Как родятся, живут и умирают боги и богини

[Алер]

... Опыт показывает, что это просто ИСС, на которые накладываются персональные "сказки" индивида.

Верно.

Сообщение от if

Известно множество состояний сознания, в том числе изменённых, в том числе наложенных на религиозное или какое-то иное мистическое мировоззрение. Непонятно, кто и по каким критериям выделил нечто в качественно иное.

Представим себе такую фантастическую ситуацию:
Человечество не знакомо с алкоголем. Совсем!... При этом на дворе 17-18 век.
И вот дали попробовать !!...
Наверняка, - было бы сразу создано сугубо мистическое объяснение феномену банального опьянения.
.. А там подтянулись бы и культ, обряды, мистерии, и всё такое прочее.

.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Бл... Ей наверное все это тоже что то даёт. Но, всеблагая эволюция, не на уроке же со школотой?

В принципе это и есть один из критериев правильной/ неправильной медитативной практики. Ясное мышление как следствие уместность.

[Mikle]

Сообщение от Self

Если я скажу ДА ты подумаешь: этот чувак с больным самомнением и манией величия считает себя специалистом во всех областях. Какой смысл слушать его бред?
Если скажу НЕТ: то ты охотно поверишь и тогда закономерно спросишь : а какого ж хрена этот Сэлф тут про незнакомую ему практику такие вопросики подкидывает, как будто чего то понимает?
Я вот сижу , думаю- по какому варианту мне экологичнее пойти?
Послушай, дружище , а может тебе и не стоит в эту "бесплодную софистику" лезть? Разговорами я твои ( а ты мои) убеждения не раскачаешь, проверяли вроде …." Плоды" только практикой можно добыть ….но какая может быть практика, если ты и так всё знаешь и здравомысляще критически оцениваешь? Ты ж внутри себя давно всё порешал с этими вопросами, определился. Давай договоримся , я просто твои вопросы ( бесплодные ) игнорить буду, а ты на меня обижаться не будешь за это?

Ну, Алером можешь двигать и простое любопытство, тем более что ты позиционируешься себя как досконально знающий предмет.

[Алер]

Сообщение от Self

.
Если я скажу ДА, ты подумаешь .....

Пусть это тебя не заботит.))
Ты, главное, сам себе ответь.
.. Мне не обязательно.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Верно.






Представим себе такую фантастическую ситуацию:
Человечество не знакомо с алкоголем. Совсем!... При этом на дворе 17-18 век.
И вот дали попробовать !!...
Наверняка, - было бы сразу создано сугубо мистическое объяснение феномену банального опьянения.
.. А там подтянулись бы и культ, обряды, и всё такое прочее.

.

Ну у суфиев полно таких притч. Например, «когда меняются воды».
Дело в том что мы (предполагаем) что имеем дело с качественно другим знанием, это не просто изучение аналитической химии, а изменение построения мозгом самой модели мира, изменение интерпритации сигналов, идущих к мозгу от рецепторов.
У всех мистиков до которых я боль-менее добирался (интерпретируя их как истинных))) постоянный затык с объяснением. Руми постоянно делает ремарку: «на сколько это может быть понятым».
И это не из ЧСВ и не манипуляция, по всей видимости.
Даже теоретически:Ну как из одной системы мировосприятия может быть понята иная, без практики?
Бахуддин Валад изящно выразил это в стихе: 143 Описывая вкус
Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю. Я в ответ: если ты не знаешь — что мне сказать? А если знаешь — что мне сказать?

[Алер]

Майкл, Иф, -

рекомендую к прочтению (хотя бы к выборочному и беглому), книгу Григория Померанца. Человек был умнейший.

..Оглавление посмотрите здесь:

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

[Mikle]

Сообщение от if

Mikle



Если я корректно понял мысль, то да - на мой взгляд, такой нюанс присутствует.

Я оч рад. А то мне показалось что вы несколько воинственно настроены к мистицизму. Между тем, если мы не видим носорога в комнате, то это совсем не значит что его там нет. По крайней мере чего там на адептов культа обижаться, если они не лезут к вам в двери и окна, конешно!
Тем более, как я понимаю существует совсем обратная проблемма, найти истинных мистиков и, второе, выудить из них хоть что то.
Если предположить, что мы системно не можем замерить в граммах явления трансцендентного свойства, но они реально где то присутствуют, то такое знание требует некого огораживание от популизма, как по причине противоречия социально-этическим нормам общества, так и внутрепсихологической безопасности для самого искателя
. И незлонамеренный мистик-Учитель просто должен принять меры для ограждения искателя от причинения вреда самому-себе.

[DENYA]

Сообщение от if

DENYA
Пока что непонятно. Известно множество состояний сознания, в том числе изменённых, в том числе наложенных на религиозное или какое-то иное мистическое мировоззрение. Непонятно, кто и по каким критериям выделил нечто в качественно иное и обособленное.

Сразу всплывающий вопрос: известно ВСЕ множество? И если да, то откуда это известно?

Сообщение от if

Этим всем практикам сто лет в обед. И непонятно, кто и по каким критериям определил, что они позволяют проявить некий "трансцендетный субъект восприятия".

Всем известно? А кому конкретно? А сможете их вкратце перечислить?
Кто по каким критериям выделил? Ну как-то вот я несколько источников указал.

Сообщение от if

Опыт показывает, что это просто ИСС, на которые накладываются персональные "сказки" индивида. Причём содержание "сказок" не трансцендентное, а инсталлированное в общем плане извне - локальной культурой, в которой формировался индивид. Как говорится, "кто по чему упоролся, тот так и глючит".

Опыт простите чей? Кто его описывал, достигая схожих проявлений? Можно источник посмотреть? А то как-то сразу вспоминается, как будучи ранним школьником я читая описание в книжках пытался представить, какие ощущения возникают при сексе. Вот когда дело дошло до практики, оказалось, что совсем непохоже на то, что представлял. По описанию воображение может представить только уже имеющееся в опыте, и не более.

Сообщение от if

Брянчанинова и пр. посмотрю.

Вот.

Сообщение от if

Какие феномены?

Как один из, например, полная остановка мышления на продолжительное время. Мышления причем как вербального, так и образного. эйдетического и довербального чувственного, т.е. абсолютное очищенное сознание.

Кстати, насчет исследования подобного опыта, функционирования организма и т.п. - а нахрена практику вообще это сдалось, выступать подопытным? С какой радости?
Можно кстати почитать историю жизни и смерти Бидии Дандарона. Ну и так примерить навскидку на себя, если бы вы могли нечто что не могут другие, жаждали бы вы этим поделиться с риском получить кучу проблем или чтоб вас запихивали под разные аппараты а в задницу и вены насовали трубочек?

Вот смоделируйте, вы приходите к человеку, который посвятил жизнь и заплатил достаточно дорогую цену, чтобы стать внутренне автономным и независимым от окружающего мира, и сам мир ему безразличен, если чудом такого нашли каким-то образом, и вы ему излагаете гениальную идею: не желаете ли вы поделиться с человечеством своим опытом и знаниями, а он вам приветливо говорит: "Посоль на хуль". Ваши действия?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Майкл, Иф, -

рекомендую к прочтению (хотя бы к выборочному и беглому), книгу Григория Померанца. Человек был умнейший.

..Оглавление посмотрите здесь:

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

Там начинается рассказ, с того что пока религия молодая, она по сути какой то прорыв сквозь догмы - христианство сквозь иудаизм, буддизм вылупился из индуизма.

На относительно нашей памяти такой, адогматический движ это Нью Эйдж. Да-да, тот самый с визуализация и, разной степени доморощенности йогадаобуддашаманизмом.

Та ещё солянка из людей, которые искали и ищут выход к чему то невесть чему. Разной прямо скажем степени долбанутости.

[Mikle]

Сообщение от Self

Вложение 38382

Твои рекомендации, Сэлф, по поводу разных там кучеров и костюмов, на мой непросвещенный взгляд, не лежат глубже чем банальная саморефлексия или даже не банальная, а выходящая на уровень хорошего психоанализа с осознанием каких нибудь ранних там комплексов. Ну и в социальном поле рефлексия тоже не бесполезна, т к персональные интересы индивида очень часто расходятся с интересами социума в целом, что приводит к залипанию гипнотических состояниях производимых этим самым социумом. Как допустим в приводимом тут уже примере с бизнесменом и папуасом лежащем на пляже и поедающим бананы.
Но ни то ни другое не продвигает нас к пониманию Сакральной Истины ну ни на шаг (как я по тебе вдарил? запрашивал??)))