Гений - кандидат в "неудачники"?

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Люб, задумался я о происходящей со мной динамике, - и понял, чем и за что ты меня тут попрекаешь .

Тигрунь, я не попрекаю....я переживаю за тебя. Мне больно видеть, когда кого-нибудь бьют, а когда бьют по тебе - в особенности, потому что я тебя искреннне люблю.

Если ты читала "формулу любви" от Великого Иеро, наверняка помнишь один из фрагментов, дающий простую классификацию - родитель/ребенок, активный/пассивный.

Послушай, когда ты все время Иеро называешь Великим, мне почему-то становится так неловко за вас обоих...Даже не знаю, почему...
Нет, формулу не читала пока

Помнишь, я тебе говорил, что мы кое в чем похожи? Так вот, похожи мы именно в позиции "активного родителя" по отношению к другим людям - когда терпеливо заботимся о них, отстаивая их будущее, и обращая на это всю свою энергию.

Да. Моя ошибка заключалась в том, что я отдавала на это дело почти ВСЮ свою энергию. Но Мозайка мне помогла понять свою ошибку и начать ее исправлять. В остальном же, кроме слов "вся энергия", я, пожалуй, останусь прежней. И знаешь почему? Потому что мне это НРАВИТСЯ. Мне нравится, когда человек начинает понимать, что он может расправить плечи и поднять голову, хоть это очень и нелегко...Мне нравится, когда люди радуются, когда им хорошо. А уж когда мне удалось помочь им в этом "хорошо", я вообще счастлива. Зачем мне ломать себя, Тигрунь? Почему, наоборот, не развиваться в этом отношении? Вот мне кажется, что у тебя есть такой дар - помогать другим людям, просто ты, как и я, взваливаешь на свои плечи непомерный груз чужих проблем, который потом становится непереносимо тяжелым, тащишь его,терпишь, пока терпелка не лопнет, а потом - ка-аааааак пошлешь!
Но ведь это не говорит о том, что виноваты в этом окружающие тебя люди, правда? Что твой пупок развязался из-за того, что ты не рассчитал свои силы? И что нужно расстаться нафиг со своим даром...

А мне сейчас эта несбалансированная позиция надоела, - и я стремлюсь отработать и другие позиции (что интересно, "пассивный ребенок" и "пассивный родитель" мною уже отработаны, так что остался "активный ребенок", ориентированный на активные действия в свою пользу).

Тигрунь, оно конечно, отрабатывай, но обижать-то народ зачем? Кусаться нале-напра...Ведь не думаешь же ты, что позиция активного ребенка в этом и заключается - с сабелькой на врага? Ну посмотри на меня ж...Чего хорошего-то? Тока себе лишней боли добавишь и все.

Соответственно, с теми, взаимоотношения с кем строились из моей старой позиции, возникают конфликты, поскольку они нередко тянут меня обратно, а я стремлюсь идти вперед. Причем с некоторыми, включая тебя, подстройка в новую позицию идет легко, - а с некоторыми пока не получается вообще.

Тигрунь, я ведь тоже могу начать фыркать и кусаться, понимаешь? Я потому не делаю этого, что знаю - каково тебе сейчас, а главное, уверена, что ты всю эту тренинговую чухню бросишь и сам в себе спокойно разберешься. Мне вообще кажется, что тебе давно уже пора перестать учиться на какое-то время, ты и так уже давно ходячая энциклопедия, чтой-то как-то неправильно на этих тренингах там у вас в Америке учат, чесслово, счастливый и свободный человек не бывает конфликтным, сердитым, не ссорится с людями. Лучше б эти дураки с тренингов добру да любви к людям учили....

А твоя критика "зеркала"-меня показывает, что тебе все еще непросто принять подобную позицию для себя и своей жизни.

Непросто, конечно непросто. Вот и с работы-то во многом из-за этого ушла, потому что, как ты говоришь, назад тянут.Чужие стереотипы жизни не дают, требуют быть такой, какой всегда меня знали Хоцца от этого с чистого листа попробовать начать. Не по кругу чтоб, а по спирали пойти...

Свобода - она в том, что можно поступать как хочется или как лучше в тот или иной момент. И в том, что задачу можно решать любыми методами, а не только "мягкими" и/или "позитивными". Иногда нужна и провокативная терапия; иногда нужны и пендели.

Свобода - осознанная необходимость...все ж как ни крути... И я не верю, что тебе ХОЧЕТСЯ "задирать" когтями жертву...Можь, просто самозащита...Размахивать дубинкой и есть твоя

трансформация

выход из области ограниченного самовыражения в область полного по возможности самовыражения, исходя из других интересов

Неужели такое про тебя? Ну вот никак не верится.

[Che]

Со стороны это выглядит как вполне нормальные "муки творчества", как бы ты их для себя ни разционализировала.

Творческая мука
Сладка или горька?
Тесто подходит на разных дрожжах
Вышла булка румяная, ароматная - ах!
Или вышел черствый коржик
Сломался о него ножик
(Не зуб - и то хорошо)
Или вышел колобок - и ушел

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Я не пытаюсь строить четких, однозначных критериев-"клеток". Скорее, я живу в вероятностной модели.

Все модели вероятностные.

Если серьезно, я могу признать гениальными ОТО, Больцано, Дарвина, Пушкина

Почему ты не признал гениальными авторов информона и энтрапона?

*******
Тигра, раз ты употребляешь некое слово, значит у тебя так или иначе есть критерии, по которым ты включаешь объекты в этот класс. (Язык - это классификация, слова - это таксоны классификации).

Так что давай уже, колись по поводу критерия.
Если ты его не осознаешь - вот тебе повод осознать кое-что из своих речевых практик.

[SiberianTiger]

Сообщение от Тома

В переводе с тренингнутого языка на русский это переводится как " А не пошли бы вы на..... Чего хочу того и ворочу"

Это перевод не на общеупотребительный русский, а на его томский диалект .

Тигра, плевать против общества-все равно что против ветра. Общество в своей целостности логично и право. Это как явление природы-неизбежно и обьективно. Как в поговорке. И только Петя шел в ногу, а весь взвод нет.

Общество не едино.
"Логична и права" его серая составляющая - та, которая марширует. А есть те, кто просто не ходит строем, поскольку более полная, динамичная картина сложнее той, которую ты предлагаешь.

Сообщение от Сероглазая

Тигрунь, я не попрекаю....я переживаю за тебя. Мне больно видеть, когда кого-нибудь бьют, а когда бьют по тебе - в особенности, потому что я тебя искреннне люблю.

Пасиб .

На данном этапе избежать мне этого весьма сложно - ведь это моя позиция, - позиция новатора. Конечно, куда легче шагать в строю, по ходу плюя в "не в ногу шагающих", но это - путь зомбика. А я нахожу свой ...

Послушай, когда ты все время Иеро называешь Великим, мне почему-то становится так неловко за вас обоих...Даже не знаю, почему...

Впору вспоминать тему про мистицизм .
Поскольку мои "Великий Иеро" - это та игра, в которую я играю, дабы проявить кое-что в читающих .

А Формулу почитай .

Да. Моя ошибка заключалась в том, что я отдавала на это дело почти ВСЮ свою энергию. Но Мозайка мне помогла понять свою ошибку и начать ее исправлять. В остальном же, кроме слов "вся энергия", я, пожалуй, останусь прежней. И знаешь почему? Потому что мне это НРАВИТСЯ. Мне нравится, когда человек начинает понимать, что он может расправить плечи и поднять голову, хоть это очень и нелегко...Мне нравится, когда люди радуются, когда им хорошо.

Да разве я против?
Секрет в том, что на данном этапе метод владеет тобой, а не ты владеешь методом. То, что ты не можешь иначе. Потому это для тебя - единственный вариант. А я хочу гибкости, для чего осваиваю и другие варианты.

Тигрунь, оно конечно, отрабатывай, но обижать-то народ зачем? Кусаться нале-напра...Ведь не думаешь же ты, что позиция активного ребенка в этом и заключается - с сабелькой на врага? Ну посмотри на меня ж...Чего хорошего-то? Тока себе лишней боли добавишь и все.

Тигрунь, я ведь тоже могу начать фыркать и кусаться, понимаешь? Я потому не делаю этого, что знаю - каково тебе сейчас, а главное, уверена, что ты всю эту тренинговую чухню бросишь и сам в себе спокойно разберешься. Мне вообще кажется, что тебе давно уже пора перестать учиться на какое-то время, ты и так уже давно ходячая энциклопедия, чтой-то как-то неправильно на этих тренингах там у вас в Америке учат, чесслово, счастливый и свободный человек не бывает конфликтным, сердитым, не ссорится с людями. Лучше б эти дураки с тренингов добру да любви к людям учили....

Умные они на тренингах. Свобода в том и заключается, чтобы мочь ВСЕ. А когда МОЖЕШЬ все (читай, научился быть свободным) - выбираешь, что делать.

А кусаться - я не кусаю тех, кто этого не заслужил .

Свобода - осознанная необходимость...все ж как ни крути... И я не верю, что тебе ХОЧЕТСЯ "задирать" когтями жертву...Можь, просто самозащита...

Неужели такое про тебя? Ну вот никак не верится.

А ты попробуй посмотреть на это через призму темы, в которой мы находимся . Темы про гениев.

Ведь суть гения - это возможность найти что-то новое, выйдя из прежнего образа мира - и/или себя! И тебе нужно сделать такой же скачок, - стать той, какой ты никогда ранее не была, расширяя свой диапазон! Для того и вышла из старого мира ...

А для меня это вообще критично - от освоения "гениального" подхода к миру зависит мой максимум жизни.


Да, кстати, - я не "жертву" задираю когтями, а подпитываю полосатый организм свежим мясцом .

Сообщение от Андрей ОК

Почему ты не признал гениальными авторов информона и энтрапона?

Потому, что мне было лень читать ссылки, и я не стал оценивать масштаб их прорыва.

Тигра, раз ты употребляешь некое слово, значит у тебя так или иначе есть критерии, по которым ты включаешь объекты в этот класс. (Язык - это классификация, слова - это таксоны классификации).

Так что давай уже, колись по поводу критерия.
Если ты его не осознаешь - вот тебе повод осознать кое-что из своих речевых практик.

Это все так в модели однозначного понимания .

Но я сказал, что мне нравятся три критерия, приведенных в этой теме:
1) Живет в будущем;
2) Способен на прорыв в неизвестное за счет отказа от известного;
3) Способность "спрятаться" от жизнь в своей гениальности.

[suzane vega]

Это одно из распространенных заблуждений. На самом деле все гениальные люди были именно людьми своего времени, своей эпохи.Больше того - по ним мы судим об эпохе. Тот, кто оторвался от времени и от реальности, ничего не создаст.
И утверждение о непризнанности многих гениев - это преувеличение. Большинство гениальных людей были весьма успешными, и отстутствие признания касалось их лишь в какой-то отдельный промежуток времени.

То есть, по-сути, гению свойственно сильно отрываться от раелий дня сегодняшнего или восприятия обычных людей, это дар предвидеть, создавать то, что по определению, обгоняет время и потребности простых людей.

Блинн,опять цитата не получилась.((

[Che]

ТИгре

Мне кажется, "негармоничность" - это твое субъективное ощущение, не имеющее ничего общего собственно с гармонией.

Со стороны это выглядит как вполне нормальные "муки творчества", как бы ты их для себя ни разционализировала.

У меня вот творчество может идти на разных эмоциях - на радости открытия/понимания, на восторге, а то и на злости на какого-нибудь уродца .

А мне кажется, что я понимаю, что ты имеешь в виду. У меня есть в наличии процесс творческого поиска, самосовершенствования, что само по себе говорит о НЕсовершенстве, несостоятельности (несостоявшести) что ли. Так чтоль? Потому что я как бы говорю (сама себе): вот мне щас фигово (гармонии нет), поэтому надо срочно что-то сотворить. Т.е. иду от так называемой отрицательной или негативной мотивации. Что не есть гут, потому что получается, что для начала творчества надо сперва получить увесистый пинок, и только потом начать хоть как-то шевелиться. Это то, как тебе со стороны мои "муки творчества" выглядят, как я поняла.

И кстати, во многом так и есть. Одно из моих ресурсных (на мой взгляд) состояний ощущается как отсутствие комфорта (а если честней, то как жесткий дискомфорт), а словами такими: "Не знаю, как это сделать, это невозможно, я не права, я не могу, у меня не получается, от меня никакого толку" и так далее в том же духе. В подавляющем большинстве случаев за этим следует: "Как это сделать? КАК?!!!!" После чего обычно находится возможность, появляется ответ на вопрос "как". А потом возникают новые "я не знаю, как это сделать". Удивительно, но если они не возникают, мне становится просто скучно, т.е. получается, что какая-то часть меня сама заинтересована в возникновении таких состояний тотальной неудовлетворенности и дискомфорта. Не знаю, мож у кого по-другому. Что ж, а у меня так, и живу я своЮ жизнь, в том виде, в каком она есть. Некоторый дискомфорт мне необходим как мотивирующий фактор. Сейчас этот дискомфорт все больше смещается с танцев вокруг "я такая-то и растакая" в сторону танцев вокруг и внутри "это невозможно" и "как это возможно".

Другое дело, что - как я поняла - наружу я транслирую в бОльшей степени именно дискомфорт, неопределенность ситуации и саму нерешенность задачи. Вот Иеро, для сравнения, даже если испытывает сходные ситуации дискомфорта, связанные с какими-то персональными задачами, наружу он выдает готовую систему, которой он сам и другие могут пользоваться в подобных ситуациях или для решения подобных задач. И даже сами задачи возникают не как дисгармония, а как следствие расширения его картины мира, следствие его саморазвития и так далее. Это вызывает ощущение стабильности, надежности, силы. При том, что Иеро тоже находится в процессе поиска и самосовершенствования, т.е. тоже в процессе преобразования себя, как и я. См. начало моего сообщения. Просто акценты по-другому расставлены.

У меня вот творчество может идти на разных эмоциях - на радости открытия/понимания, на восторге, а то и на злости на какого-нибудь уродца .

Как я уже сказала, у меня творчество ощущается как преодоление во многом, например, как стремление забраться туда, где еще не была, а это требует усилий: надо карабкаться, напрягать мозговые (душевные, духовные) мышцы, т.е. некоторый дискомфорт как мне представляется - неизбежен. Другое дело, что коггда я бегаю, мне тоже приходится напрягать мышцы, но зато это не встречает внутреннего сопротивления. Я не пытаюсь одновременно бежать и не бежать, просто бегу и всё, хоть и вся система работает в режиме повышенного (по сравнению с состоянием покоя) потребления ресурсов. То же самое с умственной, творческой, душевной деятельностью. Самокопания лишни, а так - все равно нужен повышенный тонус организма как системы в целом.

Я не знаю, может у Иеро по-другому. Мне и самой было б интересно, как у него.

[Иеро]

Che

Я не знаю, может у Иеро по-другому. Мне и самой было б интересно, как у него.

По другому у меня, совсем по другому, а вернее иначе.
Фишка в том, что ты, как и большинство нормальных, подчёркиваю - нормальных людей используешь творчество как компенсацию дискомфорта, неустроенности, короче любого эмоционального дискомфорта. Это именно типичное применение его в случае типичной психической деятельности в наше время. Типа когда всё хорошо - зачем шевелиться, что-то изобретать, что-то делать...

Но есть и другой тип творческой активности, который встречается куда реже и является скорее следствием преодаления потенциально творческой личностью какого-либо глобального комплекса/ограничения ранее. То есть следствием глобального прорыва через какие-либо трудности, считавшиеся в обществе совершенно непреодалимыми. Этот прорыв формирует у творческой личности системную внутреннюю картину, формирует системный взгляд и создаёт целостную картину миропредставления. У нормальных людей внутренняя картина мира априори разрозненная, состоящая из лосткутков. Это не позволяет им собрать воедино представление о внешнем мире и сформировать адекватное представление относительно своего места в нём. Поэтому-то творчество нормального человека - это своеобразная компенсация этого отсутствия целостности картины мира. У того же, кто эту целостность обрёл начинаются принципиально другие процессы. к примеру, процессы присоединения к своей картине мира других картин, а так же поиска или создания новых. Этот процесс становится перманентным, то есть буквально самим образом жизни. Ну а результаты этого образа жизни - это комплексные системы взглядов, принципов, и т.д., короче - философия, которую можно брать у такой творческой личности.

Вот как-то так...

[Che]

Иеро Мне интересно, как это происходит у тебя. А ты мне рассказал, как было бы хорошо, если так как ты описал было у меня. Спасибо за заботу, конечно.

[Иеро]

Che, а с чего ты решила что я писал не о себе в таком вот ключе?

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

я сказал, что мне нравятся три критерия, приведенных в этой теме:
1) Живет в будущем;
2) Способен на прорыв в неизвестное за счет отказа от известного;
3) Способность "спрятаться" от жизнь в своей гениальности.

Ну так вот этим критериям не соответствует ни ОТО, ни Больцман, ни Пушкин.

Твои декларации не соответствуют твоему мышлению: декларируешь ты одни критрерии, а оцениваешь по другим.

Потому, что мне было лень читать ссылки, и я не стал оценивать масштаб их прорыва.

Эх, не ценишь ты Че и Логонетика