Основа семейных взаимоотношений

[Sergey]

Sam
Что тебе до моих успехов... какимы бы они ни были.
У меня своя жизнь, у тебя своя. Ни успехи мои, ни неудачи ты повторить не сможешь.
Подводить итоги будем после, а сейчас лучше займись своими успехами.

[@spirin]

Сообщение от Sergey

Sam
Что тебе до моих успехов... какимы бы они ни были.

Статистику собираю, это раз.
Реакцию смотрю, это два.

[Sergey]

Ирис

О семейных отношениях. Сиречь - об отношениях не где-то и не когда-то, а в семье.

ИМХО Сиб. Тигр выбрал не совсем удачное название темы.

Семейные отношения - лишь частный случай отношений между мужчиной и женщиной. Даже если эти отношения нацелены на создание семьи, возникают, растут и развиваются они еще до того, как создана семья. Вопрос в том, что положить в основу этих взаимоотношений.

[Ирис]

Сообщение от Sergey

ИМХО Сиб. Тигр выбрал не совсем удачное название темы.

Семейные отношения - лишь частный случай отношений между мужчиной и женщиной.

Да, не все отношения приводят к созданию семьи.


Не знаю тогда, о чём на самом деле хотел поведать миру СибТигр (и чего он так испугался), но высказывание Древнего, которое его так всполошило касалось базиса именно семейных отношений. Насколько я понимаю.

Или не так??

[Mirana]

Сообщение от SiberianTiger

... и не вписывающимся в мое мировоззрение.

В моё тоже. Поэтому люди, упорные по части подобных взглядов, автоматически выпадают из моей целевой аудитории.

И задумался я о том, чем меня так раздражает приведенное по ссылке (помимо пафоса), - и понял, что там проталкивается попытка посягнуть на ВСЕГО меня, попытка лишить меня свободы выбора и реализации. Попытка посягнуть на это как неотьемлемую часть моего вИдения мужчины, - и, вообще, взрослого человека.

Есть опыт ощущения попыток посягательства, а есть опыт конкретного ощущения, где твое место. По странному стечению обстоятельств бывает так, что это место ощущается не своей исключительно личной территорией, а территорией двоих. Однако даже его наличие не гарантирует, что семейный корабль будет плавать долго и счастливо. Если этого ощущения нет, хоть ставь на кон фсё, хоть тузы в рукаве заначь...

Что до текста Древнего... Там, где нет четкого понимания, чем отличается формат обмена дарами от товарно-денежных отношений, искать мудрость как-то странно

[Samirat]

Сообщение от SiberianTiger

Во-вторых, ключом вижу общность, - то есть, наличие полей совместной деятельности и реализации, - от профессии (супруги Кюри), путешествий, и до выращивания потомства.

Я придерживаюсь такого же мнения.

В-третьих, ключом к счастливым взаимоотношениям вижу коммуникацию, - и честность. То есть, если есть желание открытых отношений, - это обговаривается, если что-то не нравится, - это обсуждается, и т.п.

Логично. Как иначе выдерживать общий вектор?

А первый ключ - взаимность любви как направленного на партнера позитивного намерения, - стремления, чтобы ему было хорошо. При этом не самоотверженного стремления, а экологичного для собственной личности - и жизни.

Кстати, этот первый ключ может оказаться третьим, то есть "найтись" со временем на общем пути.

А та самая "банальная кража" - это когда,...

Когда тебя рассматривают (порой обманывая самого себя) как средство получения или достижения чего-то там, приправля "салат" попытками воспитать в тебе комплекс вины за то что "ты не умеешь любить/ты любишь недостаточно/ты любишь не так как все нормальные люди" и т.д. Всё будет крутиться вокруг "НЕ ТАК", но виноват за это всегда ты.

Что скажете/предложите?

Ничего. Ты для себя отрефлексировал свое отношеие и позицию по этому вопросу. Когда предтавится возможность, ты буешь четко понимать насколько и как тебе нужна эта возможность вообще как возможность или шанс.

Чётко отсамопозиционироваться по важному вопросу это всегда гуд.

Как видите основу для семейных взаимоотношений вы?

Как эффективные взамодействия с соблюдением принципа разумной достаточности.
То есть без крайностей и перегибов. Плюс то, что ты назвал коммуникацией - умение рзговаривать честно и грамотно договариваться.

А вообще, Сайбер, я кажется еще пару лет назад говорила, что тебе нужна женшина-партнер. Остальные будут тебя перегружать и захламлять.
ИМХО.

[Samirat]

Сообщение от Sergey

Мне ближе принципы построения отношений, предложенные Сиб.тигром:
- любовь, как позитивное намерение
- общее дело или общие интересы
- честность и открытость

Когда я думал о построении отношений в своей будущей семье, то составил примерно такой же список. А если получится "не как у людей", и кто-то будет считать такие отношения несерьезными или нежизнеспособными - ну так это его дело.

Я после первого "изумительно удачного" брака, долго ломала голову, пытаясь найти свою комбинацию, потом протащила себя через два гражданских, и... в итоге вышла на этот же список.

Но на первом у меня не любовь (я вообще слабо понимаю именно само слово) и у меня там то, что обозначил Сайбер - бережливое отношение, без ограничений права на самореализацию.

Сейчас тружусь над профилактикой "краж" - делаю все, чтобы от меня ничего не хотели, соответственно, не помышляли "украсть".

[Арвен]

Сообщение от SiberianTiger

Как видите основу для семейных взаимоотношений вы?

1. Любовь - как стремление быть с человеком. Отсюда вытекает и стремление сделать что-то хорошее/приятное для человека, и стремление в некоторых моментах идти на компромисс.

2. Понимание... интересы, увлечения, профессии могут быть и разными, но понимание того, чем увлекается и интересуется супруг - важно.
Идеальных семей, где одни интересы, один круг общения и идентичные мысли, к сожалению, крайне мало. Если в семье есть уважение к увлечениям друг друга - это решает большинство проблем.
Понимание так же важно не только в отношении к интересам и деятельности, но и к чувствам и ощущениям.
Если бы мужчина из Эпиграфа задумался почему женщина вцепилась в него двумя руками и они вместе попытались бы решить эту проблему, вполне вероятно, что дальше бы они шли вместе, но свободно. Нежелание понять чужую проблему часто приводит к тому, что люди расходятся по разным путям, вместо того, что бы совместно эту самую проблему решить.

3. Коммуникативность.
До сих пор не уверена, что нужна 100%-ая честность и открытость, но то что разговаривать друг с другом нужно и нужно уметь это делать - это определённо.

Наверное, добавлю ещё один четвёртый пункт: при любом выбранном пути построения семьи, человек должен быть счастлив. Даже в процессе построения. Не так, что бы "вот я сейчас вкладываю, вкладываю, пусть сейчас счастья нет, но оно мне потом воздастся, когда будет построено". Не воздастся. Сколько бы вы ни вкладывали и сколько бы не отдавали человеку, пока вы несчастливы в семье сами, вы не сможете сделать счастливым кого-то другого.

[Tytgrom]

Кажется скажу грубость, но ребят вам шашечки (поговорить) или поехать (создать отношения)

Совместное проживание совместное ведение хозяйства - это уже семейные отношения. "Чистаая любовь" - это когда встретились на съемной квартире, заказали обед в ресторане и разошлись, оставив уборку горничной.

А теперь обещанная гадость - что-то в теме всё больше теоретики. А у Древнего семья и наследник. И вроде все счастливы. Может просто надо подбирать в спутники жизни не клона, а дополнение? Чтобы какие-то моменты совпадали, какие-то дополняли друг друга.

И нужно быть очень одержимым работой, чтобы еще и дома активно общаться на рабочую тематику

[Арвен]

Tytgrom, а не проще сначала договориться о ведении совместного хозяйства? хотя бы высказаться о том, кто и как его видит? Что бы потом неожиданным сюрпризом не было. В начале семейной жизни оно как-то само собой получается, а потом накапливается и выливается в раздражение, если что-то не устраивает... А вторая половина искренне негодует от того, что всё было нормально, а тут прям гейзер недовольства прорывает!
Теория необходима совместно с практикой