Песня о Сталине

[rassudok]

Ловите:
http://www.youtube.com/watch?v=nQudTmplu7w

[if]

Стало смешно уже с первых секунд, когда заиграл "тот самый синтезатор". В принципе потянет для исполнения на каком-нибудь мероприятии местечковой ячейки КПРФ. А так... не цепляет ни разу.

Кстати, автор косит под другого мэтра-песенника патриотического фронта - Владимира Вольфовича! http://www.youtube.com/watch?v=4yrQxhBN0V0

[rassudok]

Сообщение от if

Стало смешно уже с первых секунд, когда заиграл "тот самый синтезатор".

Может оно и смешно, но в сравнении с обычной попсой это действительно классная песня.

[seevad]

http://video.mail.ru/mail/pashkvm/417/915.html

Эта песня о Сталине мне больше нравится.

[if]

rassudok, если рассматривать с художественной точки зрения, у этой песни хромает форма (исполнение). А вот содержание (текст) сделано добротно. Прочитать стихи отдельно было куда интереснее, чем слушать вкупе с музыкой.

Сталин – это имя штурмовое,
Коротко зовущее вперед,
Сталин – это ритмы Днепростроя,
Сталин – это Чкаловский полет!

Сталин – в темпах первых пятилеток,
В лозунгах: «Догнать и перегнать!»
Сталин – главный Вождь страны Советов,
Божий бич и Божья благодать.

Сталин – это пламенный звезды
Над седыми стенами Кремля,
Сталин – в шуме тракторов колхозных,
С ним цветет Советская земля!


Сталин – это наше, корневое.
Это русский радионапев.
Это – уважение к героям,
А к врагам – презрение и гнев!

Это – танкодромы и причалы,
Тысячи тоннелей и мостов,
Волго-Дон и Беломорканалы,
И рожденье новых городов!

Племя непокорных – это Сталин!
С Ним навеки Брест и Ленинград
С стойкостью своей, что тверже стали
Доблестью, не знающей преград!


С Ним навеки роты фронтовые,
Где солдат солдату друг и брат.
Он их вел сквозь бури огневые,
С ними шел под грохот канонад.

За Него на смерть вставала Зоя,
На Него равнялся Кошевой,
Вместе с Ним советские герои
Заслонили Родину собой!

Сталин – это знаковое имя
В грозный час сплотившее народ,
Это воля Матери России,
Разгромившей чужеземный сброд!

Сталин – это взлет родной державы
От сохи до ядерный высот!
Сталин – это путь Великой Славы!
Сталин – это вера в свой Народ!

Сталин – это музыка Победы
Это – мирных планов громадье,
Это – пробуждение планеты
И высокий промысел ее!

Сталин – знамя будущих сражений,
Символ самой правильной страны,
Лучезарный и суровый гений!..
Патриоты Сталину верны!

Сталин – это наш Советский Гений!
Патриоты Сталину верны!

ЗЫ: Повторюсь, стихи сделаны достаточно добротно. Но опять же, есть в них нечто такое метафизическое, что делает их ценными, скорее, для членов фан-клуба Сталина, нежели для всех остальных.

[seevad]

Они про "менеджера" забыли.....

Добавлю:

Сталин - это менеджер великий.
Вставил эффективный рабский труд.
Он размноженный, тысячеликий -
С ним совдеповцы не пропадут!

[seevad]

Сталин - эффективный пораженец -
В ту годину мрачную войны.
Вместо фронта - в ссылке был замечен.
А на фронте - славные сыны.

[seevad]

Сталин - признанный бомбометатель.
Сталин - это банковский грабёж.
Сталин - беспредела зачинатель.
Сталин - это массовый падёж.

[seevad]

Он орлов державных с башен сбросил.
И он пентаграммы налепил.
Он Россию мазал чёрной краской.
Храмов много наших посносил.

[Котавр]

а мне обе песни никак. интересно куда из одиозно-просталинской делось изначально первичное "За Родину"... реально агитка кпрф, добавил бы автор сути поболе и помногозначнее хорошая песня была бы.
интересно в одиозно-антисталинской куча лишних эмоций от мужчины на публику. хотя поет конечно лучше. мало ли кто чего в жизни насмотрелся, а не все выносят мусор из избы. песни того же Лесоповала мне куда больше нравятся, ну насколько может нравиться шансон.

[if]

seevad, песня сделана на блатной уркский мотив, что лично меня решительно отталкивает. Я, конечно, понимаю, сатира такая, но все же...

В большинстве своем все эти "интеллигенты", вылезшие из подвалов-укрытий после прихода новой бестолковой власти, ничего хорошего для своей страны не сделали. Да и не в состоянии они были ничего предложить, окромя своего деструктивного по самой сути (да, нередко талантливого, будем справедливы) галдежа.

Талант не есть абсолютная самоценность. Очень важно к чему он приложен и что несет в мир. Если ставить стройность слога и яркость образа превыше последствий – финал может оказаться безрадостным.



ЗЫ: Для общего развития посмотрел биографию Юза Алешковского, по-моему, очень показательно.

ЗЗЫ: Андрея Макаревича я очень уважаю как поэта и музыканта. Но за тот факт, что он выступит на Горби 80, я бы его обратно в страну не пустил.

ЗЗЗЫ: seevad, я посмотрю, ты способный. В Музее современного искусства тебе бы определенно выделили уголок. Не бросай свое творчество.

[rassudok]

Сообщение от if

А вот содержание (текст) сделано добротно.

Так об этом я и говорю (лично для меня в песне главное это содержание (текст)).

[seevad]

В большинстве своем все эти "интеллигенты", вылезшие из подвалов-укрытий после прихода новой бестолковой власти, ничего хорошего для своей страны не сделали.

Какую власть Вы называете бестолковой?

По мне - власть, выпускающая людей за рубеж, насытившая прилавки магазинов - уже не бестолковая.

Уже не говорю о гласности в ранее запретных темах.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Какую власть Вы называете бестолковой?

По мне - власть, выпускающая людей за рубеж, насытившая прилавки магазинов - уже не бестолковая.

Уже не говорю о гласности в ранее запретных темах.

"насытила прилавки" за счет желудков миллионов.

Есть чем гордиться. И Севад доволен.

[seevad]

"насытила прилавки" за счет желудков миллионов.

Враньё.

Это комми говорят, что изобилие потому, что цены высокие.

А на самом деле - продукты и ширпотреб - стоят дешевле, чем в Совдепе.

А изобилие - за счёт свободы торговли, откытия границ, внутренней конвертации рубля.

[Ветер]

Скажи это миллионам нищих россиян.

[if]

seevad


В данном конкретном случае я говорил о власти более раннего периода и поколении интеллигентов-«шестидесятников».

Если затрагивать тему «Перестройки», то там все было сделано как раз толково и продуманно. Целенаправленное убийство великой страны, установление внешнего управления, ограбление народов-«туземцев», а также формирование курса на дальнейшую деградацию и фрагментацию.

Что касается заполнения прилавков, то это как раз то самое фиктивное изобилие. Настоящая эпоха патологического дефицита началась как раз с установления власти «реформаторов». При этом у народа сохранялся высокий покупательный потенциал, благодаря все еще достойным доходам и немалым сбережениям. Но эти сбережения были в одночасье сожжены, когда вчерашние деньги на машину превратились в сегодняшние деньги на один сапог (левый или правый, по вкусу).

Возможность свободного выезда за границу – это, конечно, хорошо. Путешествовать, повидать мир… Единственный существенный минус, что большая часть населения страны вынуждена довольствоваться пару раз в год дешевыми курортами Турции и Египта, а Ниагарский водопад и Великая китайская стена так и осталась картинками в проспекте. И это, на мой взгляд, при любом раскладе не стоит той цены, которую пришлось заплатить.

Уже не говорю о гласности в ранее запретных темах.

Я за гласность. Но у нашей новопришедшей свободы слова извращенная суть. Со стремительным увеличением объемов ля-ля правды больше не стало, скорее наоборот.

А изобилие - за счёт свободы торговли, откытия границ, внутренней конвертации рубля.

Ты еще забыл сказать про демократию, свободу слова, честные демократические выборы и т.д. по списку.

[Ветер]

Сообщение от if

Возможность свободного выезда за границу – это, конечно, хорошо. Путешествовать, повидать мир… Единственный существенный минус, что большая часть населения страны вынуждена довольствоваться пару раз в год дешевыми курортами Турции и Египта, а Ниагарский водопад и Великая китайская стена так и осталась картинками в проспекте. И это, на мой взгляд, при любом раскладе не стоит той цены, которую пришлось заплатить.

Около 80% россиян никогда не были за границей (а заграница нынче и Украина, Белоруссия, Прибалтика, Казахстан...)

[if]

Да. Здесь можно посмотреть результаты опроса ФОМ http://bd.fom.ru/pdf/d09ijipzg11.pdf

Некоторая погрешность вероятна, но принципиально она ничего не меняет.

[rassudok]

О сути постсоветских говноправителей:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=91

[seevad]

Ветер, уже говорил на эту тему, не хочу повторяться (про нищих россиян).

Можете освежить в памяти наши диалоги о Канторе.

И те вопросы, на которые Вы так и не удосужились ответить....

[seevad]

Настоящая эпоха патологического дефицита началась как раз с установления власти «реформаторов».

Неа...

Вот я помню брежневские прилавки - ужас один.....

А при Горби - джинсы, например, стали свободно продаваться.

Пусть и дороже они стоили, чем сейчас.

И при Горби также - появилась возможность печатать фотки на плёнке "Агфа" и "Кодак".

При этом у народа сохранялся высокий покупательный потенциал, благодаря все еще достойным доходам и немалым сбережениям.

Немалым?

Мне как - то Тутгром сказала, что 500 совковых рублей - это хорошие деньги, и у немногих они были тогда на книжке....

А эти 500 рублей - эквивалент одной дублёнки - нельза назвать немалыми накоплениями....

Но эти сбережения были в одночасье сожжены, когда вчерашние деньги на машину превратились в сегодняшние деньги на один сапог (левый или правый, по вкусу).

А вот у моей семьи - не было сбережений, так что нам не зачем было горевать....

Единственный существенный минус, что большая часть населения страны вынуждена довольствоваться пару раз в год дешевыми курортами Турции и Египта

При Совке - я и об этом не мог мечтать....

[Ветер]

Сообщение от seevad

Ветер, уже говорил на эту тему, не хочу повторяться (про нищих россиян).

Можете освежить в памяти наши диалоги о Канторе.

И те вопросы, на которые Вы так и не удосужились ответить....

Освой и усвой:
Среднемесячные номинальные денежные доходы децильных групп населения России в 2003 и 2007 гг., рублей в месяц.

Дециль 2003 2007
1 1119 2119
2 1824 3118
3 2388 4272
4 2957 5492
5 3586 6877
6 4324 8551
7 5240 10713
8 6507 13791
9 8553 19001
10 15202 37665

Среднемесячные реальные денежные доходы децильных групп населения России в ценах 2003 г., рублей в месяц.

Дециль 2003 2007 Прирост
1 1119 1177 5,2%
2 1824 1732 -5,0%
3 2388 2373 -0,6%
4 2957 3051 3,2%
5 3586 3821 6,5%
6 4324 4751 9,9%
7 5240 5952 13,6%
8 6507 7662 17,7%
9 8553 10556 23,4%
10 15202 20919 37,6%

Выходит, что за 3 года наибольшего расцвета российской экономики реальные доходы половины населения практически не выросли или даже сократились. Зато доходы представителей 10-го дециля возросли в реальном выражении на 38%. Децильный коэффициент (соотношение среднедушевых доходов 10-го и 1-го децилей) возрос с 13,6 до 17,8

2007: Новый МРОТ вдвое ниже прожиточного минимума

В марте Государственная дума приняла решение о повышении минимального размера оплаты труда (МРОТ). С 1 сентября 2007 года МРОТ составит 2300 рублей, это всего лишь 57% от прожиточного минимума (4414 руб.). Сейчас МРОТ составляет — страшно подумать — 1100 рублей. В Госдуме обещают, что это не последнее увеличение: к 1 декабря 2008 года эта цифра вырастет до 4300 рублей, то есть будет чуть больше прожиточного минимума.

Более 30% населения... И это без 13% налога.
ПС. Правда не сомневаюсь, что Севаду начхать на это... по крайней мере, пока нищие турки ему последий луч света не перекрыли.

[seevad]

Вы, сударь, ещё в 2007 году живёте?

[rassudok]

Средняя продолжительность жизни населения того или иного государства является главными мерилом уровня развития того или иного государства и исходя из этого мерила мы с неизбежностью приходим к выводу согласно которому СССР был значительно развитее нынешних постсоветских государств ибо средняя продолжительность жизни населения СССР была значительно выше средней продолжительности жизни населения нынешних постсоветских государств.
П.С. учитывая вышеизложенное становится целиком понятно почему антисоветчики и прочие постсоветские либероиды предпочитают в качестве мерила развитости того или иного государства использовать всяких сферических коней в вакууме вроде ВВП на душу населения ибо если отказатся от этого сферически-вакуумного коневодства и придти к средней продолжительности жизни населения в качестве главного мерила уровня развития того или иного государства то почва тут-же уйдёт из под ног этих антисоветских козликов.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Вы, сударь, ещё в 2007 году живёте?

Других возражений, значитца, нету

ПС. в 2007 году ты не жил

[seevad]

Других возражений, значитца, нету

Это я к тому, что сейчас - 11.

А разницу между 7 и 11 - посмотрите в теме о сравнении доходов россиян и белорусов.

ПС. в 2007 году ты не жил

Жил, и не по Кантору.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Это я к тому, что сейчас - 11.

Я в курсе.

Сообщение от seevad

А разницу между 7 и 11 - посмотрите в теме о сравнении доходов россиян и белорусов.

Сравни количество нищих в Белоруссии и России.

Сообщение от seevad

Жил, и не по Кантору.

Не по уму? Не по совести?

[seevad]

Не по уму? Не по совести?

Наоборот.

Сравни количество нищих в Белоруссии и России.

Коль в РФ народу больше, то и нищих больше.

И приемлемо живущих - больше.

И хорошо живущих - больше.

И отлично живущих - больше.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Наоборот.

Не по совести. Не по уму.

Сообщение от seevad

Коль в РФ народу больше, то и нищих больше.

И приемлемо живущих - больше.

И хорошо живущих - больше.

И отлично живущих - больше.

Там проценты. В итоге - более, чем в два раза.

[seevad]

Не по совести. Не по уму.

Наоборот.

А кстати, какое Кантор имеет отношение к совести и уму?

[seevad]

Там проценты. В итоге - более, чем в два раза.

Я помогаю одеждой своим белорусским родственникам.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Наоборот.

А кстати, какое Кантор имеет отношение к совести и уму?

Судя по этим твоим заявлениям, отличное от тебя, то ли по одному пункту, то ли по обоим сразу

[rassudok]

ХМ, как всё-таки тема далеко ушла от песни о Сталине

[seevad]

Судя по этим твоим заявлениям, отличное от тебя, то ли по одному пункту, то ли по обоим сразу

Фраза весьма туманна....

Гоним туману, коль нечего сказать.....?

[if]

seevad,

Неа...

Вот я помню брежневские прилавки - ужас один.....

А при Горби - джинсы, например, стали свободно продаваться.

Да, джинсы, в которых выросла вся Америка. А еще Юппи считался соком, а Макдоналдс рестораном...

Пусть и дороже они стоили, чем сейчас.

Ничего, ценовой тренд на китайское говно в ритейлинговых сетях имеет сейчас тенденцию к росту.

И при Горби также - появилась возможность печатать фотки на плёнке "Агфа" и "Кодак".

Да, фотокарточка с надписью Kodak на обороте - это ценно. Жаль, что качество снимков редко обгоняло дедовские снимки с Зенита, распечатанные на обычной совковой бумаге.

Немалым?

Мне как - то Тутгром сказала, что 500 совковых рублей - это хорошие деньги, и у немногих они были тогда на книжке....

А эти 500 рублей - эквивалент одной дублёнки - нельза назвать немалыми накоплениями...

А вот у моей семьи - не было сбережений, так что нам не зачем было горевать....

У кого как было. В целом сбережения имелись. Это сейчас большей части страны едва хватает от зп до зп.

При Совке - я и об этом не мог мечтать....

Мечтать всегда можно.

Вот я уж было начал по нашим московским лекалам реальность очерчивать, а Ветер статистику подогнал и оказался прав. Большинство мечтать/не мечтать так и осталось… Увы.

[seevad]

Да, джинсы, в которых выросла вся Америка. А еще Юппи считался соком, а Макдоналдс рестораном...

И Европа стала вырастать в джинсах раньше Совка....

Впрочем, слава Богу - нехватка джинсов - уже в прошлом.

А в Северной Корее - их до сих пор нету....

А Макдоналдс - стал настоящей выручкой - на фоне совобщепита.

Да, фотокарточка с надписью Kodak на обороте - это ценно. Жаль, что качество снимков редко обгоняло дедовские снимки с Зенита, распечатанные на обычной совковой бумаге.

Не надо, ибо я сам сравнивал.

Половина фоток с одной и той же цветной плёнки - у меня на цветной фотобумаге "Агфа" - по рупь двадцать (совковыми рублями) за фотку, другая - на совковой цветной фотобумаге (заказал фотки на ней на свою голову - из соображений экономии).

Так вот - последние фотки - полиняли со временем, в отличие от первых.

Да и изначально - я увидел, что цветопередача - на Агфе - получилась значительно лучше.

И не мудрено в таком случае, что потом импортная цветная фотобумага - полностью заменила дерьмовую совковую в фотосервисах.

У кого как было. В целом сбережения имелись. Это сейчас большей части страны едва хватает от зп до зп.

Ладно Вам....

Сейчас сбережения можно и в валюте хранить, а тогда - за это срок давали...

Можно было лишь держать наши тогдашние неполноценные рубли....

Да и держали потому, что потратить особо не на что было....

Хотя да, на авто некоторые копили...

А сейчас зачем копить, коль кредит можно взять?

Вот я уж было начал по нашим московским лекалам реальность очерчивать, а Ветер статистику подогнал и оказался прав. Большинство мечтать/не мечтать так и осталось… Увы.

Да, те, кто заморочен приобретением авто (пускай и подержанных, пускай и в кредит) - имеет именно этот приоритет, а не турпоездки.

Другие - на похороны копят (имея этот приоритет).

Третьи - заморочены мобилами последних моделей (теряемыми часто по пьяни) - знаю одного разнорабочего именно с этим приоритетом.

А тот - кто захочет именно турпоездок (как Ваш покорный слуга, имеющий доход значительно ниже среднемосковского) - имеет для этого больше возможностей, чем при Совке.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Сейчас сбережения можно и в валюте хранить

В особенности эта возможность ценна для тех кому нечего хранить

[Ветер]

Сообщение от seevad

Фраза весьма туманна....

Гоним туману, коль нечего сказать.....?

Фраза ясна предельно

Сообщение от seevad

И Европа стала вырастать в джинсах раньше Совка....

Впрочем, слава Богу - нехватка джинсов - уже в прошлом.

То, что отсутствие нищих, взамен на наличие джинсов, тебя так же радует?

Сообщение от seevad

А в Северной Корее - их до сих пор нету....

Нет во многих странах. В тч, где процветает капитализм. Если ты на это намекаешь.
Бедных капиталистических стран было куда как больше чем бедных социалистических. Тебе это ни на что не намекаэ?..

Сообщение от seevad

А Макдоналдс - стал настоящей выручкой - на фоне совобщепита.

Макдональдс - великолепный конвеер, зарабатывающий на малополезной или вредной еде.

Сообщение от seevad

Не надо, ибо я сам сравнивал.

А самому печатать приходилось?

Сообщение от seevad

Сейчас сбережения можно и в валюте хранить, а тогда - за это срок давали...

Можно было лишь держать наши тогдашние неполноценные рубли...

а теперь еще и в неполноценных долларах.
Подскажешь, 30% нищих россиян в какой валюте держать сбережения? И чьи, собственно, средства, хранят жирные коты в чужой валюте?

[QUOTE=seevad;341746]Да и держали потому, что потратить особо не на что было....

Сообщение от seevad

Хотя да, на авто некоторые копили...

Да, нормальное образование, медицина и жилье были бесплатными. Какая жалость, тратить деньги было не на что.
Что наша жизнь - потребление.

Сообщение от seevad

А сейчас зачем копить, коль кредит можно взять?

30% населения кридиты не светят.

Сообщение от seevad

Другие - на похороны копят (имея этот приоритет).

"Другие" это 40-45 млн населения? Ты б желал, чтоб они сдохли, что б не мешать тебе наслаждаться жизнью?

Сообщение от seevad

Третьи - заморочены мобилами последних моделей (теряемыми часто по пьяни) - знаю одного разнорабочего именно с этим приоритетом.

Издержки отсутствия ограничений вменяемой идеологии и цензуры.

Сообщение от seevad

А тот - кто захочет именно турпоездок (как Ваш покорный слуга, имеющий доход значительно ниже среднемосковского) - имеет для этого больше возможностей, чем при Совке.

Проживи на средства, в пределах тех, что получает треть россиян. И кати в Турцию на то, что смог выкроить.

[seevad]

То, что отсутствие нищих, взамен на наличие джинсов, тебя так же радует?

Поясните вопрос, не понял сути.

Нет во многих странах. В тч, где процветает капитализм. Если ты на это намекаешь.
Бедных капиталистических стран было куда как больше чем бедных социалистических. Тебе это ни на что не намекаэ?..

Это где ещё кроме Сев. Кореи нет джинсов?

Да, бедных капстран больше, чем бедных соцстран (их две осталось: Куба и КНДР)..

Только вот даже в бедном Египте - митингующие координировались по Инету и мобильной связи......

А как с этим делом в КНДР?

а теперь еще и в неполноценных долларах.

Вполне полноценных - по покупательной способности.

Да и наша валюта - стала полноценной.

Макдональдс - великолепный конвеер, зарабатывающий на малополезной или вредной еде.

Я не сноб и не куркуль - поэтому мне Макдоналдс - хорошее подспорье вдали от дома (как в Европе, так и в Азии).

А самому печатать приходилось?

А как же? Только на ч.б.

Подскажешь, 30% нищих россиян в какой валюте держать сбережения?

Подскажу меньше пить.

И чьи, собственно, средства, хранят жирные коты в чужой валюте?

А что, только жирные коты хранят сбережения в валюте?

А если и бабки в чулках хранят, сильно этому удивитесь?

Да, нормальное образование, медицина и жилье были бесплатными. Какая жалость, тратить деньги было не на что.

Я тогда на стоматологов тратился. После Совка - перестал, поскольку и бесплатно стало комфортно лечить.

И учился бесплатно - как в Совок, так и потом.

30% населения кридиты не светят.

Может, это и к лучшему.

Я тоже стараюсь не брать в кредит, да и тачка - мне не нужна

...."Другие" это 40-45 млн населения? Ты б желал, чтоб они сдохли, что б не мешать тебе наслаждаться жизнью?

Не передёргивайте, а то я составлю невысокое мнение о Вашем интеллекте.

Я наслаждаюсь потому, что понтами не заморачиваюсь.

И если моему телеку 20 лет, то плевать, и менять его на "плазму" я не побегу.

Уж лучше подкоплю на очередную поездку.....

Проживи на средства, в пределах тех, что получает треть россиян. И кати в Турцию на то, что смог выкроить.

А сколько получали наименее оплачиваемые совдеповцы, ась?

И ездили они на эти шиши хотя бы в Болгарию?

Да, Бог с ней, с Болгарией.....

Скажите, нормальных штанов они смогли бы тогда купить?

[rassudok]

Сообщение от seevad

Подскажу меньше пить.

То есть, все неимущие это пьяницы

[seevad]

Нет, конечно.

Однако - у пьющих - большая вероятность опуститься на дно....

А меньше чел пить будет - может и поправить мат. положение.

[if]

seevad

А тебе не кажется, что пьянство - следствие убогости и бесперспективности той жизни, которую предлагает сложившаяся система? Что люди сжигают излишки своего ума, которые в условиях отсутствия возможности самореализации и развития, причиняют дискомфорт?

[rassudok]

Сообщение от seevad

Однако - у пьющих - большая вероятность опуститься на дно....
А меньше чел пить будет - может и поправить мат. положение.

Тут нет вопросов, однако есть хороший вопрос который тебе задал ИФ.

[rassudok]

Сообщение от if

seevad
А тебе не кажется, что пьянство - следствие убогости и бесперспективности той жизни, которую предлагает сложившаяся система? Что люди сжигают излишки своего ума, которые в условиях отсутствия возможности самореализации и развития, причиняют дискомфорт?

Присоединяюсь к вопросу.

[seevad]

А это уже к вопросу: насколько бытие определяет сознание, и насколько сознание формирует бытие....

Конечно, если в конкретной семье пьянство повелось ещё с махровых совдеповских времён, и дети брали пример с отцов....

"Потом пошли плясать в избе,
Потом дрались не по злобе....
И всё хорошее в себе доистребили..."

(В.С. Высоцкий).

[rassudok]

Сообщение от seevad

Конечно, если в конкретной семье пьянство повелось ещё с махровых совдеповских времён, и дети брали пример с отцов....

То есть, в царские времена такого явления как пьянство не было

[Ветер]

Сообщение от seevad

Поясните вопрос, не понял сути.

Это не вопрос, а констатация.
Севад предпочитает джинсы и прочие радости потребления и ему наплевать на то, что что взамен система порождает миллионы нищих.
Позиция не только сволочная, но и идиотская.

Сообщение от seevad

Это где ещё кроме Сев. Кореи нет джинсов?

Эээээ... каюсь... ошибся. В арабских исламских гос-вах запрет на ношение только для женщин.
А в европах наоборот - прарнджи

Ну и дресс- коды разнообразные и в фирмах и в школах (что есть гуд).

Кста, в Индонезии местами есть такой запрет (ислам, опять же)

но и в Северной Корее джинсы, таки, есть.

Сообщение от seevad

Да, бедных капстран больше, чем бедных соцстран (их две осталось: Куба и КНДР).

И это уже, как бы намекает

Сообщение от seevad

Только вот даже в бедном Египте - митингующие координировались по Инету и мобильной связи.

Как все у них хорошо... если забыть, что митингующие собрались по поводу угрозы банального голода.

И в этом разрезе, руководящие голодными массами жирные коты осмотрятся весьма сволочнО.

Сообщение от seevad

А как с этим делом в КНДР?

А у них, в этом смысле, куда как справедливей.

Сообщение от seevad

Вполне полноценных - по покупательной способности.

Тут ты что-то совсем не то сказал

Сообщение от seevad

Да и наша валюта - стала полноценной

Не путай конвертируемость с полноценностью.

Сообщение от seevad

Я не сноб и не куркуль - поэтому мне Макдоналдс - хорошее подспорье вдали от дома (как в Европе, так и в Азии)

Есть сомнение в том, что ты не сноб. Как и в том, что ты следишь за своим питанием (хотя как временная мера в путешествиях, Макдональдс может быть и нормально)

Сообщение от seevad

Подскажу меньше пить.

Нормальные люди после таких заявлений бьют по мордасам канделябром.


ПС. фины пьют больше, видимо у них и нищих больше

Сообщение от seevad

А что, только жирные коты хранят сбережения в валюте?

А если и бабки в чулках хранят, сильно этому удивитесь?

С бабки и спрос другой. И копить она могла не один год. А в валюте хранют, да, жирные коты (отсылаю к той же статистике по доходам населения).

Сообщение от seevad

Я тогда на стоматологов тратился. После Совка - перестал, поскольку и бесплатно стало комфортно лечить.

У нас бесплатно стоматологи не лечат ...теперь. По медстраху только часть работы оплачивается.
Москва - не показатель.

Сообщение от seevad

И учился бесплатно - как в Совок, так и потом.

Угу. Только если забивать на качество, то: "усе у порядке, шеф".

Сообщение от seevad

Может, это и к лучшему.

Я тоже стараюсь не брать в кредит, да и тачка - мне не нужна

И без жилья можно обойтись...

Сообщение от seevad

Не передёргивайте, а то я составлю невысокое мнение о Вашем интеллекте.

Я не передергиваю, я тебе показываю, что, собственно, ты представляешь. И не только в моих глазах. Как личность.
Хороший Потребитель


Попробуй наслаждаться на 5 тысяч. Или даже на 7... незаморачиваясь на понты

Сообщение от seevad

Я наслаждаюсь потому, что понтами не заморачиваюсь.

Нееее... потому что удачно устроился и забил на остальных.

Сообщение от seevad

И если моему телеку 20 лет, то плевать, и менять его на "плазму" я не побегу.

Уж лучше подкоплю на очередную поездку...

Было б больше денег и телик бы сменил. Просто в приоритетах у тебя другой вариант потребления.

Сообщение от seevad

А сколько получали наименее оплачиваемые совдеповцы, ась?

И ездили они на эти шиши хотя бы в Болгарию?

Достаточно, чтобы не жить впроголодь. Учиться, нормально растить детей и тд.

Сообщение от seevad

Скажите, нормальных штанов они смогли бы тогда купить?

Лично у меня ненормальных штанов не было.

[rassudok]

Сообщение от Ветер

Не путай конвертируемость с полноценностью.

Боюсь Вадим искренне не понимает, что конвертируемость валюты не есть синоним её полноценности
П.С. я раньше не раз обращал внимание Вадима на такой параметр валюты как ценностное покрытие, но как вижу не в коня корм

[seevad]

Боюсь Вадим искренне не понимает, что конвертируемость валюты не есть синоним её полноценности

Есть.

Севад предпочитает джинсы и прочие радости потребления и ему наплевать на то, что что взамен система порождает миллионы нищих.
Позиция не только сволочная, но и идиотская.

Вы не видели нищих при Совке?

Я видел.

А у них, в этом смысле, куда как справедливей.

Чем справедливей в КНДР?

Не путай конвертируемость с полноценностью.

Конвертируемость - следствие полноценности.

Нормальные люди после таких заявлений бьют по мордасам канделябром.

Нормальный это может сделать - если его нищим обзовут (привет Кантору).

А насчёт выпивки - уже выше пояснил.

Москва - не показатель

.
В Москве, между прочим, живёт столько же народа, сколько во всей Беларуси....

Тут ты что-то совсем не то сказал

Как это не то? Вы сомневаетесь в покупательской способности доллара? Пока - с ним всё нормально.

Попробуй наслаждаться на 5 тысяч. Или даже на 7... незаморачиваясь на понты

Конечно, хреново, если люди так получают (хотя это более, чем в 10 раз больше зарплаты в КНДР), однако, бывает и так, что люди получают такую сумму лишь официально, а на деле - значительно больше (так работодатель платит меньше налогов).

А раз так, то, выходит, в реале - не так печально, как по статистике....

Подумайте над этим, Ветер.

Нееее... потому что удачно устроился и забил на остальных.

Вообще - то люди с доходом 12 - 13 тыс. руб - бедными считаются....

Другое дело, если без понтов - то можно и обрести недоступное при Совке - даже при таких деньгах....

Было б больше денег и телик бы сменил. Просто в приоритетах у тебя другой вариант потребления.

Было б больше денег - поехал бы в кругосветку, прежде всего.

Телек бы подождал.

Достаточно, чтобы не жить впроголодь. Учиться, нормально растить детей и тд.

Что - то Вы когда - то сказали про многочасовые очереди за едой...

Лично у меня ненормальных штанов не было.

Вы - моложе меня.

И Вам - повезло, что юность - уже была не при ЛИБе.

[seevad]

Джинсы из КНДР ворвались на мировой рынок модной одежды. Северокорейские дизайнеры дебютируют в мире западной моды экспортом джинсов собственного пошива в Швецию.

Ветер, мне это уже сталинисты показывали.

Правда - в более полном варианте, с указанием цены.

А цена им - более 200 баксов.

Теперь остаётся это сопоставить с з.п. рядового северокорейца....

Который тоже может дать по роже канделябром, если что.....

[Ветер]

Дык это не я кричал: "даешь джинсы в КНДР!" И по тому их там и нету. Как и прочих радостей потребителя.
А 200$ это для Швеции цена.

[seevad]

А 200$ это для Швеции цена.

Да, шведам это доступно.

В отличие от северокорейцев.

Да и те слои нашего населения, которым можно посочуствовать - являются Гарун эль Рашидами - по сравнению с КНДРовцами, особенно, если они из "нелояльного сословия"....

[seevad]

Кстати, Вы сетовали на то, что теперяшняя система - производит нищету.

Но, во первых - её производила и совдеповская система, а во вторых - сейчас пенсионерам (пусть и московским) - доступно даже это:

http://news.rambler.ru/9315139/

"Также соцзащита продолжает раздавать нуждающимся телевизоры, холодильники и стиральные машины. В прошлом году три тысячи пенсионеров отдохнули за счет городского бюджета в Болгарии."

И я не помню, чтобы при Совке такое было.

[seevad]

И, наконец:

Да, люди, получающие в пределах 6 - 7 тысяч рублей - живут довольно незавидной жизнью.

Только: в Беларуси, называемой некоторыми социальным раем - такие зарплаты и пенсии (даже в Минске) - тоже весьма распространены.....

Только папа Зю, хваля Батьку - почему - то об этом забывает....

[Ветер]

Боюсь Вадим искренне не понимает, что конвертируемость валюты не есть синоним её полноценности

Ему просто не выгодно это признавать.

Сообщение от seevad

Вы не видели нищих при Совке?
Я видел.

В нашем городе нищий не было.

Я говорил о миллионах. Ты видел миллионы нищих в СССР, сукин сын?

Сообщение от seevad

Чем справедливей в КНДР?

Тем, что на их нищете не наживаются ни разжиревшие капиталисты ни разжиревшие потребители.

Сообщение от seevad

Конвертируемость - следствие полноценности.

Угу. Только обосновать ты не сможешь...

Сообщение от seevad

Нормальный это может сделать - если его нищим обзовут (привет Кантору).

Превед, потреблятор. Нечего больше то сказать. Объедаешь миллионы и облизываешься? ... ибо нравицца

Сообщение от seevad

А насчёт выпивки - уже выше пояснил.

Только самому себе. Для спокойствия совести.

Сообщение от seevad

В Москве, между прочим, живёт столько же народа, сколько во всей Беларуси...

А Волга впадает в Каспийское море.
Москва не показатель.

Сообщение от seevad

Как это не то? Вы сомневаетесь в покупательской способности доллара? Пока - с ним всё нормально.

Сомневаюсь...
Ты очень точно сказал: "пока"

Сообщение от seevad

Конечно, хреново, если люди так получают (хотя это более, чем в 10 раз больше зарплаты в КНДР), однако, бывает и так, что люди получают такую сумму лишь официально, а на деле - значительно больше (так работодатель платит меньше налогов).
А раз так, то, выходит, в реале - не так печально, как по статистике...
Подумайте над этим, Ветер.

Те, тебе слабо наслаждаться жизнью на минималку (которая не облагается подоходным)? А отнимать у нищих и крошки со стола, нахваливая нынешний капитализм, в противовес СССР - совести хватает.
(господи, да это просто праздник какой то! Так человек показывает морально-идеологическое нищебродство... себя и этой системы )

Сообщение от seevad

Вообще - то люди с доходом 12 - 13 тыс. руб - бедными считаются...

Конечно, если сами считают. Те у кого доход десятками тысяч в месяц себя тоже богатыми не считают. У кого десятками миллионов тоже...

...удачно устроился и забил на остальных.
ма ла дэц
[quote=seevad;343327]

Другое дело, если без понтов - то можно и обрести недоступное при Совке - даже при таких деньгах....

...сотовый телефон и Ко
...или объесть соседа

Сообщение от seevad

Было б больше денег - поехал бы в кругосветку, прежде всего.

Телек бы подождал.

Угу. Я и говорю - другие приоритеты потребления.

Сообщение от seevad

Что - то Вы когда - то сказали про многочасовые очереди за едой...

Сказал и?..

Сообщение от seevad

Вы - моложе меня.
И Вам - повезло, что юность - уже была не при ЛИБе.

не это тебе повезло, что у тебя юность не при ИВС прошла.
Было б не до штанов

Сестру спрошу старшую как было.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Да, шведам это доступно.

В отличие от северокорейцев.

Да и те слои нашего населения, которым можно посочуствовать - являются Гарун эль Рашидами - по сравнению с КНДРовцами, особенно, если они из "нелояльного сословия"....

И к чему этот спич?
Зимбабвийцам это тоже, в большинстве своем не доступно.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Кстати, Вы сетовали на то, что теперяшняя система - производит нищету.

Но, во первых - её производила и совдеповская система,

Система ее не производила. В отличие от нынешней системы.

Сообщение от seevad

а во вторых - сейчас пенсионерам (пусть и московским) - доступно даже это:

http://news.rambler.ru/9315139/

"Также соцзащита продолжает раздавать нуждающимся телевизоры, холодильники и стиральные машины. В прошлом году три тысячи пенсионеров отдохнули за счет городского бюджета в Болгарии."

И я не помню, чтобы при Совке такое было.

Да, в СССР Москва не наживалась на остальной стране.

[Ветер]

Сообщение от seevad

И, наконец:

Да, люди, получающие в пределах 6 - 7 тысяч рублей - живут довольно незавидной жизнью.

Только: в Беларуси, называемой некоторыми социальным раем - такие зарплаты и пенсии (даже в Минске) - тоже весьма распространены.....

Только папа Зю, хваля Батьку - почему - то об этом забывает....

В небогатой Белоруссии нищий меньше в разы.

Сколько раз тебе это нужно повторить, чтобы дошло?

[seevad]

Ему просто не выгодно это признавать.

Так, минутку:

Чем Вы не согласны с тем, что конвертируемость валюты - следствие её полноценности?

Я говорил о миллионах. Ты видел миллионы нищих в СССР, сукин сын?

Знаете, я не сильно ошивался за 101 км, поэтому в Совдепе видел тех нищих, которые оказались рядом со мной.

То же самое и сейчас.

Тем, что на их нищете не наживаются ни разжиревшие капиталисты ни разжиревшие потребители.

Вижу, Вы не интересовались всерьёз этой страной.

А то бы Вы узнали, почему в своё время Германия - отменила туда экспорт авто.

Потому, что на деньги, выделенные для борьбы с голодом - были закуплены "мерсы" для элиты...

Много есть ссылок на тему КНДР, читайте.

Угу. Только обосновать ты не сможешь...

Это Вы не можете обосновать обратное.

А я в своё время - лично проверял разные конвертируемые валюты на пок. способность (в турпоездках).

И с этим - у них всё ОК.

А вот соврубль по покупательной способности - гуано.

И даже внутри СССР по этому показателю - он уступал доллару, марке, прочим СКВ...

Превед, потреблятор. Нечего больше то сказать. Объедаешь миллионы и облизываешься? ... ибо нравицца

Идиот, на себя посмотри.

Только самому себе. Для спокойствия совести.

Повторю: людям, в том числе и малообеспеченным - лучше меньше пить.

Ибо питие - негативно сказывается на мат. положении.

Тем более - если оно и так невелико.

Москва не показатель.

Бла - бла - бла...

Тогда и провинция - не показатель....

А отнимать у нищих и крошки со стола, нахваливая нынешний капитализм, в противовес СССР - совести хватает.
(господи, да это просто праздник какой то! Так человек показывает морально-идеологическое нищебродство... себя и этой системы )

Это Вы отнимаете?

А нахваливаю я капитализм - в пику таким, как Вы, обращающим внимание прежде всего на негатив.

Вот я Вам и показываю положительные примеры - равновесия ради

....удачно устроился и забил на остальных.
ма ла дэц

Уже говорил об этом.

Кстати, а если Вы сами получаете, к примеру, больше 7 тыс рэ в месяц - Вы, значит, тоже кого - то обираете, удачно устроившись?

.....сотовый телефон и Ко
...или объесть соседа

Я никогда не ругал СССР за то, что там не было того, что тогда - не было нигде....

Я о поездках говорю.

А что значит "объесть соседа"?

Это, типа, матерно обругать его, если его тачка под окнами сигналит?

Сказал и?..

Помните о своём раннесказанном, чтобы впросак не попадать.

не это тебе повезло, что у тебя юность не при ИВС прошла.
Было б не до штанов

Согласен.

[seevad]

В небогатой Белоруссии нищий меньше в разы.

Сколько раз тебе это нужно повторить, чтобы дошло?

Как попугай, долдоните одно и то же.

А Вы поинтересуйтесь, сколько процентов народа там получает 6 - 7 тысяч рублей в виде з.п. и пенсий?

28 процентов, как у нас, или гораздо больше?

[seevad]

Зимбабвийцам это тоже, в большинстве своем не доступно.

Ложь.

Зимбабвийцам - джинсы доступны.

[seevad]

Система ее не производила. В отличие от нынешней системы.

Который раз, устало:

Если в совдепе чел не проживал более 6 месяцев на своей, условно говоря, жилплощади - он её лишался.

[seevad]

Совдеповская система, помимо нищеты - ещё довольно успешно производила бедность (т.н. "потолок" в зарплате).

[rassudok]

Сообщение от seevad

Есть.

Не есть ибо валюта не обладающая ценностным покрытием несостоятельна и вредоносна для экономики.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Вы не видели нищих при Совке?
Я видел.

Для начала подумайте о том, почему в современных постсоветиях нищих намного больше, чем их было в СССР?
Также подумайте о том, почему в капиталистической глобосистеме нищих стран намного больше, чем богатых стран?
И наконец, подумайте о том откуда берётся то, что вы потребляете при условии, что с разрушения СССР не было построено ни одной промышленной системы сравнимой с такими советскими промышленными системами как Запорожская промышленная система, Донбасская промышленная система .и.т.д. в таком роде промышленные системы (да что там говорить, я полагаю, что даже отдельных предприятий-гигантов было построено единицы (лично мне окромя Бурейской ГЭС и вспомнить нечего) про строительство новых городов которых во времена СССР было построено гигантское количество я даже не заикаюсь ибо ныне не города новые строятся, а существующие города лишившиеся градообразующих предприятий вымирают), а те промышленные системы которые достались постсоветиям в наследство от СССР стремительно ветшают и не менее стремительно выводятся из строя (скажем в моём родном Запорожье на полную мощь работают только легендарный Днепрогэс и могучая Запорожская АЭС, все-же остальные элементы промышленной системы либо остановлены и разграблены, либо работают в среднем где-то на 50% своих возможностей).
Вот так-то.
И такая-же ситуация наблюдается во всех прочих промышленных системах доставшихся постсоветиям в наследство от СССР (если вам ведомы контрпримеры, то назовите их).
А раз так, то откуда берётся то, что потребляют постсовки?
А также, что будет когда эти промышленные системы окончательно обветшают и выйдут из строя, а новых промышленных систем им на смену построено не будет?
Что тогда будут потреблять постсовки?
АСЬ?
Впрочем, лучше не думайте об этом, а то аппетит испортится и либидо снизится.

[seevad]

Не есть ибо валюта не обладающая ценностным покрытием несостоятельна и вредоносна для экономики.

Для тех, у кого шуршат в кармане данные дензнаки - важно, чтобы они обеспечивались товаром.

Для начала подумайте о том, почему в современных постсоветиях нищих намного больше, чем их было в СССР?

По той же причине, почему беспризорников после ВОСР - стало больше, чем их было в РИ.

И наконец, подумайте о том откуда берётся то, что вы потребляете при условии, что с разрушения СССР не было построено...

Продукты - с нашего с.х., промтовары - как наши, так и импортные, купленные частными структурами.

А также, что будет когда эти промышленные системы окончательно обветшают и выйдут из строя, а новых промышленных систем им на смену построено не будет?
Что тогда будут потреблять постсовки?
АСЬ?

Слышал эту байку не раз.

Сия байка - не учитывает: как модернизации существующих мощностей, так и ввода в строй новых.

Впрочем, лучше не думайте об этом, а то аппетит испортится и либидо снизится.

Респект за юмор, однако - коль я больше прислушиваюсь к тому, что говорит Тандем, чем к разным Калашниковым, следовательно - и потенция, и аппетит - у меня норм.

[rassudok]

Для тех, у кого шуршат в кармане данные дензнаки - важно, чтобы они обеспечивались товаром.

А как насчёт того чтобы подумать откуда берутся те товары которые он покупает?

По той же причине, почему беспризорников после ВОСР - стало больше, чем их было в РИ.

Зато потом их почему-то стало намного меньше, чем было в РИ.
И почему интересно?

Продукты - с нашего с.х., промтовары - как наши, так и импортные, купленные частными структурами.Слышал эту байку не раз.

Ну конечно наши (собранные на предприятиях отвёрточной сборки).
Вопрос, вы понимаете разницу между предприятиями отвёрточной сборки и полноценными промышленными системами?
Про сельское хозяйство?
Это и вовсе смешно ибо поинтересуйтесь тем насколько процентов РФ обеспечивает собственную продовольственную безопасность.

Сия байка - не учитывает: как модернизации существующих мощностей, так и ввода в строй новых.

И где вы эту модернизацию увидели?
АСЬ?

[Ветер]

Сообщение от seevad

Ложь.

Зимбабвийцам - джинсы доступны.

Дададад разгуляются они на 188$ на душу (среднюю) в год.

ПС. На вот, наслаждайся, фетишист...

[seevad]

А как насчёт того чтобы подумать откуда берутся те товары которые он покупает?

Свободная торговля их поставляет.

В невиданных для Совка масштабах.

Зато потом их почему-то стало намного меньше, чем было в РИ.
И почему интересно?

Не факт, что меньше.

Подумайте над аббревиатурой ЧСИР, невиданной в РИ.

Хотя, конечно, они по колониям сидели, а не бродили на воле....

Ну конечно наши (собранные на предприятиях отвёрточной сборки).

Не только.

Вопрос, вы понимаете разницу между предприятиями отвёрточной сборки и полноценными промышленными системами?

Конечно.

Про сельское хозяйство?
Это и вовсе смешно ибо поинтересуйтесь тем насколько процентов РФ обеспечивает собственную продовольственную безопасность.

Не смешно.

Не знаю, как в Юкрейн, а в Московии - очень много отечественных продтоваров, причём - в невиданном для Совка ассортименте.

И где вы эту модернизацию увидели?
АСЬ?

Инфраструктура модернизируется: заменяется оборудование, кабели, агрегаты.

Что естесственно и понятно.

[seevad]

Дададад разгуляются они на 188$ на душу (среднюю) в год.

Хреново они живут (даже получая больше северокорейцев).

Однако - джинсы носят.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Как попугай, долдоните одно и то же.

А Вы поинтересуйтесь, сколько процентов народа там получает 6 - 7 тысяч рублей в виде з.п. и пенсий?

28 процентов, как у нас, или гораздо больше?

Покуда до тебя не дойдет очевидность факта
-нищих у них меньше... в разы

Сообщение от seevad

Который раз, устало:

Если в совдепе чел не проживал более 6 месяцев на своей, условно говоря, жилплощади - он её лишался.

И?...

Сообщение от seevad

Совдеповская система, помимо нищеты - ещё довольно успешно производила бедность (т.н. "потолок" в зарплате).

Потолок в зарплате=бедность?

Блестяще!!!!

[Ветер]

Сообщение от seevad

Хреново они живут (даже получая больше северокорейцев).

Однако - джинсы носят.

Еще раз для... Севада:

Зимбабвийцам это тоже, в большинстве своем не доступно.

[rassudok]

Свободная торговля их поставляет.

А откуда их берёт свободная торговля?

Не факт, что меньше.

Сначала конечно не меньше, но со временем стало значительно меньше.

Хотя, конечно, они по колониям сидели, а не бродили на воле....

По вашему лучше обратное (когда бродят по воле и за десяток лет брожения из первоначального числа остаётся всего несколько процентов, а остальные благополучно отдают богу душу)?

Не только.

Приведите в пример по настоящему крупные предприятия сравнимые скажем с Запорожсталью или с липецким металлургическим?
И плиз, приводить те которые были построены после развала СССР (Бурейскую ГЭС не приводить ибо её я уже привёл в пример).

Конечно.

Вот и славно.

Не смешно.

Вы правы (не смешно ибо страшно).

Не знаю, как в Юкрейн, а в Московии - очень много отечественных продтоваров, причём - в невиданном для Совка ассортименте.

Созданых из, хм, импортных продуктов.

Инфраструктура модернизируется: заменяется оборудование, кабели, агрегаты.

Сколько из всех этих замен создано в РФ?

[seevad]

Покуда до тебя не дойдет очевидность факта
-нищих у них меньше... в разы

Согласен, ибо народу там меньше.

Более того - допускаю, что и в процентном отношении - совсем нищих - бомжей то есть - меньше.

А теперь к Вам вопросик: вот у нас людей, получающих не выше 7 000 рублей - 28 процентов.

А сколько таковых в Беларуси (в процентах)?

Думаю, что больше:

- потому, что даже в Минске - много таких зарплат и пенсий,

- потому, что если он по статистике столько получает, то это действительно так.

А вот у нас, подозреваю, столько получают меньше людей, чем по статистике, ибо - получая на бумаге 7 тысяч - де факто чел может получать и 20, и даже 30....

И живёт такой "семитысячный" чел в своё удовольствие, даже не подозревая о том, что Ветер по нём сильно печалится....

И?...

Уже сказал: это пример порождение системой нищеты....

Потолок в зарплате=бедность?

Блестяще!!!!

Да, причём, замечу, трудно было и с хорошей подработкой....

Студентам, например, ради подработки - приходилось по ночам вагоны разгружать....

Зимбабвийцам это тоже, в большинстве своем не доступно.

Хронику оттуда посмотрите когда - нибудь.

Пусть они недоедают (что ужасно, конечно), но джинсы (пусть и не первостатейная фирмА) - у них есть.

[seevad]

А откуда их берёт свободная торговля?

Покупает на деньги, вырученные с продажи предыдущих партий.

Сначала конечно не меньше, но со временем стало значительно меньше.

Сомневаюсь.

По вашему лучше обратное (когда бродят по воле и за десяток лет брожения из первоначального числа остаётся всего несколько процентов, а остальные благополучно отдают богу душу)?

А почему тогда из лагерей - на волю рвались?

И плиз, приводить те которые были построены после развала СССР (Бурейскую ГЭС не приводить ибо её я уже привёл в пример).

Так это хороший пример, не так ли?

На ВАЗе - новые цеха построили.

Строят космодром в Плесецке.

И - самое главное - Сколково.

И ещё по поводу модернизации: модернизируются аэропорты, вокзалы.

И даже павильоны Мосфильма.

[seevad]

Созданых из, хм, импортных продуктов.

Есть такое.

Так шоколад, к примеру - всегда был из импортных какао - бобов....

[rassudok]

Покупает на деньги, вырученные с продажи предыдущих партий.

Вы меня не поняли, откуда торговля изначально берёт те товары которыми оперирует?
Что, неужели она сама их производит?
А может таки не сама?

Сомневаюсь.

Скажем в 70 годах 20 века действительно намного меньше.

А почему тогда из лагерей - на волю рвались?

А почему многие люди пьют и курят зная, что это очень вредно?

Так это хороший пример, не так ли?

Да только он один (да и начали её строоить как-бы не при СССР).

На ВАЗе - новые цеха построили.

А сам ВАЗ когда построили?
Неужели после разрушения СССР?

Строят космодром в Плесецке.

Я спрашивал не о том, что строят, а о том, что уже построили.

И - самое главное - Сколково.

Я спрашивал не о том, что строят, а о том, что уже построили.

И ещё по поводу модернизации: модернизируются аэропорты, вокзалы.

Когда они были построены?

И даже павильоны Мосфильма.

Когда был построен Мосфильм?

Есть такое.

И при том этого дохера.

Так шоколад, к примеру - всегда был из импортных какао - бобов....

Насчёт шоколада или кофе я и не говорю, но беда в том, что очень много продтоваров которые легко можно было изготовлять полностью из российских продуктов из них не изготовляются, а это явный непорядок с точки зрения обеспечения продовольственной безопасности.

[seevad]

Что, неужели она сама их производит?
А может таки не сама?

Торговля - не производит товары.

Она - ими торгует..

Вы меня не поняли, откуда торговля изначально берёт те товары которыми оперирует?

Закупает оптом - продаёт в розницу.

Разница между оптовой и розничной ценами - составляет прибыль.

Скажем в 70 годах 20 века действительно намного меньше.

Соглашусь.

А почему многие люди пьют и курят зная, что это очень вредно?

На волю рвутся - от сильнейшей (особенно в условиях ГУЛАГа) несвободы.

Поэтому и предпочитали ему даже мытарства по тайге и угрозу быть жесточайше наказанными.

А сам ВАЗ когда построили?
Неужели после разрушения СССР?

Нет, конечно. Его итальянцы нам при Брежневе построили.

Я спрашивал не о том, что строят, а о том, что уже построили.

То, что строят - уже весьма хорошо.

При ИВС - тоже не всё сразу нам амеры построили....

Да только он один (да и начали её строоить как-бы не при СССР).

Не один.

Строится АЭС - уже почти завершающая стадия.

Когда они были построены?

Частично - при Эсэсэсэрии. А сейчас - построены новые терминалы.

А в Геленджике - новый аэропорт построили.

Когда был построен Мосфильм?

После ВОСР - на основе Киноконцерна Ханжонкова.

Насчёт шоколада или кофе я и не говорю, но беда в том, что очень много продтоваров которые легко можно было изготовлять полностью из российских продуктов из них не изготовляются, а это явный непорядок с точки зрения обеспечения продовольственной безопасности.

Коль это действительно так, то, конечно, непорядок.

Хотя - сырьё для Макдоналдса - изготавливается на подмосковных фермах.

[rassudok]

Торговля - не производит товары.
Она - ими торгует..Закупает оптом - продаёт в розницу.
Разница между оптовой и розничной ценами - составляет прибыль.

А где производится то, что она закупает оптом?

Соглашусь.

Вот и славно.

На волю рвутся - от сильнейшей (особенно в условиях ГУЛАГа) несвободы.
Поэтому и предпочитали ему даже мытарства по тайге и угрозу быть жесточайше наказанными.

Вообще-то говоря бегут из пенитенциарных заведений любой страны (даже из пенитенциарных заведений тех стран где условия в МЛС попросту райские), а потому - дело тут не в особенностях ГУЛАГА, а в самом влиянии ограничения свободы на сознание.

Нет, конечно. Его итальянцы нам при Брежневе построили.

Точнее, его построили с помощью итальянцев (ибо иначе можно договорится до того, что на строительстве ВАЗА работали одни итальянцы).

То, что строят - уже весьма хорошо.

Безусловно хорошо, вот только строят, хм, маловато (и это ещё слишком слабо сказано).

При ИВС - тоже не всё сразу нам амеры построили....

Точнее, с помощью амеров (ибо иначе можно договорится до того, что на тех стройках работали одни амеры).

Строится АЭС - уже почти завершающая стадия.

Опять строится, но отнюдь не построена.

Частично - при Эсэсэсэрии. А сейчас - построены новые терминалы.

Точнее, большей частью при СССР.

А в Геленджике - новый аэропорт построили.

Это хорошо.

После ВОСР - на основе Киноконцерна Ханжонкова.

То есть, при СССР.
Верно?

Коль это действительно так, то, конечно, непорядок.

Более того, угроза продовольственной безопасности страны.

Хотя - сырьё для Макдоналдса - изготавливается на подмосковных фермах.

Откуда инфа?
Кстати, если и так, то не думаю, что на фермах (скорее в агрофирмах).

[rassudok]

Нам - Сталин Отец ! Нам - Родина Мать!
http://www.youtube.com/watch?v=GgZQe...layer_embedded

[seevad]

А где производится то, что она закупает оптом?

Как в стране,так и за рубежом.

Точнее, его построили с помощью итальянцев (ибо иначе можно договорится до того, что на строительстве ВАЗА работали одни итальянцы).

Согласен.

Безусловно хорошо, вот только строят, хм, маловато (и это ещё слишком слабо сказано).

Это только начало.

Точнее, с помощью амеров (ибо иначе можно договорится до того, что на тех стройках работали одни амеры).

Тоже согласен.

Точнее, большей частью при СССР.

Безусловно.

То есть, при СССР.
Верно?

Естесственно.

Но - на основе заделов дореволюционного кинематографа.

Который - довольно успешно развивался.

Более того, угроза продовольственной безопасности страны.

Если полностью зарубежное сырьё, а тем более - если бы полностью закупали продукты за рубежом, то да.

Но это, к счастью, не так.

Хотя, конечно, надо увеличить кол - во нашей прод. продукции.

Кстати, если и так, то не думаю, что на фермах (скорее в агрофирмах).

Главное - у нас.

[rassudok]

Как в стране,так и за рубежом.

А где больше, в стране или за рубежом?

Это только начало.

Долгонькое начало однако (20 лет уж длится).

Но - на основе заделов дореволюционного кинематографа.
Который - довольно успешно развивался.

Не буду спорить ибо не в теме царского кинематографа и особенностей его развития.

Если полностью зарубежное сырьё, а тем более - если бы полностью закупали продукты за рубежом, то да.
Но это, к счастью, не так.

Достаточно даже 50% зарубежного сырья чтобы вызвать большую угрозу продовольственной безопасности.

Хотя, конечно, надо увеличить кол - во нашей прод. продукции.

Именно.

Главное - у нас.

Если так, то хорошо.

[Элегия]

Сообщение от rassudok

Нам - Сталин Отец ! Нам - Родина Мать!
http://www.youtube.com/watch?v=GgZQe...layer_embedded

кто родился в итоге от подобного союза?