Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.09.2009, 19:31   #11
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,228
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Это по теме, Экзисто?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 19:51   #12
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,873
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Алискана, ты на мой взгляд преувеличиваешь, приводя односторонние примеры.
Хотя я и понимаю, что для Израиля это - больная тема.
Между тем, в Европе неофициально официальные политики считают позицию Израиля чрезмерно жесткой. Просто Германия, испытывая чувство исторической вины, не позволяет Европе занять сответственно более жесткую позицию по отношению к Израилю.
Понятно, что терроризм с той стороны оправдывает любые действия Израиля. Но в данном конфликте действительно мирную инициативу способен проявить только Израиль, как более сильное государство. Отсюда большая ответственность на - ней.

Вообще-то я ни слова не говорила про Израиль. Исключительно про Австралию и Европу.

Что касается "мирной инициаивы"-видно,что ты не в теме. Это естественно - вопросы внутренней политики других стран мало кого волнуют и снаружи выглядят иначе,чем внутри. Но раз уж ты затронул эту тему - вот тебе несколько ФАКТОВ. Не бла-бла-бла, а именно фактов.

1.Когда израильтяне уходили из Вифлеема, отдавая его ПА, местные христиане плакали и умоляли солдат: "Не уходите, нас всех перережут!"
Тогда в Вифлееме было 80 % христиан. Сейчас -13.
2.Когда Израиль отдал ПА часть территорий,там было около 4000 теплиц. Они уже много лет стоят в запустении и разрушаются. Никто в них не работает.
3.Хамас отказывается признавать существование Израиля,.к.низзя по законам шариата допускать, чтобы земли, бывшие под властью Аллаха, переходили к неверным. Нужно сражаться за них до победного конца.
4.Мирная инициатива на языке мусульман - признак слабости и сигнал к атаке.
5. Когда израильтяне ушли из Газы,на месте садов и полей создали зону боевых действий. Сейчас там выжженная земля, с которой на приграничный город Сдерот уже семь лет летят снаряды. Постоянно.
6.Требования той стороны:
- пустить назад всех беженцев (полтора миллиона).Но еврейских беженцев,изгнанных из мусульманских стран,- не пускать. В смысле,назад.
- отдать половину Иерусалима - в том числе весь Старый Город.
- отдать еще часть территории. На ней будет разрешено жить только мусульманам.В Израиле же должно быть разрешено жить всем (собственно, это и так происходит).

Это полпроцента фактов. У меня их еще масса, но я понимаю, что тебе это пофиг. Ну,самоубьемся мы - тебе-то какая печаль? Ведь не Москву же чеченам отдавать,и не на тебя летят снаряды.

Или отдать пол-Москвы Чечне? Ведь Россия сильнее,значит,должна уступить. По твоей логике. А богатый должен все отдать бедным. По-шариковски.Все поделить.

(Вот с ребятами из спецназа, воевавшими в Чечне, мы прекрасно поняли друг друга. Почему - не скажу. Сам подумай.)

А Европа пусть озаботится нарушением прав человека в Саудии, массовым убийством в Судане, зверской резней католиков в Ливане. Уменяестьфотки- груды тел,женщины с отрезанными грудями и распоротыми животами. Запостить? Нервы выдержат? Это палестинские беженцы постарались.

Кстати, ливанские христиане до сих пор считают Израиль предателем. За мирную инициативу - вывод войск из Ливана, развязавший руки убийцам. Отчасти я с ними согласна. Предавать союзников ради собственного покоя - подлость.


Так что осуждение Европы, забывшей свою тысячелетнюю кровавую историю, мы как-нибудь переживем. Тем более,что это осуждение проплачено нефтью. Кончится нефть - кончится и осуждение.

Если это не по теме - удаляйте.

Оба поста.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 19:53   #13
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 18,086
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Мне нравится определение понятия "толерантность" из медицинского справочника - "это способность организма переносить воздействие определенного лекарственного вещества или яда без развития соответствующего терапевтического или токсического эффекта"

Как долго и в каких количествах нужно есть отраву, чтобы перестать на неё реагировать???

Т.е. у терпимости - есть и должны быть какие-то пределы. Границы. Если сожительствуют две разные культуры - им придется приспособляться и изменяться до тех пор - пока различия между ними не перестанут быть клиническими... Только тогда наступит состояние толерантности.

============================
Вполне нормально признать, что могут существовать две культуры - место которым на разных полюсах этого мира. И их сближение чревато взрывом.

Надо ли давить, чтобы их сблизить???
__________________
Родину любить не стыдно - стыдно быть двуличным говном.

Войны никто не хотел - война была неизбежна (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала, Мир 13-13,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 19:57   #14
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,228
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ещё раз, Ирис, - что допустимо и что - недопустимо. Конкретно.
В общем мы не придем к согласию.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 20:01   #15
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,873
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
The Wall

В 2006 году Роджер Уотерс впервые приехал в Израиль.
Уотерс не любит стен. Это всем известно.
Он выступал после разрушения Берлинской стены

В Израиле он выбрал не столицу, а поселение, где евреи мирно жили вместе с арабами.
Это было всенародное действо. Пробки на полстраны. Богатые прилетали на вертолетах.
На стене, отделяющей ПА, Роджер написал призыв разрушить стену, вызвав дискуссию: не следует ли его привлечь к ответственности за порчу армейского имущества?

Решили, что не следует. И он улетел.

А через несколько дней под стену был совершен подкоп. Подкопавшие похитили Гилада Шалита. В ответ на юге начались военные действия.

А еще через несколько дней на севере похитили еще двух солдат. И началась вторая ливанская война.

Так что же такое - стены? Преграда между человеком и мирозданием – или жизненно необходимая защита?

Нет однозначного ответа.
Есть гипотеза:

Все зависит от уровня – развития, осознанности, духовности…желающие могут продолжить список.
Когда мы готовы подняться над ненавистью, предрассудками, делением на «свой-чужой» - тогда разрушение стен ведет к синтезу и рождению нового.
Пока не готовы, пока культивируем свои страхи – стены нам жизненно необходимы. Как скорлупа птенцу. Как кокон куколке. Как утроба зародышу.

Где же он, синтез?
Сегодня я слушала песню. Проект голландского продюссера, пригласившего сирийских музыкантов. Они сплели восточные мотивы с блюзом и пели на английском и арабском. Получилось нечто необыкновенное.

Кто-то объявляет войну большому шайтану во имя аллаха…
Кто-то в ответ предлагает начать крестовый поход против ислама…

А музыканты поют о том, как они идут с Запада, а мелодии Востока превращают этот день в празднество… Первый начинает на английском, второй подхватывает на арабском – затем их голоса сплетаются, и к ним прибавляется третий – чудесный голос девушки Востока, сладостно и самозабвенно поющей блюз…

Похищенных на севере солдат вернули. Мертвыми.
А Гилад Шалит в плену. Уже три года. Его судьба неизвестна. Ни родным, ни Красному Кресту. Его окружили неприступной непробиваемой стеной.

И я вспоминаю другого музыканта - Водрана Свойловича. Когда на Сараево падали бомбы, он вышел на площадь – в белоснежной рубашке, концертном фраке и бабочке. Он сел посреди площади, достал виолончель из футляра и начал играть «Адажио» Альбинони –в память о тех, кто в тот день погиб на его глазах.

Какой-то журналист спросил: «Вы сошли с ума? Вы играете, когда кругом бомбят!»
Он ответил: «Нет, это они сошли с ума – они бомбят, когда я играю».

Позже он записал «Адажио». Когда замолкает виолончель - слышится разрыв бомбы и отчаянный плач ребенка.

П.С. Англо-сирийская песня и "Адажио" в исполнении Свайловича у меня имеются. Могу выложить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 20:03   #16
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 18,086
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ещё раз, Ирис, - что допустимо и что - недопустимо. Конкретно.
В общем мы не придем к согласию.
Недопустимо скрещивать крайности. Такие эксперименты плодят уродов.

Ты в состоянии определить, что для тебя является отравой??? Какой уровень радиации является естественным? Сколько нитратов ты можешь употребить без вреда для здоровья???


Наверное существуют вопросы экологии социально-культурной среды. Но я в ней не сильна. Я могу действовать лишь интуитивно.
__________________
Родину любить не стыдно - стыдно быть двуличным говном.

Войны никто не хотел - война была неизбежна (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала, Мир 13-13,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 23:11   #17
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,918
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Поясни, пожалуйста, что ты понимаешь под "здоровым" "пассионарным" обществом.
Достаточно трудно мне пояснить это, обосновав научно и логично, однако мне кажется, что, и без пояснений мысль ясна.
"Здоровое общество" - это метафора, отсылающая к "здоровому живому организму". Есть ли чёткое определение здоровья? Мне кажется здоровым тот организм (общество), который (ое) способен (о) жить и развиваться без "лекарств" собственными силами, во благо, а не во вред себе используя свои ресурсы. Будем ли теперь определять понятие "благо"? Здоровый организм чувствует это интуитивно, а больному - нужны определения, чтоб поспорить.
"Пассионарность"- термин, введённый Л.Н.Гумилёвым. "Пассионарное общество" - это общество, обладающее сильной энергией, влекущей его вперёд и вверх к развитию. Это молодое общество, имеющее свою высоко ценимую идеологию/религию, способное отстаивать свою жизнь и свой путь, не соглашающееся быть "оккупированным населением". Возможно, я очень субъективно восприняла Гумилёва, но мне показалось, что пассионарное общество НЕ ТОЛЕРАНТНО.
Цитата:
Список невыносимого в студию. Одно дело когда экстремисты взрывают школы, другое - когда даже вид мечети кому-то кажется невыносимым.

Пора, мне кажется, конкретизировать, каждому для себя, в теме, что он понимает под "невыносимым" и "допустимым". Возможно удастся договориться
"Список невыносимого" широко представлен в постах Алисканы, Экзисто и Ирис, с которыми я совершенно согласна. Могу лишь немного обобщить и добавиить, что для меня невыносимо уничтожение МЕНЯ, в широком смысле слова, а именно: моей страны, искажение её истории, уничтожение её культуры. Этим занимаются оккупанты, иногда называющиеся для отвода глаз всякими социальными и национальными меньшинствами и требующими при этом толерантности к своей разрушающей общество работе. К тем меньшинствам, которые не занимаются деструктивной работой никаких претензий не имею.
Вы будете толерантны к БОМЖам, когда они придут жить в Вашу квартиру? Я - нет. Вы будете толерантны к наркоманам, когда они будут Вас грабить или подсадят на иглу Вашего ребёнка? К чеченцам и мусульманам я толерантна ТОЛЬКО если они не взрывают меня и моих детей - в широком смысле слова, а именно русских людей по национальному признаку (признаку вероисповедания). Только вот, к сожалению, толерантность как раз и приводит к таким вещам, т.к. призывает принять невыносимое: прими меня невыносимого, погибни - а прими.

Последний раз редактировалось Irina; 16.09.2009 в 23:12. Причина: опечатка
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 00:50   #19
Alina
Местный
 
Аватар для Alina
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
Alina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Алискана, ты на мой взгляд преувеличиваешь, приводя односторонние примеры.
Хотя я и понимаю, что для Израиля это - больная тема.
Между тем, в Европе неофициально официальные политики считают позицию Израиля чрезмерно жесткой.
Насчет Израиля не знаю, но муслимы Европу уже точно задолбали. Тем более, что в Европе живут, к сожалению, не лучшие представители мусульманской братии. Ну турки в Германии еще ничо, относительно цивильные, но арабы во Франции - жуть страшнейшая.
Alina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 01:22   #20
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,873
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Alina Посмотреть сообщение
Насчет Израиля не знаю, но муслимы Европу уже точно задолбали. Тем более, что в Европе живут, к сожалению, не лучшие представители мусульманской братии. Ну турки в Германии еще ничо, относительно цивильные, но арабы во Франции - жуть страшнейшая.
Кстати,против израильских арабов ничего не имею. Хайфа - вообще очень веротерпимый город, здесь все достаточно мирно и терпимо. Я часто хожу в арабские кафе - там очень вкусные сладости. Да и знакомые арабы у меня есть вполне цивилизованные - один прекрасный целитель, у него клиника, один адвокат, преподаватель физики в колледже моего сына.

Здесь в основном взаимная толерантность. И это очень хорошо.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:57.