Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Иггдрасиль
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Иггдрасиль Личный раздел Аусвайса

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2019, 22:27   #61
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,560
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Приведи определение такого пространства, чтобы было понятно о чем речь.
{(x1, x2, x3, x4): x1*x1 + x2*x2 + x3*x3 + x4*x4 = 1 }, с метрикой d(r1, r2) = arccos (r1*r2),
для сокращения записи, в определении метрики r1 и r2 - вектора, r1*r2 - скалярное произведение.
Теперь, я надеюсь, понятно?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
осталось понять как в пространстве проводить прямые линии...
что считать прямой. без прямых треугольник не выйдет
Я об этом писал:
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Прямая линия - кратчайшее расстояние между двумя точками.
Накилон сказала, что это она и так знает.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 16.12.2019 в 22:40.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 22:42   #62
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 985
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
С точки зрения обываетля, пространство – это пустота, где можно разместить объекты.
Но тогда возникает вопрос: как пустота может искривляться? Глупо
С точки зрения материалиста вселенная – это булка с изюмом, то есть кусок материи. Невидимая для нас материя (булка) – это типа пустота-пространство, а видимая материя – это подвешенные в пустоте изюминки – галактики. Тогда Вселенная скорее всего конечна и замкнута на саму себя, то есть не имеет ни начала ни конца. Форма эдакой баранки, Вселенский бублик (тор).
Идеалист, к коим относится ваш покорный слуга, скажет, что пространства не существует, впрочем как не существует ничего, кроме замысла творца и его супермощного квантового компьютера.
Играли в бродилку-стрелялку на компе? Там в игрушке есть пространство. А что это такое? Это картинка на мониторе, двухмерная, но воспринимаемая нами как 3-d пространство. Если монитор согнуть в трубочку (говорят, скоро такие гибкие гаджеты появятся), то твоя воображаемая 3-д картинка (в реальности плоская) исказится. И точки, которые были в противоположных концах экрана вдруг окажутся рядом. Но разве тебе это даст объяснение что НА САМОМ ДЕЛЕ есть 3-д пространство стрелялки? На самом деле – это компьютерная программа, последовательность символов, созданная по замыслу программиста, символы переводятся на машинный код, преобразуются процессором, и вот этот ПРОЦЕСС выполнения замысла программиста создает тебе на экранчике иллюзию 3-д пространства, которое можно изогнуть в дугу, если экранчик гибкий.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 02:22   #63
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Доктор придумал за себя, за обывателя, за материалиста, за идеалиста... Так и живет, придумывая за всех, а потом опровергая то, что сам придумал.
3d принтер прекрасно преобразует не свернутую в трубочку картинку на мониторе во вполне объемные трехмерные предметы.
Описание пространства (предмета) - это не иллюзия, если по нему пространство (предмет) определяется однозначно. Если процесс перехода обратим.
Другое дело, что в игрушке можно "мухлевать" нарушая законы физики и правила геометрии. С реальным пространством это делать сложнее. Но искаженное не по законам пространство в реальное не превратить.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 05:09   #64
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,120
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
послушай гром не трогай докторра
какой ни есть а все ж с мф


__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 05:18   #65
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,120
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Но ты же первый вступил в коммуникацию, не согласившись со мной. Смотри пост 1.
ну я верю в лучшее в людях - надеялся на адекватного собеседника...


Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И только поэтому решил меня публично выпороть?
у меня нет цели тебя выпороть, я хотел обозначить формат и рамки диспута, раз он декларируется как научный )))


Цитата:
А что нам может прояснить ответ на твой вопрос? Ты не настаиваешь, как будто бы, что пространство может искривляться, но и не отрицаешь такую возможность. Вот твоя мысль. Я тебя услышала. И что это нам даёт, такое ни то ни се? А речь идёт о фундаментальном понятии, замечу. В который изначально заложен не менее фундаментальный косяк, по причине нарушения 1 закона логики - отсутствия у всех чёткого определения, что это такое - "пространство". То есть рассуждение идёт непонятно о чем, так?
у меня есть ответы на твои вопросы, но какой смысл с тобой продолжать беседу, скажи? ты по мелочи не способна признать свою неправоту, что уж говорить о фундаментальных понятиях? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 08:51   #66
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну я верю в лучшее в людях - надеялся на адекватного собеседника...
А, не можешь остановиться, я теперь ещё и неадекватная.

Цитата:
у меня нет цели тебя выпороть, я хотел обозначить формат и рамки диспута, раз он декларируется как научный )))
Но, тем не менее, ты сделал именно то, что сделал. А не то, что типа хотел. Рамки научного диспута обозначать не обязательно, они существуют по умолчанию - научный метод, я уже говорила.

Цитата:
у меня есть ответы на твои вопросы,
У тебя их нет, уже поняла. Кроме математической зауми, неприменимой в реальной жизни. Я заранее уточняла, напомню, но ты подтвердил мне, что говоришь именно о физическом пространстве.
Цитата:
но какой смысл с тобой продолжать беседу, скажи?
Если ты спрашиваешь меня об этом, значит тебе нечем возразить. А только перейти на мою личность.
Цитата:
ты по мелочи не способна признать свою неправоту, что уж говорить о фундаментальных понятиях? )))
В фундаментальном понятии ты допустил ошибку изначально - не смог определить это понятия. И как закономерное следствие данной ошибки - занимаешься подменой понятия. С Серёжей на пару. И говорите вы оба не о пространстве. Вопрос - о чём?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 08:52   #67
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
{(x1, x2, x3, x4): x1*x1 + x2*x2 + x3*x3 + x4*x4 = 1 }, с метрикой d(r1, r2) = arccos (r1*r2),
для сокращения записи, в определении метрики r1 и r2 - вектора, r1*r2 - скалярное произведение.
А это что?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 10:25   #68
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,560
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А это что?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B2%D0%BE
Метри́ческим простра́нством называется непустое множество, в котором между любой парой элементов, обладающих определенными свойствами, определено расстояние, называемое ме́трикой.

Вот я тебе и привёл в качестве примера искривлённого пространства множество точек и метрику.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 11:24   #69
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B2%D0%BE
Метри́ческим простра́нством называется непустое множество, в котором между любой парой элементов, обладающих определенными свойствами, определено расстояние, называемое ме́трикой.

Вот я тебе и привёл в качестве примера искривлённого пространства множество точек и метрику.
ОК, значит таки некое математическое понятие, не имеющее к реальному физическому пространству никакого отношения. А зачем, спрашивается, ты вступал в дискуссию со мной, когда я спрашивала Квита о свойствах именно физического пространства? Дважды нарушив при этом логику.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 11:43   #70
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,560
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
ОК, значит таки некое математическое понятие, не имеющее к реальному физическому пространству никакого отношения.
Почему никакого отношения? Параметры разбегания галактик дают веские основания полагать, что физическое пространство вселенной является такой вот четырёхмерной сферой постоянно увеличивающегося радиуса.
Для простоты я принял радиус за единицу и пренебрёг раширением.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:35.