Маф-зависимость.

[JIuca]

Тезисы:
1. Она существует.
2. Можно играть в Мафию, но не быть при этом зависимым.
3. Если при утрате возможности играть, вы начинаете кусаться, то зависимость не за горами.

Без намерения наехать, и чисто из интереса к теме. Желающих поскандалить из темы выкину, желающим обсудить - добро пожаловать.
Я знаю по крайней мере одного зависимого от Мафии на форуме. (И это не Алискана)

Цитата:

Зачастую игру Мафия сравнивают с наркотиком, избавиться от которого очень сложно, даже при большом желании. Невероятные эмоции, адреналин, сотня ударов сердца ежеминутно, когда двое красных с вами за столом или когда рядом сидит обычный житель, коему никак не получается доказать, что именно ты шериф, а у него свои мысли или он вообще Дон мафии. Именно это и есть мафия, игра, которая никогда не надоест.

К вам приходит друг и в заоблачных красках начинает рассказывать о странной и запутанной игре, а вы в ответ «Ты нормальный, нечем время занять?». Но под уговорами сходив с ним за компанию, уже чувствуешь себя заинтересованным, когда вытягиваешь одну из карточек. Проходит пол часа, и победа в руках, а все вокруг благодарят за приятную игру, естественно хочется повторить, а за окном проходит зима, весна, вот уже лето наступило. И вы все в той же компании играете и чувствуете себя одним из них.

А правда, где же еще так откровенно, не боясь ничего можно нагло врать в глаза друг другу, сдерживаться до определенной поры, а потом взрываешься и делаешь странный ход, который приводит к победе, где учат манипулировать людьми и стратегически мыслить. Только тут, только в мафии. Один единственный раз, поиграв в мафию, вы окунетесь в мир, без которого уже не сможете жить.

(С)еть

Практика показала, что данный вид игры, вызывает сильную зависимость , особенно у молодёжи.
Отнимая тем самым очень много времени и сил.
В конечном итоге, она отнимает все время, все сознание, и все силы человека. Отнимая у него время, на саморазвитие во всех областях. Спорт, карьера, личное развитие , все это идёт под откос.
Предлагаю обьединиться тем, кто вырвался от этой зависимости и кто подумывает об этом. И самое главное тем, кто честно готов признаться себе, что не может этого пока сделать.

(с)еть

Признак зависимости:
мешающих играть вы считаете врагами.

[Samirat]

Скажу не о мафии. Никогда в Сети в нее не играла - интересуют исключительно живые игры. О играх вообще, особенно сетевых - у интеллекта есть свои, свойственные ему алгоритмы и скорости работы. Произрастает из опыта. Игра в сети за счет того, что она запрограммирована, начинает влиять на свойства интеллекта, действительно давая человеку новый опыт, более легкого и быстрого мышления. Человек субъективно ощущает себя более способным и потенциальным. В какой-то степени это так и есть, но с оговоркой - ПРИ ПОДДЕРЖКЕ МАШИНЫ.

Обидное между машиной и человеческим интеллектом заключается в специфике адаптации - психики, реакций поведенческих, эмоциональных алгоритмов и т.д. Ассимиляция и аккомодация - процессы длительные и беспрерывные. Стать мастером в любой игре - реально, но психика должна накопить невероятно огромное количество опыта и ассимилировать его в бессознательное для того, чтобы стать эффективным и результативным игроком на регулярной основе. Это уже скорее - интеллектуальный спорт. Что требует и специфического тренировочного подхода.

У меня 6 племянников в возрасте от 10 до 20. И лет 5-6 назад задача как отследить и не дать вывалиться в игровую зависимость стояла передо мной очень остро. Я панически искала информацию, я не спускала руку с пульса. Эту задачу я прожила на уровне чуть выше глубинного, материнского. Надеюсь, что прожила.

[Samirat]

и вот еще: машинный код не воздействует напрямую на сознание. он воздействует на бессознательное. так работают технологии управления массовым сознанием, в т.ч. и некоторый инструментарий маркетинга, рекламы, промо, пиара. алгоритм, эффективно внедренный в бессознательное начинает влиять на алгоритмы принятия решения, правила выбора, направления предпочтений. бессознательное всегда побеждает сознательное - оно моделирует сложный выбор, об который сознание спотыкается и начинает сопротивляться, утрачивая способность к разумности или разумной достаточности.
-- переедание, шопинг, импульсивные покупки - все это проявленный результат компульсивной, неосознаваемой деятельности, когда алгоритм в бессознательном подавляет волю человека и манипулирует его выбором.

"три часа у телевизора и вот вы уже без мозгов" (с)

[Tytgrom]

Ха, пусть попробует мне кто-нибудь помешать раскладывать карты по коробкам и колодам

Но.. это и есть зависимость, от своего хобби, от тренингов, от привычной обстановки (когда бесит стул, стоящий не на "своем" месте). Т.е. зависимость определяется степенью нашего раздражения при нарушении устоявшегося порядка.

И неважно из-за чего раздражаться. Из-за нехватки спиртного или ранней весны, которая прекратила лыжные пробежки. Важен сам факт - мне трудно отказаться от ... далее по списку. Если трудно - значит зависим.

[Tytgrom]

Да ничего. Все мы зависимы Иногда от очень странных вещей. Мне кажется, что это нормально, если никому другому не наносит серьезного вреда. (вот я не люблю большие ножи, а дочка любит, поэтому я просто не лезу, если она на кухне )

[Пятница]

Я бы предложила подумать на тему разницы между зависимостью и увлечением.
Это же разные два понятия? Или нет?

[Tytgrom]

ИМХО пограничные. Если слишком увлечься увлечением, то наступает зависимость

[Пятница]

И подумать еще над тем, что есть люди, которые не подвержены зависимостям вообще.
И если вы лично такой человек, то это просто прекрасно.
И, возможно, что вы считаете совершенно не нужно учитывать особенности других, рядом находящихся людей. тогда просто отлично. Значит вы не созависимый. И ваша жизнь много проще, чем жизнь некоторых других людей.
Но заявлять безо всяких оснований, что ваши увлечения есть зависимость, значит не разбираться в этот вопросе совсем.

[Tytgrom]

Моя подруга впала в театральную зависимость. Ей уже за 30 лет, семьи нет , детей тоже . она ходит в театр не первый год на спектакли одной актрисы. по сто раз на одном спектакле была. потом стала ходить на все спектакли что есть в театре. все бы ничего, но она стала тратить свою зарплату ( почти все) на подарки актерам . цветы, чаи, картины и прочее. Это реальная зависимость. и я ей пытаюсь объяснить она не понимает. Помогите советом. что делать. Заранее спасибо!

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Кстати, не поговорить ли о зависимости от театра?

Легко...

Если это не его работа, то проивязанность к театру может стать болезнью. Когда театральный кружок становится единственным местом, где человеку кажется, что он живёт. А всё остальное время - он существует в ожидании, когда он сможет стать кем-то ещё... Не собой...

[BOBA]

Предлагаю обьединиться тем, кто вырвался от этой зависимости и кто подумывает об этом. И самое главное тем, кто честно готов признаться себе, что не может этого пока сделать.

алмафон. 12 шагов. Я Вова, я играл в мафию(сижу в интренете), я признаю что это сильнее меня.... ну и так далее по классике жанра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%BA%D0%B8

[BOBA]

А всё остальное время - он существует в ожидании, когда он сможет стать кем-то ещё... Не собой...

ну, а зачем. Если сократить время вне кружка, организовать там зону добывания денег для жизни - с билетов, грантов и т.д. - станет хо-ро-шо.

Даешь международное маф движение за включение в олимпийские игры!

[Tytgrom]

Тихий пьяница, который пьет на свои (потому что нет семьи) кому мешает? Нет? Значит, его право

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Тезисы:
1. Она существует.
2. Можно играть в Мафию, но не быть при этом зависимым.
3. Если при утрате возможности играть, вы начинаете кусаться, то зависимость не за горами.

Маф-зависимость одна из бесконечных вариаций инет-зависимости, мне кажется.

PS. главное что? главное в религиозность не впасть))))) Религиозность - это попытка считать себя немного лучше непричастных твоим взглядам.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Здесь вроде никто не считает себя лучше.

Я не про "здесь", я общо. Беседовала однажды с чудом, которое на мну пыталось сверху вниз посмотреть, в связи с невхождением в касту избранных мафиеиграющих)))

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

И вообще - о каком пространстве идет речь? Если о клубном (виртуальном или реальном) - мешать в нем играть никто не имеет права. Как и в преферанс, домино, вышивание крестиком, игру на скрипке. Не надо причинять добро без запроса, ОК? Особенно из родительской позиции.

Так что пока никакого особого различия между мафией и другими хобби не вижу. Примерно такая же, как от тренингов.

Если соблюсти стиль, то: Алискана, позицию я себе выберу сама. И не надо мне указывать какую)))
Если по сути, то ты и твои увлечения никак не мешают мне заинтересоваться одной из многочисленных зависимостей в ракурсе ПЗ.

Сообщение от Пятница

Я бы предложила подумать на тему разницы между зависимостью и увлечением.
Это же разные два понятия? Или нет?

Конечно.

Сообщение от Aliskana

Кстати, не поговорить ли о зависимости от театра? Зрителям не нравится, когда во время спектакля пакетами шуршат, а администраторы могут выгнать тех, кто помидорами швыряется.

Да не вопрос. Если тебе реально интересно, создай тему. Я даже, наверное, поучаствую, но театрозависимых у меня в окружении нет. Хотя многие театр любят. И я люблю.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Маф-зависимость одна из бесконечных вариаций инет-зависимости, мне кажется.

Уже хотела согласиться, но потом в голову пришло, что не совсем. Инет-зависимость и игровая зависимость - разные вещи. И здесь стык.

Сообщение от ВиШень

Я не про "здесь", я общо. Беседовала однажды с чудом, которое на мну пыталось сверху вниз посмотреть, в связи с невхождением в касту избранных мафиеиграющих)))

Не сразу поняла, что имелся в виду не "чуд" из Тайного города, а "чудо")))


Значит, так.
Я сейчас объясню, почему это я про зависимость.
Во-первых, она реально существует, чему свидетельством две цитаты в старт-посте.
Во-вторых, я думала о том, с чего я психанула Джеймсом.

"Неужели?!!" - подумала я) Прессинг, конечно, там в последний вечер был
некрасивый. Как дети, играя в войнушку, начинают на полном серьезе друг друга лупить. Но я ж не младенец, могла бы и пережить это безобразие. Не пережила.
У меня две версии было.
1) Юля пригрозила наказанием, но когда повод создался, наказание применять не стала. Я ж так не могу, вы знаете))) Я считаю, что за слова надо отвечать, особенно когда ГМ, и либо не грозить, либо применять. Иначе тупо флуд. Или детсад. Поэтому из вредности (со т.зр. зрителей) или из принципа (как мне нравится думать)))) я настояла на том, чтобы слова не стали пустым звуком.
(Правила есть правила. Сам пишешь, сам соблюдаешь. И только потом другие соблюдают)
2) а может уже крыша с игрой поехала? Когда уже роль выходит за пределы инета и начинает тобою управлять.
Тут мне стало интересено про зависимость (уже тогда, а вовсе не сейчас)

[JIuca]

↓↓ почти что логи Джеймса с психологической т.зр.

Нужно было решить этот вопрос (для себя).
И я пропустила пару игр. Так что теперь точно могу сказать, что не, не зависимость))
Не тянет, тем более сейчас не такие игры, как мне хотелось бы их видеть. Грубее что ли.
Девчонки не дадут соврать, у меня было состояние эйфории от наших мозайчан после наших внутренних игр (я в женском разделе изливалась на эту тему, ну да ладно)))
А тут получаются игры как везде. Как на других форумах. Обычные. Где матерком, где пошлятинкой, где попинали кого-нибудь.
Не, я может сыграю еще. Или проведу. Девчонки, тем более, молодцы такие. Но желания нет.
Как Пятнице, не хочется в этом вариться. Читаю через страницу и нормально, глубже не надо

Вопрос:
человек начал играть в мафию. Понравилось. Тогда он поиграл на своем форуме, но там не хотели так часто, как ему желалось - то есть без перерыва. Тогда он пошел на соседний форум. Поиграл там, в параллель чуть позже началась игра на родном форуме. Сыграл обе. Потом еще несколько. Потом случилось затишье на обоих форумах одновременно. Ушел искать по сети, где еще играют. Практически перестал общаться на другие темы (значительно меньше во всяком случае). Там, где находил мафию, играл, требовал нон-стоп, не получал или получал желаемое. Шел дальше.
Где-то полгода.
Что вы на это скажете? Норма? Или надо себя ограничивать?

Привходящие обстоятельства: семья, работа есть. Времени мафия жрет дофига.

[RI]

Сообщение от JIuca

1) Юля пригрозила наказанием, но когда повод создался, наказание применять не стала. Я ж так не могу, вы знаете))) Я считаю, что за слова надо отвечать, особенно когда ГМ, и либо не грозить, либо применять. Иначе тупо флуд. Или детсад.

А вот и нет - неправда ваша. Стала.

Ссылка на пост:
http://project.megarulez.ru/forums/s...71&postcount=1

Сообщение от Mari

Значит, так,

Самбука призналась в редактировании поста. Я предупреждала, что за два редактирования дисквалифицирую. Самбука дисквалифицирована -

А вот итог подвела на своё усмотрение, потому как с учётом трёхминутного безнаказанного редактирования, о котором я ранее даже не догадывалась, санкции мои выглядят странно - ведь выяснить, кто ещё и когда что-то редактировал, не представляется возможным.

Я дискфалифицировала игрока - не нужно обманывать. Но в свете технических особенностей мозаики, делать так было не правильно. И предупреждала о дисквалификации я ДО того, как узнала об этих трёх минутах, а не после. Потому так по-дурацки и вышло.

Я и сейчас, когда обратно вернули 3-хминутный задел, не уверена, что буду вести мафию. Потому как отследить редактирование в голосовалке я не смогу.

[JIuca]

Юль, я однозначно психанула зря.
Но рассказываю, как на тот момент я чувствовала. (Когда ты еще не стала))

На самом деле твое ГМство как раз воспринимается мной очень хорошо.
Не у всякого же захочешь сыграть, верно? а Джеймсом я самая первая была, как пионер) все для тебя)


Насчет редактирования. Да никто и не будет редактировать, у нас вменяемые люди - можно просто сказать. Поэтому зря ты этого опасаешься.
И за тобой Тайный Город. Или не за тобой (я не помню, кто хотел провести)

[Tytgrom]

Я не пойду искать мафию на другой форум. Потому что меня вообще не интересует мафия в отрыве от Мозаики.

Я даже не буду писать на форуме посвященном Формуле1, хотя на МФ я бы с удовольствием поговорила на эту тему, но не с кем

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Я не пойду искать мафию на другой форум. Потому что меня вообще не интересует мафия в отрыве от Мозаики.

На данный момент то же самое. Только чуть жестче (в отрыве от мозайчан)

[квит]

Сообщение от Mari

Я и сейчас, когда обратно вернули 3-хминутный задел, не уверена, что буду вести мафию. Потому как отследить редактирование в голосовалке я не смогу.

Юль, я когда проводил игру, смотрел - если наших попросить, они дисциплинированно не редактируют. Так что можно людям поверить.

ну или даже допустить, что в 3х минутный интервал пост можно поправить - ошибку исправить например

Сообщение от JIuca

Насчет редактирования. Да никто и не будет редактировать, у нас вменяемые люди - можно просто сказать. Поэтому зря ты этого опасаешься.

Да

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

↓↓ ...

Ха, пусть попробует мне кто-нибудь помешать раскладывать карты по коробкам и колодам

Но.. это и есть зависимость, от своего хобби, от тренингов, от привычной обстановки (когда бесит стул, стоящий не на "своем" месте). Т.е. зависимость определяется степенью нашего раздражения при нарушении устоявшегося порядка.

И неважно из-за чего раздражаться. Из-за нехватки спиртного или ранней весны, которая прекратила лыжные пробежки. Важен сам факт - мне трудно отказаться от ... далее по списку. Если трудно - значит зависим.

Осознанность равно не раздражаться в принципе. И смерть и рождение принимать одинаково. Некий Дзен, где все есть и не существует одновременно. Осознанность означает сидеть на берегу и ждать когда проплывет свой труп. Потому что личных врагов нет и быть не может.

Осознанность - это когда я могу играть и не играть одновременно. Но если играть осознанно, то с целью уничтожить, истребить, изжить.

Здесь, на МФ, по реакции людей я четко вижу, что люди органически ощущают КАК и во ИМЯ чего я играю. И я почти всегда играю на уничтожение. Когда я созидаю - я не играю.

Эта моя двойственность охраняет меня - люди меня опасаются.
Правильно делают. В глубине души я очень жестокий человек. Это на поверхности я могу проявляться как добряшка. Но это больше - игра интеллекта, напичканного стереотипами.
Слезы и боль - это то, что мне причиняет наслаждение.
Потому так часто шантаж и терроор.

[JIuca]

Чему учит (умению подстраиваться под обстоятельства с максимальной для себя пользой)

Эта игра потому и популярна, что невозможно стать мастером однажды и рассчитывать на то, что будешь показывать всегда такой же высокий результат. Всегда есть что-то, что заставит тебя измениться под обстоятельства. И это заставляет иногда и полностью менять свой стиль поведения. Хотя, профессиональная деформация у игроков конечно сказывается местами, но я бы не сказала, что в этой игре технари чувствуют себя хуже, чем гуманитарии и наоборот. И не заметила, чтобы одни проявляли чудеса логики, а вторые от них сильно отставали.

(с)игрок