Гармония Дао, Недеяние (У-Вэй), и Божественный Замысел

[SiberianTiger]

Как вы все это понимаете?

Свое понимание пока придержу, - и попрошу некоторых Великих дать высказаться всем остальным .

Интересно было бы услышать голос рассудка .

П.С. Я исхожу из того, что многие религиозные концепции имеют и рациональное объяснение.

[нечто]

"Гармония Дао" - какое-то тавтологическое словосочетание, на мой взгляд.
"Божественный замысел" - вещь мне вовсе непонятная. А вот с недеянием все просто - это тоже деяние только без деятеля.
Чего тут обсуждать то?

[SerejaKu]

У одного мальчика был кот.
Мальчика звали Митька, а кота - Мяо-Цзы.
Вернее сначал его звали просто Мурзик, но потом с ними произошла такая история:
Кот любил сидеть на подоконнике и задумчиво смотреть вдаль. Однажды Митька подошёл к нему и спросил:
-А что ты тут делаешь?
Кот долго молчал, и когда Митька совсем уже подумал, что ответа не будет, вдруг сказал:
-Я иду. Я иду по Пути.
-Как же ты идёшь, когда ты сидишь? - удивился Митька.
-Путь, который можно пройти - не есть Истинный Путь. - городо ответил кот.
Митька был так поражён этим ответом, что за обедом пересказал его маме с папой.
Мама долго смеялась, а папа - вдруг помрачнел, и запретил Митьке разговаривать с кошками.

(С) Максим Солохин "Сказка для старших" http://www.pereplet.ru/text/solohin21nov05.html

[SiberianTiger]

"Гармония Дао" - это некое оптимальное состояние себя. вопрос, - КАКОЕ?
а "Божественный замысел" - это ответ на вопрос о том, куда движется мир, и к чему стоит стремиться человеку в своем развитии.

П.С. С Кошкой больше не разговариваю, - но не потому, что она лежит по Пути .

[нечто]

Сообщение от SiberianTiger

"Гармония Дао" - это некое оптимальное состояние себя. вопрос, - КАКОЕ?

Ну, видимо такое в котором подобных вопросов не возникает. Возникновение подобных вопросов - признак беспокойства, а беспокойство явно не оптимальное состояние.

"Божественный замысел" - это ответ на вопрос о том, куда движется мир, и к чему стоит стремиться человеку в своем развитии.

А стремление - это стандартная попытка уйти от беспокойства ведущая к новым беспокойствам.)

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Как вы все это понимаете?

А зачем мудрствовать там, где и так все просто?


Совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние:

осуществляя учение - не прибегает к словам;
вызывая изменения вещей - [он] не осуществляет их сам;
создавая - не обладает [тем, что создано];
приводя в движение - не прилагает к этому усилий;
успешно завершая [что-либо] - не гордится.


Достигни предельной пустоты, утвердись в покое, и все вещи будут сами собой чередоваться, а нам останется лишь созерцать их возвращение. Хотя вещей неисчислимое множество, все они возвращаются к своему истоку. Возвращение к истоку назову покоем. (с)

Можно пройти путь, опираясь лишь на естественные движения частиц (Дао). Собственно говоря - просто пользование потоками.

"Дао почитаемо, дэ ценимо,

потому что они не отдают приказов,

а следуют естественности...

Создавать и не владеть,

творить и не превозносить себя,

являясь старшим, не повелевать –

вот что называется глубочайшим дэ" (с)

[SiberianTiger]

Отвечаю на это: http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=77

Сообщение от SerejaKu

По-моему У-ВЭЙ и ПРИНЯТИЕ мира - это всё таки разные вещи:
Тут вот у Раптора подпись была хрошая:

"Есть две болезни: 1.Ехать на осле в поисках осла 2.Ехать на осле и не иметь желания с него слезть."
(с) Брюс ЛИ. Раптор.

Так вот, "У-Вэй" - это как бы лекарство от первой болезни: если осознать, что ты уже на осле - то "поиски" становятся ненужными - т.е. "недеяние" тут - это не рекомендованный стиль жизни, а скорее критерий правильного завершения процесса осознания.
А вот "Принятие + Недеяние" - подозрительно похоже на описание второй болезни. Т.е. человек либо соглашается с текущей ситауцией, просто отказываясь от поисков решения, либо "принимает" все связанные с поисками неудобства, и продолжает их до победного конца в стиле "Делай что должно и будь что будет". Но в этих случаях исчезает стимул для осознания. Ну и наоборот - если удаётся найти решение соответствующее принципу "У-Вэй", то вопрос о принятии снимается сам собой.

Ты говоришь о другой плоскости.
Ты говоришь о поиске чего-то отличного от того, что ты имеешь, и что тебя не устраивает (осла). И говоришь прежде всего об осознании, а не о действии.


Я же говорил о схеме функционирования продвинутых/магов, которые не ногами землю копытят в поисках желаемого, а СОЗДАЮТ его через трансформацию своей картины мира, которая потом воплощается в жизнь. Даже если они сами действуют в контексте созданной картины, и требует куда как меньших затрат энергии по сравнением с традиционным для обычных людей "компенсаторным" вариантом (пример - "моя картина мира - "я лузер", но я добьюсь всего своими усилиями"). И именно это ИМХО и является истинным "недеянием". Более подробно этот метод описан здесь.

Но для этого необходимо принятие себя и мира, - иначе любое твое действие по измого будет как раз компенсаторным стремлением обычного человека.

Интересна и разница между русской и английской википедиями на тему У-Вэй: русская пишет прежде всего о "пассивной созерцательности", тогда как в аглицкой упор сделан именно на то, "когда действовать, а когда не действовать". Но обе говорят о спонтанном действии, являющемся правильным и эффективным, что вполне укладывается в предлагаемую мной концепцию действия в контексте новой картины мира.

[SiberianTiger]

Ирис, - а что все это означает? Стихи-то правильные, - но уверена ли ты, что каждый поймет их так же, как и ты?

Сообщение от нечто

Ну, видимо такое в котором подобных вопросов не возникает. Возникновение подобных вопросов - признак беспокойства, а беспокойство явно не оптимальное состояние.

А стремление - это стандартная попытка уйти от беспокойства ведущая к новым беспокойствам.)

Про тех, кто имел подобные взгляды, мой бывший Учытэл весьма верно замечал, что когда у человека нет Учителя, он может достичь некоего максимума, но читель может обеспечить ему куда как более высокий максимум через "передачу" .

По сути, ты выдал мне "религиозный", доктринальный ответ.
Будешь оспаривать?

[нечто]

Сообщение от SiberianTiger

Будешь оспаривать?

Нет, я полностью согласен с тем, что "выдал "религиозный", доктринальный ответ". Извращаться над религиозными доктринальными положениями и вкладывать в них свои значения, это не ко мне.
Это как раз к тем, кто пренебрегает линиями передачи учения, учителями, да и самим учением.

[скво]

моё Дао)))
"А утро, с которым живу в душе чересчур раннее и тёмное" - пусть думают те, кто просыпаясь окунается в оконную мглу неверия ясному полудню, с нежно-зелёной душой. Серые вихри кружащихся будней,,кормящихся с моих открытых ладоней небесной синевой гназ, отражающих вечный небосвод, игривой птицей, проносящийся мимо их закрытых наглухо окон, задёрнутых штор устоявшегося тления разума, их бархатных глазниц сквозь которые течёт вечная река жизни, переполошенная плотинами бобров и тёмными омутами глубоководных роящихся мыслей. Пусть всем будет так, как мне- светлое облако на лазурной долине безмолвия отдыхает , нежно прислонившись щекой к осенённой белоснежностью вершине, затмевающее трепетной вибрацией пуха сознания, пылающие алостью порочности мглисто -шерстЯные, шорохи заката.
Это утро всегда со мной, звенящее щебетом удивления ежеминутно рождающейся вечности,творимой мгновенными вспышками несравнимых, опускающихся на стебелёк моего бытия бабочек-слов, стрекозьего трекота, шелком устилающего мой путь к солнцевороту сознания безграничности сущего...