Подход к Учителю и отход от него

[SiberianTiger]

Было уже две темы:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=72
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=1762

Но они не дают инструкцию на тему того, как наиболее эффективно обучаться у традиционных Учителей (восточных, индийских, латиноамериканских) и "привосточнненых", - то есть, у тех, кто сам обучался у таких, и полностью, либо частично, перенял мнтальность и стиль обучения.

Кто может что порассказать?

[Лара]

Тигрик, сложилось ощущение, что мои собственные защитные механизмы не дают мне возможности найти Учителя.
Самое неприятное в этом то, что долго бившись над совершенствованием собственного восприятия (без защит, проекций и экранов), получаешь доступ к "прямому знанию", а навыков "пользования" им у тебя нет. Как собака все понимает, а сказать не может (ну или свинья об апельсинах).
Здесь бы Учитель помог?

[нечто]

Но они не дают инструкцию на тему того, как наиболее эффективно обучаться у традиционных Учителей

А вопрос: "чему обучаться..." уже не стоит?

[Modus]

Есть очень толковая статья Игоря Борисова "Религии Жизни и религии смерти".
Суть ее в том, что если вы преследуете какие-то цели в рамках своей жизни, то религии смерти - ваш путь, это всевозможные психотехники, способствующие достижению могущества. И лишь Религии Жизни позволяют обрести жизнь вечную, но ради этого необходимо отказаться от своих желаний. Выбор за вами.

[Иеро]

Modus

Как забавно религии смерти и жизни поменяны местати. Вот оно белое, которое реальное чёрное и наоборот...

[Modus]

То есть Вы хотите сказать, что Религии Жизни - это фантазм, Жизни Вечной не существует, а те лохи, кто поверил, отдают свое имущество организаторам сект? Религии Жизни учат, что мир, в котором мы живем, является миром смерти, миром, в котором все, включая богов, проходит свой цикл развития и умирает... Именно они могут научить, как победить смерть навсегда. Еще Борисов пишет, что это не значит, что они лучше, чем религии смерти, все зависит от тех целей, которые преследует ищущий.

[Иеро]

Сообщение от Modus

То есть Вы хотите сказать, что Религии Жизни - это фантазм, Жизни Вечной не существует, а те лохи, кто поверил, отдают свое имущество организаторам сект?

Совершенно верно.

Ибо пока никто не доказал, что оо что эти религии предлагаеют реально существует, в это предполагается только верить.

Религии Жизни учат, что мир, в котором мы живем, является миром смерти, миром, в котором все, включая богов, проходит свой цикл развития и умирает...

Эх, жалко некому выбить мозги тем, кто эту дурь придумал и транслирует. Перевернули всё с ног на голову и теперь радуются. И невдомёк им, что там, за границей этого земного существования для них может просто ничего не быть. А придумать можно всё, что угодно.

Именно они могут научить, как победить смерть навсегда.

Верить - глупо, не верить - бесполезно, проверить - невозможно. Как мёртвые могут научить других жизни?

Кто не может устроит себе хорошую жизнь на Земле не сможет устроить её и в Раю. На Бога надейся, а сам не плошай, как говорили встарь. Верующие надеются, что после смерти их Бог изменит так, что они смогут жить в раю. Но вот даже если есть жизнь после жизни, то с какой тогда стати Бог должен изменять души людей, если они не смогли изменить себя сами при жизни? Не воспользовались ей, что бы научиться жить хорошо?
Хорошая жизнь - это не значит жизнь в материальном "шоколаде" - это значит жизнь в гармонии с самим собой, и, возможно, с остальным миром.

Еще Борисов пишет, что это не значит, что они лучше, чем религии смерти, все зависит от тех целей, которые преследует ищущий.

Ну-да, ну-да, красиво отмазался тот Борисов.


Ну и главный принципиальный вопрос к тебе, Modus:
Представь, что ты достиг вечной жизни. Типа вот она у тебя уже есть. Что ты будешь делать, как ты будешь жить? Да, учти, у тебя впереди не год м не два, и даже не два столетия - а вечность. Не спеши с ответом, подумай повнимательнее...

[Modus]

Ибо пока никто не доказал, что оо что эти религии предлагаеют реально существует, в это предполагается только верить.

Более того, исходя из нашего плана имманенции доказать это невозможно.
Насчет вечности - вопрос непростой. Недостаточно условий для четкого ответа. Какими ресурсами я буду обладать помимо вечной жизни? Буду лежать в коме под капельницей, ведя растительное существование, или буду всемогущим демиургом? Если буду экспериментировать с вокалом, то могу ли при этом сорвать голос (конкретно это важнее всего, если исходить из моего наличного состояния)? Пройду ли я при этом через грнило Религии Жизни, чтобы избавиться от желаний?

[Иеро]

Сообщение от Modus

Более того, исходя из нашего плана имманенции доказать это невозможно.

Значит это заслуживает взмаха бритвой Окама...

Насчет вечности - вопрос непростой. Недостаточно условий для четкого ответа. Какими ресурсами я буду обладать помимо вечной жизни?

Любыми необходимыми для любой жизни.

Буду лежать в коме под капельницей, ведя растительное существование, или буду всемогущим демиургом?

А ты сможешь быть демиургом?

Если буду экспериментировать с вокалом, то могу ли при этом сорвать голос (конкретно это важнее всего, если исходить из моего наличного состояния)?

Зависит от тебя.

Пройду ли я при этом через грнило Религии Жизни, чтобы избавиться от желаний?

Не знаю.

Ладно, упрощаем вопрос.
Допустим, ты оказался прав и получил жизнь после жизни. Вечную жизнь, какой ты её представляешь, какоковой она должна быть после жизни. Что ты с ней будешь делать?

[Modus]

Допустим, ты оказался прав и получил жизнь после жизни.

Не совсем мне по душе такая постановка дел. Что значит - я оказался прав? Игорь Борисов написал ряд цепляющих и убедительных статей, и если я на него ссылаюсь, это не значит, что я сам полностью разделяю его мнение.
По сабжу отвечу через неделю. Надо подумать.

[Настасья]

Жизни позволяют обрести жизнь вечную, но ради этого необходимо отказаться от своих желаний. Выбор за вами.

За нами/мной,а как же. (надо же,как такую ахинею некоторые граждане умудряются собственноручно вколотить ф свой мосх. Ну,да ладно)

СибТигр

Я обучаюсь только у тех Учителей,интерес к которым настолько велик(а наличие большого интереса обуславливает такая же потребность),что все необходимые для наиболее эффективного обучения настройки происходят в автоматическом режиме.

Поэтому твой вопрос мне не совсем понятен.

Либо Учитель находит меня. Но и в этом случае сильная эм вовлеченность готовит "поле".

[Modus]

Проблема в том, что сам Игорь Борисов отнюдь не производит впечатления злодея или обиженного на жизнь при личном общении. Наоборот, это на редкость гармоничная личность. Если я и могу себе как-то представить счастье, то оно не в обладании виллы на Канарах, а во внутреннем чувстве. Даже Мика у Владимира Кунина организовывал свой старческий остров для осознания выполненности своей миссии перед Родиной.

[SiberianTiger]

Сообщение от Влажный Шелк

Тигрик, сложилось ощущение, что мои собственные защитные механизмы не дают мне возможности найти Учителя.

Либо защитные механизмы, либо же ОН ТЕБЕ ПОПРОСТУ НЕ НУЖЕН .
Можешь обосновать, ЗАЧЕМ он тебе?

Вот Настасья притягивает тех, кто помогает ей двигаться по ее вектору. А ты как?

Самое неприятное в этом то, что долго бившись над совершенствованием собственного восприятия (без защит, проекций и экранов), получаешь доступ к "прямому знанию", а навыков "пользования" им у тебя нет. Как собака все понимает, а сказать не может (ну или свинья об апельсинах).
Здесь бы Учитель помог?

Не знаю. Одна из главных задач Учителя, - задать тебе правильное направление (обычно являющееся направлением, связанным с "духовкой" - системой комплексного развития личности, - надеюсь, это отвечает и на комментарий НЕЧТа ).

[Тома]

Одна из главных задач Учителя, - задать тебе правильное направление

Хрена лысого. Главная задача учителя помочь определиться с направлением.

[SiberianTiger]

Сообщение от Тома

Хрена лысого. Главная задача учителя помочь определиться с направлением.

"Помочь определиться" - это уровень осознания учеником верного для него направления.
Но нередко оно задается еще ДО того, -* либо же учитель задает его на неосознанном уровне, ничего не объясняя .

[нечто]

Сообщение от SiberianTiger

Одна из главных задач Учителя, - задать тебе правильное направление (обычно являющееся направлением, связанным с "духовкой" - системой комплексного развития личности, - надеюсь, это отвечает и на комментарий НЕЧТа ).

Не совсем это отвечает на мой комментарий. Что такое "комплексное развитие личности"?

как наиболее эффективно обучаться у традиционных Учителей (восточных, индийских, латиноамериканских) и "привосточнненых", - то есть, у тех, кто сам обучался у таких, и полностью, либо частично, перенял мнтальность и стиль обучения.

Можно для примера парочку персоналий?

[Тома]

"Помочь определиться" - это уровень осознания учеником верного для него направления.
Но нередко оно задается еще ДО того, -* либо же учитель задает его на неосознанном уровне, ничего не объясняя .

Помочь определиться и направить -совершенно разные вещи.

Смайлик в конце твоей фразы что означает? Идиотскую улыбочку ученика которого поимели?

[Afa]

Сообщение от Тома

Хрена лысого. Главная задача учителя помочь определиться с направлением.

Угу.
пнуть.
в направлении.

[SiberianTiger]

Сообщение от Afa

Угу.
пнуть.
в направлении.

Да, - пнуть хрена лысого (Тому ) в направлении .

Сообщение от нечто

Не совсем это отвечает на мой комментарий. Что такое "комплексное развитие личности"?

А сам как думаешь?

Можно для примера парочку персоналий?

Каких персоналий?

[нечто]

Сообщение от SiberianTiger

А сам как думаешь?

Понятия не имею. Потому и спрашиваю.

Каких персоналий?

"Учителей (восточных, индийских, латиноамериканских)"

[SiberianTiger]

Сообщение от нечто

Понятия не имею. Потому и спрашиваю.

Ууууу ...
Лениво мне писать все подробно.

Сам, небось, все знаешь, - чему обучают Учителя.

"Учителей (восточных, индийских, латиноамериканских)"

Почитай "Хроники Российской Санньясы", у Мошкова есть .

[RI]

А еще бывает, например, так: что Защитник предполагаемого Ученика сомневается в Учителе (например, в том, чему или КАК хочет обучить Учитель). Беспокоится за Ученика и пытается дистанцировать его от Учителя. На то он, в общем-то и Защитник. А Ученик размышляет, кто прав - Учитель, который может чему-то научить, если ему это самому зачем-то НАДО, или Защитник, который почему-то защищает. Ему ведь тоже ведомо что-то, что не открыто Ученику. Конфликт внутренний получаеццО!

[нечто]

Сообщение от SiberianTiger

Ууууу ...
Лениво мне писать все подробно.

Ну на нет и ...

Сам, небось, все знаешь, - чему обучают Учителя.

Да разные учителя бывают, в том то и дело.

Почитай "Хроники Российской Санньясы", у Мошкова есть .

Описанные там шизотерики не попадают под данное тобой определение. Там нет ни "восточных, индийских, латиноамериканских", ни учившихся у них. Не было в то время достаточный инфы. Были переводы КК, брошюрки самопальные по тибетскому буддизму и ранние востоковедческие изыскания. Сейчас многие традиции широко представлены на западе и в частности России. Хотя учителей западных острая нехватка И те из этих эзотериков, у которых катушки не замкнуло пришли к традиции. Тот же Пелевин и прототип Чапаева полетели в Корею, в дзэн монастыри. А в традициях ничего не говорится о личностном развитии. Такчта пример некорректный.

[SiberianTiger]

Нечто, - не цепляйся к словам, а?
"Шизотерики" многие обучали вполне в восточном стиле (начитавшись книг о том, как обучают в восточной системе, и не только - некоторые обучались у вполне традиционных, восточных суфиев и шаманов, живших в пределах бывшего СССР).

А "личностное развитие", - это часть того, чему учат Учителя.

Mari, - Защитник отрабатывает свои заморочки, ученик, - свои. Обычно дело в том, что Учитель просто выдает на-гора материал, не заботясь о том, будет ли он усвоен учениками, - а ученик не в силах преодолеть пропасть между тем, какой он, и тем, каким ему нужно быть, чтобы воспринимать то, чему и как учит такой вот Учитель ...

[Afa]

тигра, учитель - вываливающий материал - хреновый учитель.

и ваще. ученики нужны, чтобы у них учиться.

[SiberianTiger]

Не реновый, а традиционный!
точнее, "Не просто хреновый" ...

Ведь откуда это все выросло? Из павианов, которые в преклонном возрасте и с седой груивой что-то там вещали, - а павианчики подрастающие слушали и перенимали опыт.

А кто не слушал, - сам себе и был дурак.
И это - модель "полной ответственности ученика", которая хорошо работает там, где возможных учеников, - как грязи.

[SiberianTiger]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3903 - это так, на подумать .

А вот подниму тему, так как некоторым участникам форума ИМХО стоило бы задуматься над вопросом "отхода от Учителя".

То есть, - как осознать, что ты "погряз" во взаимоотношениях с гуру? Как определить, что ты сошел со своего Пути, и живешь жизнью гуру/организации/...?
Как из всего этого вылезти?

П.С. Я сам этот процесс (понимание) совершал в своей жизни несколько раз, причем ситуации сами по себе казались очень разными.

[e-Drew]

" П.С. Я сам этот процесс (понимание) совершал в своей жизни несколько раз, причем ситуации сами по себе казались очень разными. "

==> Иуда Искариот имел много меньше разнообразия в ситуациях..
правда комплексовал неподеццки..

[laysi]

Сообщение от SiberianTiger

Было уже две темы:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=72
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=1762

Было две, а скорее всего больше тем о МАСТЕРАХ, но у меня сложилось убеждение, что и эта тема не даст понимание...

Но они не дают инструкцию на тему того, как наиболее эффективно обучаться у традиционных Учителей (восточных, индийских, латиноамериканских) и "привосточнненых", - то есть, у тех, кто сам обучался у таких, и полностью, либо частично, перенял мнтальность и стиль обучения.

Кто может что порассказать?

Хм бытует такое популярное высказывание: что..."ученик тогда готов, когда к нему приходит Мастер"...скажу так, что реальному МАСТЕРУ ученики как таковые вовсе не нужны...они ему просто ни к чему...но иногда, крайне редко, МАСТЕР от... или из ЛЮБВИ, всё же принимает ученика...

И скорее, вопрос стоит, не кто и как наиболее эффективно обучаться у традиционных Учителей?...а нахрена вы вообще нуждаетесь в МАСТЕРЕ?

Так вот...предполагаю, что вы ещё неспособны позволить жизни быть вашем МАСТЕРОМ...так как вы понятия не имеете как слушать, как учица???...вы просто банально неспособны учица, вот почему вам требуеца МАСТЕР......эта потребность возникает из вашей нечувствительности из вашей неразумности, а если вы разумны, тогда и жизни достаточно....ээээ...заостряю ваше внимание на том, что вы все, абсалютно все сознательны, но ваша сознательность - это вовсе не разумность и тем более не осознанность. А вот если вы разумны, тогда вы можете найти проповеди в камнях, послание в каждом листе дерева...хм, а река впадающая в океан, принесёт с собой вам техники и методики...но вы не можете прислушаца к этому, вы ещё не способны открыца этому...и поэтому вам необходим МАСТЕР, который поможет вам прочистить ваш слух, научит быть открытым, даст ЛЮБОВЬ, которая согреет вас...

Сообщение от Лара

Тигрик, сложилось ощущение, что мои собственные защитные механизмы не дают мне возможности найти Учителя.

Лара, а собстна почему возник этот вопрос......насамненно, это потребность, иначе зачем ты здесь?...есть потребность в Учителе, но есть также и нежелание сдаца...тебе Лара не хотелось бы быть учеником, это причиняет боль эго, это унизительно, тебе самой хотелось бы быть Учителем, это приносит удовлетворение эго...и вопрос возник не потому, что у тя какие то там защитные механизмы, а просто существует сама необходимость в Учителе, так как сам вопрос говорит о том, что такая необходимость существует, но глубоко внутри есть сопротивление...те просто не нравица это, те не нравица сдаваца, те нравица бороца и доказывать...и главное, ты не любишь склоняца перед кем то в надежде...ведь это причиняет боль...это болезненно.

Ученичество требует мужества...ученичество означает, что у вас достаточно храбрости для того, что б растворица......это ой как не просто...и пока вы неспособны стать учеником, вы никогда не станете МАСТЕРОМ.

Сообщение от Настасья

Я обучаюсь только у тех Учителей,интерес к которым настолько велик(а наличие большого интереса обуславливает такая же потребность),что все необходимые для наиболее эффективного обучения настройки происходят в автоматическом режиме.

Поэтому твой вопрос мне не совсем понятен.

Хм...слушай Настасья внимательно......и пусть это не шокирует тебя.

У МАСТЕРА нет отношений с тобой...есть только ты Настасья, нуждающаяся в отношениях, толька в твоём сознании существует МАСТЕР ...в противном случае никого НЕТ...лишь только ты Настасья познаешь ИСТИНУ Мастер исчез...ученик исчезает, когда он сдаёца МАСТЕРУ...и когда он познает нечто, исчезает Мастер...нет никого чтобы покинуть, и нет никого чтобы быть покинутым...хм в этой полной чистоте - нирвана, просветление...но это приносит боль...рост идёт болезненно и самая сильная боль наступает, когда ты должна будешь отбросить идею о собственном "Я"

Сообщение от Настасья

Либо Учитель находит меня.

Скажи Настасья...а зачем...эээ...лично ты Настасья...УЧИТЕЛЮ?...тем более...нахрена УЧИТЕЛЮ ещё и искать тебя?

Сообщение от Настасья

Но и в этом случае сильная эм вовлеченность готовит "поле".

Если мастер хочет, что бы Настасья всегда была зависима от Учителя, ээээ...сильным ли то интересом, или эм вовлечённостью, или ещё чем...то это не истинный мастер...он обманщик, шарлатан, притворщик...МАСТЕР вовсе не нуждаеца ни в тебе Настасья ни ещё в ком либо...если учитель создаёт некое поле вовлечённости тебя - то это значит что он сам нуждаеца в тебе Настасья, такой учитель сам зависим от вашей зависимости от него, и это значит что он сам нуждаеца в таких как ты...значит твоя зависимость Настасья от него каким то образом удовлетворяет его эго...и тогда он чувствует себя хорошо...эээ...а если таких Настасий масса, тогда он хвастаеца, мол скока у него учеников...и продолжает пересчитывать вас по черепам - как много у него последователей, а значит он великий Гуру...

Есессна он не позволит тебе Настасья, уйти от него...он всячески будет мешать твоему уходу...создавая всё более и более вовлечённые и эм зависимые поля, так как твой уход Настасья означает что опора для его эго исезает...он зависим от тебя Настасья...и как такой зависящий "мастер" сможет тебе помочь?...он сам нуждаеца в помощи, он сам в замешательстве, в темноте, в невежестве...он сам ещё не способен быть один...он не прибыл домой.

Сообщение от SiberianTiger

То есть, - как осознать, что ты "погряз" во взаимоотношениях с гуру? Как определить, что ты сошел со своего Пути, и живешь жизнью гуру/организации/...?
Как из всего этого вылезти?

SiberianTiger...МАСТЕР не являеца точкой, где заканчиваеца путешествие...МАСТЕР - это точка, откуда путешествие начинаеца в неизвестное...и ОН дойдёт с тобой только до той точки, где почувствует, что теперь ты SiberianTiger сможешь идти сам...тогда ОН и покинет тебя...это и есть истинный критерий МАСТЕРА.

Если ты SiberianTigerпокинешь ЕГО, это будет неверным шагом...если такое желание возникает в тебе, это просто означает, что ты ещё не изучил, ещё не познал МАСТЕРА...если ты познал МАСТЕРА, то такой вапрос просто не возникает...нет вопроса покинуть МАСТЕРА, так как ты ещё не нашёл никого, кого можно было бы покинуть...хе-хе ЕГО и не существовало с самого начала.
Вступив в бытиё МАСТЕРА, ты найдёшь ПУСТОТУ - несомненно присутствие, но не человека, которого ты можешь покинуть.
Ученик никогда не сможет покинуть МАСТЕРА...так как ученик слеп и не может самостоятельно ходить...и жить...хе-хе ...ученик не может покинуть МАСТЕРА, потому что ему некого оставлять....а всё остальное...псевдо Гуру...это ат лукавава...

Настоящий МАСТЕР уходит САМ...

Сообщение от SiberianTiger

А вот подниму тему, так как некоторым участникам форума ИМХО стоило бы задуматься над вопросом "отхода от Учителя".

Говорят:...когда Сарипутра сам стал просветлённым, Будда Шакьямуни сказал ему...Теперь тебе не нужно мне кланяца...и ты в таком же блаженном состоянии, как и я...но Сарипутра продолжал кланяца точно так же, без всякого отличия...в точности как и в первый день, когда он тока пришёл, несколько лет тому назад, и коснулся стоп Будды...и он по прежнему касался их...и Будда снова и снова говорил ему...Сарипутра, сейчас этого уже не нужно...но Сарипутра не слушался...
Однажды Будда спросил его...почему ты не слушаешься меня?...Сарипутра ответил...а теперь я сам Будда...эт почему я должен тебя слушаца?...(прикол правда?)...и почему грит Сарипутра я больше не должен склоняца перед тобой в поклоне и касаца твоих стоп?...это панимаешь ли Шакьямуни, сладкая ностальгия, сладкая память...благодаря этим стопам я пришёл к этой точке...это чистая благодарность...
Будда отослал Сарипутру...сказав ему...Теперь иди...миллионы людей спотыкаюца в темноте, помоги им...хм...и тут Сарипутра заплакал...сказав Будде...не прогоняй меня...но ты сам теперь Будда, ответил Шакьямуни...а Будде не подабает плакать...ты можешь продолжать идти своим путём самостоятельно...а Сарипутра ему в ответ...для будды не существует условий, он может плакать, он может смеяца...нет для будды ограничений...его жизнь безгранична.
Но Сарипутра должен был идти...МАСТЕР настаивал на этом...и Сарипутра отправился...но каждый день Сарипутра, где бы он не был кланялся в том направлении, где был Шакьямуни...каждое утро, каждый вечер...ученики Сарипутры спрашивали его...кому ты кланяесся?...Сарипутра отвечал...Будда должен быть на востоке, у него есть сведения, что он туда сегодня направился...и он склоняеца в поклоне в том направлении где Шакьямуни...вот что значит самому стать МАСТЕРОМ.

[Лара]

Недавно до меня дошло... МАСТЕР для меня - сама жизнь... Мой Мастер не имеет локализации в пространстве и во времени... Им может стать любой человек, животное, растение, просто ветер, который кидает мне в лицо пыль и листья, дождь, который эту пыль смывает...
Им бывает laysi, который пишет большие посты... Или e-Drew, с его пародоксальной лексикой и онтологией... Это и сбежавший Механик, и логорассудок... И мой спящий на диване кот...

Все они одновременно мои Учителя, каждый учит своему...

И еще, похожее на мой вывод из поста laysi... Любой МАСТЕР это прежде всего УЧЕНИК

[laysi]

Сообщение от Лара

И еще, похожее на мой вывод из поста laysi... Любой МАСТЕР это прежде всего УЧЕНИК

Ты всё неправильно поняла Лара...как я и предполагал......сейчас ты с лёгкостью опустила МАСТЕРА до своего собственного уровня, сравняв себя и ЕГО...тебе Лара больно сознавать, что ты...каким то образом ниже МАСТЕРА...это болью отдаёца в твоём эго, и что б не так было больно, ты применила обычный трюк...сравнив себя и ЕГО в качестве ученика...но...Лара, назвав МАСТЕРА учеником, от этого ты сама Лара ещё не стала учеником...ты по прежнему в зачаточном состоянии...

Недавно до меня дошло... МАСТЕР для меня - сама жизнь...

Хе-хе...как славно звучит...мастер для Лары - сама жизнь...ну просто восхитительно...и вовсе не обидно...ну как же, локализованного МАСТЕРА нет, а поклоница, жизни не так обидно, никто не ткнёт пальцем за это...даже посмотрят на Лару с восхищением...ха-ха-ха возможно даже сами перед Ларой склоняца...ведь Лара свободный...ээээ..."художник" и учица у того, кого захочет...ни к кому не привязываясь...не испытывая боли..."выбирая" у кого и как учица.....просеивая через свой понятийный уровень правильное и неправильное...отсекая дискомфортное...и не нужно рассказывать другим о своём МАСТЕРЕ и о любви, которая могла родица в сердце Лары, так как в глазах людей она может выглядеть полной дурой...это болезненно.
Лара...только боль делает вазможным рост...это боль роста, а боль роста гораздо важнее, чем здоровье, которое препятствует росту...гораздо лучше быть больным и "сумасшедшим" и через это расти, чем быть здоровым, здравомыслящим, амбициозным и не расти.

Мой Мастер не имеет локализации в пространстве и во времени... Им может стать любой человек, животное, растение, просто ветер, который кидает мне в лицо пыль и листья, дождь, который эту пыль смывает...

А может и не стать...это как решит твоё эго Лара...будет эго выгодным, то ты приблизишься к человеку, животному, растению...не будет...так ты даже не увидишь их...и потом...даже приближаясь к ним...то кто будет приближаца...Лара или её ЭГО?

Все они одновременно мои Учителя, каждый учит своему...

Да никто тя Лара не учит...по той простой причине, что ты не ученик...ты Лара мнишь себя кем то и тем то...это твои желанные иллюзии...а иллюзии сладки, комфортны...а какая учёба, если всё так прекрасно?

[Лара]

Как я и предполагала, laysi, ты всё неправильно понял...

МАСТЕРА невозможно опустить... принизить... усомниться в нем... ОН- МАСТЕР, к чему ему чьи-то оценки... У него можно учиться, называя Учителем, можно не учиться... Выбор твой, мой, того парня... Его МАСТЕРСТВО делает его неуязвимым для попыток объяснить поисхождение того или иного ДЕЙСТВИЯ МАСТЕРА на реальность...

Боль... А что ты знаешь о боли, laysi... Что ты можешь сказать мне о моих страхах... Откуда взялась эта твоя уверенность в твоем видении моих посылок... Ты знаешь, ЧТО чувствует женщина, когда ее насилуют? А когда насилуют ее малолетнего ребенка? А когда насильник получает 3 года условно? А когда ты прощаешь его? ЧТО ты чувствуешь тогда, laysi?

Иллюзии... У каждого человека они присутствуют, их нелегко терять, гораздо проще закрыть глаза и спрятаться... Но глаза уже не закрываются... На них нет век...

И кем я себя мню? Эго растворилось... Потерялось... Мне оно не нужно...

Спасибо за разбор...

[laysi]

Сообщение от Лара

Как я и предполагала, laysi, ты всё неправильно понял...

Хм...весёленькая у нас с тобой беседа получаеца...

МАСТЕРА невозможно опустить... принизить... усомниться в нем... ОН- МАСТЕР, к чему ему чьи-то оценки... У него можно учиться, называя Учителем, можно не учиться... Выбор твой, мой, того парня... Его МАСТЕРСТВО делает его неуязвимым для попыток объяснить поисхождение того или иного ДЕЙСТВИЯ МАСТЕРА на реальность...

Это верно Лара...МАСТЕРА невозможно унизить...хм ну и что из этого?......МАСТЕРА люди сравнивают, дают ему СВОИ оценки, обсуждают его поступки на свой лад...повышают или понижают в своих глазах ЕГО репутацию...этим люди и пытаюца хоть как то, но сравняца с МАСТЕРОМ...- это Лара людские игры, об этом я и говорил...только об этом.

Да и....эээ...у МАСТЕРА невазможно учица...МАСТЕР - это лишь устройство призванное создавать ситуации...при которых люди могут отбросить свои амбиции в сторону...людям очень сложно отбросить своё ЭГО...кто кого отбросит?...каким образом люди могут отбросить своё ЭГО самостоятельно?...это едва ли возможно...вот для этого и нужен МАСТЕР.

Боль... А что ты знаешь о боли, laysi...

У каждого Лара своя боль...свои потери и переживания...хм, или ты хочешь поменяца с другими?

Что ты можешь сказать мне о моих страхах...

А почему я...должен говорить ТЕБЕ о твоих страхах?

Откуда взялась эта твоя уверенность в твоем видении моих посылок...

А почему у тя сомнения?...откуда у тебя такая уверенность в своих сомнениях?

Ты знаешь, ЧТО чувствует женщина, когда ее насилуют?

А я Лара не женщина....и что изменица, если я почувствую то, что чувствует женщина когда её насилуют?

А когда насилуют ее малолетнего ребенка? А когда насильник получает 3 года условно? А когда ты прощаешь его? ЧТО ты чувствуешь тогда, laysi?

Лара...ещё раз...люди не ведают что творят...и далее...ты же сама давеча била себя в грудь, утверждая, что именно мир - твой УЧИТЕЛЬ...на что я тебе намекнул...что ты понятия не имеешь как учица, как слушать, как чувствовать и сочувствовать...ты Лара увлеклась жизнью и это не упрёк...это свойственно людям...и так же людям свойственно переживать...сочувствовать...злица...ненавидеть... прощать или мстить...это всё те чувства и эмоции которые РУКОВОДЯТ людьми...и тобой в том числе...получаеца, ты даже не хозяйка самой себе.

Иллюзии... У каждого человека они присутствуют, их нелегко терять, гораздо проще закрыть глаза и спрятаться... Но глаза уже не закрываются... На них нет век...

Эээээ нэт...иллюзии крайне сложно терять...мало того...очень больно, по этому проще, или вернее привычнее закрыть глаза...спрятаца...перетерпеть...это обычная людская позиция.

И кем я себя мню?

Вероятнее всего борцом за справедливость...

Эго растворилось... Потерялось... Мне оно не нужно...

Это всего лишь слова...

[Лара]

Не борцом, laysi, увы или к счастью... Но не борцом, ибо справедливость - понятие относительное...

Вероятнее всего, laysi, я многого не умею в этой жизни... Со-чувствовать, со-переживать, со-мневаться, со-жалеть... А еще со-здавать и со-блюдать...

Но я не боюсь быть плохой, глупой, ненормальной с точки зрения других людей...

И я люблю и умею читать книги, разные, вне зависимости от их авторов и популярности...

Все слова бывают просто словами... Но иногда бывают чувствами...

Наблюдатель, со-зерцатель, но не борец

[laysi]

Сообщение от Лара

Не борцом, laysi, увы или к счастью... Но не борцом, ибо справедливость - понятие относительное...

Хе-хе...ты уже Лара...не заметила как перешла в спор...в отстаивание своей позиции...в борьбу...

Вероятнее всего, laysi, я многого не умею в этой жизни... Со-чувствовать, со-переживать, со-мневаться, со-жалеть... А еще со-здавать и со-блюдать...

Не загоняй себя ниже плинтусов...тебе это не идёт...

Но я не боюсь быть плохой, глупой, ненормальной с точки зрения других людей...

Это похвально...

И я люблю и умею читать книги, разные, вне зависимости от их авторов и популярности...

А это уже дело хозяйское...

Все слова бывают просто словами... Но иногда бывают чувствами...

Всякое в жизни бывает...

Наблюдатель, со-зерцатель, но не борец

Ох Лара...

[Лара]

Сообщение от laysi

Ох Лара...

Ах, laysi...

[Ирис]

Сообщение от laysi

а нахрена вы вообще нуждаетесь в МАСТЕРЕ?

Так вот...предполагаю, что вы ещё неспособны позволить жизни быть вашем МАСТЕРОМ...так как вы понятия не имеете как слушать, как учица???...вы просто банально неспособны учица, вот почему вам требуеца МАСТЕР......эта потребность возникает из вашей нечувствительности из вашей неразумности, а если вы разумны, тогда и жизни достаточно....ээээ...заостряю ваше внимание на том, что вы все, абсалютно все сознательны, но ваша сознательность - это вовсе не разумность и тем более не осознанность. А вот если вы разумны, тогда вы можете найти проповеди в камнях, послание в каждом листе дерева...хм, а река впадающая в океан, принесёт с собой вам техники и методики...но вы не можете прислушаца к этому, вы ещё не способны открыца этому...и поэтому вам необходим МАСТЕР, который поможет вам прочистить ваш слух, научит быть открытым, даст ЛЮБОВЬ, которая согреет вас...

Ох, Лайси!

Всё-то мы можем сами... Только ленивы малость. И нужен нам надсмотрщик с кнутом, чтобы не рассеивать своё внимание на вкусности, а проходить с уровня на уровень, выполнив свой квест "от и до". А если не справились - то с должным усердием проходить уровень заново...

А жизнь... что жизнь? Что она может? Ткнуть мордой в асфальт, оставив на нём несмываемую гримасу ужаса?

[laysi]

Сообщение от Ирис

Всё-то мы можем сами...

Что вы можете???

Только ленивы малость.

Лень - это всего лишь недостаточная мотивация...по этому и...

И нужен нам надсмотрщик с кнутом, чтобы не рассеивать своё внимание на вкусности, а проходить с уровня на уровень, выполнив свой квест "от и до". А если не справились - то с должным усердием проходить уровень заново...

Вот вот...вам нужен пастух...как для баранов...что б вёл вас за собой...защищал от хищьников...откармливал на съедобной поляне...для своей пищи...ты на это намекаешь, а Ирис, говоря, что - вы всё можете?

Сообщение от Ирис

А жизнь... что жизнь? Что она может? Ткнуть мордой в асфальт, оставив на нём несмываемую гримасу ужаса?

А я уже говорил Ирис...что - вы ещё неспособны позволить жизни быть вашем МАСТЕРОМ...так как вы понятия не имеете как слушать, как учица???...вы просто банально неспособны учица, вот почему вам требуеца МАСТЕР...

[Лара]

Нескромный вопрос: почему нам? Требуется Мастер...

Кто и что может в этой жизни требовать? Ребенок мамкину сиську громким ревом...

[laysi]

Вот видишь Ирис...вы даже потребовать неспособны...а то сами сами...

[Лара]

А ты чего, то обобщаешь? А? То разделяешь нас и вас?

Как-то нелогично...

[laysi]

Куда ж я...с подводной то лодки?

[Лара]

О! В подводной-то лодке одним воздухом дышим... Нашими же испарениями пропитанным... Куда с неё... Только в бурное море... А вдруг кислорода не хватит... Не всплывем...

[laysi]

Напоминаю тему...а то мы немного всторону ушли...итак... Подход к Учителю и отход от него

[Лара]

Для сильно пьяного человека планета вращается слишком быстро и ему приходится держаться за нее обеими руками...

Так и человек, обретающий Учителя, держится за него пока не протрезвеет...

Аналогия-ассоциация... Насколько она верна?

[laysi]

Хм...Мастер не столб...и не вытрезвитель...хм...ты б ещё ЕГО с урной сравнила, в которую блюют...мол проблевался и хорошо...эх Лара...

[Лара]

У тебя свои ассоциации... И привычки... И к Мастеру... не пристанет

А проблеваться порой бывает полезно, чтобы яд в себе не держать.

[Ирис]

Сообщение от laysi

Что вы можете???

Лень - это всего лишь недостаточная мотивация...по этому и...

Почти всё... Однако, как ты правильно заметил, недостаточная мотивация не позволяет раскрыться...

Вот вот...вам нужен пастух...как для баранов...что б вёл вас за собой...защищал от хищьников...откармливал на съедобной поляне...для своей пищи...ты на это намекаешь, а Ирис

Нет.

Чтобы я проявила свои возможности - меня надо всего лишь загнать в угол... Но жизнь давно махнула на меня рукой...

А я уже говорил Ирис...что - вы ещё неспособны позволить жизни быть вашем МАСТЕРОМ...

насколько я помню, Жизнь не нуждается в чьем бы то ни было позволении... Она перкрасно обходится без них, когда приходит пора ткнуть носом в своё несовершенство...

[Ирис]

Сообщение от laysi

Вот видишь Ирис...вы даже потребовать неспособны...а то сами сами...

Я ничего не собираюсь требовать.

Я всё могу взять сама. Вот только с целями и смыслами разберусь, а то я не знаю - ЧТО мне надо.

[laysi]

Сообщение от Ирис

Чтобы я проявила свои возможности - меня надо всего лишь загнать в угол... Но жизнь давно махнула на меня рукой...

Угу...жизнь так махнула на тебя рукой загнав тебя в тот самый угол, что ты Ирис......сама на себя махнула рукой

Сообщение от Ирис

насколько я помню, Жизнь не нуждается в чьем бы то ни было позволении... Она перкрасно обходится без них, когда приходит пора ткнуть носом в своё несовершенство...

Вот вот...жизнь указала тебе Ирис, на твоё несовершенство, ткнув тебя туда носом...но оказалось, что даже это недостаточная для тебя мотивация, что бы ты Ирис расскрылась......единственое, что ты отметила, это то, что жизнь не нуждается в чьем бы то ни было позволении...но это жизнь, а ты всего лишь существуешь...доживая свой век...так тоже можно...жизнь милостлива.

Сообщение от Ирис

Я ничего не собираюсь требовать.

Ещё бы......для требования нужна мотивация, которой у тебя нет...тогда как и что можно требовать?

Сообщение от Ирис

Я всё могу взять сама.

Ничего ты не можешь...только болтать...извини за резкую прямоту.

Сообщение от Ирис

Вот только с целями и смыслами разберусь, а то я не знаю - ЧТО мне надо.

Без комментариев...

Сообщение от Лара

У тебя свои ассоциации... И привычки... И к Мастеру... не пристанет

Лара......а чего это ты собстна так переживаешь за МАСТЕРА?...тем более за мнимого...пристанет или нет...это уж его забота...никак не твоя...

[Ирис]

Сообщение от laysi

Вот вот...жизнь указала тебе Ирис, на твоё несовершенство, ткнув тебя туда носом...но оказалось, что даже это недостаточная для тебя мотивация, что бы ты Ирис расскрылась......единственое, что ты отметила, это то, что жизнь не нуждается в чьем бы то ни было позволении...но это жизнь, а ты всего лишь существуешь...доживая свой век...так тоже можно...жизнь милостлива.

Человек рождается слабым, Лайси. Но ковким...

И от того, чья рука придаст ему форму и закалит зависит - будет ли это меч, плуг, сосуд для воды или кочерга...

Если человеческий детёныш вырастет среди диких зверей - он будет ловким как зверь, но не обузданным и диким... Если среди Мастеров - он вынужден будет тянуться к овладению Мастерством, даже не имея к нему таланта.

Но Мастеров (по крайней мере доступных) стало мало. Тянуться не за кем. Даже наблюдать - не за кем. Поэтому и мотивация такая унылая...

А ты, Лайси, почему так сопротивляешься? Будто это лично тебе предлагают няньчить, воспитывать, а потом выпускать в свет учеников??? Если ты Мастер - в чём твоя проблема? В том, что ты не Мастер? Или можешь оказаться не Мастером? Не оправдать чьих-то надежд? Риск оказаться свергнутым?

[laysi]

Сообщение от Ирис

Человек рождается слабым, Лайси. Но ковким...

Люди Ирис, рождаюца безусловными....как зёрна......и людям ещё предстоит стать Человеками...

И от того, чья рука придаст ему форму и закалит зависит - будет ли это меч, плуг, сосуд для воды или кочерга...

Люди свободны...и невежественны, и вовсе не стремяца, что бы кто то, как то... их там ковал, закаливал и придавал им форму.

Если человеческий детёныш вырастет среди диких зверей - он будет ловким как зверь, но не обузданным и диким... Если среди Мастеров - он вынужден будет тянуться к овладению Мастерством, даже не имея к нему таланта.

Люди могут родица и среди зверей...и стать осознанными, как и родица рядом с Мастером, так и не поняв этого...это не аргумент Ирис...

Но Мастеров (по крайней мере доступных) стало мало.

Мастеров всегда и во все времена было достаточно...другое дело разглядеть, что рядом с тобой МАСТЕР, а это почти невозможная задача...вот и кажеца, что Мастеров (по крайней мере доступных) стало мало...так как нет у людей зрения увидеть...

Тянуться не за кем. Даже наблюдать - не за кем. Поэтому и мотивация такая унылая...

А Мастер не методист и не идол, что б за ним тянуца или наблюдать...МАСТЕР - это агрегат, который создаёт такие ситуации, при которых ты Ирис, могла бы сама прозреть...ты уже созданна идеально...осталость тока осознать это...

А ты, Лайси, почему так сопротивляешься?

Не понял......чему я сопративляюсь?

Будто это лично тебе предлагают няньчить, воспитывать, а потом выпускать в свет учеников???

Ирис...мы беседует на тему МАСТЕРОВ...при чём тут какие то предложения МНЕ, по поводу воспитания и нянчиния?...разьве я открывал тему по сбору учеников?

Если ты Мастер - в чём твоя проблема?

Без комментариев...

Сообщение от Ирис

В том, что ты не Мастер? Или можешь оказаться не Мастером? Не оправдать чьих-то надежд? Риск оказаться свергнутым?

Ирис...у тя всё та же идея о том, что МАСТЕР выше, лучше или круче тебя, ты до сих пор смотришь через призму своего понятийного уровня...так ты никогда не увидешь МАСТЕРА....твоё ЭГО Ирис, НИКОГДА не разрешит занять своё почётное место кому то другому...твоё ЭГО - вот кто твой мастер...

[Ирис]

Сообщение от laysi

Ирис...у тя всё та же идея о том, что МАСТЕР выше, лучше или круче тебя, ты до сих пор смотришь через призму своего понятийного уровня...так ты никогда не увидешь МАСТЕРА....твоё ЭГО Ирис, НИКОГДА не разрешит занять своё почётное место кому то другому...твоё ЭГО - вот кто твой мастер...

Это всего лишь Гордыня, Мастер...

Ирис...мы беседует на тему МАСТЕРОВ...при чём тут какие то предложения МНЕ, по поводу воспитания и нянчиния?

Меня последнее время терзает вопрос - может ли родитель быть Мастером, и пристойно ли Мастеру быть родителем... или учителем...

[laysi]

Сообщение от Ирис

Меня последнее время терзает вопрос - может ли родитель быть Мастером

Может...но не всегда его ребёнок становица его учеником...

и пристойно ли Мастеру быть родителем...

Да пристойна...

Сообщение от Ирис

или учителем...

Пятьдесят на пятьдесят...

[SiberianTiger]

Сообщение от SiberianTiger

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3903 - это так, на подумать .

А вот подниму тему, так как некоторым участникам форума ИМХО стоило бы задуматься над вопросом "отхода от Учителя".

То есть, - как осознать, что ты "погряз" во взаимоотношениях с гуру? Как определить, что ты сошел со своего Пути, и живешь жизнью гуру/организации/...?
Как из всего этого вылезти?

П.С. Я сам этот процесс (понимание) совершал в своей жизни несколько раз, причем ситуации сами по себе казались очень разными.

Дам свой ответ на данный вопрос .

Настоящий гуру всегда учит сразу на нескольких уровнях.
И одним, заметным всем и лежащим на поверхности, является трансляция картины мира как чего-то абсолютно правильного (в противном случае учитель - не гуру).

И в этой ситуации авторитет гуру нередко приводит к тому, что у учеников может выработаться "режим наибольшего благоприятствования" мыслям и тезисам гуру, когда те воспринимаются без сопротивления, или вообще как свои
(как бы ученик ни рационализировал свое согласие/принятие, или даже "несогласие лишь по отдельным вопросам", - ведь многие из этих учеников сами потом транслируют идентичные мысли, а также защищают гуру от нападок как себя ).
Да, этот "режим наибольшего благоприятствования" - естественное состояние, без которого невозможно обучение наиболее эффективным методом, - импринтами. Да, это состояние - это состояние "сдачи Учителю". Однако у этого состояния есть и обратная сторона, - возможность потери себя, потери того стержня, который есть у всех тех, кто способен быть чем-то бОльшим, нежели простой слепок с Учителя.


Однако помимо трансляции картины мира есть и более глубокие уровни обучения, но лишь для тех, кто способен обучаться, воспринимая информацию на этих уровнях.

Один из них - осознание своих базовых реакций, или, другими словами, того, как ученик живет свою жизнь. Ведь гуру одним своим существованием проводит манифестацию ( http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=221 ). Помните "Я напрягаю, а вы обучайтесь" (сигнатурка Козлова на ФорСинте)?

Еще один, - осознание СЕБЯ и СВОЕГО Пути (того самого стержня). А это рано или поздно приводит к конфликту с гуру. Причем не обязательно с гуру реальным, - но, как минимум, с "внутренним Родителем", облачившимся в одежды гуру, и с его взглядами.

И это то, что нужно сделать самому (а не обвинять потом того же гуру, который был безупречен в своем гуризме, поскольку жил по принципу 100%-й ответственности людей за их жизнь ). Но делают это, увы, очень немногие. А еще меньший процент может потом принять позицию гуру, который "все знал, и ничего не сделал", и "простить" того .

Задача ученика - в какой-то момент перерасти роль ученика-ребенка, и стать учеником-взрослым, который может все воспринимать как ученик-ребенок, но параллельно может и выходить в режим своего стержня/вектора/смысла жизни, и интегрировать всю полученную информацию в СВОЮ систему координат, основанную на этом стержне.

По-моему так (С) Винни-Пух .

[laysi]

Сообщение от SiberianTiger

Дам свой ответ на данный вопрос .

Настоящий гуру всегда учит сразу на нескольких уровнях.

Вот в этом то...твоя собака и порылась SiberianTiger...

Как SiberianTiger, мона научить спать?...или как мона научить просыпаца?...мона попытаца разбудить...но учить как проснуца нереально...мона научить рисовать, и у вас могут быть успехи в навыке рисунка...можно даже научить безукоризненно копировать...но это будут всего лишь копии...как можно научить смотреть радугу того, кто стоит с зажмуриными глазами?

Вот от того мнения, что МАСТЕР учит и происходят большинство недорозумений...так как личное ЭГО шепчет вам на ухо, что - кто это такой, что б меня учить?...кто этот КРУТОЙ, что взял на себя ответственность МЕНЯ, такова продвинутого и классного чему то там учить?...да "Я" сам каво хочешь......чем этот учитель лучше меня?...нука пусть докажет своё превосходство, а уж я то точно найду в нем изъяны...

МАСТЕР не учит...это должно стать аксиомой....иначе ваше ЭГО не позволит вам приблизица к МАСТЕРУ...

МАСТЕР - это всего лишь ситуация...и чаще всего болезненная...

[RI]

Сообщение от SiberianTiger

Задача ученика - в какой-то момент перерасти роль ученика-ребенка, и стать учеником-взрослым, который может все воспринимать как ученик-ребенок, но параллельно может и выходить в режим своего стержня/вектора/смысла жизни, и интегрировать всю полученную информацию в СВОЮ систему координат, основанную на этом стержне.

Вот мне фффтуда. И пусть оно получицца - да!

[Маричка]

Имхо
Невозможно учить не обучаясь, и невозможно учиться без резонанса\обратки (возможно болезненной) учителю.
Болезненность обучения для обоих обучающихся (учителя и ученика) можно свести до почти ноля, если оба готовы и желают обучаться безболезненно т.е. играть

Где то на Мозаике есть тема про игру у Иеро. Тока написана она однобоко, с позиции шустрого сперматозоида, я пробовала написать текст подобной темы с позиции яйцеклетки

Тигр я хочу перерасти свою грубость и поэтому я не буду спорить с твоим предидущим постом, хотя возражений у мну до фига и больше Я их (свои возражения ) подумаю И ваще я логику ща развиваю ))))

[laysi]

Сообщение от Маричка

Имхо Невозможно учить не обучаясь,

А чему может научить спящий, того кто бодрствует?

и невозможно учиться без резонанса\обратки (возможно болезненной) учителю.

Мастеру не больно...он вне отношений...

Болезненность обучения для обоих обучающихся (учителя и ученика)

Это всё игры твоего ума...боль чувствует только ученик...и то, только от самого себя...ученику приходица стряхивать всё наносное...а это как раз и нелегко...

можно свести до почти ноля, если оба готовы и желают обучаться безболезненно т.е. играть

Хм...Маричка...играют ученики, а МАСТЕР всего лишь арбитр...

[RI]

Сообщение от laysi

Мастеру не больно...он вне отношений...

Лэйси, а разве Мастер совсем уже не человек? А если это его любимый Ученик, а если ему там плохо или что.. Разве так не бывает? Каждый Мастер всегда бесчувственный?..

Хотя, наверное, эмпатичный Мастер не сможет быть настолько твёрд, чтобы "располосовать" "любимого Ученика" в случае необходимости, чтоб что-нибудь там "прооперировать" - да?

----------
Если вот принимать твою цитату за истину, мой Учитель бывший получается не Мастер. Ему никогда на меня не по фик. И мне на него. Он вобще один из самых дорогих мне людей в этом мире.

[Ирис]

Сообщение от laysi

А чему может научить спящий, того кто бодрствует?.

Весьма многому...

Спящий младенец учит любви, нежности, принятию... научает становиться бесшумными, аккуратными, лёгкими... ...всемогущими и терпеливыми.

[Экзисто]

"Каждый сам себя воспитывать должен" (Базаров)

Искать учителей - себе не верить.
Или разочароваться в себе.
Или оказаться в яме, откуда не удается выкарабкаться самому.

А так, учителя повсюду.
Необязательно учитель - это Учитель.
Лучшие учителя - собственные переживания.

Тем не менее, есть Учителя.
Только нет надобности искать их.

[laysi]

Да да...пойте дифирамбы своему ЭГО...

Сообщение от Экзисто

"Каждый сам себя воспитывать должен" (Базаров)

Но дааалеко не каждый это может...

Искать учителей - себе не верить.

Надежда умирает последней...

Лучшие учителя - собственные переживания.

Как пафасно...

Сообщение от Экзисто

Тем не менее, есть Учителя.
Только нет надобности искать их.

Вооооааат...надобности нет, а высказаца а том, что учителя нафиг не нужны надобность оказываеца есть...полный бред...

Сообщение от Ирис

Весьма многому...

Да и чему же?...откуда такая инфантильная идея, что ребёнок может стать учителем?

Сообщение от Ирис

Спящий младенец учит любви, нежности, принятию... научает становиться бесшумными, аккуратными, лёгкими... ...всемогущими и терпеливыми.

Ты уже была ребёнком Ирис...ты хочешь по новой?...всему своё время...а пока...ты у детей не учишься, а просто вспоминаешь то, что давно забыла...

[Экзисто]

laysi, если бы ты мог посмотреть на себя со стороны, то и ты заметил бы, что лейтмотивом всех твоих поучающих и воспитательных рекомендаций звучит навязчивая идея о неосознаных спящих людишках, которым требуются Учителя, но которых они не заслуживают, потому что не готовы.

[O-Ren]

а у тебя какая идея- что люди делают все с полным пониманием своих действий и последствий этих действий, Экзисто? Бывает, конечно, я не спорю).
Учителя еще нужно заслужить...это все равно что - ты заслужил, чтобы жить? Заслуг всегда будет меньше, и, тем не менее, довольно. Любовь заслугами необусловлена, вроде бы.
Про готовность у меня тоже вопрос- если у Учителя нет потребности в учениках, а ученик Учителя в упор не узнает, то как возможна их встреча?

[Лара]

Жизнь дает пинка под зад, и готовый ученик катится под ноги к учителю, попутно просыпаясь от спячки... (только больно меня не бить, я слабая... женщина... дура... простите)

[Экзисто]

Сообщение от O-Ren

а у тебя какая идея- что люди делают все с полным пониманием своих действий и последствий этих действий, Экзисто? Бывает, конечно, я не спорю).

С полным пониманием - нет таких. И нет таких учителей. Таких Учителей - тоже нет. Полное понимание и осознание - это Бог, который под вопросом. Единственно трезвомыслящий из так называемых посвященных в последнее время был Кришнамурти. Он не считал, что требуются учителя. Каждый может и должен стать для себя Учителем.

[O-Ren]

типа пинок жизни создает предпосылки восприимчивости?))) (забыла добавить- "привлекательная")

[laysi]

Сообщение от Экзисто

laysi, если бы ты мог посмотреть на себя со стороны, то и ты заметил бы, что лейтмотивом всех твоих поучающих и воспитательных рекомендаций звучит навязчивая идея о неосознаных спящих людишках, которым требуются Учителя, но которых они не заслуживают, потому что не готовы.

Экзисто...ты уже не раз смотришь на меня со стороны...и в тваём маску постоянно вертица мания, будто я laysi, кого то там поучаю или воспитываю...ты б сходил к доктору что ле...пусть он тебя Экзисто....ээээ...посмотрит со стороны...мо он чё в тебе увидит....пока не позна...а тут...тут всего лишь беседы о Учителях...о подходах и уходах от них....если есть что сказать по теме скажи...чё зря пургу нагнетать?

Сообщение от Экзисто

С полным пониманием - нет таких. И нет таких учителей. Таких Учителей - тоже нет.

Экзисто...не обобщай...не вали всё в одну кучу...просто скажи, что Экзисто пока на своём недолгом веку таких Учителей-МАСТЕРОВ ещё не встречал...и это будет правдой....ээээ...твоей Экзисто.

Полное понимание и осознание - это Бог, который под вопросом. Единственно трезвомыслящий из так называемых посвященных в последнее время был Кришнамурти.

Экзисто......ты лично с Кришнамурти встречался?...да?...нет?...если нет, то чё пересказывать чужие сплетни?

Он не считал, что требуются учителя.

Откуда ты знаешь, что он считал и как?

Сообщение от Экзисто

Каждый может и должен стать для себя Учителем.

А кто тебе мешает?....стань...тока нахрена тебе Экзисто учитель, даже такой, каким являешься ты сам?

[Экзисто]

Кришнамурти:
"Мне нечему учить вас. У меня нет ни новой философии, ни новой системы, ни нового пути к реальности. К реальности не существует пути, так же как нет его и к истине. Всякий авторитет, какой бы он ни был, особенно в сфере мышления и понимания, является разрушительным и вредным. Лидеры губят последователей, последователи губят лидеров. Вы должны быть одновременно и своим собственным учителем, и своим собственным учеником. Вы должны поставить под вопрос все, что человек согласился считать ценным и необходимым. Когда вы не являетесь чьим бы то ни было последователем, вы чувствуете себя очень одиноким. Так будьте одиноким. Почему вы боитесь быть одиноким? Потому что вы оказываетесь лицом к лицу с самим собой, какой вы есть, и вы убеждаетесь, что вы пустой, глупый, тупой человек, исполненный
чувства вины и тревоги, что вы мелкое, дрянное, несостоятельное существо, живущее <из вторых рук>. Встретьте этот факт лицом к лицу, вглядитесь в него и не убегайте от нем прочь. В тот момент, когда вы бежите прочь, возникает страх."

[laysi]

Сообщение от Экзисто

Кришнамурти:
"Мне нечему учить вас. У меня нет ни новой философии, ни новой системы, ни нового пути к реальности. К реальности не существует пути, так же как нет его и к истине.

А Мастер не методист, не философ, и не идол, что б за ним тянуца или наблюдать...МАСТЕР - это агрегат, который создаёт такие ситуации, при которых ты Экзисто, мог бы сам прозреть...ты уже создан идеально...осталось тока осознать это...тебе об этом даже Кришнамурти говорит, но ты не слышишь...как же ты живого МАСТЕРА увидишь, если ты даже не слышишь его...

[RI]

Сообщение от Экзисто

Кришнамурти:
"... Потому что вы оказываетесь лицом к лицу с самим собой, какой вы есть, и вы убеждаетесь, что вы пустой, глупый, тупой человек, исполненный
чувства вины и тревоги, что вы мелкое, дрянное, несостоятельное существо, живущее <из вторых рук>. Встретьте этот факт лицом к лицу, вглядитесь в него и не убегайте от нем прочь. В тот момент, когда вы бежите прочь, возникает страх."

Кхм.. какая-то мудрость у него... уж очень мрачно-беспросветная... у твоего Кришнамурти, Экзисто.. Не хотела бы я быть его ученицей. Меня лично такие высказывания вгоняют в депрессняк и в глубокую автоагрессию и сожаление, что я вообще живу - на этой земле и в этом облике - человеческом... Мне как-то друг сказал: "Если после посещения психотерапевта тебе просто хочется пойти и выпрыгнуть из окна, это плохой психотерапевт..."

ИМХО - Учитель - тот, кто направляет, ПОМОГАЕТ идти и познавать нечто ранее скрытое от тебя, освещает своей мудростью мир. И "одиночество" - это ПЛОХО!!!!! Вот "Уединение" - это полезно и вообще хорошо в разумных дозах, пока не превращается в одиночество. А "одиночество" - это холодно и пусто, и деструктивно. Каждый - ИМХО - хочет близости,понимания, разделения - и это правильно. И не нравятся мне Учителя, которые говорят - мол - это супер. Одиночество - это НЕОБХОДИМОСТЬ иногда - добровольная или вынужденная. Но это ни разу не супер. В общем ну его в пень этого Кришнамурти..

[laysi]

Сообщение от Mari

ИМХО - Учитель - тот, кто направляет, ПОМОГАЕТ идти и познавать нечто ранее скрытое от тебя, освещает своей мудростью мир.

Это ты говоришь о Лидере, о наставнике...вот те "помогают"...и Кришнамурти указывает на это, намекая что - Лидеры губят последователей, последователи губят лидеров. Вы должны быть одновременно и своим собственным учителем, и своим собственным учеником....если ты Mari, готовишься стать последовательницей, то Кришнамурти всего лишь предупрержает тебя, но вовсе не запрещает...хочешь, будь последовательницей.

Сообщение от Mari

И "одиночество" - это ПЛОХО!!!!! Вот "Уединение" - это полезно и вообще хорошо в разумных дозах, пока не превращается в одиночество. А "одиночество" - это холодно и пусто, и деструктивно. Каждый - ИМХО - хочет близости,понимания, разделения - и это правильно. И не нравятся мне Учителя, которые говорят - мол - это супер. Одиночество - это НЕОБХОДИМОСТЬ иногда - добровольная или вынужденная. Но это ни разу не супер.

Все мы одиноки в этом мире....до тех пор пока не станем осознанными, а значит соединимся...станем едиными....став осознанной, ты можешь остаца или быть в одиночестве, но ты уже ни как не будешь одинока.

[Экзисто]

Сообщение от Mari

Кхм.. какая-то мудрость у него... уж очень мрачно-беспросветная... у твоего Кришнамурти, Экзисто..

Отнюдь. Это только прелюдия, момент такой, в развернутом контексте звучит все по-другому.
А в целом очень светлый, простой и цельный человек.

[RI]

Сообщение от laysi

...став осознанной, ты можешь остаца или быть в одиночестве, но ты уже ни как не будешь одинока.

Нууууу, это здорово - осознанность и ффсё такое. Может, внутренне и не буду ощущать одиночества... НИАТОМ будут мысли и ощущения не те.. Наверное... Типа уже не ты имеешь Предназначение. А оно имеет тебя. Ссорь за жОский чОрный юмор.. Но вот ночью по-любому лучше прижиматься к тёплому и любимому мущщщине, чем заворачиваться в одеяльце так, как будто кто-то обнимает. В общем я приземлилась, когда ты приземлял меня летом, и нашла в этом свои плюсы. А в Поднебесье иногда бывает холодно...

*мечтает*
Хочу тааакоооое просветление, чтоб без одиноооочества. И соединяццА не тока с высшими смыслами и субстанциями, но и с земными существами мужского полу.

*спряталась в ракушку в ожидании уничижительной отповеди от наджизненного Лэйси..*

[Маричка]

Сообщение от laysi

А чему может научить спящий, того кто бодрствует?

Могу в ответ кинуть пинг-понговую фразу об играх ума

Мастеру не больно...он вне отношений...

Он на другом уровне отношений. Он в более тонких и ответственных отношениях с учеником, нежели ученик с ним.

Это всё игры твоего ума...боль чувствует только ученик...и то, только от самого себя...ученику приходица стряхивать всё наносное...а это как раз и нелегко...

Да, боль ученика от своего непонимания Дальше не скажу нифига тут. Слишком много аргументов "за" молчание, сорри.

Хм...Маричка...играют ученики, а МАСТЕР всего лишь арбитр...

Тогда он жесско завис ф пресловутом треугольнике.
Бедный Йорик! (С)

[Маричка]

Сообщение от Экзисто
Кришнамурти:
"... Потому что вы оказываетесь лицом к лицу с самим собой, какой вы есть, и вы убеждаетесь, что вы пустой, глупый, тупой человек, исполненный
чувства вины и тревоги, что вы мелкое, дрянное, несостоятельное существо, живущее <из вторых рук>. Встретьте этот факт лицом к лицу, вглядитесь в него и не убегайте от нем прочь. В тот момент, когда вы бежите прочь, возникает страх."

Спасибо, Экзисто.

[laysi]

Сообщение от Маричка

Он на другом уровне отношений. Он в более тонких и ответственных отношениях с учеником, нежели ученик с ним.

Как тебе хочеца, что б Мастер непременна был хоть в каких то отношениях с учеником, пусть на более тонких, но отношениях...хм...Маричка, а почему МАСТЕРУ нужны отношения с учеником?

Да, боль ученика от своего непонимания Дальше не скажу нифига тут.

Да...боль от непонимания...и чем больше непонимание, тем больше боль...к примеру, ты никак не поймёшь, как это мастер вне отношений с учеником?...ученик вот к МАСТЕРУ всей типа душой......а МАСТЕР...мол игнорирует...это ж больно, неприятно...и тогда...в качестве хоть какого то оправдания возникает идея более высокого уровня отношений......ну что б не так было больно...но это иллюзия, а иллюзии отодвигают боль...понимания нет, но есть иллюзии...эдакий эрзац, что б не так болело, ведь понимания нет...

Сообщение от Маричка

Тогда он жесско завис ф пресловутом треугольнике. Бедный Йорик! (С)

Или ты Маричка зациклилась на своём положении...ты ж не ученик...и не мастер...а так...просто размышляющая, критикующая, сравнивающая, взвешивающая...а как бы...ибо...да бы...

[Лара]

laysi, а как срабатывают наши защиты от неприятной информации, которая может мешать "увидеть, почувствовать" Учителя и свою готовность учиться или оставить его и ее?

Юмор и творчество могут выполнять такую функцию?

[laysi]

Сообщение от Лара

laysi, а как срабатывают наши защиты от неприятной информации, которая может мешать "увидеть, почувствовать" Учителя и свою готовность учиться или оставить его и ее?

Юмор и творчество могут выполнять такую функцию?

Лара...ваши защиты срабатывают абсалютно на всё...без исключения...на то они и защиты......и...эээээ...Лара, вам мешают не ваши защиты увидеть и почувствовать МАСТЕРА, а то, что в вас пока нет тех "глаз", кторые способны увидеть МАСТЕРА...

[Лара]

Согласна, "глаз" нет, но контакт с МАСТЕРОМ может быть и без глаз, на другом уровне восприятия, которого еще не достигла я...или мы, с моим эго?

А что смешного?

[Маричка]

Сообщение от laysi

Как тебе хочеца, что б Мастер непременна был хоть в каких то отношениях с учеником, пусть на более тонких, но отношениях...хм...Маричка, а почему МАСТЕРУ нужны отношения с учеником?

Имхо Мастер-проводник по которому течёт энергия и инфа. Только проводник и ничего более Мощность Мастера возрастает в работе, в пропускании через себя энергии и информации Угадай с трёх раз через какое место тела экологично выпускать и принимать энергию?
Какое значение ты подразумеваешь под словом "отношения"?

Да...боль от непонимания...и чем больше непонимание, тем больше боль...к примеру, ты никак не поймёшь, как это мастер вне отношений с учеником?...ученик вот к МАСТЕРУ всей типа душой......а МАСТЕР...мол игнорирует...это ж больно, неприятно...и тогда...в качестве хоть какого то оправдания возникает идея более высокого уровня отношений......ну что б не так было больно...но это иллюзия, а иллюзии отодвигают боль...понимания нет, но есть иллюзии...эдакий эрзац, что б не так болело, ведь понимания нет...

Ты прочитал в моём тексте контекст боли от игнорирования ученика мастером?

Или ты Маричка зациклилась на своём положении...ты ж не ученик...и не мастер...а так...просто размышляющая, критикующая, сравнивающая, взвешивающая...а как бы...ибо...да бы...

Как и ты, Лауси.

[laysi]

Сообщение от Лара

Согласна, "глаз" нет, но контакт с МАСТЕРОМ может быть и без глаз, на другом уровне восприятия, которого еще не достигла я...или мы, с моим эго?

Лара...а это и есть те "глаза"...но на другом уровне которого ты еще не достигла ...или ты, с твоим эго...

Сообщение от Лара

А что смешного?

Ты решила что я смеюсь именно над тобой?

Сообщение от Маричка

Имхо Мастер-проводник по которому течёт энергия и инфа.

Верно...именно проводник...как труба, по которой течёт вода...но труба то пустая...

Только проводник и ничего более

Вот именно...и ничего более...нет того, кто гонит эту воду-инфу или энергию...просто пустота...всего лишь проводник...

Мощность Мастера возрастает в работе, в пропускании через себя энергии и информации Угадай с трёх раз через какое место тела экологично выпускать и принимать энергию?

Тебе виднее...

Какое значение ты подразумеваешь под словом "отношения"?

Отношения - это связь...потребность...нужда...

Ты прочитал в моём тексте контекст боли от игнорирования ученика мастером?

Да...

Сообщение от Маричка

Как и ты, Лайси.

Ну если тебе так удобнее...спокойнее...безболезненние...хоть в какой то компании...пусть с Лайси...что б не выглядеть белой вороной...то пусть так...

[Маричка]

Мне захотелось ответить на реплики Лауси Ларе ) Мож быть я соскучилась за Лауси

Сообщение от laysi

Лара...а это и есть те "глаза"...но на другом уровне которого ты еще не достигла ...или ты, с твоим эго...

без тебя знаю (смайл "врЕдина" )

Ты решила что я смеюсь именно над тобой?

У меня такое впечатление, что ты смеёшься в пустоту Я даже не уверена что ты смеёшься на самом деле

Верно...именно проводник...как труба, по которой течёт вода...но труба то пустая...

Кажется что я слышала когда то что-то подобное про пустые трубы...
Нра метафора объясняющая пустоту

Вот именно...и ничего более...нет того, кто гонит эту воду-инфу или энергию...просто пустота...всего лишь проводник...

Углубил метафору Инфу или энергию?

Тебе виднее...

Отношения - это связь...потребность...нужда...

Тогда по Лаусиному замыслу, учитель не нуждается в учениках?

Да...

Нет Контекст=ответственность ученика за самого себя, за безболезненность своего обучения

Ну если тебе так удобнее...спокойнее...безболезненние...хоть в какой то компании...пусть с Лайси...что б не выглядеть белой вороной...то пусть так...

Ты ошибся выбирая контекст.

[laysi]

Сообщение от Маричка

Инфу или энергию?

По большому счёту...это одно и тоже...

Тогда по Лайсиному замыслу, учитель не нуждается в учениках?

Нет не нуждаеца...

Сообщение от Маричка

Ты ошибся выбирая контекст.

Возможно...

[Маричка]

Аха, тогда учителем может быть тот, кто сам учится

Сообщение от laysi

По большому счёту...это одно и тоже...

Не понимаю

[laysi]

Сообщение от Маричка

Аха, тогда учителем может быть тот, кто сам учится

Нет...тот кто сам учица может быть лидером, наставником, методистом, великим политическим деятелем, даже философом, а... тот, кто стал МАСТЕРОМ, кто стал осознанным...ээээ...тому, по большому счёту тут на земле больше делать нечего, и в подавляющем большинстве своём ОНИ уходят из этого мира...остаюца тут, подобные Будде, Заратустре, Иисусу, Магомету, Махавире...но это уже отдельная тема.

Сообщение от Маричка

Не понимаю

Маричка......инфа...энергия - это суть одно и тоже, если ты достигаешь понимания, то боль проходит....если ты, точно знаешь, чего ты хочешь, то у тя происходит неимоверный прилив сил...вопрос...ОТКУДА?...к примеру...ты устала, у тебя нет сил, нет желания, нет иной раз даже здоровья, ты как "выжитый лимон"...но вот появляеца нечто...ээээ...или к лёгкому примеру появляеца ОН...и он тебе очень нравица...тебя тянет к нему...и откуда тока вдруг появляеца энергия, ты приободряешься...приводишь себя в порядок, переадеваесся...и идёшь с ним как ни в чём не бывало, будто не было до этого никакого упадка сил...повторяю вопрос...ОТКУДА в тебе эта энергия, если до этого ты была полностью уставшей?

[Маричка]

Два сообщающихся сосуда в которых пустота - камертон
Это то до чего я сегодня додумалась )

[Samirat]

Сообщение от laysi

...но вот появляеца нечто...ээээ...или к лёгкому примеру появляеца ОН...и он тебе очень нравица...тебя тянет к нему...и откуда тока вдруг появляеца энергия, ты приободряешься...приводишь себя в порядок, переадеваесся...

laysi, а в ботфорты в этот раз можно или лучше не надо? (я про себя, у меня как раз такая ситуация)

и идёшь с ним как ни в чём не бывало, будто не было до этого никакого упадка сил...повторяю вопрос...ОТКУДА в тебе эта энергия, если до этого ты была полностью уставшей?

Лично меня лично ОН питает как аккумулятор... Класс!

[RI]

laysi, а кто ты - Наставник?

Ведь если ты станешь МАСТЕРОМ, ты же уйдёшь тогда, кто же нам здесь будет лечебно-провокативную терапию устраивать? Не надо в МАСТЕРА, а? :-)))

[Лара]

А мне laysi напомнил сейчас регулировщика на перекрестке... В хорошем смысле этого слова.

[Маричка]

Лауси ты красуешься, ведь...
Перед кем ето в этой теме, осознанный ты наш?

[RI]

А перед всеми девушками сразу. :-))))))))

Даже Учителям, Наставникам и Проявителям не чуждо человеческое! :-))))))))))

[Маричка]

Вот именно...и ничего более...нет того, кто гонит эту воду-инфу или энергию...просто пустота...всего лишь проводник...

Начальная метафора (моя) была - сообщающиеся прозрачные сосуды, которых два или больше Ты, Лайси, ведешь речь о трубах, которые по моему ассоциативному разумению непрозрачные.
Теперь смотри, Лайси, развивая метафору о сообщающихся прозрачных сосудах или трубах, можно убрать твердые материальные ограничители пустоты и получаться потоки

Нет...тот кто сам учица может быть лидером, наставником, методистом, великим политическим деятелем, даже философом, а... тот, кто стал МАСТЕРОМ,

Не нет, а да. Я тебе говорю об учителе, а не о Мастере И знаешь почему говорю только об учителе? Потому что учитель, впавший в иллюзию что он = Мастер, не годится, имхо, даже в ученики

Ведь если ты станешь МАСТЕРОМ, ты же уйдёшь тогда, кто же нам здесь будет лечебно-провокативную терапию устраивать? Не надо в МАСТЕРА, а? :-)))

Пусть идет.

и идёшь с ним как ни в чём не бывало, будто не было до этого никакого упадка сил...повторяю вопрос...ОТКУДА в тебе эта энергия, если до этого ты была полностью уставшей?

гендерная идеализация\ограниченная\упрощенная модель чувств противоположного пола
Но вопрос хороший

..но вот появляеца нечто...ээээ...или к лёгкому примеру появляеца ОН..

Ты прав. Вначале появляется нечто. То самое нечто, которое часто называют влюбленностью, и которое Иеро рекомендует заякорить и использовать себе на пользу. Имхо Иеро рекомендует поток пустоты вместе с содержимым ума загнать в протренные трубопроводы интеллекта. А пойдет ли туда пустота?

[Маричка]

Даже Учителям, Наставникам и Проявителям не чуждо человеческое! :-))))))))))

Что будет если в реале встретятся два Проявителя ) примерно равной силы?

[RI]

А вот и увидим, если в реале когда-нибудь встретятся Лэйси и Сиб.Тигр. Тигр ведь тоже "проявитель" кроме прочих своих идентификаций. И оба они очень сильные. Вот и понаблюдаем. Осталось тока их каким-нибудь образом "встретить". :-)))))))))))

[laysi]

Сообщение от Маричка

Начальная метафора (моя) была

Ну несамненно твоя Маричка...

- сообщающиеся прозрачные сосуды, которых два или больше Ты, Лайси, ведешь речь о трубах, которые по моему ассоциативному разумению непрозрачные.

Маричка....ээээ...я не веду речей о трубах, сосудах, сферах и прочей ерунде...это всего лишь метафора...

Теперь смотри, Лайси, развивая метафору о сообщающихся прозрачных сосудах или трубах, можно убрать твердые материальные ограничители пустоты и получаться потоки

Скорее получица разлив...выброс в никуда...но даже в таком случае энергия создаст русла...

Я тебе говорю об учителе, а не о Мастере И знаешь почему говорю только об учителе? Потому что учитель, впавший в иллюзию что он = Мастер, не годится, имхо, даже в ученики

Маричка, а что те важнее, разоблачить шарлатана или честна и искренне выполнить все указания "лжеучителя"?

[Артефакт]

а что те важнее, разоблачить шарлатана или честна и искренне выполнить все указания "лжеучителя"?

*задумчиво...*
Простите мне мою детскую наивность и встревание в столь высокие материи:
а какие критерии позволяют ставить на человеке штамп -> "шарлатан" или навешивать клеймо -> "лжеучитель"???
Понятное дело, если эти слова прозвучат из уст Создателя, знающего Истину...
А если звучит из уст земного человека, которому по дефолту "свойственно ошибаться"??? Является-ли это Истиной?
*недоуменно пожимает плечами...*

[laysi]

Сообщение от Артефакт

*задумчиво...*

а какие критерии позволяют ставить на человеке штамп -> "шарлатан" или навешивать клеймо -> "лжеучитель"???

А нет никаких критериев кроме одного...нравица-не нравица...а навешивать клеймо, или ставить штамп свойственно всем людям и для этого вовсе не обязательны критерии...

[Артефакт]

ставить штамп свойственно всем людям

Всем людям?.. Насчет всем "Меня терзают смутные сомненья..."(С)

[laysi]

Сообщение от Артефакт

"Меня терзают смутные сомненья..."(С)

Дело хозяйское...

[Артефакт]

Нуууу... можно и Вашим способом... коль так Вам приятнее...

[RI]

Рискну "официально" представить того, кто взял здесь ник "Артефакт". Тот самый мой Первый Учитель, о котором здесь многие от меня слышали, но никто не видел. :-))) Человек мной глубоко уважаемый и любимый.

Я рада видеть здесь Ваш серебристый шрифт, Милорд.

*смайлик с реверансом*

[Артефакт]

*Снимает шляпу. Склоняется в нижайшем поклоне...*
Спасибо, Вам сударыня, за изысканно-добрые слова представления Обществу...
*ищет взглядом иконку со смайликами... и не находит...*

[laysi]

Сообщение от Артефакт

Нуууу... можно и Вашим способом... коль так Вам приятнее...

То есть "смутные сомнения", которые вас, Артефакт терзают - вы называете моим способом...прикольное умозаключение...

[Артефакт]

laysi, в подтесте слов моих заложено:
"Всё и всегда возвращается обратно... Чем больше Вы с увлечением развешиваете ярлыков налево и направо, тем неожиданнее для Вас будет ситуация, в которой Вы ощутите себя фонарным столбом, с наклеянными про Вас характеристиками..."

*laysi, ничего личного.... просто расшифровка поста*

[laysi]

Сообщение от Артефакт

laysi, в подтесте слов моих заложено:
"Всё и всегда возвращается обратно...

Несамненна...

Сообщение от Артефакт

Чем больше Вы с увлечением развешиваете ярлыков налево и направо, тем неожиданнее для Вас будет ситуация, в которой Вы ощутите себя фонарным столбом, с наклеянными про Вас характеристиками..."

А с чего вы решили, что для меня это будет неожиданным?...ситуация, при которой....эээ...на меня навешивают разные ярлыки, являеца привычной, обычной и само сабой разумеющееся...это свойственна людям...

Сообщение от Артефакт

*laysi, ничего личного.... просто расшифровка поста*

Жаль...мне нравица беседовать именно с личностями и переходить на личности...ничего интереснее пока не нахожу чем обсуждать именно конкретнава человека...

[Артефакт]

// [offtop]
К сожалению в моём часовом поясе сейчас первый час ночи...
Верю, что мы обязательно продолжим с Вами наше знакомство и беседы... :hat_up:
// [/offtop]

[Маричка]

А с чего вы решили, что для меня это будет неожиданным?...ситуация, при которой....эээ...на меня навешивают разные ярлыки, являеца привычной, обычной и само сабой разумеющееся...это свойственна людям...

Пиляяять ))) Здравствуйте Мастер (склонилась в почтительном поклоне перед гуру)

Жаль...мне нравица беседовать именно с личностями и переходить на личности...ничего интереснее пока не нахожу чем обсуждать именно конкретнава человека...

...как моя соседка тетя Галя

Несамненна...

Ты уверен в этом, Лайси?
Конеш, если задаться целью найти мудрость в твоих слова то, несомненно, мудрость найдется, но найденная мудрость, имхо, будет скорее мудростью нашедшего её, нежели твоей, Лауси

[laysi]

Сообщение от Маричка

Пиляяять ))) Здравствуйте Мастер (склонилась в почтительном поклоне перед гуру)

Снисходительно так положил на голову Марички руку в благословении...поцеловал в лоб...

...как моя соседка тетя Галя

Отличное сравнение...

Ты уверен в этом, Лайси?

А я мноооогое допускаю...

Конеш, если задаться целью найти мудрость в твоих слова то,

Неееее...не стоит искать тёмную кошку в тёмной комнате, если к тому же её там нет...

несомненно, мудрость найдется, но найденная мудрость, имхо, будет скорее мудростью нашедшего её,

Без сомнений...

Сообщение от Маричка

нежели твоей, Лайси

А при чём здесь я....удивлённа так?

[O-Ren]

Mari,

Тот самый мой Первый Учитель, о котором здесь многие от меня слышали, но никто не видел. :-))) Человек мной глубоко уважаемый и любимый.

Это интересно...ты извини, я плотно не слежу за твоей биографией, Первый - это значит, был еще и Второй, или Первый, и все пока? Просто как-то это звучит, что типа вы расстались. Значит, учеба закончилась - ты уже осознанная, да?
И еще вопрос, в рамках темы... Я верю, что ты его очень любишь, но как ты поняла, что Он действительно тот, кем ты его считаешь, или за кого он сам себя выдает - действительно Учитель? Он сам, между прочем, выше сказал, что земному человеку свойственно ошибаться в этом вопросе.

[RI]

O-Ren, Тут забавно всё.. Он долго не соглашался, что он вообще "Учитель". Долго меня переубеждал. Но я его считала Учителем и звала так. Он в конце концов махнул рукой на настырную девушкО и сказал - мол - ну, тебя, считай, кем хочешь, но я не Учитель. А потом я нашла в сети фразу: "Учитель - не тот, кто сам себя так назовёт, а тот, кого таким считает Ученик". И поняла, что я права и что это знак. Он мой Учитель. И я его НАШЛА! Вне зависимости от того, кто я для него. Так и повелось...

Первый и единственный. Потом были люди, которые как-то корректировали моё направление или показывали другие ориентиры, к которым мне хотелось идти. То есть были Влияющие на мой Путь, Учителей больше не было.

Как я узнала, что он это он? Просто когда я только встала на свой Путь - шла от биоэнергетики к эзотерике, я ощущала в себе значительные изменения, часть из которых меня пугали. Я написала обо всём Артефакту. Интуитивно поняла, что ему. Не знаю как. так начался первый этап моего становления, как осознанной. Первый этап - потому Первый Учитель. Он поддерживал меня, отвечал на мои вопросы, "возился" со мной в состояниях нестабильности, оберегал от левой инфы, но главное - учил себя СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ. Всегда говорил, что истинное - у меня внутри. Подсказывал, где мой "косяк", когда у меня что-то разваливалось в реале. На тонких планах он был моим маячком. Я шла, но иногда спотыкалась и хваталась за его руку. И он меня как "мятущуюся душу" (с) ни разу не оттолкнул. И так было где-то год или даже больше.

Многое уже случилось на сегодняшний день в моей жизни. Когда я перешла на один из следующих уровней, я поняла, что ухожу на свою ветку, где я должна идти ОДНА, я написала, что начался мой самостоятельный путь. И он сказал, что да, что я уже выросла и могу шагать полностью самостоятельно. Поэтому Учитель он "бывший", а "настоящий" он в качестве моего самого близкого и любимого друга. Но я всегда буду помнить и ценить то, что он дал мне - не только в плане пониманий, но в плане надёжной внутренней неизменной мудрой и сильной поддержки. Ну, и ругал, конечно, иногда, когда глючило меня. Но ругал редко.

И ещё один очень момент: полное приятие меня как личности - во всех моих проявлениях. Со всеми моими особенностями. Только Учитель и Экзисто способны так чувствовать меня - до мельчайших нюансов и принимать, не пытаясь изменять или рассказывать, что со мной сейчас не так. И мне это очень важно.

[Артефакт]

Юля, ты в краску вгоняешь, говоря какой я хороший... А вдруг поверю тебе?

[laysi]

Сообщение от Mari

Когда я перешла на один из следующих уровней

И когда же ты Mari, перешла на следующий уровень....и....эээээ, скажи, а что это за уровень?

я поняла, что ухожу на свою ветку, где я должна идти ОДНА,

А что это за "ветка", Mari?...и что это за понимание ухода от своего Мастера...это как?

я написала, что начался мой самостоятельный путь.

Ах ты ему написааааала...то есть уведомила ЕГО о своём решении?...прелестно...прееееееелестно...

И он сказал, что да, что я уже выросла и могу шагать полностью самостоятельно.

Ну а чё ему ещё оставалось, ну не держать же тебя силком...

Поэтому Учитель он "бывший",

Да, да...теперь ты свободна...верно Mari?...

а "настоящий" он в качестве моего самого близкого и любимого друга.

Несамненна...если женщина обзывает мужчину другом...это о многом говорит...

Эхххх...Mari...Mari....

[Артефакт]

*пожав плечами, с грустью в голосе...*
laysi, создаётся впечатление, что Вам в этой жизни нравится играть роль гаера или в лучшем случае роль паяца...
*сразу поясняю, что это не ярлык, приклееный сторонним наблюдателем, а тавро, которое Вы сами на себе выжгли...*

[RI]

Сообщение от laysi

И когда же ты Mari, перешла на следующий уровень....и....эээээ, скажи, а что это за уровень?

Этой весной, после Консультария здешнего. Тигр достал мои глубинные психотравмы психологические, я часть из них проработала и пошли серьёзные личностные изменения.

Сообщение от laysi

А что это за "ветка", Mari?...и что это за понимание ухода от своего Мастера...это как?

Неее, Лэйси, то, как ты описал МАСТЕРА в других своих постах, это не Артефакт. Он моим Учителем был, а МАСТЕРА - это, повидимому нечто другое... Новая Ветка - синтетический эзотерическо-психологический путь. Я углубляться стала именно в психологию. "Мозайка" повлияла. :-))))))

Сообщение от laysi

Ах ты ему написааааала...то есть уведомила ЕГО о своём решении?...прелестно...прееееееелестно...

Ну, да. Как-то так...

Сообщение от laysi

Ну а чё ему ещё оставалось, ну не держать же тебя силком...

А ему не надо держать, я ж и не ушла. Просто взаимоотношения перешли в иную плоскость... Я сбегаю только когда меня больно-больно лечат

Сообщение от laysi

Да, да...теперь ты свободна...верно Mari?...

Знаешь, не могу ответить. Свободной внутри я стала ощущать себя сразу как только ощутила себя не только в физической жизни, но и прочувствовала свою со-причастность вселенной, миру вообще. То есть я чувствую, что я одновременно и на земле, и вне её. И там, где "вне" - я полностью свободна. Я летаю. Но я никогда не ощущала себя полностью свободной, например, от чувств или желаний, или стремлений каких-то. И я не думаю, что это возможно по крайней мере пока я нахожусь в физическом теле. Да я и не хочу полной свободы от человеческого. В "человеческом" тоже мноооого приятного.

Сообщение от laysi

Несамненна...если женщина обзывает мужчину другом...это о многом говорит...
Эхххх...Mari...Mari....

Эээээ... Я просто подумаю тебе ответ, а ты почитай. Озвучивать не буду.

[laysi]

Сообщение от Артефакт

*пожав плечами, с грустью в голосе...*

Смахнув набежавшую слезу...

laysi, создаётся впечатление, что

У вас праильное впечатление...и что...вас это ваше впечатление шокирует?

Вам в этой жизни нравится играть роль гаера или в лучшем случае роль паяца...

Да нравица......я могу гордица этой ролью или мне должно быть стыдно?...что скажите милейший Артефакт?

Сообщение от Артефакт

*сразу поясняю, что это не ярлык, приклееный сторонним наблюдателем, а тавро, которое Вы сами на себе выжгли...*

Ну что ж...я не против и этого...пусть тавро, да хоть и ярлык...якорь или прозвище...мне это не мешает...даже помогает во многом...

P/S...скажите Артефакт...а ваши пояснения направленны на что, что б меня не обидеть да?......вы Артефакт боитесь, что на вас обидяца?

[laysi]

Сообщение от Mari

Этой весной, после Консультария здешнего. Тигр достал мои глубинные психотравмы психологические, я часть из них проработала и пошли серьёзные личностные изменения.

От гадёныш этот Тигр, ...достал "бедную" Mari, аж до глубины психологических психотравм....эээээ...ну и Mari, добблестна проработала их...и в результате пошли, как следствие, серьёзные личностные изменения...ну кино и немцы...скажи пожалуйста Mari, а как ты определила, что ты шагнула на следующий уровень?...не говоря уже о том, что б дать определения этим уровням.

Неее, Лэйси, то, как ты описал МАСТЕРА в других своих постах, это не Артефакт.

Ндаааа...вот так...с лёгкостью Артефакт был понижен в должности......ну что ж....это бывает...

Он моим Учителем был, а МАСТЕРА - это, по видимому нечто другое...

Mari, а ты можешь....ээээ...как продвинутый адепт......дать определение, что есть Учитель, а что есть МАСТЕР?

Новая Ветка - синтетический эзотерическо-психологический путь. Я углубляться стала именно в психологию. "Мозайка" повлияла. :-))))))

То есть...иными словами....ээээ...более простыми, ты увлеклась психологией, так? ...и назвала это - новой веткой эзотерическо-психологический путь...ну что жеж...так тоже можна...

Просто взаимоотношения перешли в иную плоскость...

Да?...и что это за плоскость?...какие у вас сейчас с Артефактом, взаимоотношения?

Я сбегаю только когда меня больно-больно лечат

Ну это свойственно людям, которые считают, что Учителя и Мастера должны их жалеть, утешать, приободрять...

Знаешь, не могу ответить. Свободной внутри я стала ощущать себя сразу как только ощутила себя не только в физической жизни, но и прочувствовала свою со-причастность вселенной, миру вообще.

Как интересна...Mari, а тогда нахрена те Учитель?

То есть я чувствую, что я одновременно и на земле, и вне её. И там, где "вне" - я полностью свободна. Я летаю.

Таки ты ещё и условия ставишь, при которых ты ощущаешь себя свободной...мало того, ты землю, на которой ты воплатилась в форме, считаешь препятствием для твоей свободы...прелеееестно...

Но я никогда не ощущала себя полностью свободной, например, от чувств или желаний, или стремлений каких-то.

О как......то есть те чувства, которые тебе дарованны ИМ, ...ээээ кстати не просто так, а ДЛЯ...ты считаешь обузой...понимаю Mari...

И я не думаю, что это возможно по крайней мере пока я нахожусь в физическом теле. Да я и не хочу полной свободы от человеческого. В "человеческом" тоже мноооого приятного.

Ну вот ты и разделила Mari, свои желания...которые прямо противоречат друг другу...с одной стороны полная свобода (правда пока не ясно для чего)...а с другой стороны - В "человеческом" тоже мноооого приятного...а ты Господь, там как то реши эту делему за Mari, ТЫ ведь умный...

[Гелла]

Mari
Я сбегаю только когда меня больно-больно лечат

Знаешь, бывает так, что микстура ну оччень горькая, а вот же - спасает человеку жизнь...

П.С.: Да, а как у тебя дела с сердечной чакрой, о которой мы столько говорили по весне?

[Артефакт]

laysi, Если Вам так хочется протестировать меня, на острословность, то пожалуйста велкам в ПМ...
Надеюсь, что добродушно-ядовитое пикирование и саркастически-скептические беседы, доставят обоим сторонам неизгладимое впечатление... Оk?

[laysi]

Сообщение от Артефакт

laysi, Если Вам так хочется протестироть меня

А чего ж нет...или это запрещено?

на острословность, то пожалуйста велкам в ПМ...

А что такое ПМ?...и чем это место хуже или дискомфортнее какого-то там ПМ?...почему вам Артефакт хочеца улепетнуть куда то?...тут специальное место именно для этого и созданное....ээээ....за что честь и хвала Иеро......мало того, вазможно многим это покажеца и интересным...иногда поучительным...иногда смешным...это уж от нас с вами зависит...

Сообщение от Артефакт

Надеюсь, что добродушно-ядовитое пикирование и саркастически-скептические беседы, доставят обоим сторонам неизгладимое впечатление... Оk?

Ответное предложение...пусть эти саркастически-скептические беседы, доставят всему форуму "МОЗАИКА" неизгладимое впечатление... Оk?

[Артефакт]

Договорились В Ваш адрес,.. раз Вы так настаиваете...

[laysi]

Сообщение от Артефакт

Договорились В Ваш адрес,.. раз Вы так настаиваете...

Тогда ваш ход...маэстро...

[Артефакт]

*Раскланивается в ответ за столь благородный жест, предоставляя оппоненту первое слово...*

[laysi]

Сообщение от Артефакт

*Раскланивается в ответ за столь благородный жест, предоставляя оппоненту первое слово...*

Вы гость...вы и начинайте...учитывая то, что вы почитали тему...у вас есть мнение, представление, впечатление....ну и поделитесь этим с нами......расскройтесь, а уж...ээээ...моё слово не заставит вас долго ждать...

[RI]

Сообщение от laysi

От гадёныш этот Тигр, ...достал "бедную" Mari, аж до глубины психологических психотравм....эээээ...ну и Mari, добблестна проработала их...и в результате пошли, как следствие, серьёзные личностные изменения...ну кино и немцы...скажи пожалуйста Mari, а как ты определила, что ты шагнула на следующий уровень?...не говоря уже о том, что б дать определения этим уровням.

Нееее, Тигр хороший , просто залечит до обморока, если вовремя не сбежать. Но у него здорово получается "откусывать" неистинности. Он как и ты - ПРОЯВЛЯЕТ и ВЫТРЯХИВАЕТ. Но тока другими методами, не так, как ты сейчас. Как определила? Лэйси, а как можно словами выразить, что чувствуешь себя внутри по-другому. Я научилась перенаправлять избыточную эмоциональность в другое русло жизни. Выплёскиваться так, чтоб не напрягать собой окружающих. Я стала видеть, когда включается "контролирующий" и выключать его, отпуская ситуацию. Увидела, как искажала мою жизнь травма "отверженности" и что я искала не близость с некоторыми людьми, а компенсацию отверженности. Лэйси, Тигр мне показал как стать свободнее именно от этих внутренних искажений. Я изменилась внутри. У меня в реале стали происходить события, которые были бы не возможны со мной той, которой я была ещё весной. Я узнавала что-то новое и сразу же находилась сфера применения для этого нового. Всё складывалось именно так, что я понимала, да - мне сюда. Меня по жизни всегда сопровождают МОИ знаки, на которые я ориентируюсь. При переходе куда-то знаки ярче и их больше. Я стала острее чувствовать ситуации и людей. Изменилось предназначение. ПОэтому я идентифицировала начало трансформации весенне-летней как новый уровень. У меня стало гораздо легче получаться то, чему меня учила он-лайн Алискана. В общем много было признаков. Потому что я чётко ощущала себя уже на переходе к другому "Я" - более целостному.

Сообщение от laysi

Ндаааа...вот так...с лёгкостью Артефакт был понижен в должности......ну что ж....это бывает...

Лэйси, МАСТЕРОВ (как я понимаю это слово и твою трактовку этого слова) единицы - это святые, пророки, чудотворцы, великие духовные идеологи, сошедшие с Небес Боги. МАСТЕРАМИ были, например, Иисус, Будда. Возможно, Ошо. И не быть МАСТЕРОМ - ИМХО - не "понижение".

Сообщение от laysi

Mari, а ты можешь....ээээ...как продвинутый адепт......дать определение, что есть Учитель, а что есть МАСТЕР?

О МАСТЕРЕ чуть Выше. Учитель - это тот, кто помогает самопознанию,саморазвитию и самореализации в духовном смысле. Тот, кто расставляет ориентиры, направляет, поддерживает и подсказывает. Это тот, кого ощущаешь внутри и принимаешь именно как Учителя. Я где-то в этой теме уже писала моё определение. ПОискать надо.

Сообщение от laysi

То есть...иными словами....ээээ...более простыми, ты увлеклась психологией, так? ...и назвала это - новой веткой эзотерическо-психологический путь...ну что жеж...так тоже можна...

Да, так.

Сообщение от laysi

Да?...и что это за плоскость?...какие у вас сейчас с Артефактом, взаимоотношения?

Ты что правда думаешь, я буду отвечать на этот вопроооос подробнее, чем уже написала раньше? нееее, не буду.

Сообщение от laysi

Ну это свойственно людям, которые считают, что Учителя и Мастера должны их жалеть, утешать, приободрять...

Не, не должны. Вообще дурацццкое слово "должны". Мы тока детям своим должны - ИМХО. И родителям. Но на этапе становления мне было очень важно, чтоб меня и приободряли, и утешали тоже. Сейчас я другая и мне уже меньше это всё нужно. Чисто по-женски только бывает нужно. Но не так, как раньше. Духовная опора теперь внутри, а не вовне. А раньше да - мне это очень важно было.

Сообщение от laysi

Как интересна...Mari, а тогда нахрена те Учитель?

Учитель как категория или конкретный человек? Я ж вроде написала, что теперь "учителей" у меня нет. Я Одна иду.

Сообщение от laysi

Таки ты ещё и условия ставишь, при которых ты ощущаешь себя свободной...мало того, ты землю, на которой ты воплатилась в форме, считаешь препятствием для твоей свободы...прелеееестно...

Не препятствием, а ограничениями. Да, я считаю, что полная свобода возможна только после физической смерти. Пока живёшь, можно говорить лишь об относительной свободе. Нельзя же не есть совсем, не пить совсем, не спать... Это всё физические ограничения. А

Сообщение от laysi

О как......то есть те чувства, которые тебе дарованны ИМ, ...ээээ кстати не просто так, а ДЛЯ...ты считаешь обузой...понимаю Mari...

Нет, не обузой. Я люблю чувствовать и не хочу жить, не чувствуя. Я имею в виду, что для меня ПОЛНАЯ свобода - это нечто вроде абсолютной невключённости во что-либо земное. Это состояние души, наПОЛНенной исключительно Божественным светом и любовью, свобода предсозидательная. КОгда ты уже вне физической жизни, но ещё не отправлен в следующую инкарнацию. ИМХО состояние полной свободы,наверное, только в глубоких трансовых состояниях и в состояних выхода из тела можно ощущать. Даже в глубоких медитациях сохраняется частичное ощущение осознанности земной жизни. и по этой ниточке возвращаешься назад. А когда полная свобода, уже нет ни одной такой ниточки.

Сообщение от laysi

Ну вот ты и разделила Mari, свои желания...которые прямо противоречат друг другу...с одной стороны полная свобода (правда пока не ясно для чего)...а с другой стороны - В "человеческом" тоже мноооого приятного...а ты Господь, там как то реши эту делему за Mari, ТЫ ведь умный...

Дык это не желания, Лэйси. Это наблюдения за собой и размышления над наблюдениями. И эта не делема. Сейчас я живу здесь. Просто живу. Чувствую, мыслю, действую. КОгда придёт моё время шагну за жизнь. И всё. Это тоже просто будет. Смысл этого всего хотеть или не хотеть. Просто есть это. И всё.

[RI]

Сообщение от Гелла

Знаешь, бывает так, что микстура ну оччень горькая, а вот же - спасает человеку жизнь...

П.С.: Да, а как у тебя дела с сердечной чакрой, о которой мы столько говорили по весне?

Функционирует. Нижние, как мне кажется, по-прежнему закрыты. Кроме разве что сексуальной. Но начала ощущать себя ближе к простой, земной живой жизни. Я процессник. На данный момент пробую получать удовольствие от процесса земной жизни. Не всегда получается- это если честно. Но по крайней мере уже нетак зациклена на абстрактых внежизненных категориях. Хотя целиком жить на земле не уверена, что когда-то буду. На ЭСТе многое узнала, куда меня Тигр "сдал". Там учили наблюдать всё, что происходит в теле, принимать боль, снимать проекции, жить "здесь и сейчас", выбирать то, что получаешь и не выбирать в физической жизни то, что не получаешь.

[Гелла]

Функционирует...Нижние, как мне кажется, по-прежнему закрыты.

Мари, всё нормально, со временем ты всё выровняешь как надо.
А сейчас просто вспомни эту картинку, и всё станет ясно.

[RI]

Гелла, ты знаешь, я тут подумала над картинкой, у меня 2 версии. Одна что-то вроде этого:


Энергообмен. Смысл: человек - незамкнутая система. Особнно на "тонких планах". Часть ЦЕЛОГО. Часть Вселенной, облаченная во временное тело. И любая энергия входит в это тело, выходит из него и циркулирует внутри. Причём она направлена из энергоцентров, в частности из анахаты одновременно и вверх - в небо, и в землю, и в стороны - на обмен с другими. Судя по твоему рисунку низ (энергообмен с землёй или даже всем витальным миром) уравновешивает все остальные потоки. Следовательно, если хотя бы одна чакра раскрыта достаточно, она выступит стимулятором раскрытия и других чакр. Это первая версия.

Вторая версия. Вот что-то вроде этого:

Просто ещё одно изображение анахаты с напоминанием, что любовь распространяется из сердечного центра не только к Богу и другим людям, но и к самому себе, как части ЦЕЛОГО - Изначально Божественного. А потому рано или поздно притянет в микромир то, что поможет уравновеситься и раскроет остальные, дремлющие сейчас чакры.

Я хоть чуть-чуть "попала" в отгадку? Если я уже видела эту картинку, что весьма вероятно, потому что это явно что-то динамично-энергетическое, то память мне просто отказывает..

[Гелла]

Mari я прочитала то, что ты написала. Интересный взгляд.
Но, собственно, описание по диаграмме я приводила уже ранее
см. ссылку http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=17

А вот по теме учитель и ученик, мне бы хотелось предложить такую притчу (мне она очень нравится):

«Притча об учителе и учениках».

Конец ХV века. Открытие нового мира. В Европу путешественники привозят много нового. Большей частью везут золото - это богатство, это власть над людьми.

Но не только жажда наживы влечет людей в Новый Свет. Один из моряков Христофора Колумба возвращается в Европу с семенами невиданного доселе растения- томата. Попробовав его на вкус и, узнав о его ценности, моряк не смог отказаться от соблазна вырастить этот чудо-овощ дома. И вот, спустя год, первый урожай. Попробовали соседи томат и попросили их научить выращивать неизвестный овощ.
Лишь двенадцати ученикам дал он по одному семечку и сказал:

«Через год я приду и проверю, как вы научились у меня выращивать томат».
И разошлись ученики по домам….
И спустя год пошел учитель смотреть на труды своих учеников.

Не у всех результаты были одинаковы. У первого ученика учитель не увидел растения.
-Где плоды твоего труда? - спросил учитель.
-Не смог я сберечь семечко, подаренное тобой, мой учитель. Съела его мышь.
-Урок тебе впредь. Храни как зеницу ока то, за что взялся отвечать.

И у второго ученика не было растения.
-Слишком рано, учитель, я посеял семечко, смерзло оно.
-Всему свое время, свой срок. Ничего не делай раньше необходимого, - ответил учитель.

И третий ученик оказался нерадивым.
-Прошу прощения, учитель, посеял я семя, но забыл прорастить.
-Урок тебе. Разбуди семя, подготовь к росту и лишь затем сей.

И четвертый ученик встретил учителя с понурой головой:
-Забыл я, учитель, посеять семя.
-Запомни: что посеешь, то и пожнешь.

И пятому ученику нечем было хвастаться. Посеял он, семя взошло оно, но решил ученик пересадить его на другое место. Погибло растение.
-Все должно иметь свои корни, - сказал учитель.

Вид шестого ученика был печальным.
-Взошло мое растение, учитель, позабыл я его полить. Засохло мое растение.
-Запомни, ничто не может жить без питания.

И у седьмого ученика ждало учителя разочарование.
-Пришел сосед, поглядел, и погибло растение,- сказал ученик учителю.
-Береги впредь свое чадо от дурного глаза.

Нечем было хвастаться и восьмому ученику.
-Послушался я, учитель, чужих советов.
-Не слушай тех, кто не знает.

Не мог похвастаться и девятый ученик.
-Учитель, слишком поздно я поселял семя.
-Что было хорошо вчера, не всегда хорошо сегодня.

У десятого ученика учитель увидел растение, но было оно хилым и без плодов.
-Забыл я удобрить землю, учитель.
-Не жди плодов без плодородной почвы,- наставлял учитель.

Лишь у одиннадцатого ученика пришла к учителю радость. Собрал ученик хороший урожай.
-Учитель, я выполнил все твои советы.
-Ты хороший ученик, я горжусь тобой.

Но настоящее чудо ждало учителя у двенадцатого ученика.
-О, учитель! Я делал все, чему ты меня научил, а еще я каждый раз разговаривал с растением. Рано утром я приходил пожелать ему доброго утра и спрашивал, как оно провело ночь. Днем я заходил рассказать, как идут мои дела, дела моей жены, моих детей. Каждый вечер я рассказывал растению сказку на ночь, и тихо, шепотом, желал ему спокойной ночи. И увеличилось количество плодов в несколько раз. Растение отблагодарило меня за проявленную заботу.

…Учитель со слезами на глазах благодарил своего ученика, который стал его учителем.

Такая вот история.....

[RI]

Гелла, вот но как. Спасибо за отгадку. Совершенно верно ты вычислила, у меня да - именно психопатическая пополам с параноидной акцентуация. По травмам: предательство - подмаска контролирующего - доминантная. Так что да - "контроль" и размежевание чувств и мыслей - основное искажение во мне. Далее отверженность (в общем проработала уже) и когда отверженность ушла почти полностью, Тигр разглядел ещё глубоко внутри оральную, но не сильно проявленную. Я сначала сопротивлялась, считая, что "орала" во мне нет, а потом и сама увидела его - фактически случайно. Удивилась, а потом решила, что Тигр таки гениальный психолог у нас. :-))) Так что да - всё правильно.

Притча понравилась. :-)

[Артефакт]

*Скромно прошу всех читающих этот пост, не обвинять меня в ереси, не предавать анафеме, обструкции и etc.
Всё ниже сказанное только лишь ИМХО.

Это попытка осмыслить прочитанное в весьма заинтересовавшей теме, рассуждение вслух, которое имеет полное право быть ошибочными...*


В контексте всей темы под понятием Учитель подразумеваются Дети Отца Небесного, сошедшие с Высших Уровней, для того, чтобы просветить нас, указать Дорогу на Путь Истинный, помочь мирянам понять Принципы Божественного.

В понятие Мастер - заложено, что это ещё более высокий уровень знаний...

В моём понимании вышесказанные понятия - это ВЫСШИЕ (уровень БогоЧеловека), т.е. личность (Дух), в своём развитии достигшая понимания, осознания и приятия ВЫСШЕЙ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ.

МАСТЕР и УЧИТЕЛЬ - конкретные земные личности, постигшие определённый уровень Знаний (ИМХО).


В свете такого понимания, разрешите озвучить одну старинную восточную притчу о МАСТЕРЕ и УЧИТЕЛЕ:

Жил один старый УЧИТЕЛЬ боевых искусств. Он слыл бойцом, не познавшим горечи поражений.
Жил старик отрешенно, вдалеке от людей, на опушке дремучего леса.

К Учителю обращались многие, желая изучить его искусство. И все они в скором времени уходили разочарованными.
Учитель обучал их всех только одному единственному удару.

Однажды ранним утром мимо хижины, где жил старый Учитель, проходил МАСТЕР боевых искусств...
Он остановился и заинтересованно, в течение всего дня наблюдал, как непобеждённый в боях учитель, медленно, неторопливо бил рукой по дереву...
Ближе к заходу солнца, Мастер насмешливо спросил у Учителя, владеет ли он чем нибудь ещё, кроме этого удара...
"Нет. Я знаю только этот удар...",- скромно ответил Учитель.

Пренебрежительно усмехаясь, Мастер предложил Учителю спарринг.
Учитель долгое время отказывался от поединка, но в конце концов уступил...

Мастер, долго ходил по кругу в паре метров от Учителя, демонстрируя прекраснейшее владение различными стилями многих известных школ рукопашного боя.
Сам Учитель, только поворачивался грудью к противнику, вращаясь вокруг собственной оси, опустив вниз руки.
Наконец, посчитав, что наступил удачный момент, Мастер провел молниеносную атаку...
Свет померк в глазах...

Придя в себя, Мастер увидел, что Учитель неторопливо и методично бьет рукой по дереву...
"Старый обманщик!!!", - воскликнул Мастер. "Ты владеешь стилем, о котором никому абсолютно ничего не известно. Иначе ты не мог меня победить."
"Я нанёс тебе только один единственный удар, за которым ты наблюдал целый день...", - кротко ответил старый УЧИТЕЛЬ.

[Сансара]

Сообщение от Артефакт

В моём понимании вышесказанные понятия - это ВЫСШИЕ (уровень БогоЧеловека), т.е. личность (Дух), в своём развитии достигшая понимания, осознания и приятия ВЫСШЕЙ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ.

Уважаемый Артефакт!

Могли бы Вы мне, как человеку отдаленному от возвышенных пониманий великой истины, однако ценящему мудрых и умных людей, понятно для простого человека объяснить, что есть сия высшая божественная любовь?

[Артефакт]

Милая Сансара, спасибо Вам за Ваше заблуждение, в котором Вы причислили меня к лику умных и (OMG) мудрых, коим абсолютно не являюсь... Просто обычный человек, как все... и как все имею своих тараканов в голове...

ВЫСШАЯ БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБВЬ - это конечный этап (результат) в развитии Духа, при котором произошло полное духовное слияние с Богом (Создателем, Отцом Небесным). Для Духа не существует ничего, что может отвлечь его от этой ЛЮБВИ К БОГУ...

[Сансара]

Сообщение от Артефакт

Милая Сансара, спасибо Вам за Ваше заблуждение, в котором Вы причислили меня к лику умных и (OMG) мудрых, коим абсолютно не являюсь...

Дорогой Артефакт!
Вы уж простите мне мою прямоту, но я Вас честно пока ещё ни к кому не причисляла. Я Вас пока ещё не знаю.
Но верю, что если Mari столь хорошо о Вас отзывается, то это неспроста

ВЫСШАЯ БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБВЬ - это конечный этап (результат) в развитии Духа, при котором произошло полное духовное слияние с Богом (Создателем, Отцом Небесным). Для Духа не существует ничего, что может отвлечь его от этой ЛЮБВИ...

А можно попонятнее?
Без абстракций.

[Артефакт]

Сансара, в ответе нет абстракций... Просто такое восприятие... *наверное сам виноват в этом?*

[Сансара]

Сообщение от Артефакт

Сансара, в ответе нет абстракций... Просто такое восприятие...

Да само это понятие Божественной Любви - сплошная абстракция.
В том-то и дело, что из-за этой абстракции нет возможности правильно воспринять, что же под этим понимается на самом деле.

[Артефакт]

Не буду спорить...

[RI]

Попробую добавить "конкретики", если получится. Это состояние внутренней ясности, полного пониманимания себя, состояние неизбывной и непоколебимой гармонии с миром и Вселенной, состояние свободной души, без оков, без зажимов, без тревог, полное приятие и именно любовь - так скажем - высшей Небесной пробы - ко всему и ко всем. Всё это вместе. Вот если в этом состоянии находиться - ИМХО - это оно и есть.

Или можно просто представить Иисуса.