Кто такой дьявол?

[Андрей ОК]

Иеро

Зла, чистого и отделимого, просто не существует, ибо оно обратная сторона добра.

А что, добро чистое и отделимое - существует? Я думаю, что "добро" и "зло" - синонимы словосочетаний "полезно для меня" и "вредно для меня", соответственно. А абсолютизация этих понятий (типа "полезно или вредно для меня абсолютно") - ошибочно. Т.к. что угодно, даже самое вредное явление, можно сделать для себя в чем-то полезным.

Не будет зла - перестанет существовать и добро

Если имеется в виду добро и зло в абсолютном смысле - то и славненько!

А ты, Иеро, веришь в существование асбсолютного Добра и Зла? (задаю вопрос ибо не понял этого из твоих высказываний)

[Иеро]

Сообщение от Андрей ОК

А ты, Иеро, веришь в существование асбсолютного Добра и Зла? (задаю вопрос ибо не понял этого из твоих высказываний)

Смотри здесь.

[Noel]

Если Бог и создал Дъявола для решения своих задач, так и люди могут использовать его же для воплощения замыслов Бога...

Скажи пожалуйста, почему ты решил, что Бог создал диавола для решения своих замыслов?
Чем тебя не устраивает версия, что Бог устраняет или решает не свои проблеммы, а проблеммы произошедшие из-за непослушания Богу или его естественным законам? Ведь произошла простая подмена понятий: сатана т.е. Люцифер решил, что может стать сам на уровень Творца и создать свой свод законов или беззакония...
Мы все видим что из этого самовольства получилось. Даже, люди считающиеся очень образованными и трезвомыслящими допускают и даже сами себя убеждают, что не может быть добра самого по себе без зла!
Разве вы не допускаете, что человек пришедший домой трезвый, радостный, любящий свою семью, сам по себе уже творит добро. Это же праздник, непонятый тем, для кого это нормальное состояние.
В этой семье это нормальное состояние добра, поэтому только сравнивая это с противоположной ситуацией(постоянно пьяный и терорезирующий своих близких, человек) можно ощутить это добро.
Это пример того, что происходит во Вселенной сейчас:
все непавшие миры(нормальные семьи) на примере павшей планеты Земля(постоянно пьяный...), наблюдают как не надо делать и что такое ДОБРО.
И только поэтому умер БОГ на кресте, а не уничтожил грех вместе с с его родоначальником. Для вселенной это урок со стороны благополучной семьи, а вот нам с вами досталась роль семьи, где временный хозяин выберается каждым лично, и правит он по своим правилам террориста...
Поэтому я стараюсь выбирать сторону добра, т.е. Бога. Мне нравятся Его методы правления любовью с отсутствием насилия над волей тварей.

[SiberianTiger]

Мне сегодня попалась на глаза статья Вита Ценева по теме: http://psyberia.ru/remarks/newdevil

Он, конечно, еретик (в том числе и от психологии), но тезисы интересные (хотя я и не со всем согласен).

[Пересвет]

Сообщение от Иеро

Если Бог и создал Дъявола для решения своих задач, так и люди могут использовать его же для воплощения замыслов Бога...

Соглашусь с Ноелом. И опять же повторюсь. Бог без сомнения всемогущ. И он создатель всего. И все в его воле. Но наш мир не является бездушным пазлом, который складывает всемогущий создатель мира. Бог создал людей и ангелов разумными и с личной волей. Господь создал именно такие правила игры. Он позволил Люциферу сотоварищи отсупить от Бога, ибо если бы он им это запретил, то он бы противоречил самому себе в своем первом решении о свободной воле. Так же Бог позволяет и людям проявить свою волю и последовать за Дьяволом. Но кроме "свободнй воли" в этой игре изначально были прописаны и другие правила. Есть закон, за нарушение которого Господь может наказывать. Господь может по своему усмотрению награждать, стимулировать, испытовать, наказывать, являть чудеса. Тем самым Бог не дает людям забыть о правилах игры, о своем существовании и указывает на правильный путь в жизни. Также изначально оговорен и "гейм овер" нашей игры. Грешники отпавшие от Бога таким своим поступкам обекают себя (свою душу) на вечные муки. Праведники обретают цаствие небесное.
И главная цель этой игры нисколько не мудрена - спасти собственную душу, избежать соблазнов дьявола и суметь проследовать по пути указанному Богом. Так сказать оседлать свою "дарованную волю" и направить ее в русло тождествености Богу.

[Андрей ОК]

Народ! (те, кто верит в существование Шайтана)
Объясните, плз, чем вам не нравится Дьявол, чем он плох и вреден. Только по простому, на всем доступных примерах, а не на основании некоторых текстов.

Вот чем дьявол был бы хорош, если бы он существовал:
В-первых, он ничего не запрещает. Во-вторых, дает знание и силу. В-третьих, способствует развитию человека и человечества.
Ну и сам по себе, - умен, силен, мудр и т.д. А что ж умного-сильного-мудрого не уважать-то?

[Иеро]

Сообщение от Noel

Скажи пожалуйста, почему ты решил, что Бог создал диавола для решения своих замыслов?

Потому что, если он всемогущ и всеведущ, то если он что и творит, то знает зачем это делает, просто по определению. И тогда он творит для чего-либо что лично ему надо, исходя из своиз замыслов. И все свойства, которые мы, недалёкие, делим на достоинства и недостатки, он заложил специально в конструкцию, ибо именно всё это обеспечивает выполнение его планов. В "Божественных конструкциях" для самого Бога нет недостатков - всё это достоинства.

Чем тебя не устраивает версия, что Бог устраняет или решает не свои проблеммы, а проблеммы произошедшие из-за непослушания Богу или его естественным законам?

Определение номер (-дцать) У Бога не могут быть какие-либо проблемы, так как он всемогущ и всезнающ. Наличие проблем опровергает тезис о всемогуществе. То же самое относится и в отношении Бога к людям, так как они являются полностью предсказуемыми для него,, так как он их создал.

Ведь произошла простая подмена понятий: сатана т.е. Люцифер решил, что может стать сам на уровень Творца и создать свой свод законов или беззакония...

Даже если и так, то
это входило в планы самогго Бога.

Мы все видим что из этого самовольства получилось.

Специально Богом и организованного. и необходимого ему для решения своих задач.

Даже, люди считающиеся очень образованными и трезвомыслящими допускают и даже сами себя убеждают, что не может быть добра самого по себе без зла!

Покажи обратный пример

Разве вы не допускаете, что человек пришедший домой трезвый, радостный, любящий свою семью, сам по себе уже творит добро.

А в это время у его жены, к примеру, любовник...

Это же праздник, непонятый тем, для кого это нормальное состояние.

Всё определяется отношением к контексту.

Это пример того, что происходит во Вселенной сейчас:
все непавшие миры(нормальные семьи) на примере павшей планеты Земля(постоянно пьяный...), наблюдают как не надо делать и что такое ДОБРО.

Бредятина 100%. Рождённый ползать - упасть не может. Всё падение обусловлено Божественным замыслом и поэтому всё идёт по плану.

Дальше уже и коментировать не хочется, отмазывая Бога от его творения, снимая ответственность с него и перекладывая её на кого-либо ещё, его почитатели присваивают себе мудрость превышающую мудрость самого создателя. Это минимум - глупость, максимум - гордыня.

[Иеро]

Сообщение от Пересвет

И главная цель этой игры нисколько не мудрена - спасти собственную душу, избежать соблазнов дьявола и суметь проследовать по пути указанному Богом. Так сказать оседлать свою "дарованную волю" и направить ее в русло тождествености Богу.

Представь, если бы ты был подопытной мышью, насколько тебе было бы приятно после жестоких по отношению к тебе опытов над тобой, потом жить вечно с этим самым эксперементатором в любви и согласии, не имея другого выбора? Может это и будет настоящим адом для подопытных мышей?

[Пересвет]

Сообщение от Иеро

Представь, если бы ты был подопытной мышью, насколько тебе было бы приятно после жестоких по отношению к тебе опытов над тобой, потом жить вечно с этим самым эксперементатором в любви и согласии, не имея другого выбора? Может это и будет настоящим адом для подопытных мышей?

Мне кажется тут случай отличный от опытов над мышами. Что ты называешь жестокостью? То что Бог даровал человеку жизнь и полную свободу? По-моему жесткостью можно назвать лишь то, как человек воспользовался этой свободой. То, что человек, нарушая Божьи заповеди, убивает, насилует, вовлекается в самые изощренные пороки. Господь в этой картине не жесток, он всемилостив, он прощает, он утешает, он помогает. А человек страдает лишь удаляясь от Бога.

ПС: И маленький вопрос. Иеро, не получается ли так, что ты (говоря о православии) пытаешься измерить алгеброй гармонию.

[Иеро]

Сообщение от Пересвет

Что ты называешь жестокостью? То что Бог даровал человеку жизнь и полную свободу?

Вот это и есть отсутствие свободы. По христиански - типа или будь в "божественном законе" и ли погибнешь (в ад попадёшь). А если учитывать тот, очевидный из догматов, фактор, что склонность к нарушению "божественного закона" заложена самим Богом, то получается забавная ситуация...

ПС: И маленький вопрос. Иеро, не получается ли так, что ты (говоря о православии) пытаешься измерить алгеброй гармонию.

Кстати, уж что-что, а гармония как раз очень просто измеряется алгеброй. Ибо язык алгебры - язык гармонии. Если это ещё кому-либо неочевидно, то это повод подучиться.