным норам. Это стандартная проблема деградации элит (принцип Питера и т.п.)

если речь о наследниках, то, как ты наверное заметил, должности у нас не наследуются. хотя многие, конечно, стараются пристроить потомство в свою контору, на практике никакого наследования должностей не получается. а потому говорить о деградации поколений элит будет неправильно.

[Андрей ОК]

Существует опасность образования брачных гомосексуальных союзов.

Стремление к любви и ласке не денешь никуда. И посему..

они тоже любят, ревнуют, ссорятся на бытовой и сексуальной почве

Вы путаете личное и общественное. Брак, с точки зрения социума – это не ласки, уют, ссоры, разбросанные носки, ревность и регулярный секс. Это воспроизведение людей, включая все связанные с этим делом хозяйственные вопросы – и только. Все остальное – это личное. Брак как общественное явление – всего лишь средство производства людей. Поэтому, кстати, не бывает однополых браков, в отличие от однополых семей.

Что касается «обустройства гнездышка»… Вы посмотрите, какова биологическая основа этого дела. Да, любой человек стремится к комфорту. Но только размножение дает смысл бесконечному вещизму. Включая приобретение вещей – символов статуса – того, чем самец и самка привлекают друг друга. Но какой смысл бесконечного накопления вещей для человека без потомства, без необходимости привлекать крайне дефицитный ресурс – яйцеклетки? Вы недооцениваете экзистенциальную потребность в смысле для мало-мальски развитого человека. Для человека, не вовлеченного в поток размножения, единственными смыслами могут быть творчество, познание, власть.

А ведь вы еще забываете о том, что цели и ценности во многом формируются средой. В данном случае – элитно-управленческой средой. Просто "человека размножающегося" инстинкты всё равно рано или поздно отвлекут от намерений, заданных социально – от творчества власти. А "правильно" обрабтанного средой пидора (т.е. нацеленного на творчество-власть-познание) вырвать из этой системы ценности/целей гораздо труднее.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Марюша

Гм.... Существует опасность образования брачных гомосексуальных союзов.
Стремление к любви и ласке не денешь никуда. ...

Ну, поэтому, когда пубертатным девочкам ласки уже хочется, а мальчики ещё представляются сексуально непонятными, к тому же мамочки (и папочки) слегка пугают беременностями и венерическими заболеваниями, тогда внутриполовой петтинг наличествует ... Потом бесследно проходит по мере понимания, освоения мальчиков.
Эту стадию девичьего развития представляла ранняя группа Тату.

[rassudok]

Сообщение от Андрей ОК

Другие варианты? Выдирание яиц и монашество элиты.

Или реформирование общества не при помощи реформирования традиций и общественных институтов, а при помощи реформирования клеток общества, то есть - людей.

[Zmij_Gorynytch]

rassudok, в наших краях (Россия - СССР - СНГ) это как-то никогда толком не удавалось...
...к счастью *с облегчением вздыхает*. я ж полагаю, ты имеешь в виду воспитание-образование? к несчастью, детская/подростковая психика настолько неустойчива к давлению взрослых, что с нею можно сотворить почти всё (были бы идеи), что захочется... но, почему-то, не у нас и это меня радует.
остаётся воспеть оду нашему несгибаемому по}{уизму, который, очевидно, непобедим и пребудет в веках, аминь

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

Когда он воспринимает управляемое им общество как продолжение себя. Когда у него нет ближе и роднее людей, чем это общество. А у обычного человека есть семья, и вы хоть десять коммунизмов для него постройте – этот хомячок растащит весь ваш коммунизм по своим норкам. И это нормально. Инстинкт сохранения семьи – могучий инстинкт, основа человеческого существа. А семья, дети у гетеросексуального здорового человека появляется автоматически. Любовь, как говорится, зла. А обзаведясь потомством, только больной хомячок не потащит все ресурсы потомству.

Другие варианты? .

Надо в президенты пидора-педофила. В смысле "дети - наше будущее" А пидарасы - наше всё

[rassudok]

rassudok, в наших краях (Россия - СССР - СНГ) это как-то никогда толком не удавалось...

Во первых, почему к счастью?
Во вторых, как будто это когда-то толком удавалось в других краях.

я ж полагаю, ты имеешь в виду воспитание-образование?

Я имею ввиду совсем не это.
Что именно я имею ввиду?
Вот это:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1302465.html

[Zmij_Gorynytch]

rassudok, не ну ты слишком круто взял)) тогда уж ладно - лучше уж пущай гомосеки правят...

[Modus]

Я раньше поднимал похожую тему http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=11338

[Андрей ОК]

Сообщение от Рассудка

Я имею ввиду совсем не это.

Ты работаешь в обозначенном тобой направлении?

Собственно, тема как раз про то, как должны быть реформированы "клетки" социального организма:

Человечество делится на "элиту" и "прочих". Первые заняты исключительно познанием творчеством и властью, уход в сторону от этих занятий блокирован биологически (сублимация инстинкта размножения в гомосекс и преобразование мира) и социально.
Вторые - субстрат, из которого отбираются лучшие, и который является кормовой базой для первых.

Да, это изменение "социальных клеток" не так кардинально, как предлагаешь ты, зато, во-первых, более реалистично, и во-вторых, процесс уже идёт.

[Tarakanov]

Андрей ОК, разрешите Вам напомнить о бложике совестливого Льва Натановича Щаранского, неоднократно поднимавшего вопросы воспроизводства (и самовоспроизводства) геев. Например, предлагалось имплантировать геям матку (над этим уже работают британские ученые).

Кроме того, разрешите, пожалуйста, добавить Вашим словам, что геи, даже не находящиеся на руководящих постах, и без того уже являются элитой человечества. Ряды рукопожатнейших "меньшинств" растут стремительным домкратом,
тогда как злобные натуралы-завистники все более жидеют.

А тот, кто не считает геев элитой человечества - гомофоб, а значит - латентный гей.

[rassudok]

rassudok, не ну ты слишком круто взял))

Это не более круто, чем обретение разума древними обезьяноподобными предками современных людей.

тогда уж ладно - лучше уж пущай гомосеки правят...

Почему?

[rassudok]

Ты работаешь в обозначенном тобой направлении?

Если-бы у меня были ресурсы потребные для осуществления этих проектов, то работал бы, а поскольку их нет, то звиняйте дядько.

Собственно, тема как раз про то, как должны быть реформированы "клетки" социального организма

Искренне рад тому, что сама потребность подобной реформы под сомнение не ставится ибо:

Люди это суть клетки общества и подобно тому как изменение клеток из которых состоит организм автоматом приводит к изменению этого организма, так и изменение людей из которых состоит общество автоматом приводит к изменению этого общества, а потому - общество можно менять не только при помощи изменения общественных институтов, но и при помощи изменения клеток общества, то есть - людей.

Человечество делится на "элиту" и "прочих".

А элита откуда берётся?
Из инкубаторов?

Первые заняты исключительно познанием творчеством и властью, уход в сторону от этих занятий блокирован биологически (сублимация инстинкта размножения в гомосекс и преобразование мира) и социально.

Если-бы это было так, то человечество было-бы уже боговечеством (популяцией богов), но поскольку человечество очень далеко от этого состояния, то это не так.

Вторые - субстрат, из которого отбираются лучшие, и который является кормовой базой для первых.

Беда в том, что очень часто голова и жопа (первые и вторые) меняются местами.

Да, это изменение "социальных клеток" не так кардинально, как предлагаешь ты, зато, во-первых, более реалистично, и во-вторых, процесс уже идёт.

Беда в том, что не факт, что среди гомов будет больше людей преданных познанию и прогрессу, чем среди гетеров, а тупая жажда власти и доминирования сама по себе познание не простимулирует и прогресс не ускорит.

[rassudok]

Сообщение от Андрей ОК

А обзаведясь потомством, только больной хомячок не потащит все ресурсы потомству.

А кто сказал, что у власти должны находится здоровые хомячки?
И вообще, не кажется-ли тебе, что хомячкам не место у власти ибо власть это парафия людей?

[Андрей ОК]

Сообщение от рассудка

Если-бы у меня были ресурсы потребные для осуществления этих проектов, то работал бы

Ресурсы есть всегда. Вот два варианта навскидку:
- учиться, стать биологом, и двигать биоинженерию в нужном русле,
- детально проработать свою идею, чтоб она из фантазии стала проектом.

А элита откуда берётся?
Из инкубаторов?

Элита создается усилиями "первых".
Я описываю не то, как оно есть сейчас. Я описываю систему устойчивого воспроизводства элиты

Сообщение от Тараканова

геи, даже не находящиеся на руководящих постах, и без того уже являются элитой человечества. Ряды рукопожатнейших "меньшинств" растут стремительным домкратом, тогда как злобные натуралы-завистники все более жидеют.

Спасибо за поддержу.
Однако замечу, что натурал, пожидевший и тем самым приобретший б-гоизбранность, не может не быть рукопожатным.

[Tarakanov]

Однако замечу, что натурал, пожидевший и тем самым приобретший б-гоизбранность, не может не быть рукопожатным.

Логичъно!

P.S. Однако замечу, что градус рукопожатности повышается Вами еще явно недостаточно.

P.P.S. Голубчикъ, совершенно не могу смолчать - Вам бы сейчас же сесть за книгу: "Межа: два пути обретения рукопожатности".
В этой монографiи Вы расскажете о присоединении к элитарнейшему гейству - простому и приятному для многих способу обретения рукопожатности или тернистому пути жидения натуралов. Цели ясны, средства определены - впередъ!

[Андрей ОК]

Проблема, которая разбирается в данной теме - устойчивое воспроизведение людей, для которых бы ценности популяции/этноса/цивилизации были бы не менее важны, чем ценности семьи.

Предлагаемое очевидное решение - лишить человека семьи (и, следовательно, семейных ценностей) в принципе. Конечно, само по себе это не гарантирует высокого качества получаемого человеческого материала. Не гарантирует это и того, что человек не скатится в сибаритство, забив на популяцию и цивилизацию.

Но - наличие семьи у членов элиты гарантирует, что со временем общеэлитарная собственность будет растащена по семьям/кланам.

Семья/клан были хорошими гарантами устойчивого воспроизведения элиты тогда, когда размеры семейной собственности не превышали феода или там средневекового королевства. Но с увеличением концентрации силы у одного субъекта, с увеличением числа людей, вовлеченных в единый производственно-потребительский цикл - размеры "собственности" стали слишком большими, чтоб их могла контролировать одна семья. Семье пришлось нанимать управленецев и управленцев управленцами - именно эти топ-менеджеры, управляющие тем, чем не владеют, теперь и составляют элиту. И именно эта элита неизбежно становится "корпоративным паразитом" - просто по биологическим законам и инстинктивным потребностям - всегда и везде, хоть в позднем СССР, хоть в Microsoft.

И именно эту элиту дОлжно лишить самой возможности возникновения семейной собственности, лишить на самом базовом уровне - инстинктивном.

[if]

Элита общества, управленческая элита просто обязана быть гомосексуальной.

Ведь когда управленец работает хорошо? Когда он воспринимает управляемое им общество как продолжение себя.

Логически одно из другого никак не следует. Люди, преданные идее служения обществу есть вне зависимости от ориентации. Да и конченные пидорасы тоже встречаются и там и там.

Гомосексуализм. Другие варианты? Выдирание яиц и монашество элиты.

Советую подумать на тему сублимации и гормональной перестройки, и, как следствие, как изменится психика и стиль управления во всех трёх вышеозвученных вариантах.

Мужик рано или поздно начинает работать на свою группу.
По умолчанияю для среднего мужчины его группа - его семья + его компания.

Если у человека есть связанная крепкими узами "боевая группа", то он будет работать на нее.

Тогда нужен либо прямой запрет на потомство (от сторонних матерей, пробирки, приемных детей), либо стойкое идейное нежелание гомоэлиты им обзавестись. Иначе семьи-кланы, все дела.

Да, это может быть паразитическая по отношению к обществу группа, но если она добьется монополии на насилие, то в итоге группа будет заботиться о кормящем ее обществе.

Мало того, чтобы элита заботилась о кормящем её обществе, нужно ещё чтобы вся эта конструкция в целом (включая элиту) была жизнеспособна в общей конкурентной среде.

Но дело в том, что если элита дробится на кланы и семьи, то она со временем просирает свою монополию на насилие.

Любая элитарная группа может раздробиться на условные кланы-семьи не на основе прямого родства. Гомоэлита в том числе, просто там будет иная специфика.

Проблема, которая разбирается в данной теме - устойчивое воспроизведение людей, для которых бы ценности популяции/этноса/цивилизации были бы не менее важны, чем ценности семьи.

С этого и нужно было начинать. ИМХО, вопрос нужно рассматривать в поле создания идеологии, которая включает в себя решения этого вопроса. Выявление, обучение, вхождение во власть, контроль и устранения возможных бракованных экземпляров.

Тут дело скорей в переосмыслении института семьи как социальной надстройки, а не инстинкта.

[Андрей ОК]

Сообщение от If

Люди, преданные идее служения обществу есть вне зависимости от ориентации.

Нужны не столько идейные люди (это следующая задача), сколько априорный блокиратор инстинктивного растаскивания по норам.

Первое поколение элиты - это всегда железная когорта и несгибаемые бойцы. Потом с поколениями несгибаемость идет на убыль. Чуть медленнее в случае родственного наследования, и быстро - если элитарий не чувствует возможности передать свои завоевания детям.

Советую подумать на тему сублимации и гормональной перестройки

О том и тема. Устойчивые и технологичные способы сублимации и гормональной перестройки - гомосексуализм, монашество и кастрация. Предлагай другие варианты.

Любая элитарная группа может раздробиться на условные кланы-семьи не на основе прямого родства.

Фракции даже полезны. Главное, чтобы фракционирование базировалось на "охотничьих" инстинктах, а не на родительских.

вопрос нужно рассматривать в поле создания идеологии, которая включает в себя решения этого вопроса.

Надстройка без базиса неустойчива.
Должен быть крепкий биологический, инстинктивный базис. И только потом... потом уже можно говорить о том, как обрабатывать подрастающих элитариев.

Тут дело скорей в переосмыслении института семьи как социальной надстройки, а не инстинкта.

Как ты добьешся уменьшение родительского инстинкта у гетеросексуальной, детной особи?

Кстати, это - единственная принципиально неправдоподобная черта мира И.А.Ефремова.

С этого и нужно было начинать.

Так интересней))

[rassudok]

Ресурсы есть всегда.

Только не всегда у тех у кого им следует быть?

Вот два варианта навскидку:
- учиться, стать биологом, и двигать биоинженерию в нужном русле

Не дадут ибо многие исследования в научном сообществе табуированы.

- детально проработать свою идею, чтоб она из фантазии стала проектом.

Этим я сейчас и занимаюсь.

Элита создается усилиями "первых".

Первых?
Это кого?
Элиты что-ли?
Ну тогда получается нелепость, получается, что элита создаётся усилиями элиты.
Прямо как в нижеследующем анекдоте:
1) Абрам, ты где берёшь деньги?
2) у Сары.
3) а где берёт деньги Сара?
4) в тумбочке.
5) а откуда в тумбочке берутся деньги?
6) я их туда ложу.
7) а где ты их берёшь?
8) у Сары.

Я описываю не то, как оно есть сейчас.

Это понятно.

Я описываю систему устойчивого воспроизводства элиты

Воспроизводства из кого?
И плиз, ответь детально.

[Андрей ОК]

Первых?
Это кого?
Элиты что-ли?

Элита создается теми, кто сделал себя элитой.
Далее элита самовоспроизводится.

Воспроизводства из кого?

Из людей.
Откуда берутся эти люди - это уже другой вопрос. Тут возможны варианты, а для гомо-элиты вариант один - из своего кормящего субстрата. Возможно, из других элит или из других "субстратов".

Не дадут ибо многие исследования в научном сообществе табуированы.

Что не дадут? Учиться не дадут? Ххе.
Не дадут работать в направлении улучшения природы человека? Ты просто недостаточно знаком с вопросом. Например: http://www.2045.ru

(Коротко и емко суть изложена в статье "Бессмертие-2045. Русский опыт")

Этим я сейчас и занимаюсь.

Да? Что ты сделал за последние 5 лет в этом деле?

Хороший, годный образ должен понятно и наглядно раскрывать следующие вопросы:
- систему ценностей и целей новых существ
- их взаимодействие с миром и между собой
- их средства адаптации к разным "вызовам" (на ключевых примерах)
- как всё вышеперечисленное возможно без явного нарушений базовых законов природы (так, тексты про вечные двигатели и божественные вмешательства неинтересны)
- как они дошли до жизни такой - их история от наших дней
- ну и многое другое, чтобы образ стал объемным и достоверным

Годный образ может выглядеть, например, так: "Человек после человека"

[Ветер]

Может, все же, кастратами- проще, надежней?

[Андрей ОК]

Ветер, чем кастрат лучше?

Минусы:
- одним источником энергии меньше
- со временем элита начнет изыскивать способы уйти от топора кастрации
- не блокируется родительский инстинкт

[Ветер]

Надежней. У гомосеков, таки, бывают дети. Пусть и в качестве случайности.
Они могут. Вот.

Я каюсь, всей темы не читал, а по сему не догоняю, как гомосексуальность может быть надежней и гарантировать от родительского инстинкта (который не совсем инстинкт). Вот, интернов смотрел с мериканским стажером и его двумя голубыми папками )))

[квит]

а может быть, просто ротацию элит устраивать?

типа завел романчик - убрали с поста

родил ребенка - на лесоповал

[rassudok]

Элита создается теми, кто сделал себя элитой.
Далее элита самовоспроизводится.

Откуда взялись те кто первыми сделали себя элитой?

Из людей.

Естественно из людей (не из свиней-же).

Откуда берутся эти люди - это уже другой вопрос.

Хоть и другой, но тем не менее очень важный.

Что не дадут? Учиться не дадут? Ххе.

Реализовывать те идеи ссылку на которые я дал не дадут.

Не дадут работать в направлении улучшения природы человека? Ты просто недостаточно знаком с вопросом. Например: http://www.2045.ru
(Коротко и емко суть изложена в статье "Бессмертие-2045. Русский опыт")

Сравни уровень радикальности того о чём говорю я и того, что написано по твоим ссылкам.

Да?

Угу.

- систему ценностей и целей новых существ

Выживание любой ценой, противостояние глобальной деструкции, познание.
Что не так с подобными ценностями и целями?
Ах да, главная цель, со временем выйти на уровень на котором можно будет осуществлять управление физическими законами и их реформирование и изменение физических констант.
Это так сказать цель максимум.

- их взаимодействие с миром и между собой

Мир есть смесь лаборатории, игровой площадки, цистерны с ресурсами.
Друг с другом?
Принцип взаимовыгодного сотрудничества.

- их средства адаптации к разным "вызовам" (на ключевых примерах)

Конкретизируй вопрос.

- как всё вышеперечисленное возможно без явного нарушений базовых законов природы (так, тексты про вечные двигатели и божественные вмешательства неинтересны)

Что именно из вышеперечисленного?
Скажем какой именно из законов природы нарушает биологическое бессмертие?
А полиморфная структура организма какой закон природы нарушает?
А трансгенный организм какой закон природы нарушает?
И так по всем пунктам, какой\кие именно закон\ны природы нарушают идеи изложенные мной в той статье на которую я дал ссылку?

- как они дошли до жизни такой - их история от наших дней

Как?
Первопричиной стало желание определённой группы людей выживать любой ценой, а потом к этому делу подключилась наука.

- ну и многое другое, чтобы образ стал объемным и достоверным

Спрашивай - отвечу.

Годный образ может выглядеть, например, так: "Человек после человека"

Гляну.

[Tarakanov]

rassudok,

Реализовывать те идеи ссылку на которые я дал не дадут.

т.е. научный потенциал к тому есть? или же Вы ничего не будете делать, "потому, что все равно не выйдет"

[rassudok]

Сообщение от Tarakanov

rassudok,
т.е. научный потенциал к тому есть?

Есть.
То есть, проблема не в отсутствии научного потенциала, а в том, что элита боится им воспользоватся.

[BOBA]

Элита общества, управленческая элита просто обязана быть гомосексуальной.

известные мне манагеры - уровня.... финдиров известных банчат.... гетеро. Андрей, ты про какой уровень? Ты их вживую видал? хоть гомиков, хоть мегаманагеров?

[Андрей ОК]

Сообщение от рассудка

Сравни уровень радикальности того о чём говорю я и того, что написано по твоим ссылкам.

В "России-2045" всё про то же самое, о чем ты говорил: копирование личности на искусственный носитель, формирование для личности любых новых тел в любых количествах, а в итоге лучшим телом будет конгломерат нанороботов, меняющихся под задачу (что, по сути, и есть бессмертный аморф).

Только эти люди уже работают в заданном направлении. Возможно, из-за наличия конкретных, узких результатов непосвященным кажется, что работы недостаточно революционны.

Реализовывать те идеи ссылку на которые я дал не дадут.

Ты не пробовал, в соответстующей среде не вращался, логично предположить, что твои суждения недостоверны.

И так по всем пунктам, какой\кие именно закон\ны природы нарушают идеи изложенные мной в той статье на которую я дал ссылку?

Это ты должен нам изложить. Попунктно. Как возможно всё, о чем ты написал.

Выживание любой ценой, противостояние глобальной деструкции, познание.
...
Мир есть смесь лаборатории, игровой площадки, цистерны с ресурсами.

Вот ты и должен описать нам этот новый мир. Сам.

Понимаешь, для любого строителя будущего возможны два пути:
1) брать и делать своими руками (например, как Россия-2045)
2) детально и достоверно описать это будущее, чтоб другие захотели его построить и поняли, что для этого надо (например, как И.А.Ефремов или, в другом жанре, К.Маркс, или, в третьем жанре, К.Э.Циолковский).

А судя по твоей активности на Мозаике, ты не делаешь ни (1), ни (2).
Я понимаю, что тебе (как и каждому строителю светлого будущего) может чего-то не хватать - знаний, мотивации, сил, времени... Но тогда об этом и надо говорить.

[Андрей ОК]

Сообщение от ВОВА

Ты их вживую видал? хоть гомиков, хоть мегаманагеров?

Зачем мне вживую считать, сколько ног у таракана, если у Аристотеля уже написано, что восемь?

Сообщение от квита

а может быть, просто ротацию элит устраивать?

Угу, а контролировать ротацию будет мега-пидо-супер-элита.

Сообщение от Ветра

Я каюсь, всей темы не читал

В этом сообщении

Надежней. У гомосеков, таки, бывают дети. Пусть и в качестве случайности.
...
как гомосексуальность может быть надежней и гарантировать от родительского инстинкта (который не совсем инстинкт).

Случайность - фиг с ней, машин без брака не бывает.

Кастрация ликвидирует физическую основу размножения, но эмоциональную составляющую (тесное общение, забота, эмпатия) оно не трогает. А гомосексуализм, при правильном подходе, надежно переключает ее на товарищей по полу и закрепляет с помощью мощных рефлексов, которые могут быть не слабее химической зависимости.

[Tarakanov]

rassudok, а вы выложите ссылки на Ваши публикации по Вашей опасной тематике Или настолько засекречено все? Интеерсно же, что там за бином Ньютона.
Пока же поддержу утверждение Андрея ОК:

Ты не пробовал, в соответстующей среде не вращался, логично предположить, что твои суждения недостоверны.

Андрей ОК,
Элита все равно будет гомосексуальной, потому, что потребность в т.н. женщинах отпадет при появлении матки у альтернативных мужчин. Биоинженерия эту проблему решит.
Т.н. женщины будут ликвидированы как класс. Это будет золотой час человечества.
У мужчины есть вторичные половые признаки - ум, машина, работа, иные материальные ресурсы.
А у т.н. женщин половые признаки только одни - плохонькое лоно и припоролоненные молочные железы (без молока). Они не изменились с каменного века, эти "прелести", как и влекущая мужчин за патологическими лгуньями и тупицами половая подпрограмма.

Но, с редукцией паразитирующих на человечестве уродок вопрос гомосексуальности элит решится сам собой.

P.S. Подкаблучникам и находящимся в состоянии влюбленности-эйфории мои слова могут не нравиться. Ничего страшного. Прогресс не остановить. Гидра феминизма будет deleted. За вашу и нашу свободу. Так победим!

[Tarakanov]

Для реализации плана гомосексуализации, за авторством уважаемого Андрея ОК, необходимо начать массированную кампанию по дискредитации женщин, как класса, в массовой культуре.
У этих ничтожных существ имеется немало пунктов, могущих дать повод для дискредитации и ныне табуированных.
Хотя бы, пунктики:
-менструация,
-особенности женской эакуляции ("кстати, что это?" - спросит часть мужской
аудитории),
- патологическая лживость и эмоциональность,
-идиотизм и непоследовательность в принятии решений.

Женщиной будет не модно быть. )
И, несомненно, - так победим. Элита будет гомосексуальной.

[rassudok]

В "России-2045" всё про то же самое, о чем ты говорил: копирование личности на искусственный носитель, формирование для личности любых новых тел в любых количествах, а в итоге лучшим телом будет конгломерат нанороботов, меняющихся под задачу (что, по сути, и есть бессмертный аморф).

А вот и мимо ибо там нет ни идеи химеризации человека (применения трансгенных технологий к человеку), ни идеи создания мозгоорганизма, ни много чего ещё.
А что там есть?
А есть там всё таже идея копирования личности на ИН (заметь, не перенесения туда первоначальной личности, а именно копирования личности, то есть - создания копии личности, что разумеется не спасёт от обнуления первоначальную личность), формирование новых тел искусственно, но не поиск способов сделать так, чтобы человек мог по своей воле менять структурно-функциональные особенности организма в мегашироких диапазонах, насчёт нанороботов? Это похоже одна из немногих тамошних здравых идей, но при этом заметь, никто там не говорит о том, что в принципе в качестве нанороботов можно использовать вирусы (о чём я пишу в своей статье) и единственный камень преткновения тут это невозможность на данный момент создать вирус устойчивый к мутациям, но ведь согласись, что создать такой вирус всяко не сложнее, чем сконструировать искусственного наноассемблера?
Кроме того, в этом проекте практически не пишется о том, что можно начать делать уже сейчас, а скажем я об этом пишу (но об этом чуть ниже).

Только эти люди уже работают в заданном направлении.

Работают или пилят и делят?
Лично мне мыслится, что именно пилят и именно делят.
Почему мне так мыслится?
Об этом чуть ниже (наберись терпения ибо ждать недолго осталось).

Возможно, из-за наличия конкретных, узких результатов непосвященным кажется, что работы недостаточно революционны.

Какие именно работы?
В чём они заключаются?

Ты не пробовал, в соответстующей среде не вращался, логично предположить, что твои суждения недостоверны.

Не пробовал и не вращался и предположить ты можешь то, что считаешь нужным, но прежде чем предполагать что-бы то нибыло будь любезен ответь на мой следующий вопрос, а именно - почему члены этого проекта не говорят о том, что можно сделать уже сейчас.
К примеру, почему они не говорят о предельной медицине?
Лови:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1314703.html
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315127.html
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315171.html
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315557.html
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315789.html
http://mnemozoy.hiblogger.net/1316166.html
Почему изложенное мной в открытом письме футуролога медикам и в других статьях на которые я дал ссылки не нашло своего отражения в проекте 2045?
Почему так?
Не потому-ли так, что то о чём я пишу в этих статьях можно начать внедрять уже сейчас ибо все технологии для этого уже есть так как со времён успешных опытов профессора Брюхоненко прошло уже без малого сотня лет, а потому им не выгодно говорить об этом так как на этом не получится срубить лавандоса ибо тут всё просто, тут не выйдет запудрить мозги богатеньким спонсорам-буратинкам.
В общем, жду твоего ответа по существу изложенного мной выше.

Это ты должен нам изложить.

Изложить что?
То, что там нет ничего нарушающего физические законы?

Попунктно.

По мере возможностей я это и делаю.

Как возможно всё, о чем ты написал.

А как возможно всё то, что не противоречит физическим законам?

Вот ты и должен описать нам этот новый мир. Сам.

Я и описываю.
Да, далеко не всегда качественно, но тут уж - пианист играет как умеет.

1) брать и делать своими руками (например, как Россия-2045)

А вот это ты зря написал.
Итак, что именно они сделали своми руками (кроме сайта)?

2) детально и достоверно описать это будущее, чтоб другие захотели его построить и поняли, что для этого надо (например, как И.А.Ефремов или, в другом жанре, К.Маркс, или, в третьем жанре, К.Э.Циолковский).

Это многие делают.

А судя по твоей активности на Мозаике, ты не делаешь ни (1), ни (2).

С твоей точки зрения которая не факт, что верна.

Я понимаю, что тебе (как и каждому строителю светлого будущего) может чего-то не хватать - знаний, мотивации, сил, времени...

Покажи мне хотя-бы кого-то кому всего хватает.

Но тогда об этом и надо говорить.

Я предпочитаю говорить именно о том о чём мне хочется говорить.

[rassudok]

Сообщение от Tarakanov

rassudok, а вы выложите ссылки на Ваши публикации по Вашей опасной тематике Или настолько засекречено все? Интеерсно же, что там за бином Ньютона.

Ответил в посте номер #45 (даже со ссылками).

[rassudok]

Сообщение от Tarakanov

Для реализации плана гомосексуализации, за авторством уважаемого Андрея ОК, необходимо начать массированную кампанию по дискредитации женщин, как класса, в массовой культуре.

Лесорубом запахло

[Aliskana]

А лесби подпадают под понятие "гомо" или женщинам в управленческой элите делать не фик?

[Tarakanov]

rassudok,

Ответил в посте номер #45 (даже со ссылками).

Это "открытое письмо" лучше адресовать писателям-фантастам. При чем тут наука?

Лесорубом запахло

и Вам нравится песня Эдуарда Хиля?

Aliskana,

А лесби подпадают под понятие "гомо" или женщинам в управленческой элите делать не фик?

После люстраций никаких т.н. женщин не останется.

[Иеро]

Э..., народ...
А вы подумали на тему того, а нахрена, собственно, вааще нужна какая-то там "управляющая элита"? Собственно, почему управлять должна именно элита, а не обычные там люди или компьютеры?

ИМХО - управляющие элиты в топку. Паровозную. Специально с запасных путей редкие оставшиеся паровозы достать и по всяким там элитам проехаться.
Типа спросите, а кто будет странами управлять-то?
Ответ первый и единственный - вы сами. Возможности у вас для этого есть.

[Aliskana]

Сообщение от Tarakanov

После люстраций никаких т.н. женщин не останется.

А человечество случаем не вымрет?

[Aliskana]

Сообщение от Иеро

Э..., народ...
А вы подумали на тему того, а нахрена, собственно, вааще нужна какая-то там "управляющая элита"? Собственно, почему управлять должна именно элита, а не обычные там люди или компьютеры?

Лично мне она ни разу не нужна. Доверить управление собой компьютеру меня тоже не греет. У меня чем дальше, тем лучше с самоуправлением.

Но если звезды пытаются разжечь в паровозном пламени - значит, кому-то от этого тепло...

Иеро, а моя очередь ответов на вопросы придет?

[Tarakanov]

Aliskana,

А человечество случаем не вымрет?

Серёжа, пожалуйста, перечитайте мой пост №43 еще раз:

Элита все равно будет гомосексуальной, потому, что потребность в т.н. женщинах отпадет при появлении матки у альтернативных мужчин. Биоинженерия эту проблему решит.
Т.н. женщины будут ликвидированы как класс. Это будет золотой час человечества.
У мужчины есть вторичные половые признаки - ум, машина, работа, опыт иные материальные ресурсы.
А у т.н. женщин половые признаки только одни - плохонькое лоно и припоролоненные молочные железы (и те без молока). Они не изменились с каменного века, эти "прелести", как и влекущая мужчин за патологическими лгуньями и тупицами половая подпрограмма.
Но, с редукцией паразитирующих на человечестве уродок вопрос гомосексуальности элит решится сам собой.

Человечество только утвердится, избавится от балласта.
В программе уважаемого Андрея ОК гомосексуализм следует понимать шире, как моногендерность, наличие одного, мыслящего и творящего пола-гегемона, при отсутствии сексуальной жизни, как таковой. Будет единый, самовоспроизводящийся Пол, лишенный диморфных паразитов (т.н. женщин).

Новая сексуальная революция будет системообразующей и будет твориться в лабораториях.
Так победим!

[Zmij_Gorynytch]

а почему "Серёжа"? я не в теме?

[Aliskana]

Сообщение от Tarakanov

Человечество только утвердится, избавится от балласта.
В программе уважаемого Андрея ОК гомосексуализм следует понимать шире, как моногендерность, наличие одного, мыслящего и творящего пола-гегемона, при отсутствии сексуальной жизни, как таковой. Будет единый, самовоспроизводящийся Пол, лишенный диморфных паразитов (т.н. женщин).

Новая сексуальная революция будет системообразующей и будет твориться в лабораториях.
Так победим!

Пора создавать тайное закулисное общество новых амазонок... И тогда мы еще очень даже будем посмотреть, у кого какие половые признаки...

Вот, кстати, прикольный рассказ на тему М-Ж.

[Tarakanov]

Серёжа,

Сообщение от Aliskana

И тогда мы еще очень даже будем посмотреть, у кого какие половые признаки...

Я об этом Вам и пишу:

... у женщин ... плохонькое лоно и припоролоненные молочные железы (и те без молока)

Конечно, это кроме смешных жировых складок и целлюлита.

Сообщение от Aliskana

Пора создавать тайное закулисное общество новых амазонок...

Рекомендую название: "Паразит против хозяина". Поэтишно и верно по сути.

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

Элита создается теми, кто сделал себя элитой.
Далее элита самовоспроизводится.
Из людей.
Откуда берутся эти люди - это уже другой вопрос.

Элита берется из людей, которые обладают некими “способностями” и из людей, которые являются родственниками самовыдвиженцев, т.е. в какой-то степени обладают такими способностями. Применяя к этой страте общества методы отрицательной евгеники, можно добиться её уничтожения. Цель этого геноцида не очень понятна.

Сообщение от Андрей ОК

Когда он воспринимает управляемое им общество как продолжение себя. Когда у него нет ближе и роднее людей, чем это общество.

Фантазии…
Элита суть по определению страта общества, отгородившаяся от общественного большинства.
Цели этой элита просты: обеспечивать внутриэлитарную сплоченность и обеспечение раздробленности общественного большинства – в результате получать все выгоды от монополии власти.

[asodax]

Когда читал тему, сразу возник вопрос, который считаю нужным задать: Андрей ОК, у тебя есть стремление попасть в ряды управленческой элиты?

То ты гомо***ов готов чуть ли не отстреливать, то чуть ли не ГИМН сему непотребству поёшь

[rassudok]

Сообщение от Tarakanov

Это "открытое письмо" лучше адресовать писателям-фантастам.

Это не большая фантастика, чем космические полёты.

Сообщение от Tarakanov

При чем тут наука?

http://rumbur.ru/technology/1270-gol...nie-iz-mertvih
Какие-то ещё вопросы будут?
И заметьте, что со времён этих удачных экспериментов профессора Брюхоненко наука в общем и медицина в частности продвинулись очень далеко вперёд.

Сообщение от Tarakanov

После люстраций никаких т.н. женщин не останется.

А яйцеклетки для искусственных маток ты где брать будешь?

Сообщение от Иеро

А вы подумали на тему того, а нахрена, собственно, вааще нужна какая-то там "управляющая элита"? Собственно, почему управлять должна именно элита, а не обычные там люди или компьютеры?

Золотые слова

Сообщение от Tarakanov

Человечество только утвердится, избавится от балласта.

От балласта на корабле или от балласта на воздушном шаре (прежде чем ответить подумайте ибо вопрос сей не так прост как может показатся на первый взгляд)?

Сообщение от asodax

То ты гомо***ов готов чуть ли не отстреливать, то чуть ли не ГИМН сему непотребству поёшь

Скорее всего тут имеет место быть следующее:
1) отстреливать тех гомосексуалистов которые смеют быть ими не являясь элитариями.
2) отстреливать тех элитариев которые смеют быть гетеросексуалами (или бисексуалами) будучи членами элиты.

[asodax]

Т.е. гомики - необходимая часть общества? )))

рассудок, а ты как - элитарий?

[BOBA]

Сообщение от Иеро

Типа спросите, а кто будет странами управлять-то?
Ответ первый и единственный - вы сами. Возможности у вас для этого есть.

у меня мозгов не хватит - страной управлять.... в анархию, которая мать - не хочется.... не, пусть рулит какой-то придурок, один, к его дурости привыкнуть можно. ну или кучка. И назовем их "элитой". Тогда понятно.... не, к моей дурости наверное сложно привыкнуть... не буду рулить. Про "компьютер" - вааще не понял.... есичестно. Отношение придурков к гомикам - произвольное. Могут быть, могут - не быть... собсно так по моему все и устроено.... уже.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

Собственно, почему управлять должна именно элита, а не обычные там люди или компьютеры?

Почему? По определению. Кто управляет - тот и элита. Не наоборот.
Ты, наверное, хотел спросить, почему управляющая страта, отдельная от ширнармасс, возникает с необходимостью всегда и везде? Из-за дефицита, онтологически обусловленного и неизбывного. И тот, кто так или иначе "садится" на этот дефицитный, но жизненно важный ресур - тот и элита. Узурпировать ресурс можно разнымиспособами - оружием ли, или наоборот, владением уникальным средством производства, или владением распределительными сетями... Неважно. Важно то, что "всех много, а всего мало", и тот, кто устанавливает способ "натягивания короткого одеяла" - тот и элита.

Что? Нанотех, НТП и прочий коммунизм, который обеспечит изобилие всем, для всех и навсегда?
Нет. Как минимум один ресурс останется в дефиците всегда. Не знаете какой?
Яйцеклетки.

И здесь мы плавно переходим к заявленой теме...

[Трояна]

Сообщение от Андрей ОК

По определению. Кто управляет - тот и элита. Не наоборот.

А что за определение, ни разу не слышала
Только в нашей стране управленец=элита, менталитет. А все потому, что перед законом все не равны.

[BOBA]

Когда он воспринимает управляемое им общество как продолжение себя

Хороший педагог воспринимает учеников как продолжение себя.... хороший барабанщик воспринимает барабан как продолжение себя....

[Андрей ОК]

Хороший педагог воспринимает учеников как продолжение себя.... хороший барабанщик воспринимает барабан как продолжение себя....

хороший ассенизатор воспринимает потоки говна как продолжение самого себя...

А что за определение, ни разу не слышала

конечно, не слышала, оно ж буквами написано

Только в нашей стране

В ЭТОЙ стране, милочка, в ЭТОЙ...

Что касается закона, почитай б-гоугодное определение права, исполненное благодати и доброты

[rassudok]

Сообщение от asodax

Т.е. гомики - необходимая часть общества? )))

По Андрею ОК получается, что да.

Сообщение от asodax

рассудок, а ты как - элитарий?

Нет (по сексуальной ориентации не подхожу).

[asodax]

Сообщение от rassudok

Нет (по сексуальной ориентации не подхожу).

Так это дело, как я понял из его слов, дело поправимое )))

Думаешь, почему он промолчал на мой вопрос, стремится ли он в управленческую элиту общества

[rassudok]

Кто управляет - тот и элита.

То есть, если управлять будут компьютерные экспертные системы, то именно они будут элитой?

!	Обсуждение компьютеров-управленцев ушло сюда. АОК

Так это дело, как я понял из его слов, дело поправимое )))

Поправимое, вот только у меня нет желания поправлять это дело.

Думаешь, почему он промолчал на мой вопрос, стремится ли он в управленческую элиту общества

А ведь действительно, промолчал.

хороший ассенизатор воспринимает потоки говна как продолжение самого себя...

Точнее, хороший ассенизатор воспринимает ассенизаторную цистерну как продолжение самого себя

В ЭТОЙ стране, милочка, в ЭТОЙ...

Опять всплыло такое словосочетание как эта страна

[asodax]

Сообщение от rassudok

Поправимое, вот только у меня нет желания поправлять это дело.

Тут еще такой момент возникает: согласен ли ты с тем, чтобы тобой управляли гомосеки?

Вот, Андрей ОК, как я понял, согласен )

[BOBA]

Не, у Андрея интереснее все.... он как Эвклид геометрию из аксиом вывел - пытается вывести теорию общества.... из аксиом. не, дело благое - Спиноза так "Этику" накатал....

[asodax]

Ну, это дело понятное )
У нас так, например, тарифы на ЖКХ, или пошлины подняли, так народ возмущается: "Вот жеж, пи**ры, что творят..."...
Народ все знает )

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от BOBA

в анархию, которая мать - не хочется....

почему?

Сообщение от Андрей ОК

По определению. Кто управляет - тот и элита. Не наоборот.

вот есть лес, там живут всякие животные и растения - у них нету элиты, а живут же себе, и нормально как-то живут, ежели им не мешать, то же, например, и с океаном. так чем же таким особенным отличается от животных хомо сапиенс, что ему вдруг нужна какая-то элита, а иначе типо ему кранты?

[asodax]

так чем же таким особенным отличается от животных хомо сапиенс, что ему вдруг нужна какая-то элита, а иначе типо ему кранты?

Тезис уже был "озвучен" - дефицит яйцеклеток!

[Алек]

Так ведь надо ж как-то обосновать существование пидоров... Андрею непременно хочется куда-то их вставить. Для объёму мысленной картины

вы хоть десять коммунизмов для него постройте – этот хомячок растащит весь ваш коммунизм по своим норкам

А вот например есть пример хомячка тащущего своим товарищам - тимченко, ротенбергам и т.п.

Так что. Выборы-выборы... тащут даже пидоры.

[BOBA]

почему?

в лесу интернетов нима.... а я уже привык.... (потреблять продукты сложных общественных систем).

мне все одно... я властей не вижу. они - меня. типа - анархия уже? Лес.... ну повесил путин табличку "президент" - это же ярлычок... и так - лес, и сяк - лес...

[Андрей ОК]

Сообщение от рассудок

если управлять будут компьютерные экспертные системы, то именно они будут элитой?

элитой будут создатели, настройщики и сисадмины этой ситсемы.

Сообщение от Змий Горыныч

вот есть лес, там живут всякие животные и растения - у них нету элиты

О, атлична-атлична, скоро уже до популяционной динаимики дойдем.

В каждой популяции есть иерархия. Даже у одиночных животных. Доминантные особи - это элитко?
Смотрим дальше. Во многих биоценозах есть доминирующие виды. Это - элитко?
Теперь смотрим на биосферу в целом. Там есть один годный вид, который доминирует (является суперхищником, преобразует ценозы под себя, использует любые экониши). Это - элитко в масштабе биосферы?

Не изволь гневаться, чудо-jude), позволь тебе порекомендовать Историческую динамику профессора Турчина

Сообщение от Алека

например есть пример

тащемта, например, есть и более примерный пример, например, пример чуть менее чем всех монархий, там государство есть маленький семейный бизнес династии.

И все эти примеры льют воду на мою мельницу. Мол, были бы там одни пидарасы - вот тогда-то уж тогда....

Про минусы семейных государств я уже говорил

[Иеро]

Сообщение от Андрей ОК

Почему? По определению. Кто управляет - тот и элита. Не наоборот.

По моему, это фигня получается.

Вот, допустим, водитель трамвая. Он управляет трамваем. Он элита по отношению к чему, к пассажирам трамвая или самого трамвая? Судя по логике вещей именно трамвая, а не его пассажиров.

Точно так же и государство. Оно тот самый трамвай, автобус, тролейбус, поезд, самолёт, а люди в нём его пассажиры, которые этим "транспортным средством" пользуются для того, чтобы оказаться там где им нужно. Задача водителя лишь в обеспечении движения "транспортного средства".

Понятная логика?

Ты, наверное, хотел спросить, почему управляющая страта, отдельная от ширнармасс, возникает с необходимостью всегда и везде?

Не всегда и везде, а там, где ограничено владение оружием. Или присутсвует какое-либо ещё ограничение на владение индивидуальной энергией.

Из-за дефицита, онтологически обусловленного и неизбывного. И тот, кто так или иначе "садится" на этот дефицитный, но жизненно важный ресур - тот и элита.

Это не элита - это что-то другое. К примеру, это может быть бандой. Уголовные урки, по твоему элита? Даже добравшаяся до власти?

Что? Нанотех, НТП и прочий коммунизм, который обеспечит изобилие всем, для всех и навсегда?

А рази в этом что-то принципиально недостижимое есть?

Нет. Как минимум один ресурс останется в дефиците всегда. Не знаете какой?
Яйцеклетки.

Бред. Яйцеклетки можно точно так же неограниченно производить. На мышах уже давно отработано, люди в этом плане не сильно отличаются. Осталось отработать тему под названием "искусственная матка" и всё.

[rassudok]

Сообщение от asodax

Тут еще такой момент возникает: согласен ли ты с тем, чтобы тобой управляли гомосеки?

Скажем так, мне-бы этого очень нехотелось, но если выбирать между властью дурных гетеросексуалов и властью умных гомосексуалов, то я всё-таки выберу власть последних ибо дураки во власти страшнее атомной бомбардировки.

Сообщение от asodax

Вот, Андрей ОК, как я понял, согласен )

Подождём пока он окончательно прояснит свою позицию.

Сообщение от Zmij_Gorynytch

так чем же таким особенным отличается от животных хомо сапиенс

Наличием у него второй сигнальной системы и базирующегося на ней вербального мышления.
Кстати, насчёт животных - у них и правда нет элиты в человеческом понимании этого слова, но зато у них есть такая прелесть как пищевая пирамида и те животные которые находятся на её верху, те и являются элитой животного мира.

Сообщение от Иеро

Осталось отработать тему под названием "искусственная матка" и всё.

Уже практически отработали:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2033

[BOBA]

Не всегда и везде, а там, где ограничено владение оружием. Или присутсвует какое-либо ещё ограничение на владение индивидуальной энергией.

если технология обеспечивает каждому индивидуальную скатерть - самобранку - нафига людям оружие? чего отнимать то? но пока скатерти-самобранки нет, а есть сложноорганизованное производство....

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

элитой будут создатели, настройщики и сисадмины этой системы.

+1 и прочие идеологи – программисты.

Сообщение от Андрей ОК

В каждой популяции есть иерархия. Даже у одиночных животных. Доминантные особи - это элитко?

Есть такое, но Вы их опускать без шансов оставления потомства предлагаете.

Сообщение от Андрей ОК

Смотрим дальше. Во многих биоценозах есть доминирующие виды. Это - элитко?
Теперь смотрим на биосферу в целом. Там есть один годный вид, который доминирует (является суперхищником, преобразует ценозы под себя, использует любые экониши). Это - элитко в масштабе биосферы?

А чего можно будет добиться, если этот потенциал “биополноценности” будет бездарно гробиться на непонятно что. Собственно, такое гнобление происходит давно посредством того, что “биополноценные” особи имеют меньше возможностей для продолжения рода.

[Aliskana]

В русле темы я очень хочу получить разъяснения автора насчет участия женщин в элите. Они должны быть лесби? Или их вообще в элиту не пустят? Если второе - тогда это явная дискриминация по половому признаку и гнусный патриархат. Долой сексизм!

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Мне не очень хочется чистить тему АндреяОк, а как у него самого со временем, я не знаю, поэтому просьба или самоотделится (скажите с какого поста) или вернуться в ррусло гомосексуальной элиты

По моему вариант предложенный Квитом вполне уместен.

Сообщение от Aliskana

Или их вообще в элиту не пустят?

Почему-же не пустят
Пустят (после операции по смене пола)

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Aliskana

В русле темы я очень хочу получить разъяснения автора насчет участия женщин в элите. Они должны быть лесби? Или их вообще в элиту не пустят? Если второе - тогда это явная дискриминация по половому признаку и гнусный патриархат. Долой сексизм!

так автор, по-моему, нигде и не скрывает своего сексизма и гомофобии

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

Элита общества, управленческая элита просто обязана быть гомосексуальной.

Голосуйте за Прохорова!

[rassudok]

Сообщение от Механик

Голосуйте за Прохорова!

А он что, гомосек

[Механик]

Сообщение от rassudok

А он что, гомосек

хЗ. А вот его предвыборный штаб — пидарасы, адназначна.

Кстати, нынче многие прогнозёры полагают что предвыборную кампанию МДП проебал еще до начала кампании назначив в начштабы пидараса. Расея страна патриархальная и в ней принято считать что мужским особям дОлжно использовать свою жопу только по прямому назначению а не ради озорства и забавы. И водится с такими затейниками — значит зашквариться. А МДП с ним ручкается — значит зашкваренный

[rassudok]

Сообщение от Механик

хЗ. А вот его предвыборный штаб — пидарасы, адназначна.

П......сы в смысле сексуальной ориентации или в смысле кой-чего другого или в смысле как сексуальной ориентации, так и кой-чего другого

Сообщение от Механик

Кстати, нынче многие прогнозёры полагают что предвыборную кампанию МДП проебал еще до начала кампании назначив в начштабы пидараса. Расея страна патриархальная и в ней принято считать что мужским особям дОлжно использовать свою жопу только по прямому назначению а не ради озорства и забавы. И водится с такими затейниками — значит зашквариться. А МДП с ним ручкается — значит зашкваренный

Это похоже на глупость с его стороны (впрочем, быть может это и не глупость вовсе, но исполнение заказа (как в случае с Зюгой который является профессиональным проигрывающим)).

Цепочка. Для того, чтобы что-нибудь появилось нужно чтобы кто-то этого захотел, у кого-то возникло желание это что-то финансировать на этапах исследований, опытных образцов, опытной эксплуатации и т.д.

С этим я не спорю.

Кстати, с чистым воздухом и питьевой водой кое-какие проблемы имеются.

Чистый воздух и не чистый воздых, питьевая вода и не питьевая вода это весьма относительные понятия ибо воздух который одним воспринимается как чистый, другим воспринимается как грязный, вода которая одним воспринимается как питьевая, другим не воспринимается как питьевая.

Каменные рубила и бронзовые кирки появились в новое время?

Это не есть НТП ибо НТП это создание - машин, приборов, механизмов - а не палок-копалок ибо в противном случае мы и обезьян можем заподозрить в наличии у них НТП и даже бобров можем заподозрить в этом.

Не принципиально по многим вопросам.

По многим не значит по всем.

Когда-то человек целыми днями был озабочен поиском пищи. Сейчас имеет свободное время…

И это заслуга именно НТП.

Это следует из того, что человек пытается контролировать больше чем в состоянии

Да.

Гуманитарий полагает, что знает всё о человеческой природе и не верит в неё, но верит в технику.
Технарь знает про технику и не возлагает на неё чрезмерных надежд, а верит… даже не знаю… в человечество…

Честно говоря меня всегда удивляло противопоставление человеческой природы и техники.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

Вот, допустим, водитель трамвая. Он управляет трамваем. Он элита по отношению к чему, к пассажирам трамвая или самого трамвая? Судя по логике вещей именно трамвая, а не его пассажиров.

Водитель трамвая - управленческая элита по отошению к ипостаси человека "пассажир". Он управляет их перемещением в пространстве, их входом-выходом.

Кстати, в 90х годах шоферы автобусов, которые ходили в пригородные рабочие поселки, были вполне-таки элиткой. Пассажиры ходили их упрашивали, мол, ну поедь уже, а он - бензина нету, а я следующим рейсом. В общем, получал нехилиый профит для ЧСВ. Правда, один раз пассажиры перевернули один такой автобус... Революция, хе.

Другой, боле яркий пример - позднесоветская продавщица. По сути - мелкий логистический работник. А по факту - элитко микрорайоннного масштаба.

Точно так же и государство.

Да-да, точно так же контролирует ценный ресурс, как и водитель пригородного автобуса, и продавщица, и т.п. Только в гораздо большем масштабе.

Не всегда и везде, а там, где ограничено владение оружием. Или присутсвует какое-либо ещё ограничение на владение индивидуальной энергией.

Тот, кто может ограничивать владение индивидуальной Силой для других - тот и будет ограничивать. Монополия потому и монополия, что давит своих конкурентов. Возникновение монополий неизбежно. Это закон природы.

Уголовные урки, по твоему элита? Даже добравшаяся до власти?

Чтобы не путать многозначный термин "элита", я специально, в названии темы, подчеркнул:

управленческая

элита. Можно назвать по другому: верхняя часть социальной группы "управленцы".

Про элитных жеребцов и богему тут речи нет.

Яйцеклетки можно точно так же неограниченно производить. На мышах уже давно отработано, люди в этом плане не сильно отличаются. Осталось отработать тему под названием "искусственная матка" и всё.

Ну, во-первых не неограничено, а не более 60 штук с одной женской особи в год. Что, в общем-то, довольно много.

Во-вторых, сколько будет стоить (и в каких единицах) убедить конкретную женскую особь выдать тебе яйцеклетку? Ресурсодержатели, естественно, будут стремиться поддерживать дефицит.

Скорее всего, цена на яйцеклетки высококачественными особями будет поддерживаться на том же уровне, что и сейчас: весь товар оптом по цене "1 (одна) долгая жизнь мужской особи, целиком и полностью".

[Андрей ОК]

Сообщение от Серёжи

В русле темы я очень хочу получить разъяснения автора насчет участия женщин в элите. Они должны быть лесби? Или их вообще в элиту не пустят? Если второе - тогда это явная дискриминация по половому признаку и гнусный патриархат. Долой сексизм!

Само существование элиты - это дискриминация.
Однако неверно, что это патриархат. Патриархат - от слова "патер", отец. А гомо-элитарии принципиально не будут отцами.
Точнее это назвать "педриархат".

[Андрей ОК]

Сообщение от Юры

Есть такое, но Вы их опускать без шансов оставления потомства предлагаете.
Цитата:

В моей схеме упр. элите становится не нужным весьма ценный ресурс - яйцеклетки, следовательно, они лишаются как минимум одной точки приложения к ним рычага давления.

"Опускать"? Это сугубо субкультурный термин. Конечно же, в субкультуре гомоэлиты данный процесс будет иметь совсем другое культурное прочтение.

Что касается отбора по биополноценности, то такая элита будет иметь гораздо больше возможностей осущствлять евгеническое управление. Ведь у них не будет излишних, культурно встроенных, переживаний по поводу всех дел, связанных с размножением.

[Aliskana]

Сообщение от Андрей ОК

Само существование элиты - это дискриминация.
Однако неверно, что это патриархат. Патриархат - от слова "патер", отец. А гомо-элитарии принципиально не будут отцами.
Точнее это назвать "педриархат".

Еще раз: женщин в элиту допустят? Судя по уклонению от ответа на прямой вопрос - скорее нет, чем да.

А еще интересно: какое количество гетеросексуальных мужчин согласятся, чтобы ими геи управляли? А женщин? А если несогласных будет сильно больше - что тогда?

[Tarakanov]

Дорогой Серёжа, Вы крайне невнимательно читаете сообщения, как мои, так (о, ужас), топикстартера, уважемого Андрея ОК.
Усомнился в Вашей рукопожатности.

Еще раз: женщин в элиту допустят? Судя по уклонению от ответа на прямой вопрос - скорее нет, чем да.

В элиту не "допускают". Элита - продукт самоорганизации "субстрата". Женщины могут самоорганизоваться только на уровне сплетен и клуба "разведенок".
Ничего токового за всю историю социума эти "половые диморфные деграданты" еще не соорудили.

Андрей ОК вынашивает в своей мужской матке новое общество. И еще надо доказать своё право БЫТЬ в нём.

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

Само существование элиты - это дискриминация.

Смотря какой. Естественным способом некоторые особи в чем-то превосходят других.
Другое дело, что эти особи хотят на этом выезжать не прикладывая усилий.

Сообщение от Андрей ОК

"Опускать"? Это сугубо субкультурный термин. Конечно же, в субкультуре гомоэлиты данный процесс будет иметь совсем другое культурное прочтение.

Романтическая инициация?

Сообщение от Андрей ОК

Что касается отбора по биополноценности, то такая элита будет иметь гораздо больше возможностей осуществлять евгеническое управление. Ведь у них не будет излишних, культурно встроенных, переживаний по поводу всех дел, связанных с размножением.

1 Ваша элита обладает какой-нибудь биологической ценностью? Или это выскочки – недоумки? Так сказать биомусор, элитарии по воле случая?

2 Если обладают, то они изымают ценный ресурс из цикла воспроизводства, т.о. в дальнейшем общество будет обедняться по этому ресурсу.

3 Если не обладают, то толку от этой многострадальной элиты не будет. Кто не может с-ть не много изменит при полировке заднего прохода.

PS Jur – это, скорее, Юрьевич.

[квит]

Jur – это, скорее, Юрьевич

это можно понять

но почему Aliskana - Серёжа???

[Jur]

Сообщение от квит

это можно понять

но почему Aliskana - Серёжа???

А это не ко мне. Я бы предположил Алиса, но некоторые нисколько не заботятся о сходстве ников и реальных имен.

[Aliskana]

Сообщение от Jur

А это не ко мне. Я бы предположил Алиса, но некоторые нисколько не заботятся о сходстве ников и реальных имен.

Я Алина. А почему меня назвали Сережей - это не ко мне. Видимо, у меня такие мудрые посты, что меня зачислили в потенциально возможную элиту. Тем более, что я действительно люблю мужчин в качестве сексуальных партнеров, а женщин нет. И о размножении не думаю, ибо уже дважды размножилась. Так что вполне подхожу.

[Андрей ОК]

Сообщение от Юрьевича

Ваша элита обладает какой-нибудь биологической ценностью? Или это выскочки – недоумки? Так сказать биомусор, элитарии по воле случая?

Если обладают, то они изымают ценный ресурс из цикла воспроизводства, т.о. в дальнейшем общество будет обедняться по этому ресурсу.

Да, здесь есть небольшая проблема. Но она в общем решается тем, что, во-первых, "качество" в человеческом обществе больше определяется социальными причинами, нежели биологическими. И во-вторых, гомоэлита, не имея переживаний по поводу евгенических экспериментов, будет вполне эффективно улучшать генофонд человечества гораздо быстрее, чем он будет безвозвратно изыматься "в элиту".

Романтическая инициация?

хехе)

Сообщение от Сережи))

Еще раз: женщин в элиту допустят?

Нет. Это мне казалось очевидным.
Да и оно вам надо?

Сообщение от квита

но почему Aliskana - Серёжа?

Ну, смотрю я, тов. Тараканов ее называет Серёжей, а она откликается и не протестует. Решил, видать, ему лучше знать подробности ТТХ, в их израилях-то небось еще и не такое творится))

[rassudok]

Сообщение от Андрей ОК

Нет. Это мне казалось очевидным.

Типа, сначала смените пол, а потом - добро пожаловать в элиту

[Aliskana]

Сообщение от Андрей ОК

Ну, смотрю я, тов. Тараканов ее называет Серёжей, а она откликается и не протестует. Решил, видать, ему лучше знать подробности ТТХ, в их израилях-то небось еще и не такое творится))

Не, на Сережу я не откликалась, а если случайно и откликнулась - то не заметила. А что такое ТТХ?

А в наших израилях творится равноправие, поэтому гомосексуальной элиты нам не видать. Но мы постараемся это пережить.

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

Но она в общем решается тем, что, во-первых, "качество" в человеческом обществе больше определяется социальными причинами, нежели биологическими.

Имеется в виду термитно-специализированная эволюция человечества?

Сообщение от Андрей ОК

И во-вторых, гомоэлита, не имея переживаний по поводу евгенических экспериментов, будет вполне эффективно улучшать генофонд человечества гораздо быстрее, чем он будет безвозвратно изыматься "в элиту".

Не понял. Если элита состоит из наиболее качественных в биологическом и интеллектуальном смысле индивидов и эти индивиды изымаются из процесса воспроизводства, то как может происходить улучшение генофонда человечества?

Другое дело, если “элита” – мусор, порченные жрецы, которых не целесообразно допускать к размножению в целях препятствия ухудшению генофонда человечества.

[Андрей ОК]

Сообщение от Jur

Имеется в виду термитно-специализированная эволюция человечества?

имеется в виду, что у Хомо Сапиенс для выживания обучение (влияние среды) гораздо важнее генетических предпосылок.

Если элита состоит из наиболее качественных в биологическом и интеллектуальном смысле индивидов и эти индивиды изымаются из процесса воспроизводства, то как может происходить улучшение генофонда человечества?

Скильки той элиты в процентах от населения Земли? Не так много.

Да, изымается, но что же вы хотите - устойчивую качественную элиту и совсем бесплатно? Изымание малой части годного генофонда - это умеренная плата за "устойчивое развитие"^тм

[Андрей ОК]

Сообщение от Алисканы

А в наших израилях творится равноправие

И шо, ви таки можете стать иудейской элитой - верховным раввином Эрец-Израиль?

[asodax]

Так я не понял: желающие попасть в "эту элитку" имеются, или тема только так - о наболевшем помечтать?

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

имеется в виду, что у Хомо Сапиенс для выживания обучение (влияние среды) гораздо важнее генетических предпосылок.

В смысле дебилы – продукт или отход Вашей системы обучения?

Сообщение от Андрей ОК

Скильки той элиты в процентах от населения Земли? Не так много.

Прирожденной? Или которая будет изыматься?

Сообщение от Андрей ОК

Да, изымается, но что же вы хотите - устойчивую качественную элиту и совсем бесплатно?
Изымание малой части годного генофонда - это умеренная плата за "устойчивое развитие"^тм

В смысле устойчивая деградация?

[asodax]

Сообщение от Андрей ОК

Ну, смотрю я, тов. Тараканов ее называет Серёжей,

Либо проявление (скрытых) гомосексуальных предпочтений

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

А в наших израилях творится равноправие, поэтому гомосексуальной элиты нам не видать.

Если лесбиянок считать частным случаем гомосексуалистов, то таки не факт

[rassudok]

Сообщение от Jur

Если элита состоит из наиболее качественных в биологическом и интеллектуальном смысле индивидов и эти индивиды изымаются из процесса воспроизводства, то как может происходить улучшение генофонда человечества?

А разве размножатся можно лишь по старинке?
Разумеется нет (например, элитарии сдают свою сперму в банк спермы элитариев после чего определённое количество различных женщин анонимно и регулярно оплодотворяются этой спермой и рожают детей, итог - элита очень даже размножается, но своих биологических детей элитарии не знают).

[asodax]

Сообщение от rassudok

А разве размножатся можно лишь по старинке?

Т.е. ты все-таки за гомосексуальную элиту?

[rassudok]

Сообщение от Андрей ОК

И шо, ви таки можете стать иудейской элитой - верховным раввином Эрец-Израиль?

Разве в Израиле имеет место быть теократия?
ХМ, не знал.
Кстати, тётя Вики тоже этого не знает (а ведь эта тётенька знает весьма и весьма многое):

Государство Израиль — парламентская республика. Создание государства было провозглашено 14 мая1948 года в соответствии с планом разделаПалестины, принятым Организацией Объединённых Наций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BB%D1%8F

Как видишь, Израиль и близко не является теократией.

[rassudok]

Сообщение от asodax

Т.е. ты все-таки за гомосексуальную элиту?

Я?
Нет.
Но тем не менее я счёл нужным уточнить момент насчёт варианта размножения подобной элиты.

[asodax]

Сообщение от rassudok

Я?
Нет.
Но тем не менее я счёл нужным уточнить момент насчёт варианта размножения подобной элиты.

Славабогу, успокоил.


Андрей ОК, а ты?

[Андрей ОК]

Сообщение от рассудка

Израиль и близко не является теократией.

Сам сможешь найте логическую ошибку?

[Tarakanov]

Сам сможешь найте логическую ошибку?

+1
Серёжа, каквы правы, Голубчикъ. Для верных умозаключений тут необходима рукопожатность, а не Вики-педия. А это не манна, с неба не падает.

[rassudok]

Сообщение от asodax

Славабогу, успокоил.

Всегда пожалуйста

Сообщение от Андрей ОК

Сам сможешь найте логическую ошибку?

В смысле - не теократией, а клирократией
Если это, то сие не логическая ошибка, а терминологическая ошибка.
Впрочем, можно осуществить уточнение, а именно - Израиль не является ни теократией, ни клирократией.

Сообщение от Tarakanov

Для верных умозаключений тут необходима рукопожатность, а не Вики-педия.

Вы что-то имеете против многомудрой тёти Вики?

[Aliskana]

Сообщение от Андрей ОК

И шо, ви таки можете стать иудейской элитой - верховным раввином Эрец-Израиль?

Мне это так же надо, как Вам стать православной элитой - патриархом всея Руси.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Если лесбиянок считать частным случаем гомосексуалистов, то таки не факт

Тоже верно. Тем более, что здесь сексуальные меньшинства вполне равноправны. Мне когда-то из-за демонстраций геев-лесби пришлось кружными путями в Иерусалиме до вокзала добираться - транспорт в центре перекрыли, чтобы дать им возможность демонстрировать свободно. Они тогда еще с ортодоксами сцепились... В общем, умора.

[Андрей ОК]

Сообщение от Алисканы

Мне это так же надо, как Вам стать православной элитой - патриархом всея Руси.

Я спрашиваю не о желании, а о возможности.
Женщина не сможет стать "патриархом всея иудеев" в принципе, равно как и простым раввином. Вот вам и отсутствие сексизма, а Ви говогите... ой-вэй, нехорошо)

Мне когда-то из-за демонстраций геев-лесби пришлось кружными путями в Иерусалиме до вокзала добираться - транспорт в центре перекрыли

Вот ведь, воистину пидорасы!

Сообщение от Разсудка

В смысле - не теократией, а клирократией

В общем, ты не нашел ошибки. Проясняю.
Я сказал: "Ви, женщина, не можете стать верховным раввином"
Ты возразил: "Израиль не теократия/клирократия, следовательно, твой тезис неверен".

Так яснее?

[Андрей ОК]

Сообщение от Jur

В смысле устойчивая деградация?

Jur, смотри.
1 процент населения - элита. Если М и Ж в обществе примерно одинаково, то от размножения устраняются 2% наилучших (в интеллектуальном и моральном смысле) самцов.

Много ли это? Сравним с другими общественными строями, где лучшие самцы традиционнно вырезают друг друга в войнах, где исторически сложилась тrавля обогнавших свое время интеллектуалов и революционеров духа... Это гораздо больше, чем 2%.

А учитывая то, что эта элита не просто устраняется от размножения, но обеспеичвает устойчивое развитие и осуществляет улучшение природы среди размножающегося населения, мы поймем, что устранение 2% лучших самцов - это очень хоршая цена.

А ты как хотел, все бесплатно?


И еще один пример. В Тибете и Монголии в докоммунистический период в устраняли от размножения треть самцов. Таковы были человеконенавистнические традиции ламаистов. Первенцев-мальчиков из каждой семьи добровольно-принудительно делали монахами.
На качестве генофонда это в явном виде не отразилось.

Тебе нечего бояться.

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

Элита общества, управленческая элита просто обязана быть гомосексуальной. Ведь когда управленец работает хорошо? Когда он воспринимает управляемое им общество как продолжение себя. Когда у него нет ближе и роднее людей, чем это общество. А у обычного человека есть семья, и вы хоть десять коммунизмов для него постройте – этот хомячок растащит весь ваш коммунизм по своим норкам. И это нормально. Инстинкт сохранения семьи – могучий инстинкт, основа человеческого существа. А семья, дети у гетеросексуального здорового человека появляется автоматически. Любовь, как говорится, зла. А обзаведясь потомством, только больной хомячок не потащит все ресурсы потомству.

Другие варианты? Выдирание яиц и монашество элиты.

Но первое - не очень-то приятно и не способствует любви управленца к кастрировавшему его общество. К тому же, лишает дополнительного источника энергии и мотивации. А у властителя каждый ресурс на счету.

Монашество – весьма неустойчивое положение. Из этой точки рано или поздно – обычно через одно-два поколения – монашество сползает либо к отключению семенников (довольно редко - византийские исихасты да некоторые гностики) - физиологической кастрации, либо опять же к гомосексуализму.

Из всего вышесказонного совершенно не понятно:
1. Зачем управляющей элите долбить друг дружку в очко?
2. И откуда мысль что от такого занятия повышаются управленческие навыки?

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

1 процент населения - элита. Если М и Ж в обществе примерно одинаково, то от размножения устраняются 2% наилучших (в интеллектуальном и моральном смысле) самцов.

Моральном?

Сообщение от Андрей ОК

Много ли это? Сравним с другими общественными строями, где лучшие самцы традиционнно вырезают друг друга в войнах

При этом сколько уничтожается “худших” никто не считает, либо не “худшие” практически в любом случае

Сообщение от Андрей ОК

где исторически сложилась тrавля обогнавших свое время интеллектуалов и революционеров духа... Это гораздо больше, чем 2%.

А где эти общественные строи сейчас?

Сообщение от Андрей ОК

А учитывая то, что эта элита не просто устраняется от размножения

Про эту элиту однозначно.

Сообщение от Андрей ОК

, но обеспечивает устойчивое развитие

Очень спорно. Вероятность полного отчуждения от будущих поколений (и от жизни) достаточно велика. У этой элиты не будет детей, которых нужно обучать в ДШУ, школах, ВУЗах – колледжах, да и, вообще…

Сообщение от Андрей ОК

осуществляет улучшение природы среди размножающегося населения

Если только по мясо – молочным показателям

Сообщение от Андрей ОК

И еще один пример. В Тибете и Монголии в докоммунистический период в устраняли от размножения треть самцов. Таковы были человеконенавистнические традиции ламаистов. Первенцев-мальчиков из каждой семьи добровольно-принудительно делали монахами.
На качестве генофонда это в явном виде не отразилось.

Допустим
А где результат? Про тибетцев на Марсе никто не слышал.

[Aliskana]

Сообщение от Андрей ОК

Я спрашиваю не о желании, а о возможности.
Женщина не сможет стать "патриархом всея иудеев" в принципе, равно как и простым раввином. Вот вам и отсутствие сексизма, а Ви говогите... ой-вэй, нехорошо)

А теперь Ваша логическая ошибка, основанная на плохом знании матчасти. Целых две:

1. Верховный раввин, как и патриарх, является элитой исключительно в своем раввинате-патриархии, а не в стране.

2. У реформистов женщины могут быть раввинами, в том числе верховными.

А в гос-ве Израиль управленческая элита - кнессет, то бишь парламент. В котором женщин до фигишша. Стать премьер-министром или президентом женщина здесь может. Голда Меир, например, была премьером.

Так что у нас в стране действительно равноправие, а религия - дело добровольное. А если бы я вправду захотела стать верховной раввиншей, то пошла бы к реформистам.

Так что учите матчасть, товарисч.

[Tytgrom]

Всех членов правительства (вне зависимости от половой принадлежности) стерилизовать. Получаем бесполое существо, озабоченное только благосостоянием государства и его развитием

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Всех членов правительства (вне зависимости от половой принадлежности) стерилизовать. Получаем бесполое существо, озабоченное только благосостоянием государства и его развитием

А может "опустить" и отправить в петушиный угол?

[Tytgrom]

Так мы же за равноправие полов. А как в этом вопросе у женщин я не знаю.. вроде как однополая любовь и не грех. Значит надо универсальное средство

[Механик]

И все таки не очень понятно… Почему (а главное — зачем?) гомосятину автор темы полагает эффективным средством борьбы с коррупцией и кумовством? Все в начале приведенные доводы ну совсем не убедительны. Децкий лепет какой-то.

[Tarakanov]

Всех членов правительства (вне зависимости от половой принадлежности) стерилизовать. Получаем бесполое существо, озабоченное только благосостоянием государства и его развитием

Серёжа, конечно, Вы правы!
Это очень близко к Нашей модели. Суть не в том ,что понимает под гомосексуалистами ныне общественное мнение.
Суть в формировании отдельного "бесполого пола" или даже нового единого пола. Семейственность управленцев - причина неверного и неэффективного управления.

Именно об этом говорит благородный АндрейОК, описывая отдельные, отлученные от размножения, но направленные на осуществление определенных социальных функций касты.

Сообщение от Серёжа

Так что у нас в стране действительно равноправие, а религия - дело добровольное. А если бы я вправду захотела стать верховной раввиншей, то пошла бы к реформистам.

Вы не имеете нравственного права к упрекам в адрес Великого Носителя Модели!
АндрейОК предрекает, в том числе, и Ваше нежелание идти к реформистам.
Вы поймите, вспомните, как сказал про Него классик:

Он в черепе
сотней губерний ворочал,
людей
носил
до миллиардов полутора...

[Механик]

Сообщение от Tarakanov

Семейственность управленцев - причина неверного и неэффективного управления.

А ты вообще в курсе как пидоры друг за дружку держатся? На фоне их сплоченности члены кооператива "Озера" покажутся жалкой разрозненной кучкой индивидуалистов. А в "озере" еще та порука…

[asodax]

Сообщение от Механик

И все таки не очень понятно…

Если раньше он считал сие явление категорически неприемлимым, то теперь он нашел ему место в своей картине мира )))

Элита!!! Интеллектуально-моральная вершина!!!

[Андрей ОК]

Сообщение от Алисканы

А в гос-ве Израиль управленческая элита - кнессет, то бишь парламент.

Зрите в корень. Управленческая элита - это те, кто организуют и управляют бОльшей частью доходов. Какова основная статья доходов обетованной землицы? У вас вывешивают в Интернете структуру доходной части бюджета?

Дак вот, более половины дохода Страны суть помощь мировой иудейской диаспоры. Очевидно, что эта помощь не за красивые глаза толерантных израяльтян, забывших корни и саму суть иудейства, но для реализации написанного в ТаНаХ. Нет сомнения, что Верховный Ортодоксальный Раввин имеет самое непосредственное отношение к написанному в ТаНаХ и к связанному с ним денежному потоку.
***

Змий Горыныч и Квит, зачем ви тrавите Тараканова? Как это неинтеллигентно, нерукопожато и - скажу больше - нетолеранто! А вот напущу на вас Тутгром - будете знать. Ну-ка, исправляйтесь!

Сообщение от Механика

ты вообще в курсе как пидоры друг за дружку держатся? На фоне их сплоченности члены кооператива "Озера" покажутся жалкой разрозненной кучкой индивидуалистов.

Вот! Механик, благодарю за поддержку в разъяснительной работе. Да-с, много, много еще несознательных, непонимающих истинный и благодатный тренд социальной эволюции.

Сплоченность элиты и ее преданность общим идеалам и ценностям - это и есть залог развития элиты, гарантия от ее загнивания, обмещанивания, измельчания.

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

Сплоченность элиты и ее преданность общим идеалам и ценностям - это и есть залог развития элиты, гарантия от ее загнивания, обмещанивания, измельчания.

Это — да… Только хочется чтоб не только элита… но и Механик грешный тоже жрал чуточку слаще, и спал дольше… и работал поменьше. А в пидоры не хочется запЕсываться… Возраст уже не тот. И как быть?

[квит]

АндрейОК, а тараканов - не твоя какая нить отбившаяся от рук ипостась?

[Aliskana]

Сообщение от Андрей ОК

Зрите в корень. Управленческая элита - это те, кто организуют и управляют бОльшей частью доходов. Какова основная статья доходов обетованной землицы? У вас вывешивают в Интернете структуру доходной части бюджета?

Дак вот, более половины дохода Страны суть помощь мировой иудейской диаспоры. Очевидно, что эта помощь не за красивые глаза толерантных израяльтян, забывших корни и саму суть иудейства, но для реализации написанного в ТаНаХ. Нет сомнения, что Верховный Ортодоксальный Раввин имеет самое непосредственное отношение к написанному в ТаНаХ и к связанному с ним денежному потоку.

Насчет половины доходов - это Вы загнули сильно, от продажи научных разработок гораздо больше дохода идет. Но при чем здесь элита? Религиозные деятели получают помощь от религиозных же и на себя самих тратят. Это отдельная замкнутая система. Вроде той же патриархии, которая тоже одна из самых богатых организаций в России.

Так что: патриарх - это управленческая элита? Или все же президент, премьер, министры?

Впрочем, ежели Вы церковь-синагогу-мечеть считаете элитой - то пущай эта элита будет гомосексуальной, я не против. Меня светское общество интересует и светская же власть.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Мне это так же надо, как Вам стать православной элитой - патриархом всея Руси.

Вообще-то говоря ты можешь им стать, но только первоначально тебе придётся сделать операцию по смене пола.

Сообщение от Андрей ОК

Так яснее?

Так ведь дело в том, что Алина вполне сможет сделать операцию по смене пола и тогда ей (ставшей им) ничто не помешает стать верховным раввином.
Вот ведь закавыка какая.

Сообщение от Aliskana

Тоже верно. Тем более, что здесь сексуальные меньшинства вполне равноправны.

А кстати, в израильской армии они служат и если служат, то вместе-ли с натуралами или для них создают отдельные части?

Сообщение от Aliskana

Мне когда-то из-за демонстраций геев-лесби пришлось кружными путями в Иерусалиме до вокзала добираться - транспорт в центре перекрыли, чтобы дать им возможность демонстрировать свободно.

А теперь прикинь если натуралы тоже начнут устраивать демонстрации

Сообщение от Aliskana

Они тогда еще с ортодоксами сцепились... В общем, умора.

С черношляпниками?
Представляю эту картину
И кто победил?

[rassudok]

Сообщение от Андрей ОК

Так яснее?

Кстати, Раввины явно не являются израильской элитой.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Всех членов правительства (вне зависимости от половой принадлежности) стерилизовать. Получаем бесполое существо, озабоченное только благосостоянием государства и его развитием

Не получаем ибо стерилизация (тем более в половозрелом возрасте) никак не сказывается ни на идентификации себя как мужчина\женщина, ни на уровне либидо.
Как вариант тут возможно оскопление будущих элитариев в раннем детстве и в итоге - элита скопцов которые и правда могут быть озобочены только благосостоянием государства и его развитием.

[rassudok]

Сообщение от Механик

в пидоры не хочется запЕсываться…

Это целиком понятно

Сообщение от Механик

Возраст уже не тот.

То есть, если-бы возраст был ещё тот, то записыватся в п.......ры хотелось-бы

Сообщение от Механик

И как быть?

Не записыватся в п.......ры.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Так ведь дело в том, что Алина вполне сможет сделать операцию по смене пола и тогда ей (ставшей им) ничто не помешает стать верховным раввином.
Вот ведь закавыка какая.

Денис, такое и в страшном сне... Верховным раввином... Патриархом... Папессой...

Я уже известна в узких кругах как волшебница-сказочница-затейница - и мне такой элитарности за глаза и по уши хватает!

Впрочем, повторяю: у реформистов женщины могут быть раввинами, в том числе и верховными. У некоторых протестантских конфессий женщины тоже могут быть священниками.

Сообщение от rassudok

Кстати, Раввины явно не являются израильской элитой.

Могут являться, если они параллельно еще и чем-то элитарным занимаются. У меня есть знакомый раввин, который одновременно профессор математики, мастер ролевых игр, поэт, бард и социальный инноватор. Вполне себе элита. Правда, он ни разу не гей, у него жена и двое детей и вообще он очень любит дам.

Сообщение от rassudok

Не получаем ибо стерилизация (тем более в половозрелом возрасте) никак не сказывается ни на идентификации себя как мужчина\женщина, ни на уровне либидо.
Как вариант тут возможно оскопление будущих элитариев в раннем детстве и в итоге - элита скопцов которые и правда могут быть озобочены только благосостоянием государства и его развитием.

Разве что в очень раннем возрасте. В Италии была в 18 веке индустрия кастрации будущих певцов. Так они очень даже себя мужчинами ощущали, и у женщин успех имели. Член-то на месте оставался, иначе низзя, чревато неизлечимыми болезнями мочеполовых путей.

Сообщение от rassudok

А кстати, в израильской армии они служат и если служат, то вместе-ли с натуралами или для них создают отдельные части?

Вроде бы служат. Отдельные части вряд ли создают, не слыхала такого.

Сообщение от rassudok

А теперь прикинь если натуралы тоже начнут устраивать демонстрации

А нам-то на фига?

Сообщение от rassudok

С черношляпниками?
Представляю эту картину
И кто победил?

Борьба продолжается с переменным успехом.
Впрочем, среди черношляпников до фига не только геев, но и педофилов. Как и среди монахов.

[Андрей ОК]

Сообщение от рассудок

Раввины явно не являются израильской элитой.

Сообщение от Алисканы

Религиозные деятели получают помощь от религиозных же и на себя самих тратят. Это отдельная замкнутая система.

Гос. БЮДЖЕТ, а не религиозные деятели, получают помощь иудейской диаспоры.
По какой причине иудейские организации всего мира платят в бюджет Израиля? По причине древнееврейской мифологии, а вы не знали? Следующий вопрос - имеет ли верховный раввин отношение к сионизму и древнееврейской мифологии?

Понимаете, если не будет этой мифологии и сионизма - то не будет значительной части бюджета, экономической и военной помощи США. Так что вы берегите своих черношляпников.

Могут являться, если они параллельно еще и чем-то элитарным занимаются.

Речь идет об управленческой элите. О тех, кто занимается распредлеением ценных ресурсов в масштабе всего общества.
***

Странная вещь - тема о гомосексуалистах во власти, а разговор пошел про иудеев. Нет ли здесь скрытого антисемитизма?

!	ПС.Ссылка для потерявших свои сообщения

[Aliskana]

Сообщение от Андрей ОК

Гос. БЮДЖЕТ, а не религиозные деятели, получают помощь иудейской диаспоры.
По какой причине иудейские организации всего мира платят в бюджет Израиля? По причине древнееврейской мифологии, а вы не знали? Следующий вопрос - имеет ли верховный раввин отношение к сионизму и древнееврейской мифологии?

Блин, как же я замучилась объяснять, что сионизм и древнееврейская мифология друг другу перпендикулярны и порой враждебны. Уже раз десять объясняла, задрало, тем более, что это не к данной теме.

Так что вы берегите своих черношляпников.

Я конечно могу ответить в тоне "А вы берегите своих православных" - но не буду, ибо, по моим представлениям, это уровень не Мозаики, а какого-нибудь тупого политфорума.

Речь идет об управленческой элите. О тех, кто занимается распредлеением ценных ресурсов в масштабе всего общества.
***

Верховный раввин этим НЕ занимается.

Странная вещь - тема о гомосексуалистах во власти, а разговор пошел про иудеев. Нет ли здесь скрытого антисемитизма?

Извините. Я говорила о том, что в государстве Израиль в управленческой элите, а именно в парламенте, министерствах, судах, руководстве крупных организаций полное равенство полов. А на религиозную сторону вопроса именно Вы перевели. Так что насчет "иудеев" - это не ко мне. Я еще раз повторяю, что с таким же успехом можно называть россиян православными. Да, среди россиян есть православные, но это разные понятия. Израильтянин (гражданин гос-ва Израиль) и иудей (особенно в религиозном смысле) - тоже разные понятия.

Если вернуться к теме: я просто ответила Вам, что в гос-ве Израиль гомосексуальной элите ничего не светит. Даже с учетом Ваших упорных попыток назвать элитой верховного раввина, потому что в иудаизме гомосексуализм - смертный грех, а достойным членом общества и лидером считается тот, у кого больше детей. У религиозных иудеев их по 6-8-10. Как раз светские, особенно левые, ратуют за права сексменьшинств, а религиозные их черными шляпами закидывают, а иногда камнями, палками и даже револьверными выстрелами.

[Андрей ОК]

Сообщение от Алисканы

Верховный раввин этим НЕ занимается.

Ви так категоричны насчет обязанностей и возможностей верховного раввина...

в гос-ве Израиль гомосексуальной элите ничего не светит.

ничо-ничо, ОНИ над этим работают)

[Механик]

Сообщение от Aliskana

Я конечно могу ответить в тоне "А вы берегите своих православных" - но не буду, ибо, по моим представлениям, это уровень не Мозаики, а какого-нибудь тупого политфорума.

Расскажи чем хасиды отличаются от ортодоксов, ашкеназы от сефардов…Жаботинский от Кахане… Уровень будет повыше, а толку будет все равно с гулькинхуй — это тут никому не интересно.

[Mirana]

Сообщение от Андрей ОК

Проблема, которая разбирается в данной теме - устойчивое воспроизведение людей, для которых бы ценности популяции/этноса/цивилизации были бы не менее важны, чем ценности семьи.

Хм... сдается мне, что дело не в иерархии ценностей. Тем более, что я плохо себе представляю, каким образом у человека с реально высокоразвитой системой ценностей семья может стоять впереди служения. Люди, стоящие на вершине власти, должны понимать, что такое служение, миссия, самоотверженность, дисциплина. Опять же, смотря что вкладывать в понятие "семейные ценности". Если ограничить это поле рамками замкнутых на потребление "сыт, пьян, нос в табаке" не важно какого уровня... не сказала бы, что такой уровень понимания ценностей и внедрения этого понимания во все сферы собственной жизни имеет какое-то отношение к элитарности в хорошем смысле слова.

Предлагаемое очевидное решение - лишить человека семьи (и, следовательно, семейных ценностей) в принципе.

Фигня на постном масле. Лишить человека семьи, или какого-то аналогичного поле для удовлетворения потребностей не значит выключить в человеке потребность в том, чего он ищет и алчет. А пока есть потребность, человек будет стремиться её реализовать так или иначе.

Но - наличие семьи у членов элиты гарантирует, что со временем общеэлитарная собственность будет растащена по семьям/кланам.

Проще лишить права наследовать собственность свыше некоторого предела. Либо вообще лишить права иметь в собственности больше, чем некий предел. Остальное изымать через фискальные инструменты. Чтобы не допускать чрезмерной концентрации капитала в определенных кругах. Типа, хочешь во власть - отдай лишнее имущество в спец. фонд и вперед на мины. Всю информацию по фонду держать в открытом виде, расходовать, допустим, строго на ВПК, науку и культуру. Или на социалку. Размазать по пенсионерам и детским учреждениям, чтобы не было смысла договариваться об откатах.

И именно эту элиту дОлжно лишить самой возможности возникновения семейной собственности, лишить на самом базовом уровне - инстинктивном.

Гы-ы. Можно подумать. кастрация или принудительное обращение в геи может перепрошить инстинктивные программы.

[Tarakanov]

Тема называется "Элита обязана быть гомосексуальной" из соображений PR, в духе постмодернизма.
Функционально корректнее назвать тему "Элита должна быть моносексуальной" или даже "Элита должна быть моноАсексуальной".
Проведу аналогию с рабочими пчелами, лишенными гендерных функций и представляющих собой, своего рода, "особый бесполый пол"
во имя Блага Роя.

То, о чем Вы пишете:

Люди, стоящие на вершине власти, должны понимать, что такое служение, миссия, самоотверженность, дисциплина. Опять же, смотря что вкладывать в понятие "семейные ценности"...

...не будет работать или будет работать, пока не попадется Элитарий, Вождь, Учитель или Генсек, который все не развалит во имя особнячка где нибудь и счетов для себя и "Семьи".

Элита должна быть "особым бесполым полом", теми 2% дарований, которые общество выделяет для служения себя, отлучая от воспроизводства и обличая властью - истинными слугами Народа. И, поверьте, 2% - невысокая цена за общественное благо и прогресс.
Они сексуально гомогенны, но не гомосексуальны в принятом, широком смысле этого слова. Впрочем, это уже вопросы продвижения данной модели.

...Ну что же, Серёжа, чужой не сладок мёд?

[Zmij_Gorynytch]

Тараканов, люди не муравьи, у них биологическая специализация по функционалу не в ходу.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

А кстати, вот ты написала, а мне пришло в голову, что ведь реформатор вполне можеть быть ортодоксом.
Как?
Очень просто, а именно - он вполне может быть ортодоксален в своём реформаторстве.

Ну да, как неосталинисты и неокоммунисты.

И что, часто перегораживают?

Нет, всего один раз такой припоминаю. А в новостях читала, что пару лет назад какой-то гомофоб теракт устроил: ворвался в клуб геев и устроил там пальбу, сколько-то народу положил. Религиозный это был или обычный гомофоб - не помню уже.

Они уже рвутся во власть.

Только в отдельно взятой теме отдельно взятого форума.

[Tarakanov]

Змий_Горыныч, а вот это уже казуистика:

люди не муравьи, у них биологическая специализация по функционалу не в ходу.

Биологическая специализация должна стать логическим продолжением специализации профессиональной. Есть люди-ученые, люди-солдаты, люди-рабочие. Биоинженерия дает хорошие возможности к упрочнению специализации.
Вам слова "кжи" и "джи" что-то говорят? А это уже на грани специализации биологической.

BTW, современный профессиональный спорт это фактически биологическая специализация.

↓↓ Некорректное цитирование

Сообщение от Серёжа

Только в отдельно взятой теме отдельно взятого форума.

"Только в отдельном сознании отдельно взятого форумца". Все же следует читать сообщения оппонентов.

i	Искажение чужих цитат или осознанное изменение ника автора цитаты является серьезным нарушением

[Tarakanov]

Необходимое пояснение.
В подобного рода инсинуации в отношении меня, как широкого апологета теории Андрея ОК, я вижу только лишь подтверждение верности данной теории.

И вынужден повторить некоторым несознательным оппонентам необходимость чтения сообщений и полемизирования по сути.

Всех незатrавите.
___
Best regards, Kazimir Tarakanov

[Mirana]

Сообщение от Механик

Из всего вышесказонного совершенно не понятно:
1. Зачем управляющей элите долбить друг дружку в очко?
2. И откуда мысль что от такого занятия повышаются управленческие навыки?

Элементарно, Ватсон Через жопу лучше доходит Судя по распространенности технологии делать многие вещи через опу в нашей действительности...

[Tarakanov]

Грозовая очищающая люстрация все расставила по своим местам - кто здесь теоретик Будущего Мира, а кто простой Серёжа, оффтопер и флудер.
Как писал Л.Н.Щ. в своих теоретических трудах (и это в полной мере относится к тактике хипстера-оффтопера):

Донос сегодня напиши, а завтра с геями пляши

/Открыть свет истины/

Несмотря ни на что, и здесь мы видим преимущество гомосексуальной модели, предложеной Венценосным Андреем ОК!

[Tytgrom]

Сообщение от Mirana

Элементарно, Ватсон Через жопу лучше доходит Судя по распространенности технологии делать многие вещи через опу в нашей действительности...

а ведь точно "Что не примет через голову, То вколотим через зад" (с)

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

К тому же, лишает дополнительного источника энергии и мотивации. А у властителя каждый ресурс на счету.

А может их нужно принудительно на наркотики подсаживать?

Куча проблем одним махом:
кокаин - энергия;
нарикам детей иметь противопоказано, из гигиенических соображений;
а главное, на этом свете засиживаться не будут
возможно, будут чаще задумываться о том

[Андрей ОК]

Сообщение от Jur

А может их нужно принудительно на наркотики подсаживать?

Кстати, да). Хоршая идея.
А лучше совмещать. Стерилизацию, гомосексуализм и наркоманию.

Проблемка: мало ли какие видения и идеи придут в одурманеную голову по поводу соц. эволюции... Как их устаканивать?

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

Проблемка: мало ли какие видения и идеи придут в одурманеную голову по поводу соц. эволюции... Как их устаканивать?

А что есть принципиальная разница между наркоманами и гомосексуалистами?

Зачастую они все несколько не в себе…

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Андрей ОК

Проблемка: мало ли какие видения и идеи придут в одурманеную голову по поводу соц. эволюции... Как их устаканивать?

не страшно, некоторым и без наркотиков приходят

[Tarakanov]

Сообщение от АндрейОК

А лучше совмещать. Стерилизацию, гомосексуализм и наркоманию.

Все правильно. Только это прерогатива элиты - выбирать ингредиенты, компоненты и действующие факторы, формирующие облик общества.

[квит]

А лучше совмещать. Стерилизацию, гомосексуализм и наркоманию

думаете счас не так?

[rassudok]

Сообщение от Jur

А может их нужно принудительно на наркотики подсаживать?

И получать на выходе неадекватов при власти

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

И получать на выходе неадекватов при власти

В некоторых древних африканских племенах король должен был быть слепым, глухим, неподвижным и не касаться ногами земли. Поэтому ему выкалывали глаза, протыкали уши, сажали в тесную плетеную клетку и вешали на дерево. Ему поклонялись как божеству, каждое слово воспринимали как откровение (ведь он не видел и не слышал окружающего мира, значит, все мысли в голове - точно от богов и духов), а через пять лет приносили в жертву и выбирали следующего короля. В смысле, не выбирали, а шаман спрашивал духов и они ему указывали, кого они выбрали.

!	Дальнейшее обсуждение это замечательного короля и свойств элит идет здесь

[Андрей ОК]

Озвученная идеология – не возникшее на пустом месте волюнтаристское мировоззрение. В пользу подобной системы общества говоит не только биологическая целесообразность, о чем я говорил ранее, но и история - эта система уже давным-давно была открыта в разных уголках планеты. В западноевропейской культуре наиболее известно утопическое общество, описанное Платоном. Я вам процитирую его известное высказывание: «Мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него». Так говорил философ еще за пять веков до нашей эры (Платон, «Пир»).

Но время не стоит на месте. Сегодня гомосексуализация элит – объективный факт. В начале Нового времени Голландия и Англия первые поняли верность индустриального и рыночного пути, в наше время эти же страны первыми поняли тренд социальной эволюции и отменили искусственные ограничения на пути становления моносексуальной элиты.

Это история, это традиция. Это тысячелетняя тенденция развития управленческой элиты.

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

В начале Нового времени Голландия и Англия первые поняли верность индустриального и рыночного пути,

взаимосвязь

Сообщение от Андрей ОК

в наше время эти же страны первыми поняли тренд социальной эволюции и отменили искусственные ограничения на пути становления моносексуальной элиты.

Не выглядит однозначной, по крайней мере, в явном виде.

[Андрей ОК]

Это не то, чтобы взаимосвяь - это аналогия. Кто первым просекает фишку, кажущейся дичью в своем времени, но которая лежит на генеральном направлении соц. эволюции - тот и становится доминантой.

[Девушка с веслом]

Я попробовала прочитать эту тему но ничего не поняла. Можете мне ктонибудь объяснить толком про что здесь? Пожалуйста.

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

Это не то, чтобы взаимосвязь - это аналогия. Кто первым просекает фишку, кажущейся дичью в своем времени, но которая лежит на генеральном направлении соц. эволюции - тот и становится доминантой.

“Это” должно как-то соотноситься с развитием средств пр-ва либо производственных отношений.

Соц. эволюция достаточно близка к биологической?

Эволюция вида, если очень грубо, разделение вида на две /или более/ ветви. При этом могут сложиться различные ситуации:
1 Новая прогрессивная ветвь находит себе другие экологические ниши, а “старые” стабилизирует численность и живет до исчерпания текущих ресурсов;
2 Новая прогрессивная ветвь конкурирует со “старыми” за текущие ресурсы.
Тут может быть несколько вариантов:
полное /или почти полное/ уничтожение “старых”, тогда можно сказать, что вид полностью /или почти полностью/ перешел на новую ступень эволюции;
уничтожение “новой прогрессивной ветви”, деградация вида;
борьба с переменным успехом.

[Андрей ОК]

Сообщение от Юр

“Это” должно как-то соотноситься с развитием средств пр-ва либо производственных отношений.

Второе.
Отстутсвие семьи и очень тесные отношения индивидов внутри своей группы позволяет группе устойчиво быть суперхищником. Внутри группы осуществляется коммунизм.

Соц. эволюция достаточно близка к биологической?

Некоторые аналогии, видимо, уместны.

Сообщение от Девушка с веслом

Можете мне ктонибудь объяснить толком про что здесь?

Отстутсвие семьи и очень тесные отношения индивидов внутри своей группы позволяет группе устойчиво быть суперхищником. Внутри группы осуществляется коммунизм.

Такое возможно при отсутствии конкуренции за самок и яйцелкетке, т.е. когда особи асексуальны или гомосексуальны.

Доступно излагаю?

[Девушка с веслом]

Сообщение от Андрей ОК

Отстутсвие семьи и очень тесные отношения индивидов внутри своей группы позволяет группе устойчиво быть суперхищником. Внутри группы осуществляется коммунизм.

Такое возможно при отсутствии конкуренции за самок и яйцелкетке, т.е. когда особи асексуальны или гомосексуальны.

Доступно излагаю?

Да. Идея понятна. Спасибо за пояснения. Только самцы всеравно запрграммированы на конкуренцию между собою вне зависимости от сексуальной оринтации. Не выйдет у них мне кажется коммунизма и единства внутри группы.

Надо сперва эксперимент провести. Проследить за взаимоотношениями в изолированной гомосексуальной случайной группе.

Эпилог. Я когдато общалось с гомосексуалами. Мне показалось что ссор и конфликтов у гомосексуальных мужчин между собою больше чем у гетеросексуалов.

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

Что касается отбора по биополноценности, то такая элита будет иметь гораздо больше возможностей осуществлять евгеническое управление. Ведь у них не будет излишних, культурно встроенных, переживаний по поводу всех дел, связанных с размножением.

Одним из признаков биопринадлежности к виду – участие в размножении, т.е. такая элита будет нелюдью.

Кстати, у людей, которые имеют 1-2 детей родительский инстинкт сильно ослаблен.

[Технолог]

Сообщение от Jur

Одним из признаков биопринадлежности к виду – участие в размножении, т.е. такая элита будет нелюдью.

Андрей ОК уже начинал дискуссию о сравнении общества со сверхорганизмом Для эусоциальных животных характерна дифференциация особей - с репродуктивными функциями, защитными, рабочими и т.д. При этом у них есть механизмы идентификации, не завязанные на участие в размножении - группа (муравейник, колония слепышей, улей) действует как единое целое.

Дело тут даже не в гомосексуальнсти как таковой - Андрей предлагает шаг по пути дифференциации людей в рамках гиперсоциальной структуры. В ней образ жизни человека будет полностью определяться его социальной ролью, стандарты воспитания разных групп будут отличаться радикально.

[Jur]

Сообщение от Технолог

Андрей ОК уже начинал дискуссию о сравнении общества со сверхорганизмом Для эусоциальных животных характерна дифференциация особей - с репродуктивными функциями, защитными, рабочими и т.д. При этом у них есть механизмы идентификации, не завязанные на участие в размножении - группа (муравейник, колония слепышей, улей) действует как единое целое.

Дело тут даже не в гомосексуальнсти как таковой - Андрей предлагает шаг по пути дифференциации людей в рамках гиперсоциальной структуры.

Так ведь во всех этих примерах элита занимается тем, чем и должна, а именно репродуктивными функциями.
А вот “эти” даже совсем наоборот и такая элита равнозначна биодеградации.

Сообщение от Технолог

В ней образ жизни человека будет полностью определяться его социальной ролью, стандарты воспитания разных групп будут отличаться радикально.

А воспроизводством будет заниматься “другая элита” ? Графини и баронессы Бестужева-Лада?

[rassudok]

Сообщение от Технолог

Дело тут даже не в гомосексуальнсти как таковой - Андрей предлагает шаг по пути дифференциации людей в рамках гиперсоциальной структуры. В ней образ жизни человека будет полностью определяться его социальной ролью, стандарты воспитания разных групп будут отличаться радикально.

Итог?
Да здравствует человейник (человеческий муравейник) со всеми вытекающими вроде перехода прогресса в стагнацию, а стагнации в регресс.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Итог?
Да здравствует человейник (человеческий муравейник) со всеми вытекающими вроде перехода прогресса в стагнацию, а стагнации в регресс.

Все по Платону. Который, кстати, тоже любил мальчиков.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Все по Платону. Который, кстати, тоже любил мальчиков.

Поскольку оптимальных моделей социума очень мало, то из всех остальных моделей социума надобно брать те их части которые адекватны и отбрасывать их неадекватные части.

[Андрей ОК]

Всем спасибо за разговор! Обсуждение и обмысливание данной темы стало частью другого, чуть бОльшего текста (а именно, крайней части).

[Кофейная]

Сообщение от Андрей ОК

Элита общества, управленческая элита просто обязана быть гомосексуальной.

Оно уже давно так и есть.