Теория нечетких множеств и ее приложения в гуманитарных сферах

квит · 03.06.2011, 18:29

Теория нечетких множеств.

Начало современной теории нечеткости положено работой 1965 г. американского ученого азербайджанского происхождения Л.А.Заде. К настоящему времени по этой теории опубликованы тысячи книг и статей, издается несколько международных журналов, выполнено достаточно много как теоретических, так и прикладных работ. Первая книга российского автора по теории нечеткости вышла в 1980 г. [24].

Л.А. Заде рассматривал теорию нечетких множеств как аппарат анализа и моделирования гуманистических систем, т.е. систем, в которых участвует человек. Его подход опирается на предпосылку о том, что элементами мышления человека являются не числа, а элементы некоторых нечетких множеств или классов объектов, для которых переход от "принадлежности" к "непринадлежности" не скачкообразен, а непрерывен. В настоящее время методы теории нечеткости используются почти во всех прикладных областях, в том числе при управлении предприятиями, качеством продукции и технологическими процессами, при описании предпочтений потребителей и оптимизации процессов варки стали.

Л.А. Заде использовал термин "fuzzy set" (нечеткое множество). На русский язык термин "fuzzy" переводили как нечеткий, размытый, расплывчатый, и даже как пушистый и туманный.

http://www.aup.ru/books/m162/1_5.htm

квит · 03.06.2011, 18:33

Строгое введение в теорию нечетких множеств, если честно, писать лень да и времени нет.

Желающие могут набрать в поисковике "Теория нечетких множеств", "Нечеткие множества", "Нечеткая логика"

Для затравки несколько ссылок

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%...E5%F1%F2%E2%E0

http://www.basegroup.ru/library/anal...zzylogic/math/

http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/1.php

http://www.aup.ru/books/m162/1_5.htm

квит · 03.06.2011, 18:45

Для тех, кому лень читать ссылки - очень кратко суть.

При классическом (традиционном) определении множества А мы можем сказать однозначно, принадлежит ли элемент х этому множеству или нет.

Соответственно можем ввести функцию принадлежности (характеристическую функцию), другими словами, закодировать факт принадлежности, сказав, что функция "мю" равна 0, если элемент х не принадлежит множеству А, и равна 1, если принадлежит.

Условно будем обозначать m(x, A)=0 или m(x, A)=1.

Так вот, базовая идея нечетких множеств очень проста - кроме однозначных ответов - "принадлежит" или "не принадлежит" (0/1), функция принадлежности может принимать любые значения от 0 до 1.

Эти значения можно интерпретировать как степень принадлежности, достоверность, мера нашей уверенности и пр.

Т.е., если m(x, A)=0.9, то элемент х принадлежит множеству А с большой степенью достоверности - "скорее всего принадлежит"

m(x, A)=0.5 - максимальная степень неуверенности "и да, и нет"

m(x, A)=0.1 - "скорее всего не принадлежит"

sav · 03.06.2011, 18:47

Мысли вслух:
Интересно, была ли реализована теория нечётких множеств в популярных языках программирования? Вот есть объектно-ориентированное программирование, в котором объект может принадлежать какому-либо классу, класс может быть подклассом какого-то другого класса, и т. д. А если принадлежность к классу - недискретная величина - какие возможности для программиста это бы дало?

квит · 03.06.2011, 18:54

Нечеткую логику сейчас реализуют во многих процессорах на аппаратном уровне.

В математических пакетах есть подсистемы, реализующие нечеткую логику (например, матлаб или маткад)

BOBA · 03.06.2011, 18:59

..........
В следующий раз, когда у меня разъедуться отчеты - скажу, что они теперь на нечетких множествах построены))))

В общем- не очень понимаю - зачем. Для изощренного использования метода Монте Карло?

квит · 03.06.2011, 19:03

ВОВА, счас пока вводная часть - тык скыть, хотя бы ознакомить с терминологией.

Практические приложения чуть позже

ПС. Хотя идеи о применении можно высказывать - давайте устроим такой конкурс - где эту хрень можно с пользой применить???

Не заглядывая в поисковики - размять мозги

Tytgrom · 03.06.2011, 19:29

Квит, я в этих вопросах не очень, но мне хочется уточнить получается, что добавляется элемент вероятности, задаваемый вручную?

квит · 03.06.2011, 19:43

Теория нечетких множеств vs Теория вероятностей

1. В ТВ по умолчанию используется предположение о возможности многократного повторения опыта в одних и тех же условиях.
в ТНМ - необязательно, может рассматриваться единичный случай.

В этом у ТНМ преимущество перед ТВ.

2. нормировка функции плотности в ТВ, отсутствие нормировки функции принадлежности в ТНМ - требования в ТВ более жесткие, т.е. у ТНМ опять преимущество.

3. слабое место у обеих теорий - предположение известности - плотности в ТВ и принадлежности в ТНМ. Для построения оценки плотности - проводятся статистические исследования, для построения функции принадлежности - аналогичные исследования (чаще всего - опрос экспертов)

квит · 03.06.2011, 22:43

Не совсем корректно называть степень принадлежности элемента вероятностью. Хотя у многих, начинающих изучать этот предмет, такая тенденция наблюдается.

Объясню.

По одному из определений (нестрогому), вероятность события - это частота появления события при многократном повторении опыта. Т.е. когда говорят о вероятности - подразумевают возможность многократного повторения опыта в одних и тех же условиях.

В нечетких же множествах это скорее степень нашей уверенности, или степень определенности, или степень знания - короче, категория немного другого смыслового уровня.

Постулат о возможности повторения опыта вообще в этом случае может не учитываться - речь может идти о разовом событии.

Tytgrom · 03.06.2011, 22:52

Разве вероятность (ничего лучшего в голову не пришло) летального исхода в данном конкретном случае у конкретного больного это

Цитата:

частота появления события при многократном повторении опыта

Или правильнее сказать "нематематическое ожидание)?

квит · 03.06.2011, 23:05

Цитата:

Разве вероятность (ничего лучшего в голову не пришло) летального исхода в данном конкретном случае у конкретного больного это

если один больной - ни о какой вероятности речи не идет.

а вот если допустим испытывается новое лекарство, и (допустим) оно испытывается сразу на людях, и в 100 случаях от него 10 летальных исходов, а 90 - выжили, вот тогда и говорят - вероятность летального исхода от этого препарата - 10%

т.е. пока нет массовости - нет вероятности

квит · 03.06.2011, 23:07

В связи с этим вопрос - в известной шутке про женскую логику о блондинке и динозавре как корректно посчитать вероятность встретить динозавра на улице?

Tytgrom · 03.06.2011, 23:17

Э нет. Вероятность есть всегда и зависит она не от массовости, а от состояния конкретного больного - его физических и моральных сил. И не надо никаких новых лекарств. На одного больного (диагноз одинаковый) врач смотрит и говорит "не жилец" на другого в надеждой, а на третьего с уверенностью.
Т.е. врач исходя из своего личного опыта оценивает вероятность вхождения данного пациента в группу выживших, как.. 0,7 (к примеру)

Шутки, лучше приводи целиком, даже известные.
Но давай оценивать - если я правильно помню вероятность совпадения рассчитывается, как произведение вероятностей. Если вероятность попадания живого динозавра на улицу города равна 0, то и вероятность его встречи с блондинкой тоже 0 и не зависит от количества блондинок.

sav · 03.06.2011, 23:22

Цитата:

Т.е. врач исходя из своего личного опыта оценивает вероятность вхождения данного пациента в группу выживших, как.. 0,7 (к примеру)

Чтобы врачу сформировать такой опыт, нужно, чтобы подобные случаи уже встречались ранее и врачу было о них известно.

JIuca · 03.06.2011, 23:24

Цитата:

Сообщение от sav

Чтобы врачу сформировать такой опыт, нужно, чтобы подобные случаи уже встречались ранее и врачу было о них известно.

К тому же медицинский казус нельзя отнести к "гуманитарным сферам". Скорее к естественно-научным.

З.Ы. Квит, а Квит, а тема про что?:D

Tytgrom · 03.06.2011, 23:25

По идее и в случае вхождения некого элемента в множество нужно иметь опыт рассмотрения подобных множеств и оценивать вероятность попадания в него этого элемента (к примеру вероятность кошки в стае собак или попугая в стае воробьев)

квит · 03.06.2011, 23:27

Цитата:

Э нет. Вероятность есть всегда и зависит она не от массовости,

не спорь с профи

вероятность есть всегда - в предположении о многократном (а если совсем точно - бесконечном) повторении опыта.

Понятно, что один больной помереть многократно не сможет - имеется ввиду, что из N больных примерно одинакового состояния, M штук гикнутся.

Вот тебе и вероятность - M/N.

Да вот ты сама и подтверждаешь -

Цитата:

Т.е. врач исходя из своего личного опыта оценивает вероятность вхождения данного пациента в группу выживших, как.. 0,7

а что такое личный опыт? - то, что он таких больных МАССОВО уже наблюдал

квит · 03.06.2011, 23:29

а, меня уже опередили с ответом - Сав с Лисой - шустрячки!!!

Цитата:

З.Ы. Квит, а Квит, а тема про что?

Хмм... Прям в тупик поставила... А сама как думаешь?

Afa · 04.06.2011, 01:04

прочитал название.
я правильно понимаю, что в нем замаскирована формулировка "а хрен его знает!"?

Afa · 04.06.2011, 01:08

Цитата:

Сообщение от sav

Мысли вслух:
Интересно, была ли реализована теория нечётких множеств в популярных языках программирования? Вот есть объектно-ориентированное программирование, в котором объект может принадлежать какому-либо классу, класс может быть подклассом какого-то другого класса, и т. д. А если принадлежность к классу - недискретная величина - какие возможности для программиста это бы дало?

ты perl не смотрел, не?
понимаешь ль... вот взял модуль. ну модуль себе и модуль. с методами.
благословил его - и оппачки - методы уже класса

Afa · 04.06.2011, 01:09

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

По идее и в случае вхождения некого элемента в множество нужно иметь опыт рассмотрения подобных множеств и оценивать вероятность попадания в него этого элемента (к примеру вероятность кошки в стае собак или попугая в стае воробьев)

эт не вероятность. эт катастрофа. и изучается совсем другой теорией

Afa · 04.06.2011, 01:11

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Шутки, лучше приводи целиком, даже известные.
Но давай оценивать - если я правильно помню вероятность совпадения рассчитывается, как произведение вероятностей. Если вероятность попадания живого динозавра на улицу города равна 0, то и вероятность его встречи с блондинкой тоже 0 и не зависит от количества блондинок.

от перестановки - результат меняется.
вероятность встречи блондинки с динозавром - по прежнему 0.5. и зависит только от блондинки.

Afa · 04.06.2011, 01:15

Цитата:

Сообщение от квит

ПС. Хотя идеи о применении можно высказывать - давайте устроим такой конкурс - где эту хрень можно с пользой применить???

Не заглядывая в поисковики - размять мозги

гг
та висде.
трехзначную логику знаешь? которая true/false/а хрен его знает, товарищ майор. вот тебе частный случай. а этой трехзначной пронизано всё. от необъявленной переменной до "дам но не вам"

квит · 04.06.2011, 01:20

Цитата:

прочитал название.
я правильно понимаю, что в нем замаскирована формулировка "а хрен его знает!"?

Афа, я над твоими постами иногда ржу до абассаки!!!

не, не хрен знает - еще выйдем.

в экспериментальном режиме

Лара · 04.06.2011, 01:27

Цитата:

трехзначную логику знаешь? которая true/false/а хрен его знает, товарищ майор.

Однозначно в афоризмы!

квит · 04.06.2011, 01:49

Цитата:

трехзначную логику знаешь? которая true/false/а хрен его знает, товарищ майор. вот тебе частный случай. а этой трехзначной пронизано всё.

все правильно.

только от трехзначной можно еще дальше пойти

Лара · 04.06.2011, 01:52

Куда уж дальше? К полковнику или генералу просто так не пустят...

Tytgrom · 04.06.2011, 01:59

Стоп. Давайте все-таки ближе к практике. Я хочу понять..

Вот есть множество семечек. Оно лежит рядом с множеством кедровых орехов (цена в 3 раза выше).
По нормальной теории вероятности получается, что вероятность попадания семечек в орехи равно вероятности попадания орехов в семечки.
Но на деле оказывается совсем по другому...Орехи в семечки никогда не попадают, а вот семечки в орехи часто

Это правильный пример?

Лара · 04.06.2011, 02:03

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Это правильный пример?

Орехи и семечки на одном прилавке принадлежат одному множеству - товаров на продажу.

квит · 04.06.2011, 02:05

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Стоп. Давайте все-таки ближе к практике. Я хочу понять..

Вот есть множество семечек. Оно лежит рядом с множеством кедровых орехов (цена в 3 раза выше).
По нормальной теории вероятности получается, что вероятность попадания семечек в орехи равно вероятности попадания орехов в семечки.
Но на деле оказывается совсем по другому...Орехи в семечки никогда не попадают, а вот семечки в орехи часто

Это правильный пример?

нихрена не понял

Хочешь, создай у меня же в разделе тему - и я тебя (и других желающих) в ней прокачаю по терверу и матстату.

Если интересно конечно

Tytgrom · 04.06.2011, 02:11

Я не могу учить ради знания. Мне нужно обязательно, чтобы практическое применение было.
Т.е. если будет задача, которую надо решить с помощью нечетких множеств - я скорее всего разберусь. А вот просто так для общего образования не умею

Afa · 04.06.2011, 02:23

Цитата:

Сообщение от Лара

Орехи и семечки на одном прилавке принадлежат одному множеству - товаров на продажу.

вот жеж продажные твари!

JIuca · 04.06.2011, 08:06

Цитата:

Сообщение от квит

Хмм... Прям в тупик поставила... А сама как думаешь?

Я пока не начинала думать. Решила спросить сначала - вдруг ты сам знаешь.

О чем тема то есть.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Я не могу учить ради знания. Мне нужно обязательно, чтобы практическое применение было.

Хех. А я могу. И мне пофиг на практическое применение. Я даже заинтересована в строении голосовых связок афроамериканцев. Просто так. Точно не применю)

Цитата:

Сообщение от квит

нихрена не понял

Хочешь, создай у меня же в разделе тему - и я тебя (и других желающих) в ней прокачаю по терверу и матстату.
Если интересно конечно

Так. Вернемся к нашим ~~баранам~~ гуманитарным сферам. Ктонить про них скажет хоть слово? Я вообще тут из-за сфер. Смысл первой половины названия темы пока для меня сокрыт)

Afa · 04.06.2011, 12:07

а мне вот интересно применить знание строения связок... на одном конкретном. отмодерировать децибел так на 20.

квит · 04.06.2011, 18:50

Цитата:

Так. Вернемся к нашим баранам гуманитарным сферам. Ктонить про них скажет хоть слово? Я вообще тут из-за сфер. Смысл первой половины названия темы пока для меня сокрыт)

Лиса, ты как всегда в своем репертуаре - далека, холодна и неприступна

Tytgrom · 04.06.2011, 18:54

Гумманитарные сферы - это (к примеру) география. Скажем спорная граница. Курильские острова с какой вероятностью входят в состав России? А Фолклендские в состав англии?

JIuca · 04.06.2011, 19:00

Цитата:

Сообщение от квит

Лиса, ты как всегда в своем репертуаре - далека, холодна и неприступна

Интересная трактовка.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Гумманитарные сферы - это (к примеру) география.

Не уверена.

Afa · 04.06.2011, 21:52

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Гумманитарные сферы - это (к примеру) география. Скажем спорная граница. Курильские острова с какой вероятностью входят в состав России?

с вероятностью полного уничтожения японии при первой попытке захвата.

Tytgrom · 04.06.2011, 22:06

Цитата:

Сообщение от Afa

с вероятностью полного уничтожения японии при первой попытке захвата.

С помощью множества различных способов.

квит · 05.06.2011, 01:42

Цитата:

Я пока не начинала думать. Решила спросить сначала - вдруг ты сам знаешь. О чем тема то есть.

Я знаю.

Хотел проверить, насколько взгляд со стороны совпадет с моими формулировками.

Ну ладно, если ты категорически думать отказываешься, озвучу - секрета тут нет.
(Хотя это будет ответ на вопрос - для чего эта тема, а не - о чем)

Основная цель - дать введение в тему (научпоповское, для неспециалистов).

Плюс несколько отдельных подцелей.

1. Достигнуть консенсуса в применении понятийного аппарата.

2. Рассмотреть несколько смежных вопросов.

3. Выполнить мониторинг Мозаики как площадки для нескольких экспериментов.
Есть у меня несколько задумок, я хотел посмотреть, во-первых, для какого количества народа эта тема покажется интересной (возможна будет нужна массовость), во-вторых - сам характер принятия темы.

Цитата:

Смысл первой половины названия темы пока для меня сокрыт)

Ну здесь, мне кажется, ты немного лукавишь. Ты же прочитала первые три поста темы? Совсем ничего не понятно?

Цитата:

Вернемся к нашим баранам гуманитарным сферам. Ктонить про них скажет хоть слово? Я вообще тут из-за сфер.

Дойдем до гуманитарных сфер, нетерпеливая ты наша

Afa · 05.06.2011, 01:47

вот всё к шарам т лезут

Samirat · 25.08.2011, 12:19

Цитата:

Сообщение от квит

Есть у меня несколько задумок, я хотел посмотреть, во-первых, для какого количества народа эта тема покажется интересной (возможна будет нужна массовость), во-вторых - сам характер принятия темы.

Мне более чем интересна и лично и профессионально.
Тема - отличнейшая, благодарю.

Цитата:

Сообщение от квит

ПС. Хотя идеи о применении можно высказывать - давайте устроим такой конкурс - где эту хрень можно с пользой применить???

Давай.

Возьмем меня.
Я очень люблю походы в супермаркет - для меня это и экскурсия и маркетинговое исследование и само-тренинг. Раньше я могла часами гулять с тележкой, причем выбирала разные супермаркеты (ты меня понимаешь). Теперь в целях оптимизации времени я пользуюсь следующими правилами:

1. Составлю список того, что мне необходимо купить в обязательном порядке. Причем, в самом супермаркете достаю список только наполнив тележку и т.о. проверяю насколько мое сознание способно удерживать в фокусе много-задачный список на 20-30 пунктов.

2. Бюджет - обычно я беру сумму на 30% превышающую предполагаемый объем закупки - не более 30% на спонтанные покупки.

3. Часто ставлю себе задачу сэкономить 5-10% от бюджета за счет покупки акционных товаров или более дешевых предложений.

4. Прикидываю бюджет времени (среднее время на выбор одной покупки).

5. Прикидываю на глаз бюджет желаний тратить время и силы на выбор (обычно к среднему времени накидываю 70-100% на дополнительный поиск).

Таким образом суть самотренинга - многозадачка совершить оптимальную закупку с удовольствием.

Логично, чем быстрее я найду товары нужной марки, тем больше времени у меня останется для исследования и выбора спонтанных и незапланированных покупок (книги, диски, журналы, новые товарные категории и марки).

Очень часто я использую нечеткую логику процесса - могу прервать маршрут и переместиться в другую секцию с товарами, которые вообще не входили в мои планы или резко отказаться от поиска товара желаемой марки в пользу товара, который никогда ранее не покупала (долг службы).

Заметила, что чем смелее я применяю нечеткую логику процесса или последовательности выбора, тем эффективнее я использую денежный бюджет (экономия денег) и тем больше удовольствия получаю от процесса (открытие новых для себя товаров и марок).

Получается, что правило строгого планирования бюджета работает с точностью до наоборот - чем больше плнанируешь и выдерживаешь план, тем меньше экномишь, то есть бюджетирование лишает процесс спонтанности и эффективности.

оно?

квит · 25.08.2011, 12:28

примерно

Цитата:

могу прервать маршрут и переместиться в другую секцию с товарами

тут скорее не нечеткая логика, а включение стохастической составляющей в алгоритм ситуационного реагирования

счас я подумаю, как формализовать

Рыжий Кот · 26.08.2011, 10:21

Цитата:

Сообщение от Afa

с вероятностью полного уничтожения японии при первой попытке захвата.

, ударив по АЭСам для экономии своих бомб.

Рыжий Кот · 26.08.2011, 10:31

Конкретно, как хочет Тутгром (и я тоже).
Из Себя Любимого: о нечёткой границе между самоназваниями "девушка", "женщина", "мужчина" и "молодой человек"; выявлены неочевидные заранее самоназвания "москвичка" и "москвич":

Цитата:

Выяснилось, что точнее всего провести границу между девушками и женщинами по возрасту 27,5 лет (28 лет и старше - женщины, 27 и младше - девушки), тогда в 94% случаев мы будем правы, а по "чужую сторону" окажутся только 6% и девушек и женщин. Если провести границу между мужчинами и молодыми людьми по тому же возрасту, то мы будем правы в 87% случаев.
Оказалось, что самоопределение "москвичка" вовсе не распределяется равномерной долей по всем возрастам женского пола, как можно было бы предположить. Самоопределение "москвичка" соответствует некоторому промежуточному по возрасту состоянию между самоопределениями "девушка" и "женщина". Границу между девушками и москвичками можно провести по 25 годам (и тогда в 75% случаев мы будем правы), а между москвичками и женщинами по 32,5 годам (и тогда в 72% мы не ошибемся). Граница между молодыми людьми и москвичами проходит по 26,5 годам (78%), а между москвичами и мужчинами четкой границы не обнаружено.

http://devushkoved.narod.ru/Dev_otl.html

Вопрос к Квиту: ну и поприменяй свою теорию нечётких множеств, плизз, на этом материале.

квит · 26.08.2011, 11:25

Цитата:

Вопрос к Квиту: ну и поприменяй свою теорию нечётких множеств, плизз, на этом материале.

было бы интересно применить ТНМ при моделировании процесса принятия решения.

В литературе я встречал учебные примеры такого плана

"Принять решение, сколько дать на чай официанту, если мы принимаем решение по двум критериям - скорость обслуживания (долго/быстро) и температура (горячий кофе/холодный)"

или такое "принять решение банку о выдаче кредита, если заемщик характеризуется двумя параметрами - сумма на расчетном счете и динамикой изменения средств на р/сч"

в статьях встречал уже промышленные примеры, например, управление движением башенного крана, параметры - скорость движения, расстояние до стены"

т.е. что мы хотим с москвичами сделать?

Рыжий Кот · 26.08.2011, 12:37

А что может твоя теория нечётких множеств?
Я вижу, имея только термин "нечёткие множества", что границы между Д, Ж, Мка - нечётки, и между МЧ и М - нечётки; между М и Мч - хз.
Что видишь ты, владея теорией нечётких множеств более меня?

квит · 26.08.2011, 12:45

далее, нужно/можно установить степень нечеткости, а потом работать с этими понятиями - т.е. вместо числовых переменных, типа молодой - это до 20 лет,
появляются лингвистические переменные - типа - до 20 лет молодой со степенью уверенности 1, от 20 до 30 - молодой со степенью 0.8, от 30 до 40 - 0.6, от 40 до 50 - 0.3 и т.д.

а далее с этими переменными можно производить некие операции, как основное приложение - я привел пример процесс принятия решения.

например, при расчете оплаты за страховку учитывается возраст водителя, а возраст задается лингвистической переменной.

ну а цель на перспективу - это конечно автоматизация и моделирование процесса мышления.

Искусственный интеллект и экспертные системы.

Samirat · 26.08.2011, 12:51

квит, а поделись парочкой ссылок по последней строчке, плз.
только, плз, через личку.

квит · 26.08.2011, 12:54

Цитата:

Сообщение от Samirat

квит, а поделись парочкой ссылок по последней строчке, плз.
только, плз, через личку.

а че там секретного?

это может получить любой, набрав в поисковике "нечеткая логика искусственный интеллект", "нечеткая логика экспертные системы"

каких то прикормленных ссылок нет, сорри

Zab · 26.08.2011, 13:03

Была вариация пролога с нечеткой логикой. Своими глазами его в работе не видел, но знаю что был такой.

квит · 26.08.2011, 13:17

Можно рассмотреть пример, привязанный к мозаике, чтобы всем было понятно.

Например, можно смоделировать принятие решения о бане или выдаче предупреждения участнику администратором - но у меня подозрение, что администраторы будут против. Отпадает.

Какие решения часто приходится принимать простым участникам форума и чем они руководствуются?

asodax · 26.08.2011, 13:33

Цитата:

Сообщение от квит

Какие решения часто приходится принимать простым участникам форума и чем они руководствуются?

Решения о чем?

квит · 26.08.2011, 13:37

какие-нибудь решения о чем-нибудь. в рамках форума.

ну это я для примера

Андрей ОК · 26.08.2011, 13:38

Квит, оцени, насколько я правильно понял.

ТНМ vs ТВ.

В классической логике два (фиг с ним, что на самом деле четыре) главных ее основания: 1) закон тождественности (А есть А и не иначе); 2) Наличие только двух состояний: истина и ложь.

Так вот, теория вероятности есть расширение п.(2): отныне нет "Истины" и "Лжи", есть вероятность истинности. (Грубо гря, вероятность события А при условии Б есть вероятность истинности силлогизма "Б -> А").

А теория нечетких множеств есть расширение "Закона тождественности". "А есть А с вероятностью n".

Вероятность истинности и вероятность тождественности - независимые, взаимоперпендикулярные "меры" (не надо сейчас рассказывать, что мера - это вещественнозначаная монотонная возрастающая функция со свойством аддитивности). <разрыв гладкой мысли> Мозг мыслит в координатах веоятности истинности и вероятности тождественности. У каждого события/силлогизма/тезиса/факта есть свои координаты в этом пространстве.

ТНМ и ТВ - это две дополняющие друг друга сущности.

Не?

квит · 26.08.2011, 13:46

не совсем.

ТНМ еще уходит от одного слабого места ТВ - аксиома о возможности многократно провести эксперимент в неизменных условиях.

для ТНМ этого не нужно.

Поэтому скорее ТНМ применяется для обобщения понятия тождественности и истинности

asodax · 26.08.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от квит

какие-нибудь решения о чем-нибудь. в рамках форума.

ну это я для примера

Ммм... Даже понятия не имею. Я или кости бросаю, или ... если ладошка зачешется - одно, если пятка - другое

Samirat · 26.08.2011, 13:56

люблю слушать, когда мальчики разговаривают и обсуждают что-то толковое. умнею... ;-)

Андрей ОК · 26.08.2011, 15:44

Цитата:

ТНМ применяется для обобщения понятия тождественности и истинности

Тождественность и истинность - это независимые понятия. Понятие (тождественность которому мы подбираем в реальном мире) берется из головы, произвольно. Как раз поэтому для ТНМ нафиг не нужна повторяемость. Поэтому ТНМ не имеет отношения к выяснению истинности.

Что не так?

***

Пример. Из классического учебника логики.

Лебеди белые.

ТВ: перебираем лебедей. Чем больше мы переберем лебедей и чем больше мы встретили белых, тем больше вероятность того, что и следующий лебедь будет белым, следовательно, тем выше вероятность истинности утверждения.

ТНМ. Видим у себя на огороде трех белых лебедей. Потом внезапно прилетает черный. Мы подменяем понятие, и вводим понятие "белости" в определение "лебедь". Степень истинности осталась той же самой (=1), а степень тождественности разных птиц понятию "лебедь" изменилась.

В первом случае степень тождественности зафиксирована, а степень истинности плавает. Во втором наоборот, зафиксирована истинность, степень тождественности меняется. Возможны промежуточне варианты - когда сдвигается и то и другое.

Кстати, очень в тему проблемы парадигм. Адепты разных парадигм потому и срутся друг с другом и обвинют в нечестности, что одни ("старые") под фиксированную истинность подгоняют тождественность, а другие ("молодые") пытаются зафиксировать тождественность.

Гипотетико-дедуктивный метод (один из главных методов в соверменной науке), собственно, и заключается в подгонке объектов под выбранную тождественность (теорию) с помощью введения новых сущностей. До тех пор, пока реальность не станет соответствовать теории))

квит · 26.08.2011, 17:47

Цитата:

Тождественность и истинность - это независимые понятия.

ну я это и хотел сказать.

что тнм может применяться и для того, и для другого.

т.е. мы можем сказать, что А=В со степенью достоверности х

и что истинность высказывания С имеет степень у

квит · 26.08.2011, 18:01

Машина нечеткого логического вывода

Нечетким логическим выводом (fuzzy logic inference) называется аппроксимация зависимости Y=f(X₁, X₂, ..., X_n) каждой выходной лингвистической переменной от входных лингвистических переменных и получение заключения в виде нечеткого множества, соответствующего текущим значениям входов, с использованием нечеткой базы знаний и нечетких операций. Основу нечеткого логического вывода составляет композиционное правило Заде.

В общем случае нечеткий вывод решения происходит за три (или четыре) шага:

1) этап фаззификации. С помощью функций принадлежности всех термов входных лингвистических переменных и на основании задаваемых четких значений из универсумов входных лингвистических переменных определяются степени уверенности в том, что выходная лингвистическая переменная принимает конкретное значение. Эта степень уверенности есть ордината точки пересечения графика функции принадлежности терма и прямой четкое значение ЛП.

2) этап непосредственного нечеткого вывода. На основании набора правил — нечеткой базы знаний — вычисляется значение истинности для предпосылки каждого правила на основании конкретных нечетких операций, соответствующих конъюнкции или дизъюнкции термов в левой части правил. В большинстве случаев это либо максимум, либо минимум из степеней уверенности термов, вычисленных на этапе фаззификации, который применяется к заключению каждого правила. Используя один из способов построения нечеткой импликации, мы получим нечеткую переменную, соответствующую вычисленному значению степени уверенности в левой части правила и нечеткому множеству в правой части правила.

Обычно в качестве вывода используется минимизация или правила продукции. При минимизирующем логическом выводе выходная функция принадлежности ограничена сверху в соответствии с вычисленной степенью истинности посылки правила (нечеткое логическое И). В логическом выводе с использованием продукции выходная функция принадлежности масштабируется с помощью вычисленной степени истинности предпосылки правила.

3) этап композиции (агрегации, аккумуляции). Все нечеткие множества, назначенные для каждого терма каждой выходной лингвистической переменной, объединяются вместе, и формируется единственное нечеткое множество — значение для каждой выводимой лингвистической переменной. Обычно используются функции MAX или SUM.

4) этап дефаззификации (необязательный). Используется тогда, когда полезно преобразовать нечеткий набор значений выводимых лингвистических переменных к точным. Имеется достаточно большое количество методов перехода к точным значениям (по крайней мере, 30). Два примера общих методов — "методы полной интерпретации" и "по максимуму". В методе полной интерпретации точное значение выводимой переменной вычисляется как значение "центра тяжести" функции принадлежности для нечеткого значения. В методе максимума в качестве точного значения выводимой переменной
принимается максимальное значение функции принадлежности.

Взято отсюда
10. Лекция: Теория приближенных рассуждений:
http://rgguapsis.narod.ru/Tuljakoff/...hetkieM/10.htm

там же есть пример - восстановление значения показания датчика реактора

квит · 26.08.2011, 18:19

Еще несколько ссылок на разнообразную тематику

Построение экспертных систем на базе иерархического нечеткого вывода
http://www.swsys.ru/index.php?page=article&id=48

Нечеткие системы управления динамическими объектами на основе микроконтроллеров
http://www.unilib.neva.ru/dl/531/chapter6.html

Идентификация нелинейных зависимостей
с помощью нечеткого логического вывода
http://logic-bratsk.ru/radio/fuzzy/misc/shtovba.pdf

Представление нечетких знаний
http://itteach.ru/predstavlenie-znan.../vse-stranitsi

Нечеткая логика в системах управления
http://www.computerra.ru/offline/2001/415/13052/

Формулировка модели идентификации налогоплательщиков на основе
системы нечеткого вывода
http://www.ifel.ru/br8/3.pdf

Котавр · 26.08.2011, 22:26

а я думаю, эта теория (в смысле нечетких множеств) на протяжении многих столетий, если столетий, уже применялась и дальше применяется в народной медицине. у целителей и ответственности поменьше, и руки развязаны больше. то есть им можно на основе нечетких фактов-множеств что-то применять, - вот выздоровел же тот из-за этого, можно и следующих двадцать пять. то есть множеством становится один очевидный факт.

квит · 26.08.2011, 22:29

ну правильно - они как раз и призваны, чтобы лучше формализовать процесс нечеткого человеческого мышления.

человек же не алгоритмичен зачастую.

квит · 26.08.2011, 22:37

!	перебрёхивания с Караваном перенесены в другую тему - чтоб все в куче было

Samirat · 27.08.2011, 15:56

Цитата:

Сообщение от квит

ну правильно - они как раз и призваны, чтобы лучше формализовать процесс нечеткого человеческого мышления.

человек же не алгоритмичен зачастую.

я тут поразмышляла вчера...
думается мне, что эта теория очень хороша в маркетинговых исследованиях и построениях программ продвижения, особенно в сфере услуг... и... и... дистанционном обучении... за незначительную плату, где нет жестких требований следовать заданному курсу обучения или выкупать обучающие продукты, как в инфобизнесе, к примеру

квит · 27.08.2011, 16:21

пфф, Самира, не то слово...

ты только вдумайся - МОДЕЛИРОВАНИЕ!!!!! ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!!!!! МЫШЛЕНИЯ!!!!!

как поведет себя целевая группа - сценарное прогнозирование - области предпочтений - ... (огромный простор для наращивания)

сфер применения просто немеряно.

Samirat · 27.08.2011, 16:41

да... тема шикарная...

спасибо, квит, ты открыл для меня новое пространство, чем помог мне невероятно.

квит · 27.08.2011, 16:47

не забудь про мои комиссионные от бюджета

Караван · 27.08.2011, 19:44

Цитата:

Сообщение от квит

пфф, Самира, не то слово...

ты только вдумайся - МОДЕЛИРОВАНИЕ!!!!! ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!!!!! МЫШЛЕНИЯ!!!!!

как поведет себя целевая группа - сценарное прогнозирование - области предпочтений - ... (огромный простор для наращивания)

сфер применения просто немеряно.

Квит, с какой целью это всё применять?
Прогнозировать с какой целью?

квит · 27.08.2011, 20:04

Ммм, имеешь ввиду, что все это делается с манипулятивными намерениями?

ПС. все бодалки, уже ставшие традиционными, перенес в другую тему
http://project.megarulez.ru/forums/s...=16087&page=18

квит · 30.08.2011, 01:31

Альтернатива теории нечетких множеств - теория искуственных нейронных сетей (ТИНС).

Зародились примерно в одно и то же время, применяются для решения похожих задач.

Известен способ перехода от нечеткого множества к НС и обратно.

Несколько ссылок

Искусственная нейронная сеть. Материал из Википедии — свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D1%82%D1%8C

Нейронные сети
http://www.statsoft.ru/home/textbook.../stneunet.html

Введение в теорию нейронных сетей
http://www.orc.ru/~stasson/neurox.html

«искусственные нейронные сети» и «нейросетевые технологии»
http://www.neurones.ru/

Нейронные сети
http://www.neuroproject.ru/neuro.htm

Караван · 30.08.2011, 08:17

Цитата:

Сообщение от квит

Ммм, имеешь ввиду, что все это делается с манипулятивными намерениями?
ПС. все бодалки, уже ставшие традиционными, перенес в другую тему
http://project.megarulez.ru/forums/s...=16087&page=18

О.К.
Ты сам сделал выбор.

Алек · 30.08.2011, 11:01

О, а я ходил на какие-то лекции нейропрожекта... в НИИ ядрёной физики МГУ... как щас помню...)))

квит · 30.08.2011, 11:04

Да, кстати, по ссылке - очень грамотное изложение.

чувствуется - чуваки рубят

Baudelaire · 11.03.2012, 11:43

Вот все-таки, уважаемый квит, хотелось бы хоть краем глаза увидеть модель в действии. Да на том же, т.е. на этом форуме

квит · 11.03.2012, 11:47

предложи задачу, например, на принятие решения, из своей жизни (лучше с количественными входными и выходными переменными, но необязательно) - и мы ее обсчитаем

Baudelaire · 11.03.2012, 12:17

Вот же хитренький какой

Я подумаю.

квит · 11.03.2012, 12:19

почему хитренький?

я же к тому, чтобы задача оказалась для тебя полезной, а не абстрактной

квит · 12.03.2012, 00:30

в одной книге встретил такой иллюстративный пример - сколько дать на чай официанту

две входные переменные - температура принесенного кофе и скорость обслуживания

одна выходная - сумма чаевых

можем такой пример рассмотреть, можем что то подобное на мозайскую тематику придумать

Aliskana · 12.03.2012, 01:04

Квит, можешь посчитать, с какими коэффициентами я принадлежу к множествам стилистов-дизайнеров одежды, психологов, инфобизнесвуменов и форумных трепачей?

АЛЛА · 12.03.2012, 05:34

Цитата:

Сообщение от квит

Строгое введение в теорию нечетких множеств, если честно, писать лень да и времени нет.

Цитата:

Сообщение от квит

Для тех, кому лень читать ссылки - очень кратко суть.

Цитата:

Сообщение от квит

Теория нечетких множеств.

Л.А. Заде рассматривал теорию нечетких множеств как аппарат анализа и моделирования гуманистических систем, т.е. систем, в которых участвует человек.

Гуманизм к тем, кому лень. Троечник Л.А.Заде доказывал, что когда ему было учиться лень, к нему надо было проявлять гуманизм. И показал пример гуманизма - "пушистый и туманный"! Знаю-знаю таких людей, которые прикладывают много-много усилий, чтобы ничего не делать!

"Вы ведь у нас, кажется, в бухгалтерии числитесь?" - "Кажется." - "Вот и идите в бухгалтерию!" - "Мымра меня в бухгалтерию сослала!"

Вот! Пример:

Цитата:

Сообщение от JIuca

З.Ы. Квит, а Квит, а тема про что?:D

Цитата:

Сообщение от квит

Хмм... Прям в тупик поставила... А сама как думаешь?

Цитата:

Сообщение от JIuca

Я пока не начинала думать. Решила спросить сначала - вдруг ты сам знаешь.

О чем тема то есть.

Здесь все свои! Ура!

квит · 12.03.2012, 11:46

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Квит, можешь посчитать, с какими коэффициентами я принадлежу к множествам стилистов-дизайнеров одежды, психологов, инфобизнесвуменов и форумных трепачей?

можем устроить на форуме опрос (типа экспертных мнений)

а по результатам забабахать характеристическую функцию.

только нужно определиться, что с ней делать дальше

Baudelaire · 12.03.2012, 11:47

Цитата:

Сообщение от квит

две входные переменные - температура принесенного кофе и скорость обслуживания

одна выходная - сумма чаевых

Вот мне кажется, входных переменных мало.

Улыбчивость официанта, вкусность кофе, настроение с утра, толщина кошелька.

квит · 12.03.2012, 11:48

ну можно начать с простой модели, а потом наращивать сложность, вводя новые переменные

Baudelaire · 12.03.2012, 12:02

Вот я думаю, что вряд ли простая модель будет давать хотя бы приближенные реальности результаты. Но мне с моим гуманитарным вряд ли дано это предвидеть

Алек · 12.03.2012, 12:19

Цитата:

Вот я думаю, что вряд ли простая модель будет давать хотя бы приближенные реальности результаты.

Cложная тоже

Реальность она такая...

квит · 12.03.2012, 13:37

не, ну не все так сумрачно

дело же в степени приближения модели к реальности.

и какая степень приближения допустима для решения конкретной прикладной задачи

Samirat · 07.02.2016, 07:27

Цитата:

Сообщение от квит

пфф, Самира, не то слово...

ты только вдумайся - МОДЕЛИРОВАНИЕ!!!!! ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!!!!! МЫШЛЕНИЯ!!!!!
↓↓ ...

По поводу моделирования мышления - не уверена. А вот моделирование алгоритма принятия решения - верю. Вроде как экспертные системы способны обслуживать большие группы и поддерживать сложные процессы, управляя алгоритмами пользователей.

Скажи мне вот что - к примеру, я вхожу в систему, формирую запрос и она мне возвращает:

Цитата:

Системная динамика — направление в изучении сложных систем, исследующее их поведение во времени и в зависимости от структуры элементов системы и взаимодействия между ними. В том числе: причинно-следственных связей, [петель обратных связей], задержек реакции, влияния среды и других. Особенное внимание уделяется компьютерному моделированию таких систем.

Есть алгоритмы, способные отследить мою историю в системе, обнаружить, что я впервые сталкиваюсь с выделенным и подсветить мне выделенное?

Или, к примеру, алгоритм видит, что я за год 5 раз видела выделенное, 4 раза обращалась за справкой по выделенному, из этих четырех последние два раза обращалась за справкой, и поэтому он подсвечивает его мне?

Ему же по факту достаточно создать матрицу моих контекстов и сопоставить общее поле с наиболее частыми или нулевыми запросами по уточнению.

Или я куда-то не туда?

квит · 07.02.2016, 08:15

Цитата:

Есть алгоритмы, способные отследить мою историю в системе, обнаружить, что я впервые сталкиваюсь с выделенным и подсветить мне выделенное?

Или, к примеру, алгоритм видит, что я за год 5 раз видела выделенное, 4 раза обращалась за справкой по выделенному, из этих четырех последние два раза обращалась за справкой, и поэтому он подсвечивает его мне?

Ему же по факту достаточно создать матрицу моих контекстов и сопоставить общее поле с наиболее частыми или нулевыми запросами по уточнению.

Или я куда-то не туда?

есть алгоритмы, да

если есть данные, а в них есть закономерности - это всегда можно раскопать

сложнее, когда их нет, а найти надо )))

Samirat · 07.02.2016, 08:22

Цитата:

Сообщение от квит

если есть данные, а в них есть закономерности - это всегда можно раскопать

сложнее, когда их нет, а найти надо )))

услышала. спасибо.

Цитата:

При проектировании БЗ в базу вносятся всегда только верные знания, а неопределенные знания считаются неверными - гипотеза закрытого мира.

Что значит верные знания и неопределенные знания в БЗ?

Должны же быть какие-то протоколы, определяющие верность/неопределенность знаний для конкретной базы знаний?

А если в БЗ вносится новый термин, то что? должна сидеть группа экспертов, которые будут оценивать верность/неопределенность?

или как?

квит · 07.02.2016, 08:38

Цитата:

Что значит верные знания и неопределенные знания в БЗ?

Должны же быть какие-то протоколы, определяющие верность/неопределенность знаний для конкретной базы знаний?

А если в БЗ вносится новый термин, то что? должна сидеть группа экспертов, которые будут оценивать верность/неопределенность?

или как?

тут мы вступаем на скользкую дорожку, намекаемую теоремами гёделя (((

Цитата:

Теоре́ма Гёделя о неполноте́ и втора́я теоре́ма Гёделя о полноте — две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение.

Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.

Samirat · 07.02.2016, 08:44

Цитата:

Сообщение от квит

тут мы вступаем на скользкую дорожку, намекаемую теоремами гёделя (((

талантливый чувак этот Гёдель!) я -серьезно - чувак кажется меня лично избавил от мучительных поисков.

тебе спасибо, что показал мне эти две теоремы.

...

я можно еще потерзаю тебя вопросами? мне реально больше некого спросить по этой теме.

квит · 07.02.2016, 08:46

когда я отказывался от вопросов??? да еще и по интересным мне темам??? )))))

накидывай хоть тоннами, я щас убегаю, позже проотвечусь

Samirat · 07.02.2016, 08:57

Цитата:

Сообщение от Baudelaire

Вот я думаю, что вряд ли простая модель будет давать хотя бы приближенные реальности результаты. Но мне с моим гуманитарным вряд ли дано это предвидеть

Модель и технология вычисления справедливого заработка для официанта есть и работает. Ей, судя по всему, удается учесть все, что необходимо.

Samirat · 07.02.2016, 09:07

Цитата:

Сообщение от квит

тут мы вступаем на скользкую дорожку, намекаемую теоремами гёделя (((

Получается (типа по Гёделю) нельзя вывести непротиворечивое правило (формулу) однозначного отнесения (навсегда) знания к категории верного.

Т.е. в БЗ конкретное знание может быть обозначено, как максимально приближенное к категории "верное" и далее по шкале... средне-неопределенное... высоко-неопределенное ... и все прочие 50 оттенков фиолетового.

Соответственно, если пользователей БЗ наделить правом оценивать верность/неопределенность знания и завязать вес их оценки на тип пользователя и его поведенческие характеристики, то и система оценки верности/неопределенности будет динамичной....

И тогда БЗ "эволюционирующая"..., а, следовательно, исследующая... и никогда не способная достоверно отразить/описать действительность.

Логично или не очень?

квит · 07.02.2016, 19:18

всё верно!!!

точнее, максимально приближенно к верному

Samirat · 07.02.2016, 19:54

Цитата:

Сообщение от квит

всё верно!!!
точнее, максимально приближенно к верному

Спасибо, да. Нашим студентам, способным книгу в 350 стр в канун экзамена конвертировать в 26 стр А4.

АПД.

А! Да! И Гёделю с квитом. ))

квит · 07.02.2016, 22:39

нечеткие множества в оценке риска

↓↓

Samirat · 09.02.2016, 00:34

Цитата:

Сообщение от квит

нечеткие множества в оценке риска

Взаимно: ↓↓ >>

Цитата:

Сообщение от квит

точнее, максимально приближенно к верному

чуть позже тебя переспрошу - пока поковыряюсь сама.
добралась до "нечетких знаний".

Samirat · 14.02.2016, 22:21

Цитата:

Сообщение от Samirat

Должны же быть какие-то протоколы, определяющие верность/неопределенность знаний для конкретной базы знаний?
↓↓ ...

Цитата:

Сообщение от квит

тут мы вступаем на скользкую дорожку...

прям не могу сдержаться и не поделиться с тобой))

смотри как это может быть организовано (организовано в экспертных системах). новое/обновленное знание создается по цепочке: аналитик >> группа экспертов >> ревизор.

Аналитик собирает известные данные в системе и за ее пределами. Определяет сам количество источников, фильтрует данные, производит их оценку и готовит заключение.

Результат работы аналитика попадает к группе экспертов, каждый из которых знакомится с заключением, исходными данными и дает свое заключение/дополнение в рамках своей компетенции.

Ревизор - эксперт с более широкими компетенциями, чем у экспертов в группе. Он обрабатывает всю полученную информацию, на основе заключений от экспертов готовит обобщенное видение и определяет его ценность с точки зрения новизны полученного знания. Его ключевая задача - конвертировать полученную информацию в новое понимание.

Вот этот третий элемент в цепочке и отвечает за "эволюцию" БЗ.

Если ревизор дает заключение, что новое знание не привносит новое понимание процесса/объекта, он имеет право отвергнуть его и оставить прежнюю информацию в статусе актуальной.

Мне очень понравился этот алгоритм. Он - разумный и взвешенный.

квит · 14.02.2016, 22:32

я бы ревизоров тоже сделал группой

причем, например, из конкурирующих научных школ

потому что в одной парадигме новое знание может быть действительно новым знанием, а в другой - мракобесием и лженаукой )))

Samirat · 14.02.2016, 22:42

Цитата:

Сообщение от квит

я бы ревизоров тоже сделал группой

причем, например, из конкурирующих научных школ

потому что в одной парадигме новое знание может быть действительно новым знанием, а в другой - мракобесием и лженаукой )))

тогда это могут быть две скрещенные базы знаний, устроенных по принципу потоков:
- поток старого знания (догмы школы)
- поток альтернативного знания (открытия параллельной школы)
- поток дискуссий (мозговые штурмы и штормы)
- поток обновленного знания.

кстати, свеженькая мысль у тебя, квит...

если скрестить идею баз знаний и мультиагентной системы... с учетом современных трендов востребованности компилятивных компетенций...

квит · 14.02.2016, 23:00

тут могут быть не обязательно старая-новая школы, я бы не стал так фиксироваться

могут быть две новые, но с разными аксиоматикой, методологией и пр.

поэтому просто - несколько разных, конкурирующих научных направлений...

квит · 14.02.2016, 23:08

Цитата:

тогда это могут быть две скрещенные базы знаний

поэтому, кстати, не две, а несколько ))))

Samirat · 14.02.2016, 23:09

Цитата:

Сообщение от квит

тут могут быть не обязательно старая-новая школы, я бы не стал так фиксироваться

могут быть две новые, но с разными аксиоматикой, методологией и пр.

поэтому просто - несколько разных, конкурирующих научных направлений...

понимаю - логика развития/усовершенствования знания.
вот если речь о знании в высокотехнологичной отрасли там стопудово не может быть ревизора в единственном числе, определяющего новизну/бесполезность нового знания.

я отчасти рассуждаю с точки зрения конвертации актуального знания в полезное и прикладное (применимое на практике) для пользователя БЗ.

Пока у нас полезное знание получается найти в двух форматах:

1. Авторитетный источник, само знание, ответственность по его освоению и использованию на пользователе.
2. Новаторское знание и куча добровольных комментаторов, излагающих мнение по сути и помимо него.

Вот абсолютно уверена, что таких форматов в поле быстрой доступности - реально мало. Даже платное исследование не решает задачу быстрого доступа к актуальной информации - она приходит с явным запозданием + пока ее "переваришь" + пока найдешь свое решение... как минимум три месяца - ту-ту и "ваша лошадь ускакала".

Samirat · 14.02.2016, 23:11

Цитата:

Сообщение от квит

поэтому, кстати, не две, а несколько ))))

тогда, кстати, не новое или актуальное знание, а потоковое.

и пользователь сам определяет свое место в потоке.
и отмечает полезность этого знания лично для него.

квит · 14.02.2016, 23:16

ну и в твоей цепочке я бы больше звеньев поставил

по моим прикидкам там трансформации такие:

данные -> информация -> знание -> понимание применения знания -> технология -> внедрение -> использование -> новые данные

и зациклить )))

Samirat · 14.02.2016, 23:22

Цитата:

Сообщение от квит

ну и в твоей цепочке я бы больше звеньев поставил

по моим прикидкам там трансформации такие:

данные -> информация -> знание -> понимание применения знания -> технология -> внедрение -> использование -> новые данные

выделенные элементы и выполняют эксперты в группе. их называют межфункциональные эксперты, но акцентируют внимание, что они должны быть высококомпетентными в своем поле и достаточно компетентными в смежных.

Цитата:

и зациклить )))

вот вопрос по какому правилу/алгоритму зациклить... как только доберусь - сообщу.

Samirat · 14.02.2016, 23:45

О! логика и принципы системы описаны тут же.

В общем это работает так:

1. Если новые данные не содержат принципиальной новизны, они отвергаются и может быть дано указание по смене методики сбора информации.

2. Если новые данные могут усилить текущее знание/понимание, база знаний обновляется с дополнением этой новой информации. При этом, все пользователи базы оповещаются о поступлении новой информации.

3. Если новая информация принципиально новая и оценена как та, которая может способствовать генерированию нового понимания, она отсылается группе экспертов.

4. Эксперты, будучи в курсе состояния БЗ, обрабатывают эту информацию и их задача определить новизну этого нового знания и трансформировать его в новое понимание.

5. А теперь обрати внимание! - Эксперты свои заключения публикуют в открытом доступе для пользователей системы, оповещают пользователей. А пользователи уже творчески перерабатывает эту информацию от экспертов в рамках своих конкретных условий, т.е. делают знание максимально полезным для своих практических нужд. Они же и дают отклик о полезности этого знания.

6. И уже на основе этого отклика Ревизор вносит принципиальные правки в БЗ.

Вся система работает в соответствии с постулатом:

Цитата:

Знания - общий актив и общее направление деятельности. Они способны приносить пользу лишь в том случае, когда становтятся общим достоянием.

Samirat · 26.03.2016, 20:04

Цитата:

Сообщение от квит

ну и в твоей цепочке я бы больше звеньев поставил

по моим прикидкам там трансформации такие:

данные -> информация -> знание -> понимание применения знания -> технология -> внедрение -> использование -> новые данные

и зациклить )))

данные -> информация -> ?-анализ-? -> ?-верификация полезности-? -> знание -> понимание применения знания -> технология -> внедрение -> использование -> новые данные

и заквадратить.

Samirat · 30.03.2016, 22:53

Аксиоматический метод - базовый метод в науке. Мы всегда исходим из каких-то предпосылок. Проблема - откуда брать адекватные предпосылки-аксиомы и когда нужно остановиться.

Знания – это информация в контексте, способная произвести побуждающее к действию понимание.

Знания - общий актив и общее направление деятельности. Они способны приносить пользу лишь в том случае, когда становятся общим достоянием.

Знания, полученные на основе научных исследований и накопленного опыта, могут представлять незначительную ценность, если не применять их на практике.

Практическое применение знаний представляет собой парадигму для решения многочисленных задач и заполнения пробелов между знаниями и действиями. Это «синтез, обмен и применение знаний соответствующими заинтересованными сторонами для ускорения преимуществ глобальных и местных инноваций.

Samirat · 27.04.2016, 02:35

?-анализ-? -> ?-верификация полезности-?
= - эти два элемента в сочетании дают третий:
Практическое применение знаний

Цитата:

↓↓ ... для ускорения преимуществ глобальных и местных инноваций.

-? -> новые данные
---
ускорение и зона регулирования.
реперные точки регулируемых изменений (управляемые изменения).
---
другими словами: переключая схемы/методы анализа и списки критериев для верификации полезности можно получать сочетаемость (применимость) новых данных.
---
вот где-то здесь лежит логика управляемости БЗ.
ее эволюционность - способность эволюционировать синхронно процессам, которые она описывает/исследует.
в силу группового интеллекта не верю. (!)

Три ЛПРа попросту имеют три рычага и голосованием выбирают алгоритм получения нового знания (применимой полезности знаний)
====
??? кто знает?) почему нет?)

Samirat · 29.12.2017, 23:49

Это самая~самая~моя любимая тема.
Продолжение след.у.ет.

Samirat · 24.11.2018, 20:43

Квит, мне кажется, что читающие нас никуя не понимают.
Мне - все по вентилятору. Или покую, что, в принципе - одно и то же.

Ты считаешь важным учитывать интересы гипотетической аудитории?

квит · 25.11.2018, 06:56

Цитата:

Сообщение от Samirat

Квит, мне кажется, что читающие нас никуя не понимают.
Мне - все по вентилятору. Или покую, что, в принципе - одно и то же.

Ты считаешь важным учитывать интересы гипотетической аудитории?

ты про эту конкретную тему или в принципе? )))

Samirat · 27.11.2018, 14:04

Пока не готова четко ответить. Мне надо помыслить в фоновом режиме и перетереть с коллегами из Global Spirit.

03.06.2011, 18:29	#1
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Теория нечетких множеств и ее приложения в гуманитарных сферах Теория нечетких множеств. Начало современной теории нечеткости положено работой 1965 г. американского ученого азербайджанского происхождения Л.А.Заде. К настоящему времени по этой теории опубликованы тысячи книг и статей, издается несколько международных журналов, выполнено достаточно много как теоретических, так и прикладных работ. Первая книга российского автора по теории нечеткости вышла в 1980 г. [24]. Л.А. Заде рассматривал теорию нечетких множеств как аппарат анализа и моделирования гуманистических систем, т.е. систем, в которых участвует человек. Его подход опирается на предпосылку о том, что элементами мышления человека являются не числа, а элементы некоторых нечетких множеств или классов объектов, для которых переход от "принадлежности" к "непринадлежности" не скачкообразен, а непрерывен. В настоящее время методы теории нечеткости используются почти во всех прикладных областях, в том числе при управлении предприятиями, качеством продукции и технологическими процессами, при описании предпочтений потребителей и оптимизации процессов варки стали. Л.А. Заде использовал термин "fuzzy set" (нечеткое множество). На русский язык термин "fuzzy" переводили как нечеткий, размытый, расплывчатый, и даже как пушистый и туманный. http://www.aup.ru/books/m162/1_5.htm

03.06.2011, 18:59	#6
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	.......... В следующий раз, когда у меня разъедуться отчеты - скажу, что они теперь на нечетких множествах построены)))) В общем- не очень понимаю - зачем. Для изощренного использования метода Монте Карло? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

03.06.2011, 19:29	#8
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Квит, я в этих вопросах не очень, но мне хочется уточнить получается, что добавляется элемент вероятности, задаваемый вручную? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

03.06.2011, 19:43	#9
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Теория нечетких множеств vs Теория вероятностей 1. В ТВ по умолчанию используется предположение о возможности многократного повторения опыта в одних и тех же условиях. в ТНМ - необязательно, может рассматриваться единичный случай. В этом у ТНМ преимущество перед ТВ. 2. нормировка функции плотности в ТВ, отсутствие нормировки функции принадлежности в ТНМ - требования в ТВ более жесткие, т.е. у ТНМ опять преимущество. 3. слабое место у обеих теорий - предположение известности - плотности в ТВ и принадлежности в ТНМ. Для построения оценки плотности - проводятся статистические исследования, для построения функции принадлежности - аналогичные исследования (чаще всего - опрос экспертов) Последний раз редактировалось квит; 03.06.2011 в 22:52.

03.06.2011, 23:17	#14
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Э нет. Вероятность есть всегда и зависит она не от массовости, а от состояния конкретного больного - его физических и моральных сил. И не надо никаких новых лекарств. На одного больного (диагноз одинаковый) врач смотрит и говорит "не жилец" на другого в надеждой, а на третьего с уверенностью. Т.е. врач исходя из своего личного опыта оценивает вероятность вхождения данного пациента в группу выживших, как.. 0,7 (к примеру) Шутки, лучше приводи целиком, даже известные. Но давай оценивать - если я правильно помню вероятность совпадения рассчитывается, как произведение вероятностей. Если вероятность попадания живого динозавра на улицу города равна 0, то и вероятность его встречи с блондинкой тоже 0 и не зависит от количества блондинок. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

03.06.2011, 18:33	#2
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Строгое введение в теорию нечетких множеств, если честно, писать лень да и времени нет. Желающие могут набрать в поисковике "Теория нечетких множеств", "Нечеткие множества", "Нечеткая логика" Для затравки несколько ссылок http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%...E5%F1%F2%E2%E0 http://www.basegroup.ru/library/anal...zzylogic/math/ http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/1.php http://www.aup.ru/books/m162/1_5.htm

03.06.2011, 18:45	#3
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Для тех, кому лень читать ссылки - очень кратко суть. При классическом (традиционном) определении множества А мы можем сказать однозначно, принадлежит ли элемент х этому множеству или нет. Соответственно можем ввести функцию принадлежности (характеристическую функцию), другими словами, закодировать факт принадлежности, сказав, что функция "мю" равна 0, если элемент х не принадлежит множеству А, и равна 1, если принадлежит. Условно будем обозначать m(x, A)=0 или m(x, A)=1. Так вот, базовая идея нечетких множеств очень проста - кроме однозначных ответов - "принадлежит" или "не принадлежит" (0/1), функция принадлежности может принимать любые значения от 0 до 1. Эти значения можно интерпретировать как степень принадлежности, достоверность, мера нашей уверенности и пр. Т.е., если m(x, A)=0.9, то элемент х принадлежит множеству А с большой степенью достоверности - "скорее всего принадлежит" m(x, A)=0.5 - максимальная степень неуверенности "и да, и нет" m(x, A)=0.1 - "скорее всего не принадлежит"

03.06.2011, 18:47	#4
sav 100% pure Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 383	Мысли вслух: Интересно, была ли реализована теория нечётких множеств в популярных языках программирования? Вот есть объектно-ориентированное программирование, в котором объект может принадлежать какому-либо классу, класс может быть подклассом какого-то другого класса, и т. д. А если принадлежность к классу - недискретная величина - какие возможности для программиста это бы дало?

03.06.2011, 18:54	#5
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Нечеткую логику сейчас реализуют во многих процессорах на аппаратном уровне. В математических пакетах есть подсистемы, реализующие нечеткую логику (например, матлаб или маткад)

03.06.2011, 19:03	#7
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	ВОВА, счас пока вводная часть - тык скыть, хотя бы ознакомить с терминологией. Практические приложения чуть позже ПС. Хотя идеи о применении можно высказывать - давайте устроим такой конкурс - где эту хрень можно с пользой применить??? Не заглядывая в поисковики - размять мозги

03.06.2011, 22:43	#10
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Не совсем корректно называть степень принадлежности элемента вероятностью. Хотя у многих, начинающих изучать этот предмет, такая тенденция наблюдается. Объясню. По одному из определений (нестрогому), вероятность события - это частота появления события при многократном повторении опыта. Т.е. когда говорят о вероятности - подразумевают возможность многократного повторения опыта в одних и тех же условиях. В нечетких же множествах это скорее степень нашей уверенности, или степень определенности, или степень знания - короче, категория немного другого смыслового уровня. Постулат о возможности повторения опыта вообще в этом случае может не учитываться - речь может идти о разовом событии.

03.06.2011, 23:07	#13
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	В связи с этим вопрос - в известной шутке про женскую логику о блондинке и динозавре как корректно посчитать вероятность встретить динозавра на улице?

03.06.2011, 23:25	#17
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	По идее и в случае вхождения некого элемента в множество нужно иметь опыт рассмотрения подобных множеств и оценивать вероятность попадания в него этого элемента (к примеру вероятность кошки в стае собак или попугая в стае воробьев) __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

04.06.2011, 01:04	#20
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	прочитал название. я правильно понимаю, что в нем замаскирована формулировка "а хрен его знает!"? __________________ ... Survivors will be shot again.

04.06.2011, 01:52	#28
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	Куда уж дальше? К полковнику или генералу просто так не пустят... __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

04.06.2011, 01:59	#29
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Стоп. Давайте все-таки ближе к практике. Я хочу понять.. Вот есть множество семечек. Оно лежит рядом с множеством кедровых орехов (цена в 3 раза выше). По нормальной теории вероятности получается, что вероятность попадания семечек в орехи равно вероятности попадания орехов в семечки. Но на деле оказывается совсем по другому...Орехи в семечки никогда не попадают, а вот семечки в орехи часто Это правильный пример? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

04.06.2011, 02:11	#32
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Я не могу учить ради знания. Мне нужно обязательно, чтобы практическое применение было. Т.е. если будет задача, которую надо решить с помощью нечетких множеств - я скорее всего разберусь. А вот просто так для общего образования не умею __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

04.06.2011, 12:07	#35
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	а мне вот интересно применить знание строения связок... на одном конкретном. отмодерировать децибел так на 20. __________________ ... Survivors will be shot again.

04.06.2011, 18:54	#37
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Гумманитарные сферы - это (к примеру) география. Скажем спорная граница. Курильские острова с какой вероятностью входят в состав России? А Фолклендские в состав англии? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

05.06.2011, 01:47	#42
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	вот всё к шарам т лезут __________________ ... Survivors will be shot again.

26.08.2011, 12:37	#48
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	А что может твоя теория нечётких множеств? Я вижу, имея только термин "нечёткие множества", что границы между Д, Ж, Мка - нечётки, и между МЧ и М - нечётки; между М и Мч - хз. Что видишь ты, владея теорией нечётких множеств более меня? __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

26.08.2011, 12:45	#49
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	далее, нужно/можно установить степень нечеткости, а потом работать с этими понятиями - т.е. вместо числовых переменных, типа молодой - это до 20 лет, появляются лингвистические переменные - типа - до 20 лет молодой со степенью уверенности 1, от 20 до 30 - молодой со степенью 0.8, от 30 до 40 - 0.6, от 40 до 50 - 0.3 и т.д. а далее с этими переменными можно производить некие операции, как основное приложение - я привел пример процесс принятия решения. например, при расчете оплаты за страховку учитывается возраст водителя, а возраст задается лингвистической переменной. ну а цель на перспективу - это конечно автоматизация и моделирование процесса мышления. Искусственный интеллект и экспертные системы.

26.08.2011, 12:51	#50
Samirat Старожил Регистрация: 01.05.2006 Сообщений: 15,108	квит, а поделись парочкой ссылок по последней строчке, плз. только, плз, через личку.

26.08.2011, 13:03	#52
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,775	Была вариация пролога с нечеткой логикой. Своими глазами его в работе не видел, но знаю что был такой.

26.08.2011, 13:17	#53
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Можно рассмотреть пример, привязанный к мозаике, чтобы всем было понятно. Например, можно смоделировать принятие решения о бане или выдаче предупреждения участнику администратором - но у меня подозрение, что администраторы будут против. Отпадает. Какие решения часто приходится принимать простым участникам форума и чем они руководствуются?

26.08.2011, 13:37	#55
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	какие-нибудь решения о чем-нибудь. в рамках форума. ну это я для примера

26.08.2011, 13:38	#56
Андрей ОК Старожил Регистрация: 13.02.2006 Адрес: Кольский полуостров Сообщений: 4,442	Квит, оцени, насколько я правильно понял. ТНМ vs ТВ. В классической логике два (фиг с ним, что на самом деле четыре) главных ее основания: 1) закон тождественности (А есть А и не иначе); 2) Наличие только двух состояний: истина и ложь. Так вот, теория вероятности есть расширение п.(2): отныне нет "Истины" и "Лжи", есть вероятность истинности. (Грубо гря, вероятность события А при условии Б есть вероятность истинности силлогизма "Б -> А"). А теория нечетких множеств есть расширение "Закона тождественности". "А есть А с вероятностью n". Вероятность истинности и вероятность тождественности - независимые, взаимоперпендикулярные "меры" (не надо сейчас рассказывать, что мера - это вещественнозначаная монотонная возрастающая функция со свойством аддитивности). <разрыв гладкой мысли> Мозг мыслит в координатах веоятности истинности и вероятности тождественности. У каждого события/силлогизма/тезиса/факта есть свои координаты в этом пространстве. ТНМ и ТВ - это две дополняющие друг друга сущности. Не? __________________ Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

26.08.2011, 13:46	#57
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	не совсем. ТНМ еще уходит от одного слабого места ТВ - аксиома о возможности многократно провести эксперимент в неизменных условиях. для ТНМ этого не нужно. Поэтому скорее ТНМ применяется для обобщения понятия тождественности и истинности

26.08.2011, 13:56	#59
Samirat Старожил Регистрация: 01.05.2006 Сообщений: 15,108	люблю слушать, когда мальчики разговаривают и обсуждают что-то толковое. умнею... ;-)

26.08.2011, 18:01	#62
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Машина нечеткого логического вывода Нечетким логическим выводом (fuzzy logic inference) называется аппроксимация зависимости Y=f(X₁, X₂, ..., X_n) каждой выходной лингвистической переменной от входных лингвистических переменных и получение заключения в виде нечеткого множества, соответствующего текущим значениям входов, с использованием нечеткой базы знаний и нечетких операций. Основу нечеткого логического вывода составляет композиционное правило Заде. В общем случае нечеткий вывод решения происходит за три (или четыре) шага: 1) этап фаззификации. С помощью функций принадлежности всех термов входных лингвистических переменных и на основании задаваемых четких значений из универсумов входных лингвистических переменных определяются степени уверенности в том, что выходная лингвистическая переменная принимает конкретное значение. Эта степень уверенности есть ордината точки пересечения графика функции принадлежности терма и прямой четкое значение ЛП. 2) этап непосредственного нечеткого вывода. На основании набора правил — нечеткой базы знаний — вычисляется значение истинности для предпосылки каждого правила на основании конкретных нечетких операций, соответствующих конъюнкции или дизъюнкции термов в левой части правил. В большинстве случаев это либо максимум, либо минимум из степеней уверенности термов, вычисленных на этапе фаззификации, который применяется к заключению каждого правила. Используя один из способов построения нечеткой импликации, мы получим нечеткую переменную, соответствующую вычисленному значению степени уверенности в левой части правила и нечеткому множеству в правой части правила. Обычно в качестве вывода используется минимизация или правила продукции. При минимизирующем логическом выводе выходная функция принадлежности ограничена сверху в соответствии с вычисленной степенью истинности посылки правила (нечеткое логическое И). В логическом выводе с использованием продукции выходная функция принадлежности масштабируется с помощью вычисленной степени истинности предпосылки правила. 3) этап композиции (агрегации, аккумуляции). Все нечеткие множества, назначенные для каждого терма каждой выходной лингвистической переменной, объединяются вместе, и формируется единственное нечеткое множество — значение для каждой выводимой лингвистической переменной. Обычно используются функции MAX или SUM. 4) этап дефаззификации (необязательный). Используется тогда, когда полезно преобразовать нечеткий набор значений выводимых лингвистических переменных к точным. Имеется достаточно большое количество методов перехода к точным значениям (по крайней мере, 30). Два примера общих методов — "методы полной интерпретации" и "по максимуму". В методе полной интерпретации точное значение выводимой переменной вычисляется как значение "центра тяжести" функции принадлежности для нечеткого значения. В методе максимума в качестве точного значения выводимой переменной принимается максимальное значение функции принадлежности. Взято отсюда 10. Лекция: Теория приближенных рассуждений: http://rgguapsis.narod.ru/Tuljakoff/...hetkieM/10.htm там же есть пример - восстановление значения показания датчика реактора

26.08.2011, 18:19	#63
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Еще несколько ссылок на разнообразную тематику Построение экспертных систем на базе иерархического нечеткого вывода http://www.swsys.ru/index.php?page=article&id=48 Нечеткие системы управления динамическими объектами на основе микроконтроллеров http://www.unilib.neva.ru/dl/531/chapter6.html Идентификация нелинейных зависимостей с помощью нечеткого логического вывода http://logic-bratsk.ru/radio/fuzzy/misc/shtovba.pdf Представление нечетких знаний http://itteach.ru/predstavlenie-znan.../vse-stranitsi Нечеткая логика в системах управления http://www.computerra.ru/offline/2001/415/13052/ Формулировка модели идентификации налогоплательщиков на основе системы нечеткого вывода http://www.ifel.ru/br8/3.pdf

26.08.2011, 22:26	#64
Котавр Старожил Регистрация: 22.05.2010 Сообщений: 1,107	а я думаю, эта теория (в смысле нечетких множеств) на протяжении многих столетий, если столетий, уже применялась и дальше применяется в народной медицине. у целителей и ответственности поменьше, и руки развязаны больше. то есть им можно на основе нечетких фактов-множеств что-то применять, - вот выздоровел же тот из-за этого, можно и следующих двадцать пять. то есть множеством становится один очевидный факт. __________________ Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.

26.08.2011, 22:29	#65
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	ну правильно - они как раз и призваны, чтобы лучше формализовать процесс нечеткого человеческого мышления. человек же не алгоритмичен зачастую.

27.08.2011, 16:21	#68
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	пфф, Самира, не то слово... ты только вдумайся - МОДЕЛИРОВАНИЕ!!!!! ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!!!!! МЫШЛЕНИЯ!!!!! как поведет себя целевая группа - сценарное прогнозирование - области предпочтений - ... (огромный простор для наращивания) сфер применения просто немеряно.

27.08.2011, 16:41	#69
Samirat Старожил Регистрация: 01.05.2006 Сообщений: 15,108	да... тема шикарная... спасибо, квит, ты открыл для меня новое пространство, чем помог мне невероятно.