|
Книги и писатели Книги, рассказы, сказки, стихи... В этом разделе можно обсуждать чужие произвеления и публиковать свои собсвтенные. |
|
Опции темы |
28.02.2017, 14:14 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Психология или криминалистика
Многие известные литературные детективы кичились тем, что расследуют дело изучая психологию участников событий. Под психологией в данном случае я понимаю взаимоотношения между людьми, характеры людей, логику событий и т.п.
Но со времен Шерлока Холмса, Пуаро, Ниро Вульфа, Миссс Марпл и остальных криминалистика продвинулась далеко вперед. Предлагаю разобрать произведения с точки зрения современной науки расследования. Помогли бы они во время следствия или нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.02.2017, 14:43 | #2 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
А ты что имеешь в виду? Логику рассуждений следователя ? Холмс, Пуаро, Вульф, Марпл.., - это прежде всего, были умные люди.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.02.2017 в 14:48. |
|
28.02.2017, 14:55 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Именно технику. Т.е. берем старую загадку и смотрим насколько просто её решить с помощью современных достижений
Эдгар Аллан По. Убийство на улице Морг Начнем с создателя жанра (по крайней мере многие сходятся в том, что это был "первый детектив") Тут все просто - на телах убитых должны были остаться волоски, частички кожи, пот орангутанга, да и по расположению отпечатков пальцев на горле задушенной любой криминалист сразу понял бы, что преступление совершил не человек.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.02.2017, 14:58 | #4 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Шерлок Холмс, скорее, как раз криминалист. Его опыты с трупами (изучение появления посмертных повреждений и их отличие от прижизненных), картотека образцов почв предместий Лондона, знание разных сортов табака, татуировок и т.п. Психологию он использовал, чтоб спровоцировать преступника на активные действия в тех случаях, когда логически вычислял, кто убийца, но не имелось прямых улик. Тот же рассказ "Черный Питер", где он составил предполагаемый портрет убийцы, и потом нашел способ выманить его.
Чикатило, кстати, в итоге дал признательные показания именно благодаря психологии. Прямых улик не было, срок его задержания без предъявления обвинения истекал. Пуаро же, если судить по произведениям, большинство расследований проводил в рамках вычисления истинного убийцы из определенного и очерченного круга подозреваемых. Вот там, в принципе, экспертиза отпечатков пальцев, ДНК и т.п. могла бы достоверно указать на виновного. Но опять же, если к убитому доступ имели все, то и следы будут указывать на всех. Соответственно, опять же, он создавал условия в виде провоцирования истинного преступника на активные действия и самораскрытие. "Убийство на улице Морг" - да, простейший вариант.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 28.02.2017 в 15:01. |
28.02.2017, 14:58 | #5 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__
__________________
|
|
28.02.2017, 15:07 | #6 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Поведенческий анализ и психологический портрет - всё равно нужны, хотя бы для того, чтобы исключить человека из круга подозреваемых... если он ухитрился наследить на месте преступления и не имеет однозначного алиби.
Хотя тот же Холмс говорил о сложности однозначного трактования поведения... "Думаешь, что эта женщина волнуется, потому что преступница... а у неё, оказывается, нос не напудрен..."
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.02.2017, 15:39 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Совсем нет. Это только один рассказ одного автора
Честертон. Вещая собака. Все уже не так просто. Потому что орудие убийства не найдено. Отпечатков нет. Убийца мог не оставить никаких следов на живой изгороди (хотя мог и оставить). Расследование основано на поведении собаки.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.02.2017, 16:25 | #8 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Детектив - это интеллектуальная игра. Возможно ли раскрыть преступление исключительно с помощью технических средств - зависит от заданных автором правил. ИМХО, если возможно - тогда детектив скорее всего получится скучным, а читатель почувствует себя обманутым. "Мне бы такую технику - я бы тоже что угодно раскрыл!"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.02.2017, 16:42 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Но я лично не знаком с работой современных экспертов, чтоб, например, знать, могли бы они обнаружить части подошвы на дороге. Но, скорее всего, если бы была привлечена лаборатория, то не мог убийца не оставить волос, нитей, частичек перхоти, эпителия и тому подобных вещей. То есть, в любом случае, место и направление, откуда нанесен удар, было бы установлено. И, скорее всего, образцы бы были найдены. Далее сравнить, с чьей одеждой они совпадают, сравнить ДНК тех же обнаруженных волос и подозреваемых и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
28.02.2017, 16:43 | #10 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще один весьма достойный детектив - лорд Питер Уимзи, сыщик-аристократ.
Можно ли раскрыть, к примеру, это, с помощью техники?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.02.2017, 16:47 | #11 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
28.02.2017, 17:10 | #12 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну а время смерти? Выяснить, кто где пребывал во время убийства, по минутам? Прошел легально - хорошо. Опять же, по характеру раневого канала можно предположить, каким именно был клинок, угол, под которым нанесен удар. Прочесывание местности на предмет поиска оружия. Потому как по ДНК можно уточнить принадлежность обнаруженной крови к убитому. Про собаку и трость раз вспомнил рассказчик, то, скорее всего, кто-то еще бы обратил внимание. Пусть и без даже участия собаки. Кто-то вспомнил бы "Пришел с тростью ушел без". Ну пригласить водолаза, поднять клинок. А дальше кровь на клинке показания свидетелей следы на месте убийства - и все.
По "Странному полицейскому" - если бы ГГ никогда не сталкивался с перспективой и такими эффектами, он бы не предположил даже, что перед ним экспозиция. Я вот, читая, предположил именно ложную картинку, только без уточнения способа. Но там-то и преступления, как такового, нет. Поэтому на поверхности не лежит мотив.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.02.2017, 17:24 | #13 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Психология рулит там, где подозреваемого надо раскрутить на признание...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.02.2017, 17:24 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Разумеется, современные методы криминалистики помогли бы. Мне кажется, вопрос правильнее задать так: есть ли в указанных детективах ситуации, которые невозможно раскрыть только с помощью этих современных методов, игнорируя психологию?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.02.2017, 17:58 | #15 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Можно и так.
На отзыв Многие современные детективные сериалы так или иначе используют книги классиков жанра, осовременивая сюжеты. Поэтому у меня и возникла идея этой темы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.02.2017, 18:08 | #16 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Как говорится, с деньгами и дурак всё купит. А вот ты без денег попробуй!
В смысле - с технологиями весь интерес только в описании технологии и в поиске материалов для исследований. В психологии больше интриги, больше простора для построения гипотезы... И, главное, никакая технология не в состоянии объяснить мотивацию преступления... А мотив - это самое главное в любом детективе... Основа сюжета. Голая технология раскрыть суть преступления не в состоянии.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.02.2017, 20:20 | #17 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Еще есть сестра Пелагия. Ее основной инструмент имхо наблюдательность.
И еще она использовала вязание как медитацию - вязание помогало ей размышлять. |
12.03.2017, 22:09 | #18 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И все-таки - о чем речь?
Можно ли раскрыть преступление с помощью современной техники, не прибегая к психологии, - или можно ли написать об этом интересную книгу?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.03.2017, 22:34 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Скорее о том можно ли раскрыть
Читаю про Лорда Питера, но начала "с начала" Вот "Загадка человека, у которого не осталось лица". Там даже нет однозначного обвинения. Но современные возможности могли бы позволить определить кто виновен - бывший любовник или художник подчиненный. Просто исследовав раны на руках (убийца порезался осколком бутылки). А написать можно о чем угодно, был бы талант
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.03.2017, 02:37 | #20 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А "Почерк убийцы" aka "Девять ударов за упокой"? Там тоже можно техникой раскрыть?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.03.2017, 15:18 | #21 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Цитата:
Сила, направление, глубина удара, предпочтения в оружии, характеристики времени суток или года...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
13.03.2017, 15:44 | #22 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я имела в виду
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.03.2017, 15:47 | #23 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Аааа....
А в романе про почерк убийцы что-то вообще было??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
13.03.2017, 15:50 | #24 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, там нашли записку предполагаемого убийцы. Но в итоге убийцей оказался ↓↓ спойлер
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.03.2017, 12:36 | #25 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Насколько я помню, в криминалистике "почерком убийцы" или любого другого преступника называют совокупность факторов и деталей, присутствующих в преступлении...
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
14.03.2017, 17:30 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Прочитай
или посмотри фильм и сама решишь, можно было или нет. Мне думается, что выяснить, кто убийца - запросто, а вот кто покойник и как там оказался - нельзя.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 14.03.2017 в 18:15. |
15.07.2021, 12:38 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Ветеран-афганец, возвращается в страну, раздираемую перестройкой.
Не найдя себя в новой жизни, он организует ЧДA совместно с наркоманом, имеющим связи в правительстве, и пенсионеркой, вынужденной ради куска хлеба содержать наркопритон в центре города.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.07.2021 в 13:41. |
15.07.2021, 21:04 | #28 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это книга или фильм?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.07.2021, 21:41 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 06.07.2021
Адрес: тут
Сообщений: 52
|
Психология или криминалистика
Психология активно применяется в криминалистике, в расследовании серийных убийств. Так есть любопытная книга "Охотник за разумом. Особый отдел ФБР по расследованию серийных убийств" профайлера Дугласа, второго автора не помню. |
15.07.2021, 21:43 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |