Я возвышаюсь над толпой

[Mefis]

Сообщение от if

А вы заметили закономерность?

Почти все протестные песни по содержанию строятся по одному шаблону: "кругом быдло и грязь, а я стою на возвышении в благодатных лучах да белом фраке".

Я серьёзно. Задумайтесь, и вы без труда вспомните несколько таких композиций, даже если не являетесь продвинутым меломаном. Я думаю, на околопсихологическом форуме не нужно разжевывать причины и содержание подобных установок.

Без побуждения к свету, к знанию, к чести. Большая часть творчества либеро-интеллигентов и разных протестных собирательных "анархо-нацболов" умещается в простой инфантильный футбольно-фанатский лозунг - "Мы Спартак - а вы говно!". Что недавней своей композицией и показал наглядно мэтр.

А теперь послушаем столь любимые IF протестные красные песни:

Интернационал:

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землей имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас все так же солнце станет
Сиять огнем своих лучей.

Вашавянка:

Месть беспощадная всем супостатам,
Всем паразитам трудящихся масс,
Мщенье и смерть всем царям-
Плутократам,
Близок победы торжественный час!

А вот о мудрости и чести
О Сталине:

От края до края, по горным вершинам,
Где горный орел совершает полёт,
О Сталине мудром, родном и любимом,
Прекрасную песню слагает народ.

[Aliskana]

А некоторые не только стоят

Сообщение от if

на возвышении в благодатных лучах да белом фраке,

но еще и летают:

-- Ну что же -- небо? -- пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро!
Так Уж ответил свободной птице и усмехнулся в душе над нею за эти бредни.

Рожденный ползать -- летать не может!..


http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_0015.shtml

Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!

http://www.ilibrary.ru/text/1493/p.1/index.html

[if]

Mefis

Да, и есть ещё много других песен. Некоторые из них здесь: Красные смыслы

А по смысловому посылу с изложенным мною можно сравнить разве что "Варшавянку", и то с натяжкой.

Aliskana,

Вот соглашусь. Жил бы Алексей Максимович в наше время - составил бы достойную конкуренцию Быкову, Толоконниковой и Маше Любичевой из группы Барто, проклиная ненавистный режим. Ибо одного масштаба фигуры.

[Aliskana]

Сообщение от if

Вот соглашусь. Жил бы Алексей Максимович в наше время - составил бы достойную конкуренцию Быкову, Толоконниковой и Маше Любичевой из группы Барто, проклиная ненавистный режим. Ибо одного масштаба фигуры.

И эти фигуры тоже?

http://rvb.ru/pushkin/01text/01versu.../1818/0036.htm

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...2%D0%BE%D0%B2)


↓↓ http://loveread.ws/read_book.php?id=7503&p=27

Лир. Чудак! Чтобы видеть ход вещей на свете, не надо глаз. Смотри ушами. Видишь, как судья издевается над жалким воришкой? Сейчас я покажу тебе фокус. Я все перемешаю. Раз, два, три! Угадай теперь, где вор, где судья. Видел ты, как цепной пес лает на нищего?

Глостер. Да, государь.

Лир. А бродяга от него удирает. Заметь, это символ власти. Она требует повиновения. Пес этот изображает должностное лицо на служебном посту.

Ты уличную женщину плетьми

Зачем сечешь, подлец, заплечный мастер?

Ты б лучше сам хлестал себя кнутом

За то, что втайне хочешь согрешить с ней.

Мошенника повесил ростовщик.

Сквозь рубища грешок ничтожный виден,

Но бархат мантий прикрывает все.

Позолоти порок - о позолоту

Судья копье сломает, но одень

Его в лохмотья - камышом проколешь.

Виновных нет, поверь, виновных нет:

Никто не совершает преступлений.

Берусь тебе любого оправдать,

Затем что вправе рот зажать любому.

Купи себе стеклянные глаза

И делай вид, как негодяй политик,

Что видишь то, чего не видишь ты.

[if]

Разумеется! Только примеры стихов нужно подбирать под стать современным воротилам "мыча и орала":

...Окружен рабов толпой,
С грозным деспотизма взором,
Афедрон ты жирный свой
Подтираешь коленкором;
Я же грешную дыру
Не балую детской модой
И Хвостова жесткой одой,
Хоть и морщуся, да тру...

[Aliskana]

Я и подбираю под стать. Могу еще:

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=17173

Опять же Чаадаева можно вспомнить, Гюго, Байрона, Овидия, Андре Шенье, Сократа...

А под стать их "обличителям" тоже можно подобрать: Булгарин, Бенкендорф, Наполеон 3-й, Фукье-Тенвиль, сикофанты...

Ну и "Распни его!" тоже кричали громко и дружно. Так что ты в отменной компании.

[if]

Aliskana

Можно вспомнить кого угодно. Вот только непонятно - зачем, да и с чего ты вдруг взяла, что эти люди бы разделяли твою и коллективного "макаревича" позицию? "Солнце за нас", да?

**
А пока начнём потихоньку возвращать дискуссию в первоначальное русло.

Вот ещё яркий представитель мною озвученного явления. Хотя бы писать умел по сравнению с большинством современных "сливок" .

...Все чаще и чаще в ночной тиши
вдруг начинаю рыдать.
Ведь даже крупицу богатств души
уже невозможно отдать.
Никому не нужно:
В поисках Идиота
так измотаешься за день!
А люди идут, отработав,
туда, где деньги и дряни.
И пусть
сквозь людскую лавину
я пройду непохожий, один,
как будто кусок рубина,
сверкающий между льдин.
Не-бо!
Хочу сиять я;
ночью мне разреши
на бархате черного платья
рассыпать алмазы души...

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana

и с чего ты вдруг взяла, что эти люди бы разделяли твою и коллективного "макаревича" позицию?

Я ничего не говорила ни о моей позиции, ни о "коллективном макаревиче". Это твои домысливания, возвращаю назад.

Я просто привела разнообразные примеры твоего утверждения

Сообщение от if

Почти все протестные песни по содержанию строятся по одному шаблону: "кругом быдло и грязь, а я стою на возвышении в благодатных лучах да белом фраке".

и показала, что очень много разных людей вписываются в этот шаблон. Например, Христос, Сократ, Шекспир, Пушкин, Лермонтов, Беранже и еще много-много кто.

Обычная логика. Ничего личного.

[if]

Aliskana

Это твои домысливания

Возможно, это действительно так.

Я просто привела разнообразные примеры твоего утверждения

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Почти все протестные песни по содержанию строятся по одному шаблону: "кругом быдло и грязь, а я стою на возвышении в благодатных лучах да белом фраке".

и показала, что очень много разных людей вписываются в этот шаблон. Например, Христос, Сократ, Шекспир, Пушкин, Лермонтов, Беранже и еще много-много кто.

А вот тут ты намешала всё в кучу. "Позиция превосходства" бывает разной. С разной формой и разными целями. У многих из современной "протестной тусовки" как раз идёт смакование собственной исключительности и праведности на фоне прочего плебса.

...На каждый вопрос вручили ответ
Все видя не видите вы ни зги
Стали матрицами газет
Ваши безропотные мозги

Но нет ответа на главный вопрос
Одетых серенько и пестро
Утром и вечером как пылесос
Вас затягивает в метро

И вот вы идете густой икрой
Все как один на один покрой
Люди умеющие обувать
Люди умеющие добывать
...

Не стоит приплетать сюда классиков. Хотя, к слову, некоторые из них хоть и были талантливы - не были ни разу друзьями своему народу. Но это уже совсем другая большая тема...

[Afa]

э не! классиков - приплетать нада!
новодворскую.

[Aliskana]

"Позиция превосходства" бывает разной. С разной формой и разными целями. У многих из современной "протестной тусовки" как раз идёт смакование собственной исключительности и праведности на фоне прочего плебса.

Объективные критерии позиции превосходства изложишь? Такие, которые можно применить к разным высказываниям и проверить. Иначе - принцип левой ноги и претензии на чтение мыслей: вот этот с такими целями, а вот этот с другими.

Насчет смакования собственной исключительности -
можешь объективно доказать, что здесь ее нет?

http://rvb.ru/pushkin/01text/01versu.../1828/0484.htm

http://rvb.ru/pushkin/01text/01versu.../1836/0617.htm

Не стоит приплетать сюда классиков.

А я считаю, что не стоит использовать такие выражения, как "приплетать". А приводить классиков в пример совершенно и корректно.
Ты высказываешь мнение - я привожу конкретный пример. Либо примеры не подходят и ты можешь это доказать (голословные и необоснованные заявления доказательством не считаются), либо согласиться с тем, что классики делали то же самое, в чем ты обвиняешь современных авторов, причем еще до нашей эры.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

И не только песни, а еще и стихи.

Измучась всем, я умереть хочу.
Тоска смотреть, как мается бедняк,
И как шутя живется богачу,
И доверять, и попадать впросак,

И наблюдать, как наглость лезет в свет,
И честь девичья катится ко дну,
И знать, что ходу совершенствам нет,
И видеть мощь у немощи в плену,

И вспоминать, что мысли замкнут рот,
И разум сносит глупости хулу,
И прямодушье простотой слывет,
И доброта прислуживает злу.

Измучась всем, не стал бы жить и дня,
Да другу трудно будет без меня.



http://shakespeare.ouc.ru/sonnet-66-ru.html

И даже пьесы.

А то кто снес бы униженья века,
Неправду угнетателей, вельмож
Заносчивость, отринутое чувство,
Нескорый суд и более всего
Насмешки недостойных над достойным.

http://www.stratford.ru/mono_hamlet.html

а это примеры чего? Шекспиру трудно снести, а не понимает он того - что все это путь к сияющим высотам демократии, трудный и извилистый. к тем самым высотам еврокультуры, до которых никак не дорастет.....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а это примеры чего?

Четвертый раз.

Это пример утверждения:

Сообщение от if

Почти все протестные песни по содержанию строятся по одному шаблону: "кругом быдло и грязь, а я стою на возвышении в благодатных лучах да белом фраке".

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А некоторые не только стоят но еще и летают:

-- Ну что же -- небо? -- пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро!
Так Уж ответил свободной птице и усмехнулся в душе над нею за эти бредни.

Рожденный ползать -- летать не может!..


http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_0015.shtml

Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!

http://www.ilibrary.ru/text/1493/p.1/index.html

о кстати, а что разумевалось под полетом гордого буревестника? чайки это обыватели, типа меня, а гордый буревестник - рррррыволюционерррр который бомбу в царя кидает и подзуживает крестьян насадить на вилы помещика? нучореспект.

[BOBA]

В 1821 и 1828 годах Беранже подвергался тюремному заключению за печать
своих песен в виде сборников-томов. Суды, проводившиеся во время
Реставрации, производили огромное впечатление на публику, что только
помогало ему продавать больше книг и получать еще большую известность.

это про Беранже пишет википедия.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

внезапно подумал, чем для меня Лермонтов сильно отличается от Макаревича - он не заработал на продаже стихов, не монетизировал хобби. Да и Пушкин - на яхт-клуб не нажил.

Шо поделаешь - не все поместья в наследство получают.
А вот Шекспир и Достоевский монетизировали. Как и Леонардо с Рафаэлем.

А какое отношение это к утверждению имеет? Будешь читать только тех, кому родовое поместье досталось?

[Ветер]

а что, классиков за позицию запрещено в хвост и в гриву уже? ))
тада, давай еще что ни будь "эдакое"... из того же пушкина. ему что, он бронзовый... уже )

...в отличие от.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

а что, классиков за позицию запрещено в хвост и в гриву уже? ))

Это вопрос к тому, кто сказал

Сообщение от if

Не стоит приплетать сюда классиков.

[Ветер]

Наоборот- к тебе. ) (бо, опять "выдергиваешь из контекста" (С) Вишень)
))

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Наоборот- к тебе. ) (бо, опять "выдергиваешь из контекста" (С) Вишень)
))

Ты считаешь, что ко мне. Я считаю, что не ко мне.
Значит, по этому вопросу не договорились...

П.С. Кстати, кто такой "друг народа"? Ежели он еще и поэт. Можно на примерах и с обоснованием?

[if]

Aliskana

Ещё раз - я говорил о современности. Ты запостила Шекспира...

Объективные критерии позиции превосходства изложишь?

Ты сама в состоянии это сделать. Это нетрудно.

Насчет смакования собственной исключительности -
можешь объективно доказать, что здесь ее нет?

Я не буду доказывать. Причина проста: ты увела беседу в сторону, в 16-19 века и просишь меня делать трудозатратные объяснения работ поэтов прошлого. Даже если я потрачу время и сделаю это, и сделаю хорошо, к укреплению позиций моей изначальной мысли это никак не приведёт. А ты получишь возможность при помощи дополнительных вопросов и концентрации внимания на самых слабых и малоубедительных мелочах продолжать полемику на своём удобном поле, где-то вдали от Макаревича, чья фамилия вынесена в заголовок данной темы. Максимум, что могу предложить, - разбор лично его, Макаревича, последних политизированных стихов и стихов его коллег из современной(подчёркиваю) отечественной протестной тусовки. Я против отвлечённого дискурса. Я за честную беседу.

Mefis

Комсомольское собрание мозаичного форума обсудило и осудило недостойное поведение комсомольца Макаревича, и вынесло решение подвергнуть его моральному порицанию и объявить выговор с занесением в комсомольский билет. Особо рьяные комсомольские активисты типа афы, нечто, ветра, севада, иф настаивали написать заявление в органы НКВД, считая, что масштаб враждебной деятельности музыканта уже достиг уровня предателя и врага народа.

Настоящий либерально-демократический строй - это когда каждый мыслящий художник и поэт может свободно выражать свои мысли. Разумеется, это не касается работников органов НКВД, черни с Уралвагонзавода и прочих быдлосовков.

[Mefis]

Сообщение от Тома

Чего все носятся с этим Макаревичем, как с писаной торбой?..

Как будто нет других "антироссийских" и не менее известных музыкантов, как-то: Арбенина, Земфира, Гребенщиков, Шевчук... которые также выступили с антисоветстких позиций, недостойных звания комсомольцев...

Дело-то всегт лишь в гонконгском гондоне, то есть кое-кто натравил, а масса тотчас возбудилась, поскольку другие возбудители начали иссякать....

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana

Ещё раз - я говорил о современности. Ты запостила Шекспира...

Пятый раз приходится тебя тыкать напоминать ТВОЙ текст.

Сообщение от if

А вы заметили закономерность?

Почти все протестные песни по содержанию строятся по одному шаблону: "кругом быдло и грязь, а я стою на возвышении в благодатных лучах да белом фраке".

Где здесь сказано о современности?
Я показала, что Шекспир, Пушкин, Лермонтов, Беранже, Байрон, Чаадаев, Сократ подходят под твое определение.
Ты мог либо доказать, что не подходят, либо согласиться, что подходят. Вместо этого ты начал изворачиваться: то путинский режим, о котором ни слова у тебя не было, то современность... Учись формулировкам, чтобы не приходилось потом юлить.

Ты сама в состоянии это сделать. Это нетрудно.

Опять пытаешься сваливать свою работу на других? Определять термин должен тот, кто ее вводит.

Я не буду доказывать. Причина проста:

Проблемы с логикой?

ты увела беседу в сторону

Ложь. Ни о каких временнЫх рамках в твоей формулировке речи не шло. Неумение точно формулировать - твои проблемы.

Даже если я потрачу время и сделаю это, и сделаю хорошо

Это вряд ли.

к укреплению позиций моей изначальной мысли это никак не приведёт.

Конечно, не приведет, пока ты используешь демагогию вместо отсутствующей логики и наивно пытаешься обвинять других в своих ляпах.

[Aliskana]

Сообщение от Mefis

Особо рьяные комсомольские активисты типа афы, нечто, ветра, севада, иф настаивали написать заявление в органы НКВД, считая, что масштаб враждебной деятельности музыканта уже достиг уровня предателя и врага народа.

Зависть - она такая зависть...

П.С. А Тому пошто обошли?

[Mefis]

Сообщение от Aliskana

Зависть - она такая зависть...

П.С. А Тому пошто обошли?

Тома - секретарь комсомольской ячейки как героиня в фильме "Стиляги"
Поэтому она выше критики.

[Aliskana]

Суфийская притча:

Суфия бросили в клетку со львами. Он разорвал пасти львов голыми руками. Толпа угрожающе заворчала.

Суфия связали и направили на него стадо слонов. Он увернулся. Толпа зашикала.

Суфия закопали в землю по шею и направили на него воинов с обнаженными мечами. Он начал уворачиваться.

Окончательно обиженная толпа взвыла: "Ну, ты, ловкач-колдун! Брось свои трюки и сражайся, как мужчина!"

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Суфийская притча:

Суфия бросили в клетку со львами. Он разорвал пасти львов голыми руками. Толпа угрожающе заворчала.

Суфия связали и направили на него стадо слонов. Он увернулся. Толпа зашикала.

Суфия закопали в землю по шею и направили на него воинов с обнаженными мечами. Он начал уворачиваться.

Окончательно обиженная толпа взвыла: "Ну, ты, ловкач-колдун! Брось свои трюки и сражайся, как мужчина!"

а кого ты в нынешней ситуации с какими героями притчи ассоциируешь?

[Aliskana]

Кого я с кем ассоциирую - это моя картина. А смысл притчи в том, чтобы каждый включал свои ассоциации.
Ну, скажу я тебе, что ассоциирую персонажей с разными частями личности - и что тебе это даст?

[BOBA]

Алина, я и спросил, что нарисовано на твоей картине.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алина, я и спросил, что нарисовано на твоей картине.

Вова, с тобой тет на тет я готова пообсуждать наши картины. А публично - пусть каждый рисует своих картинков, хороших и разных.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ты считаешь, что ко мне. Я считаю, что не ко мне.
Значит, по этому вопросу не договорились...

я не считаю, я спрашиваю )

Сообщение от Aliskana

П.С. Кстати, кто такой "друг народа"? Ежели он еще и поэт. Можно на примерах и с обоснованием?

чо?

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Как будто нет других "антироссийских" и не менее известных музыкантов, как-то: Арбенина, Земфира, Гребенщиков, Шевчук... которые также выступили с антисоветстких позиций, недостойных звания комсомольцев...

Дело-то всегт лишь в гонконгском гондоне, то есть кое-кто натравил, а масса тотчас возбудилась, поскольку другие возбудители начали иссякать....

ну да, возбуждатся повзолено лишь избранной либерально-демократичной массе. а быдло- в стойло

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

я не считаю, я спрашиваю )

О чем?

чо?

Есть такие антонимы: "враг" и "друг".

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Вова, с тобой тет на тет я готова пообсуждать наши картины. А публично - пусть каждый рисует своих картинков, хороших и разных.

жаль.... ну я кусок своей картинки -
- а люминиевое то весло не ломается, только гнется..... тут на первый взгляд или суфий тупит или люди - я б вот не полез вязать того, кто льва порвал с одной стороны, и не остался бы с теми кто то слонов напустит то еще чего - с другой..... это раз, и вааще просто люди типа на ровном месте с бодуна, то одно понимашь то другое - сижу, примуса починяю. никого не трогаю, знать не знаю ничего, а они как ломануться.....

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

пусть каждый рисует своих картинков, хороших и разных.

Хороших, заметь, хороших!
Или, по крайней мере, разных. А когда одна краска в палитре - бедааа)))

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

О чем?

воть )

Сообщение от Aliskana

Есть такие антонимы: "враг" и "друг".

Ааааа!!!! )

на сталина намекаешь?

[Afa]

Сообщение от JIuca

Хороших, заметь, хороших!
Или, по крайней мере, разных. А когда одна краска в палитре - бедааа)))

так вторая - на холсте.
чем те карандашные наброски т не угодили?

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

Хороших, заметь, хороших!

Благодарю за комплимент.

Или, по крайней мере, разных.

Само собой.

А когда одна краска в палитре - бедааа)))

Тебе не хватает красок?

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

воть )

И что?

на сталина намекаешь?

(подстраиваясь к лексике собеседника): Чо?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

жаль.... ну я кусок своей картинки -
- а люминиевое то весло не ломается, только гнется..... тут на первый взгляд или суфий тупит или люди - я б вот не полез вязать того, кто льва порвал с одной стороны, и не остался бы с теми кто то слонов напустит то еще чего - с другой..... это раз, и вааще просто люди типа на ровном месте с бодуна, то одно понимашь то другое - сижу, примуса починяю. никого не трогаю, знать не знаю ничего, а они как ломануться.....

Хорошая картинка. Только про примуса не поняла.

[Ветер]

"примуса починаю" это из незабвенного "мастера и маргариты"... бегемот в ресторации драмлита (с фаготом, естессна) )

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

И что?

вот вопрос... тебе задают.
...да? )

Сообщение от Aliskana

(подстраиваясь к лексике собеседника): Чо?

ну, Сталин, друг народа... как антоним к врагам.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

вот вопрос... тебе задают.
...да? )

Будь добр, объясни, о чем ты меня спрашиваешь?

ну, Сталин, друг народа... как антоним к врагам.

Это твой ход мыслей, а я ни о каком Сталине не думала, а просто спрашивала, какие есть примеры поэтов-друзей народа. Если есть поэты-враги народа, значит, есть и друзья?

П.С. Насчет примусов в "Мастере" я в курсе. Так что я спрашивала Вову не об этом, а о том, что это означало для него в данном контексте.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Хорошая картинка. Только про примуса не поняла.

примуса починяли в последней сцене МиМ - буквально никого не трогали, а тут стрельба, шум, крики... чего на суфия наезжали то? может по делу может нет....

[JIuca]

Сообщение от Afa

так вторая - на холсте.
чем те карандашные наброски т не угодили?

А надоели их холсты граффити уже - то ли это форма мести за собственную оторванность от России, то ли просто природная злобность.
Читаешь и читаешь, как у нас все плохо - ну хоть бы каплю чего-нибудь позитивного про РФ. Шиш)

А Макаревич - публичный человек. Так что совершая поступок не личного характера, он естественным образом получает обратную связь. В этот раз, в основном, негативную.
И Алискана с таким энтузиазмом защищает только тех, кто у нас пакостит, что естественным образом получает обратную связь. Тоже, в основном, негативную.

Дураками обоих не назовешь, поэтому "ах, за что меня безвинно оболгали" как-то не катит. И Макаревич прекрасно знает, почему так отреагировали, и Алискана.
И если о классиках, то матерные стихи Пушкина не становятся прекраснее от того, что он классик. И безобразный поступок Макаревича не становится прекраснее от его замечательных песен.
В том смысле, что даже у классиков нет индульгенции от подлостей.

З.Ы. Это я так ненавязчиво возвращаю тему к Макаревичу)

[Afa]

Сообщение от JIuca

А надоели их холсты граффити уже - то ли это форма мести за собственную оторванность от России, то ли просто природная злобность.
Читаешь и читаешь, как у нас все плохо - ну хоть бы каплю чего-нибудь позитивного про РФ. Шиш)

А Макаревич - публичный человек. Так что совершая поступок не личного характера, он естественным образом получает обратную связь. В этот раз, в основном, негативную.
И Алискана с таким энтузиазмом защищает только тех, кто у нас пакостит, что естественным образом получает обратную связь. Тоже, в основном, негативную.

Дураками обоих не назовешь, поэтому "ах, за что меня безвинно оболгали" как-то не катит. И Макаревич прекрасно знает, почему так отреагировали, и Алискана.
И если о классиках, то матерные стихи Пушкина не становятся прекраснее от того, что он классик. И безобразный поступок Макаревича не становится прекраснее от его замечательных песен.
В том смысле, что даже у классиков нет индульгенции от подлостей.

З.Ы. Это я так ненавязчиво возвращаю тему к Макаревичу)

ай. чо возмущаешься т? это ж такая гротескная тема. еврейка. защищает. любителя пособников. фашистов.
псы. как по твоему, кто байки про последнюю фразу матросова рассказывал?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

примуса починяли в последней сцене МиМ - буквально никого не трогали, а тут стрельба, шум, крики... чего на суфия наезжали то? может по делу может нет....

А что такое "по делу"? Вот Воланд и Ко одним хорошее сделали - Мастеру, Маргарите, Наташе - другим нехорошее - дамам в Варьете, Лиходееву, Варенухе. Сам Булгаков тоже нехорошим человеком при жизни считался, непечатаемым, роман сжигал... А нонче - классик. И как тут понять, по делу или не по делу?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Будь добр, объясни, о чем ты меня спрашиваешь?

это я спрашиваю... иль тебя смутило, что себя в третьем лице?..

Сообщение от Aliskana

Это твой ход мыслей, а я ни о каком Сталине не думала, а просто спрашивала, какие есть примеры поэтов-друзей народа. Если есть поэты-враги народа, значит, есть и друзья?

ну, вот, я предложил... ИВС, по молодости и стихи сочинял...
вот и предлагаю, значить...

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

это я спрашиваю... иль тебя смутило, что себя в третьем лице?..

Будь добр, повтори вопрос в первом лице. Мне так легче понять.

ну, вот, я предложил... ИВС, по молодости и стихи сочинял...
вот и предлагаю, значить...

Не чистый эксперимент. Если не знать, что это ИВС - хз, друг или дАртаньян.



Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне –
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.

Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”

http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_001.htm

Опять поэт в белом, а злая толпа в веществе...

Так что давай еще примеров. Поэтов, которые в первую очередь именно поэты, а не в юности пару стихов написали и политикой занялись. Можно таких, которые параллельно то и другое.

Вот Грибоедов, к примеру, - друг или враг?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Опять поэт в белом, а злая толпа в веществе...

Так что давай еще примеров.

http://vk.com/a.kulebyakin?w=wall154330011_9768

Ой как из злого из града Киева
Да поползла на Русь туча чорная,
Туча чорная и фашистская,
Глаголяща нерусским говором
Ой да пошли на Русь силы тёмные,
Подстрекаемы гнусным Западом,
Киберпанками да содомитами,
Да католиками растленными.
Точат, точат на Крым остры зубищи,
Тянут, тянут к нему чорны лапищи
Хочут наземь свалить светла Ленина,
Выше коего - лишь Господь-Христос.
Как проведал о горе наш батюшка,
Как проведал о зле Володимир-царь,
То повелел он трубить в трубы медные,
Созывать на защиту Святой Руси.
Ой да созвал богатырей Володимир-царь,
Ой да созвал яснооких соколиков,
Чтобы дать отпор злому ворогу,
Защитить церквы Православные.
Как по зову царя Православного,
Поднялося святое воинство
А над ним стоит удалец-Стрелец,
Да казак Бабай, всех масонов страх.
Выходили во чисто полюшко,
Вызывали на бой силу вражию,
Силу вражию, рать несметную
Окаянных безбожных бандеровцев.
Тут и грянула сеча лютая
Интернеты от ней содрогнулися,
В тучи кануло светло солнышко
От тех ужасов схоронилося.
Хочет ворог пожрать Православну Русь,
Тянет лапы фашист к светлу Ленину,
Кожным выстрелом метит он во Храм,
Мечет пакостник бомбы фосфорны.
Как увидел то зло Володимир-царь,
Кликнул зычный клич по Святой Руси:
"Есть ли на Руси чудо-богатырь,
Что осилит безбожного ворога?
Кто сумеет спасти Православный Крым,
Отстоять от врага землю Русскую!?"
Пригорюнились все наперсники,
Что ответить царю, не ведают.
Вдруг земля навкруг содрогнулася,
Дверь саженная распахнулася..
Входит в горницу русский богатырь,
Удалой Рамзан свет-Ахматович.
До земли он к царю склоняется,
Молвит слово своё богатырское:
"Не кручинься ты, царь наш батюшка,
Постою я за землю Русскую!
Изгоню я из Крыма всех ворогов
Да станцую лезгинку весёлую!
Снова будут в Крыму цвесть подсолнухи,
Да стоять церква Православные!"
И, не медля, вскочил на коня джигит,
Полетел стрелой, да помчал иглой,
Трёх коней загнал, да успел он в срок:
Спас от ворога Православный Крым,
Спас от гибели неминуемой!
И рассеялись тучи чёрные,
Заблистало красное солнышко,
Прилетели в Крым птицы певчие,
Что доселе боялись бандеровцев.
Как увидел сие весь честной народ,
Так на площади все собралися,
И Рамзану они свет-Ахматовичу
До земли Крымом всем поклонилися.
"Ой ты гой еси, русский богатырь,
Удалой Рамзан свет-Ахматович!
Спас ты Крым от ужасной участи,
От погибели спас неминуемой.
И тебе поклон и почтение,
Да медаль за наше спасение!
Оставайся же с нами, батюшка,
Нам по нраву твоя поступь мощная,
Да и удаль твоя молодецкая,
И лезгинка твоя задорная!"
Отвечал им всем добрый молодец
Богатырь Рамзан свет-Ахматович:
"Не могу я остаться, молодцы!
Служба ждёт меня Государева:
Буду дальше спасать я Святую Русь,
По наказу царя Володимира.
Вам же, коли меня вы просите,
Я пришлю двести тысяч отроков,
Чтобы вас защищали они от бед,
Да весёлой лезгинкою тешили.
А в славном городе Севастополе
Я построю мечеть Православную,
В честь и память о милом батюшке,
Удалом Ахмате Абдулхамидовиче!

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А что такое "по делу"? Вот Воланд и Ко одним хорошее сделали - Мастеру, Маргарите, Наташе - другим нехорошее - дамам в Варьете, Лиходееву, Варенухе. Сам Булгаков тоже нехорошим человеком при жизни считался, непечатаемым, роман сжигал... А нонче - классик. И как тут понять, по делу или не по делу?

ну тут ты конечно права. Кто что считает, например красные белых офицеров почему-то считали врагами, допустим, как и наоборот. Занимались глупостями типа второй мировой, или строительства электростанций, а надо было бы например романы печатать, а они не печатали..... а роман этот нынче за классику почитают.... как тут про дело разобрать? а вот интересно, если бы его таки напечатали, а автора орденами увешали и прямо в губы брежневским поцелуем чмокнули, и заполонили бы ими полки вменив читать всем и вся..... - ну вписали бы в официоз. по полной - вот бы тогда культур мультур расцвел. ну типа как поднятая целина.

С точки зрения православия - дьявол он никому хорошего не делает. мнение такое.... а вот поди ж ты - кому то сделал, ведьмою оборотил. или дал целительного яду заглавным героям, забрав из этого пошлого мира - чем не добро? а пожар.... ну пожар, ну погорело чего. мелочи какие?

а то что кто-то голым побегал - так даже весело, это разве зло? это так, шуточки, во искупление других шуточек. тем более что из рая послали с поклоном - так мол и сяк, уладьте пожалуйста недоразумение.

или например голову покойника свиснули. для разговора. Почему нет? мертвое тело - чурбан.... это не зло..... а что зло? с точки зрения космической игры - ничего. совсем.... ну сожрал Кришна - сам породил сам сожрал? чего такого. всеобщий поток.... хоть бомбу атомную на хиросиму, хоть что - Кришна дал - Кришна взял. Забрал с пошлого мира окропив целительной радиацией. Или например не радиацией, а снарядом с града. Чем снаряд не всепожирающая пасть всемилостивого подателя жизни и смерти....

[Afa]

экзист, мы тут другие стихи вспоминаем. классические. киплинга. и блока.

[if]

Aliskana

Давай в последний раз, чтобы опять не возвращаться к этому оффтопику.

Пятый раз приходится тебя тыкать напоминать ТВОЙ текст.

Я прекрасно помню, что написал. Про протестные песни "либеро-интеллигентов и разных протестных собирательных "анархо-нацболов". И привёл примеры песен нынешних "мастеров пера и микрофона".

Действительно не прозвучало слова "современный", но как в таком контексте можно было не понять суть и уехать в 16 век - странно. Но ладно, случается. И даже после того, как я уточнил, что имел в виду, открытым текстом, ты продолжаешь апеллировать к этому сообщению.

**

Но приятно видеть, как у тебя в крайнем посте нашей дискуссии пошёл ряд коротких сообщений со смайлами , а-ля Логонетик. Как бы...

**

Хочешь поговорить о творцах прошлого, их позициях и метапосылах - интересно, но это другая большая тема. Создавай, обсудим.

За сим - всё.

P.S.: К тексту "Прощай, немытая Россия..." я бы рекомендовал относиться поосторожнее. Ибо авторство Лермонтову присвоено на достаточно шатких основаниях, и это некоторые специалисты пытаются оспорить.

[Tytgrom]

Есть реакция на конкретное событие, у творческого человека она может быть слишком эмоциональной (да и у нетворческого тоже) "Всех ненавижу, все гады и сволочи, убить их мало".. Но когда такая позиция озвучивается постоянно, да еще с возвеличиванием себя любимого, то это повод заподозрить автора в гордыне

[Алер]

"Ну да, - гордый я. Ну и что ?".
.. В смысле, что автору наплевать, в чём там его заподозрит кто-то.))
.

Всех ненавижу.

Естественно, далеко не всех.
Это ж понятно !

[Afa]

Сообщение от Алер

Естественно, не всех.

а как жиж беспристрастность?

[Алер]

да начхать.

[Алер]

"Как песец, - так песец !...
А как на курорт, - так все начальники."
.
Помню, в армии у нас была такая присказка. Только в более неприличном варианте.

[Лëxa]

Сообщение от Afa

а как жиж беспристрастность?

Есть формы самовыражения. У тебя есть гарантия, что за изливающим чувства в форме не наблюдает сама беспристрастность.

[Петр Тайгер]

Существуют ли для для Вселенной понятия "хорошо" и "плохо"?
Н-да-с-с ... Постоянная тема, теряющаяся корнями где-то далеко-далеко в прошлом и начинающаяся, пожалуй, еще с того первого того момента, когда две первые смутантировавшие от чуть больше полуобезьяны (мужская особь) и уже не совсем от чуть, а значительно больше, полуобезьяны (женская особь), - а может быть и наоборот, - когда две первые особи в обличьи кроманьонцев вдруг с удивлением ощутили себя и осознали, как "выделившихся из животного царства":

Сообщение от BOBA

С точки зрения православия ... или например голову покойника свиснули. Для разговора. Почему нет? Мертвое тело - чурбан.... это не зло..... а что зло? С точки зрения космической игры - ничего. Совсем....

Разные на этот счет существуют сегодня мнения. Всех и не упомянуть. И вот, к примеру, одно из самых на этот счет распространенных и вторящих сказанному ВОВА:

Логика эволюции Вселенной выше понятий "хорошо" или "плохо", придуманных людьми. Если моей жизни не хватит, чтобы понять её смысл, я завещаю эту загадку тебе.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Кир Булычев, "Заповедник для академиков".

[Алер]

Логика эволюции выше понятий "хорошо" или "плохо", придуманных людьми.
... моей жизни не хватит, чтобы понять её смысл, я завещаю эту загадку тебе.

Бамбуковой палкой по голове -- хрясь!!!......
.. И "внезапно" всё встаёт на свои места, и смысл становится понятен...

[Петр Тайгер]

Сообщение от Алер

Бамбуковой палкой по голове -- хрясь!!!......
.. И "внезапно" всё встаёт на свои места, и смысл становится понятен...

Та, да ... Вопрос только в том, когда это происходит, - в этой жизни, когда очнулся, - или уже в другой, - в потусторонней, как говорят?

[Лëxa]

Когда ты совсем растворишься в свете звёзд и взмолишь оставить тебе хоть что своё тебе дадут имя. И ты узнаешь кто ты им.

- А ещё ты узнаешь кто ты именно.

[Лëxa]

Тык то.
- Меня всегда удивлял твой метод научного тыка.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

"Ну да, - гордый я. Ну и что ?".
.. В смысле, что автору наплевать, в чём там его заподозрит кто-то.))
.

Это смотря где автор находится. Если на форуме, то мод может его курощать, заподозрив в непотребстве

[Алер]

Если на форуме, то мод может его курощать, заподозрив в непотребстве.

Разумеется.
.
С другой стороны, - нормальный человек, будучи забаненый, не принимает это близко сердцу, и переходит на другую площадку. Благо в интернете их много.

[Afa]

алер, курощание редко включает в арсенал бан. забаненного курощать нельзя.