Что больше влияет на детей, родители или молодёжная культура?

[Если бы]

Сообщение от Алер

Почему слова и мнения ровесников для подростков часто более весомы, чем слова и мнения родителей.

Подросткам в будущем предстоит жить со своим поколением (влюбляться, работать, отдыхать..), -- и подростки это интуитивно чувствуют.

А старики - это... гммм... отжившее, уходящее поколение.. (в хорошем смысле).
-

Оставлю тоже тут немного интересного (на мой взгляд) материала по проблематике. Может, кому-то он окажется полезен.

НУ ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК СЛОЖНО?

Когда вопрос о смысле жизни начинает обсуждаться между поколениями “отцов и детей”, часто возникает недопонимание. При этом взаимные упреки можно условно разделить на следующие группы.
“Отцы” в отношении “детей”:
1. Им нереально что-либо объяснить, им хочется, чтобы все было просто и одназначно, как дважды два, а это невозможно. Жизнь слишком сложна.
2. Они не понимают разницу между идеалом и реальностью. Они, не “нюхавшие пороху” жизни, доказывают нам, будто жить согласно высшим идеалам (смелости, любви, борьбы) можно в повседневной жизни, надо “только постараться”.
3. Они эгоистичны. Требуют уважения к себе и к своим идеям — даже самым идиотским и бредовым — на том лишь основании, что это “их мнение”. При этом упорно не желают видеть, как эти идеи отражаются на жизни других людей и их собственной. (Я хочу курить, и я буду курить. И не смейте мне указывать, где это можно делать, а где нельзя. Я — свободный человек.)
4. Они упорно считают себя уникальными и неповторимыми, не желают понимать, что большая часть их идей многократно проверена самой жизнью. И жизнь давно уже показала, какие из этих идей полезны, а какие нет. (Они постоянно норовят наступать на одни и те же “грабли”, о которых их предупреждают.)
“Дети” в отношении “отцов”:
1. Они все усложняют, ничего не объясняют толком, отделываются общими словами или, наоборот, начинают “мудрить”. На самом деле — всё гораздо проще.
2. Они все сдались, предали идеалы молодости, стали обычными обывателями и теперь пытаются оправдаться, а заодно — запугать нас.
3. Они нас не уважают и не принимают. По-прежнему считают наши мысли “детским лепетом”. Даже не прислушиваются к тому, о чем мы говорим. Нам остается только бунтовать.
4. Они не дают нам “развернуться” так, как мы хотим. Предлагают какие-то примитивные, “заезженные” цели и ценности. Никакого полета фантазии.
Резюмируя претензии, можно сказать, что, с точки зрения “отцов”, смысл жизни есть явление сложное, многослойное и многогранное, часто внутренне противоречивое, требующее, длительного и упорного постижения и ответственного и реалистичного подхода. К нему нельзя подходить с простыми “однозначными” мерками. Мало того — его нужно постигать всю жизнь.
Пример. Для того чтобы счастье собственной семьи стало подлинным смыслом жизни, надо эту семью создать, взрастить, преодолев при этом много трудностей, но и познав много радостей. В итоге — сформировать реальную личную потребность в служении семье.
С точки зрения “детей”, смысл — это простой, четкий, логичный идеал (или цель). Внутренне непротиворечивый, а главное, дающий простые понятные ответы на все основные жизненные вопросы. Найдя его для себя в юности и поставив перед собой как ориентир, нужно просто двигаться вперед. Упорно, по-прямой — не давая сбить себя с курса.
Как видим, позиции почти противоположны и сами по себе создают много сложностей для взаимопонимания. Но, к сожалению, этим проблема не исчерпывается. Есть и другие осложняющие моменты. О них подробнее.
1) Частая возрастная предвзятость. Причем не только и не столько “отцов”, но и “детей”. Если у первых она проявляется в виде обычного пренебрежения и ухода от разговора, то у вторых — в виде готовности к психологическому нападению на собеседника, показавшего “слабину” (например, не сумевшего дать простой, четкий, а главное — УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ ДЛЯ ПОДРОСТКА ответ на вопрос. К тому же, часто некорректный и даже хамский).
Пример. Любой учитель знает, как тяжело бывает говорить в 7–9-х классах о необходимости выйти на субботник. Тут же начинают задавать провокационные вопросы типа: “А с какой стати? А почему мы?” А на большинство ответов поднимается волна “праведного гнева”. Неудивительно, что учителям часто приходится надевать маски моралистов и диктаторов. И ко многим те со временем прирастают.
2) Разница в стилях мышления и подачи информации. Подростки в силу возраста предпочитают мыслить и говорить простыми конкретными понятиями. Взрослые — нет. Их речь изобилует понятиями — знаками. Словами и словосочетаниями, за которыми стоят огромные сгустки опыта, схожего у большинства взрослых людей. В одно слово (семья, работа, моя земля) взрослый вмещает сразу целый десяток фраз (в переводе на конкретный язык подростка). Да и то — не всегда. Иногда полностью перевести такое понятие на доступный язык не сможет и сам взрослый.
Пример. Ты зачем с новой работы уволился? Тебе же там платили почти вдвое больше? “Ну да, платили полгода, а потом жена спросила: “мне уже можно себя вдовой считать?”... Господи, да кем же ты работал?.. Личным помощником Генерального?.. Ого! Ну тогда понимаю…
Когда обсуждается вопрос о смысле жизни, такие понятия-знаки применяются взрослыми на каждом шагу. И взрослые друг друга понимают. Подростку же при отсутствии опыта трудно понять, что стоит за этими словами. Когда же ему пытаются объяснить доступно, это его быстро утомляет и вызывает протест.
3) Разница в восприятии слов-знаков подростками и взрослыми. Оперируя одними и теми же словами-знаками, подростки и взрослые часто вкладывают в них разное содержание. Причем нередко диаметрально противоположное. Если подростки предпочитают брать за основу информацию из книг, фильмов, телепередач и др. (часто неадекватную и романтизированную), то взрослые предпочитают ориентироваться на реальный жизненный опыт — свой и чужой. В результате те смыслообразующие понятия, которые подростки видят в “розовом свете”, — борьба, свобода, железная воля, у взрослых вызывают горькую усмешку и даже отвращение (скольким из них такие “борцы” с железной волей, а по сути — тупые бездушные эгоисты, испортили жизнь). Одновременно с этим то, что вдохновляет взрослого на продолжение жизни, — забота о семье, работа, служение — часто кажется подростку чем-то серым, мелким, “обывательским”.
4) Конфликт между одноплановым восприятием и мышлением подростка и многогранным мышлением и восприятием взрослого. Постигать такое явление, как смысл жизни, невозможно без умения смотреть на одно и то же явление с разных сторон. Это умение приходит с возрастом. Неудивительно, что подростку, нашедшему интересную, внешне красивую идею (ту же идею свободы), трудно увидеть ее с иной — менее привлекательной — стороны (что подлинная свобода требует ответственности и труда). Объяснение же того факта, что “не всё в жизни так красиво и просто”, часто очень сильно его огорчает.
5) Смешение в кучу и подмена таких различный понятий, как “смысл жизни”, “цель жизни” и пр. За каждым из таких понятий стоит свое особое содержание, в том числе психологическое. Путаница же приводит к неадекватным ожиданиям и разочарованию. С возрастом понимание этого факта приходит к многим, но подросткам до этого еще далеко. Отсюда и конфликты — с внешним миром и с самим собой. (с) Е. Пятаков

Тут тоже интересный взгляд на проблему:

Так почему утрачивается уважение, почтение к возрасту-ради-возраста? Не потому что молодёжь — сволочная. И не потому что старики - придурки. Всё не так. И дети - хорошие, и бабки - супер. Для того чтобы ответить на этот вопрос, для начала выясним: а почему их - дедов и бабок - уважали раньше и это считалось непреложным?

1. Вплоть до недавнего времени (тут могут быть разные даты — и вторая половина XX века, и 1970-1980-е, и даже начало XXI столетия) сам факт дожития до преклонных лет был, если не подвигом, то и не рядовым событием. Человека на жизненном пути подстерегали войны, революции, болезни, и даже — смерть от родов. В сознании это фиксировалось, как: если эта бабуля живёт целых 80 лет, стало быть она обладает отменным здоровьем, правильно жила и вообще — страшно везучая.

Такие люди автоматически привлекали к себе. Они как бы отмечены Судьбой. В наши дни долгожительство никого не удивляет — можно вести не самый праведный образ жизни и неплохо выглядеть в свои 60-70. Медицина и отсутствие особых потрясений — вот вам и долгоиграющая зрелость-старость. Это более не эксклюзив. А раз это не ого-го, то и с какой стати? Хомо-сапиенс — он скотина рациональная.

2. До наступления информационной эры старики и взрослые люди так или иначе были важнейшим источником исторической — и любой другой — информации. Больше того, в 1950-х годах в Америке писалось: телевизор виноват в том, что подростки стали более наглыми по отношению к родителям. Вывод правильный, но сделан криво — телевизор стал мощным инструментом в познании мира, только и всего.

Чем больше источников знания и чем проще его заполучить, тем ниже «рейтинг» папиного мнения и маминого опыта. Малый и сам всё может узнать. Весь солидный багаж умещается на одном сайте. Понятно, что в первобытную эпоху, где всё — из уст в уста или даже в галантном XVIII столетии, где маман помнит двор регента Филиппа Орлеанского, знание-понимание той самой маман оказывалось важным подспорьем.

3. Немаловажный фактор — атомизация общества. Отказ человечества от традиционной модели, где мама-папа-сын-внуки... живут в одном доме (русско-советский вариант) или хотя бы постоянно контактируют, пишут письма, созваниваются, гостят (европейский вариант), повлёк за собой разрыв привычных связей. Бабушки не желают стареть, носить пучочки-тапочки-халатики и сидеть с внучатами.

А дети (если есть возможность) не хотят тусоваться с мамашей-папашей, придурком-старшим братом и его страхолюдной женой, с племянниками и так далее. Возможность не общаться, не сплачиваться, не притираться друг к другу — это и возможность не воспринимать стариков своего рода, как моральный ориентир. Чего уж говорить о каких-нибудь посторонних дедах? Пусть себе шамкают, что группа Doors – это cool. (с)

[BOBA]

Когда вопрос о смысле жизни начинает обсуждаться между поколениями “отцов и детей”, часто возникает недопонимание. При этом взаимные упреки можно условно разделить на следующие группы.
“Отцы” в отношении “детей”:

мои старшие не особо беседовали со мной об этом.... да в общем совсем нет..... я с дочкой тоже на такие беседы не выхожу.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

мои старшие не особо беседовали со мной об этом.... да в общем совсем нет..... я с дочкой тоже на такие беседы не выхожу.

Аналогично. Меня как раз младшая сама часто заставляет объяснять ей концепции психосоматики, физиологии и психологии , ей интересно как всё устроено. Крайний раз затребовала лекцию "астрология для чайников".

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

"Но" потому что для них мнение не всего коллектива важно, а каких то отдельных личностей. И надо бы понять как избираются личности чьё мнение важно. К примеру для младшей мальчиков, изволящих быть рукожопами в поле внимания не существует. Папино влияние, явно. Мальчики курящие не котируются, даже если они супер-популярны в их детском сообществе. Кстати если я правильно понимаю она обычно лидер в обществе, не могу понять явный или скрытый.

ну, твт еще сильно зависит от хорошести школы. не даром есть специальные школы разного профиля.
и не то что ==хорошие школы== хороши во всех отношениях....

но например кажется мне что нормальная школьная дружба встречается сейчас реже..

[Алер]

кажется мне что нормальная школьная дружба встречается сейчас реже..

береги Смартфон... Он твой друг и советчик !

[Алер]

Молодых интересует актуальное.
Актуальное для них.

Юношу интересует, в частности :
Уместно ли предлагать секс на третьем свидании, или нет.
Какой купить байк.
Как сейчас надо одеваться.
Какую музыку народ слушает.
Вредно ли парить вейп, или всё-таки нет.
Где лучше оторваться в эту субботу вечером.
..... и так далее.
.
А вовсе не однообразные рассказы пенсионеров про "вот когда МЫ были молодые, -- то..."

[Ирис]

Сообщение от BOBA

мои старшие не особо беседовали со мной об этом.... да в общем совсем нет..... я с дочкой тоже на такие беседы не выхожу.

Не знаю. У меня с ребёнком не было трудностей, чтобы поговорить о смысле жизни. И сейчас нет. Если отталкиваться от чего-то достаточно реального - то и разговор получается вполне предметным.

Сообщение от Алер

Молодых интересует актуальное.

Молодых интересует много всякого разного. Для них актуальны такие же вечные вопросы как "есть ли жизнь на Марсе" и "куда деваются люди после смерти", а так же "Кто Я?", "Что Я?" и прочие философские заморочки. Просто они не будут обуждать эти вопросы с теми, кому не доверяют и от кого ожидают подвоха или насмешек.

Больше всего они, как и мы, боятся показаться смешными или наивными.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Молодых интересует актуальное.
Актуальное для них.

Юношу интересует, в частности :
Уместно ли предлагать секс на третьем свидании, или нет.
Какой купить байк.
Как сейчас надо одеваться.
Какую музыку народ слушает.
Вредно ли парить вейп, или всё-таки нет.
Где лучше оторваться в эту субботу вечером.
..... и так далее.
.
А вовсе не однообразные рассказы пенсионеров про "вот когда МЫ были молодые, -- то..."

Теорию лингвистической относительности, по которой пишет работу в техникуме сын моего тренера, мы обсуждаем уже недели две наверно. Причём чаще всего на четверых с филологом и преподавателем руссой словесности из нашей группы (моего возраста, троекратный папа) и тренером соседней группы айкидо, который старше меня лет на 10+ и относится к категории "безвозрастных" о которых я писала. Колоритный такой дядечка, тренер по айкидо и православный кузнец.
Когда МЫ были молодыми этой теории ещё не было (в россии как минимум) , поэтому обсуждаем на равных. У ребёнка кстати своё мнение, он не во всём с нами согласен.

Помимо этого однажды упомянутый юноша притащил на трень своего однокашника (тоже 18 лет), и домой нам было в одну сторону ехать. Ну, нормально про страйк общались. Парень за НАТОвскую коалицию играет.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А вовсе не однообразные рассказы пенсионеров про "вот когда МЫ были молодые, -- то..."

Да почему? Спрашивают. Как учились, что было модно, как начинались и развивались в россии те виды хобби которые им интересны, как-то : страйкбол, компьютерные игры, реконструкция, поинг, ролевые игры. Спрашивают что читали, какая фантастика была.

[Алер]

ну, - бывает интерес, как к ретро-экзотике, не спорю.
... патефоны там всякие..., речь тов.Хрущёва...
.

страйкбол, компьютерные игры, реконструкция, поинг, ролевые игры

Ой, ВиШень, я забыл, что мы с тобой сильно из разных поколений.
Я серьёзно !