АНТИ-ГАДЖЕТ

[Mirana]

Каждый раз, приходя за младшей в школу, вижу одну и ту же картину:
сидят детки рядком на диване, каждый в своем планшете.

От большинства детей ощущение примерно следующее: между ними и реальностью как будто пуленепробиваемое стекло. Физически ребенок вот он, а ментально - где-то...

Сунулась в интернет, проверить... вдруг британские ученые уже установили, что гаджеты - это полезно детям, а мне только одной кажется, что что-то здесь не так.

Набираю в гугле "дети и планшет"... Куча картинок, счастливый ребенок + планшет, начиная с грудничков...

И тут меня лавинообразно накрывает осозналово масштабов маркетингового цинизма. Нет, я всегда знала, что маркетинг - страшное оружие массового поражения... Но, что называется, пока не задумаешься глубоко на какую-нибудь тему, масштабы катастрофы где-то в фоне...

Каждый маркетолог знает про трёх китов визуального ряда рекламных материалов: бабы, лошади и дети. Счастливый ребенок, малоодетая тетя и милое животное - обращение прямо к подсознанию, мимо фильтрации мозга. Прилепляем к этим персонажам что угодно - и вирус готов.

Мало того, что взрослым продать статусность и комфорт как два пальца об асфальт... Им же легко продать предмет/устройство, несущее прямой вред ребенку. Их же собственному ребенку.

Причем если вред здоровью - близорукость, искривление шейного отдела позвоночника как минимум, нарушения моторики - ещё можно как-то заметить, полечить... Вред психике замечается гораздо сложнее. Потому что его заметить можно только натренированным взглядом, надо знать, на что смотреть и как оценивать, с чем сравнивать.

Между тем, такие последствия слишком плотного общения ребенка с гаджетом, как:

рассеянное внимание
снижение интеллектуального развития
формирование клипообразного стиля мышления
формирование привычки к экстремальной визуальной стимуляции
формирование зависимости от гаджета
привычка развлекаться по потребительскому типу
обрубание контакта как с внутренней, так и с внешней реальностью

и ряд других ведут к психо-эмоциональонй инвалидизации детей, препятствуют формированию полноценной личности.

Есть такое понятие в бизнесе - упущенная выгода. В принципе, можно провести аналогию с развитием ребенка. Хотя подсчитать, измерить в цифрах то, что ребенок упускает, сидя в гаджетах, невозможно, мне кажется, что это упущенное имеет огромные масштабы в каждой отдельной личности.

Вопросы:
Задумывались ли вы, как родители, когда-нибудь на эту тему?
Проблема ли это, с вашей точки зрения?
Что, по вашему мнению, нужно сделать, чтобы эту проблему хоть как-то решить?

[Mirana]

В нашей группе в контакте мы объявили конкурс

Плиз, зацените первые работы. Если кому не лень, присылайте свои.

[Tytgrom]

Мирана, планшет - это очень удобно родителям. Чадо сидит тихое и безопасное, ничего не взрывает, никуда не лезет, его надо только вовремя кормить и время от времени спать укладывать.

Пустышка - удобная штука до определенного возраста, но в 5 лет дитё с пустышкой смотрится странно, а с планшетом - нормально

[Mirana]

Конечно. И тот момент мимо внимания маркетологов не проехал.

[JIuca]

Чтобы решить эту проблему, не нужно покупать планшет.

[Tytgrom]

Сообщение от JIuca

Чтобы решить эту проблему, не нужно покупать планшет.

Это не решает проблему, это загоняет её в ситуацию "недоступной мечты". А вот научиться распределять свое время между планшетом и другими не менее интересными делами - другой разговор.

Кстати, есть еще одна фишка планшета - он даже лучше, чем собака, он всегда готов играть с тобой, выслушать тебя, он не обижается, когда проигрывает, с ним нельзя поссорится, его можно выключить и про него забыть, а потом включить и отношения будут прежние. Ему не нужно внимание, когда ТЫ этого не хочешь. Он НАСТОЯЩИЙ ДРУГ, который ничего не требует взамен.. ну разве что немного электроэнергии.

Мирана, у меня сегодня бредовые идеи, но "заряди сам свой планшет" - садись на велотренажер и вырабатывай электроэнергию, чтобы зарядить гаджет...

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Это не решает проблему, это загоняет её в ситуацию "недоступной мечты".

Решает.
Надо детей воспитывать так, чтобы невроз от отсутствия какого-либо гаджета не развивался. Ишь ты, недоступная мечта)) Ребенок без планшета - несчастное дитя.
У моих нет и не просят.

[Mirana]

Не решает, если в классе у всех есть.

[Tytgrom]

А что у твоих есть? Компьютер, телефон, геймбой? Планшет - это некое общее название для целого ряда устройств.
Ну и "не просят" не значит "не хотят"

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Мирана, планшет - это очень удобно родителям.

Хуже. это удобно учителям в школе. В родителе-то изредка старые шаблоны ещё просыпаются, и он начинает орать - глаза попортишь, спину покривишь, а для школьных учителей выгодно что бы они сидели в ГАДжетах по уши((((

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Чтобы решить эту проблему, не нужно покупать планшет.

На книгах разоришься((((

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

А что у твоих есть? Компьютер, телефон, геймбой? Планшет - это некое общее название для целого ряда устройств.
Ну и "не просят" не значит "не хотят"

Ну ты, вероятно, хочешь тоже что-нибудь из того, что не собираешься или не имеешь возможности получить. Это нормально. Нельзя иметь все.
"У всех есть" - для моих не аргумент. Для меня тоже в детстве это был не аргумент.
Не надо со мной только спорить: это сугубо мое мнение. У меня оно работает, и проблем с просьбами нет.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Хуже. это удобно учителям в школе. В родителе-то изредка старые шаблоны ещё просыпаются, и он начинает орать - глаза попортишь, спину покривишь, а для школьных учителей выгодно что бы они сидели в ГАДжетах по уши((((

Ого) Это где же такие учителя?))) У наших запрещено. На уроках вообще запрещено, а в перемены классная руководительница на собрании предложила родителям такой запрет ввести - все согласились. Иногда приносит кто-то, конечно, но разово. Так что "удобно учителям" это фантастика. В моей реальности.

Сообщение от ВиШень

На книгах разоришься((((

Ну да))) Они книжки все на планшетах читают поголовно в перемену)))
Так электронная книжка есть. Чернильная.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Хуже. это удобно учителям в школе. В родителе-то изредка старые шаблоны ещё просыпаются, и он начинает орать - глаза попортишь, спину покривишь, а для школьных учителей выгодно что бы они сидели в ГАДжетах по уши((((

По нашей школе я так не сказала бы. Другой вопрос, учителя загружены по уши всякой писаниной плюсом к учебному процессу, а рабочий день не резиновый.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А что у твоих есть? Компьютер, телефон, геймбой? Планшет - это некое общее название для целого ряда устройств.
Ну и "не просят" не значит "не хотят"

ну кагбэ чуть инсайда.
в московских школах начался процесс перевода электронного дневника на планшеты. окромя дневника в планшет впихивают учебники и рабочие тетради. контроль выполнения дз/контрольных тож через планшет.

[Tytgrom]

dr_piliulkin

Дети сказали, что их каникулы не совпадают с их мечтой. Что прогулки, музеи и тому подобное - не то, о чем мечталось.
Детям было предложено составить план идеального дня каникул и реализовать его завтра.
В итоге меню расписание таково:
Подъем когда захотим.
Завтрак если захотим.
Играем.
Играем на айпаде сколько хочется.
Идем играть в боулинг сколько хочется.
Если захотим обедаем.
Смотрим по телику "мумия-2" (старший) и "барашек Шон" (младший).
Играем.
Собираем пазл.
Спим когда устанем.

И мы согласились.
Вот только договорились что следующий день - будет идеальный день каникул с нашей точки зрения. дети пока этого не оценили.

Коммент zergulio
С точки зрения США демократия тут только в первый день, а во второй жестокий тоталитаризьм !!!

[BOBA]

.... а в наше время все не так было, я сколиоз на книжках честно заработал, а знакомый глаза посадил когда осваивал шахматы под одеялом на маленькой доске.... не те нонче времена, не те нравы.

в нашей школе тоже задают только в путь..... нет проблем.

[Ирис]

Кстати сказать, я жёстким тоталитаризмом никогда не увлекалась...

НЕ покупать гаджеты - проблемы не решает. Когда дома не было интернета и компьютера мой ребёнок ходил в клуб, к родственникам, друзьям и так далее... Однако он и не стал игроманом. Хотя периодически в чём-нибудь зависает. Но это уже персональная специфика...

Надо всё таки как-то строить систему воспитания и взаимоотношений, чтобы при их (гаджетов) наличии - они НЕ занимали в жизни ребёнка главенствующего места.

Подбирать правильные игры. Распределять занятия. Разнообразить жизнь ребёнка так, чтобы гаджеты были при деле, а не просто отнимали время...

Как-то так...

[BOBA]

я так скажу - по себе. бездумное книгоглатание тоже мало чему научает. это по своему опыту говорю. зависал на книгах и что? ну не сделал сколько то уроков, ну забил на управление жизнью и временем. до какого то предела. другие зависали гоняя в футбол. ну.... не факт вовсе что они к моём возрасте здоровее меня, и тоже минус уроки, и что? да ничего. живем. так что демонизировать.... не к чему....

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Надо всё таки как-то строить систему воспитания и взаимоотношений, чтобы при их (гаджетов) наличии - они НЕ занимали в жизни ребёнка главенствующего места.

Ну в общем да. По моим наблюдениям хронические игры в гаджеты являются следствием желания уйти от реальной жизни в иллюзорную(виртуальную). Отобрать возможность отгородиться от реала - не вариант, это путь в невроз. Опять же -у современных детей наличие планшетки - это элемент социализации, зачем оставлять ребёнка человеком "у которого в детстве не было велосипеда"(С)?

[JIuca]

Ну если без планшета никак невозможно социализироваться, тогда конечно)
И тут становится понятно, откуда у детей зависимость. Если родители не мыслят жизнь ребенка без конкретно вот этой игрушки, то уж что от детей требовать.

Про отобрать возможность отгородиться от реала. У нас разве норма - что ребенок отгораживается? У всех такая ужасная действительность, что все уходят в виртуал поголовно по объективным причинам?

Мне кажется, отрицать то, что наличие технических возможностей очень сильно стимулирует процесс ухода от реальной жизни. Повальное увлечение компьютерными игрушками базируется на маркетинговых хитростях - как жевательная резинка на нижних полках магазинных прилавков, чтобы ребенок вцепился в маму и завопил КУПИ. По телику как раз такую рекламу гонят - Мама, папа, обещаю и т.д. Обилие гаджетов неминуемо вызывает рост увлеченных и приобщенных. И уж если дома комп теперь как диван (есть у всех), то не нужно усугублять это еще и наличием мобильной версии. Но это на мой взгляд.
Еще я думаю, что в школе планшет ни к чему. На перемене дети должны двигаться, играть и того... социализироваться) В смысле, общаться.

Ну а если уж купили, тогда конечно - надо решать проблему, как отвадить)

[Tytgrom]

Лиса, при чем тут зависимость от игрушки? Планшет - это не игрушка. Это оборудование для работы, учебы, много для чего. То, что его используют, как игрушку и рекламируют, как игрушку - это другой разговор.

Зачем ребенку покупать ручки? Можно карандашом писать. Зачем разноцветные ластики? Белые стирают лучше. Зачем тетради с яркими обложками? Я вот своим покупала с белыми, а они потом туда наклеивали разные картинки.

Прости, но мне кажется, что проблема не в планшете, а в том, что ты его воспринимаешь, как лишнюю игрушку и получается - проще не покупать вообще, чем научить культуре пользования.

На перемене дети должны двигаться, играть и того... социализироваться) В смысле, общаться.

Задам вопрос, который сама терпеть не могу Кому должны?

[JIuca]

Ну да. Наверное в ситуации, описанной Мираной, дети сидели рядком и работали, работали)
Инет-зависимость в детском и подростковом возрасте, в основном, проявляется через компьютерные игрушки, нет? В детском и подростковом возрасте планшет используется, в основном, как игрушка. (я не имею в виду конкретно и исключительно игры)
И вроде бы проблему решают, как ОТ ЭТОГО отвадить, а не от работы над уроками?

Кстати, о работе над уроками. Вот лично я бы все сайты с ответами на все учебники почикала))) Потому что такая работа тоже не во благо.
И решебники не покупала и не покупаю.

По физиологическим параметрам. Двигаться должны больше. Ну себе, наверное))) А сидеть не должны. И так сидят по 7 часов.
И лично я поняла тему именно так "как решить проблему зависания с гаджетами", а не "для чего нужен планшет". Мало ли для чего он нужен - проблема же не в его предназначении.

Ладно, я не хочу переубеждать. Такие аргументы пошли - "планшет для работы" и "кому должны двигаться"?))))
Тут я пас. Мне просто нечем крыть))) По-любому для работы и никому двигаться не должны.
))))))))))))))))

[JIuca]

Тутгром, я вообще-то по теме.

Сообщение от Mirana

И тут меня лавинообразно накрывает осозналово масштабов маркетингового цинизма. Нет, я всегда знала, что маркетинг - страшное оружие массового поражения... Но, что называется, пока не задумаешься глубоко на какую-нибудь тему, масштабы катастрофы где-то в фоне...

Мало того, что взрослым продать статусность и комфорт как два пальца об асфальт... Им же легко продать предмет/устройство, несущее прямой вред ребенку. Их же собственному ребенку.

Причем если вред здоровью - близорукость, искривление шейного отдела позвоночника как минимум, нарушения моторики - ещё можно как-то заметить, полечить... Вред психике замечается гораздо сложнее. Потому что его заметить можно только натренированным взглядом, надо знать, на что смотреть и как оценивать, с чем сравнивать.

Между тем, такие последствия слишком плотного общения ребенка с гаджетом, как:

рассеянное внимание
снижение интеллектуального развития
формирование клипообразного стиля мышления
формирование привычки к экстремальной визуальной стимуляции
формирование зависимости от гаджета
привычка развлекаться по потребительскому типу
обрубание контакта как с внутренней, так и с внешней реальностью

и ряд других ведут к психо-эмоциональонй инвалидизации детей, препятствуют формированию полноценной личности.

Есть такое понятие в бизнесе - упущенная выгода. В принципе, можно провести аналогию с развитием ребенка. Хотя подсчитать, измерить в цифрах то, что ребенок упускает, сидя в гаджетах, невозможно, мне кажется, что это упущенное имеет огромные масштабы в каждой отдельной личности.

Вопросы:
Задумывались ли вы, как родители, когда-нибудь на эту тему?
Проблема ли это, с вашей точки зрения?
Что, по вашему мнению, нужно сделать, чтобы эту проблему хоть как-то решить?

Я вот с этим полностью согласна, и если поразителен цинизм продающих, то поразителен и цинизм покупающих это детям КАК игрушку. Будучи в курсе, как именно ребенок будет использовать это. Потому что для работы планшеты дети используют в разы меньше, чем как игрушку. А так устройство хорошее, конечно, полезное))) Если для работы.

Очень правильный текст)

[rassudok]

Лиса, а мобилки детям тоже не нужно покупать или покупать, но исключительно супердешёвые и сверхрогатые (а желательно и вовсе как минимум 10-ти летней давности (про современные смартфоны пусть и мечтать не смеют))?
Я верно тебя понял?

[Ирис]

Правильная постановка цели снимает половину проблемы.

Для чего? Для чего ребёнку планшет. Какие задачи он должен решать в первую очередь, а какие - во вторую.

Под эти задачи и выбирается конфигурация и настройки. Только для этого родителю нужно знать о гаджетах чуть больше ребёнка. По крайней мере - в начале.

Если задаться изначальной целью решать с помощь планшета сначала творческие задачи, а уже потом - понты кидать... то никаких осложнений не будет.

[BOBA]

Бегать по рекреации и расшибать носы? а завучу слушать от родителей благодарности? сильно бегать на переменах и в мое время не давали. Играли в фантики, прихлопывали чтобы перевернулось, в трясучку. хулинаны имели свой процент от развода карманной мелочи с лошков. Социализация шла. Как сейчас помню. а еще на стройке тырили облицовочную мелкую плитку и играли в нее, еще лазили на АТС, воровали обрезки кабеля и оплетали стержни по способу коий сейчас гуглится как скуби ду. Ну много чего.... тока оно не сильно интеллектуальнее планшетоффф. Могли например мою шапку отнять, и кидать по кругу. И физическая активность - и социализация, командообразование так сказать. Чем не досуг? Заталкивали парней в дамские уборные, или наоборот, что способствовало формированию гендерной идентичности.

Лиса, раскажи, а как шла социализация в твоем детстве?

[Mirana]

Вова, так в этом всём было взаимодействие с другими живыми людьми. А ребенок и планшет - это с кем взаимодействие?

[BOBA]

с людьми в соцсетях. с людми в играх типа вов-а. с геймплеем.
есть умные игры, никак не тупее хороших настолок.
- не все игры одинаково полезны, не во всех количествах. не все взаимодействия с живыми людьми полезны - не во всех количиствах. я от живых людей получил свои пинки и тумаки, неполезно может, но и не убили же. а то что не убивает..... да, и конкурс - на понра, никакого желания присылать хоум фото о том, какие мы тупые перед зомбовизором нету, хотя например ребенок мульты смотрит иногда.

[Tytgrom]

Развитие воображения.
Сказки - рассказы
Книги - тоже помогают формировать образы, у каждого они свои, как бы автор ни старался подробно прописать образ
Фильмы - тут уже простора для воображения меньше

А вот с компом - тут варианты. Можно пользоваться тем, что "придумано до нас", а можно создавать что-то свое...но все равно на базе того, что придумали другие...

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Вова, так в этом всём было взаимодействие с другими живыми людьми. А ребенок и планшет - это с кем взаимодействие?

По-разному... с любым объектом или субъектом - на выбор.

Не нужно только забывать, что планшет - это такой же инструмент как карандаш или вилка...

Правда, я сначала научила бы ребёнка взаимодействовать с людьми и железом, а потом - дополняла бы их взаимодействие гаджетами...

[BOBA]

а когда ребенок с лего играет - то это взаимодействие с чем? с кусочками пластмассы? ну и глупость, срочно отобрать. взаимодействовать с пластмассой! маркетологи - сволочи, и норма прибыли изрядная, и отвлекают от .... от .... не знаю от чего но все равно - сволочи.

[Mirana]

Лего - другая моторика. Мелкая. По поводу влияния планшета на моторику - мне попадались данные о нарушении координации между мозгом и руками у детей, подолгу залипающих в планшет. Мяч по прямой кинуть не могут.

[Ирис]

дык... нельзя, чтобы планшет был единственной игрушкой... и нельзя давать планшеты-мобилки играть до трёх-семи лет - однозначно..

Нужно снижать значимость планшета. И организовывать досуг ребёнка, в котором для планшета нет применения.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Лего - другая моторика. Мелкая. По поводу влияния планшета на моторику - мне попадались данные о нарушении координации между мозгом и руками у детей, подолгу залипающих в планшет. Мяч по прямой кинуть не могут.

гхм
дети и стрелять по стволу не умеют. просто направить палку в мишень. с возрастом - приходит.
или - ребенок до планшета умел кидать мяч по нужной прямой?

[JIuca]

Сообщение от rassudok

Лиса, а мобилки детям тоже не нужно покупать или покупать, но исключительно супердешёвые и сверхрогатые (а желательно и вовсе как минимум 10-ти летней давности (про современные смартфоны пусть и мечтать не смеют))?
Я верно тебя понял?

Разумеется, нет) Покупай сверхдорогие и супернавороченные. Мне пофигу, что ты покупаешь.
Лично я своим покупаю, что просят.
Тема о решении проблем, у меня нет проблем.

Сообщение от BOBA

Бегать по рекреации и расшибать носы? а завучу слушать от родителей благодарности? сильно бегать на переменах и в мое время не давали.

Это к чему все? Детям надо двигаться по физиологическим нормам. Двигаться - не обязательно бегать. Хотя бы встать и походить по коридору.
Все остальные вопросы к медикам.

[Ирис]

Сообщение от JIuca

Тема о решении проблем, у меня нет проблем.

Именно, что о решении.

У меня, например, тоже нет проблем. Но это не означает, что проблемы, как таковой, не существует. Есть дети, склонные к залипанию. Есть родители, которые не могут выбрать - какое из двух зол окажется меньшим. Казнить нельзя помиловать.

[rassudok]

Лиса, то есть - если твои дети попросят у тебя некие навороченные гаджеты, то ты им купишь их потому, что они попросили?
ХМ, но тогда почему ты других родителей отговариваешь делать сие?

[rassudok]

Ирис, а всегда-ли залипание на гаджетах вредоносно?

[Ирис]

Сообщение от rassudok

Ирис, а всегда-ли залипание на гаджетах вредоносно?

Залипание вредоносно в принципе. Без привязки к конкретному объекту.

[rassudok]

Ирис, то есть - залипание на самопознании и самосовершенствовании вредоносно в принципе?

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Ирис, то есть - залипание на самопознании и самосовершенствовании вредоносно в принципе?

Это одно из самых вредных залипаний. Что очевидно доказывают многие участники нашего форума

[Ирис]

И в этом случае - ДА. Даже не сомневайся.

[BOBA]

у меня тоже нет проблем.... но вот с точки зрения физической или социальной активности - наверное планшет сопоставим с книгой. конечно - листание - тоже движение, мелкая моторика.... нену если нужно считать планшеты злом. то можно.

решить что именно он мешает социализации и другим фишкам. а книга - друг человека, как собака.

[JIuca]

Сообщение от rassudok

Лиса, то есть - если твои дети попросят у тебя некие навороченные гаджеты, то ты им купишь их потому, что они попросили?
ХМ, но тогда почему ты других родителей отговариваешь делать сие?

И не думала отговаривать. Вопрос был "как решить проблему залипания на гаджетах?" Я предложила вариант: исключить источник залипания (если проблема есть).
Как с конфетами. У ребенка (гипотетического) сильнейшая аллергия, и он просит конфет. Я лично не стану покупать, чтобы он не обливался слюной, глядя на то, что нельзя, - а ты, не знаю, судя по логике твоего высказывания - купишь.
Как с алкоголем. Если взрослый мужчина склонен к алкоголю, то нефиг держать в холодильнике початую бутылку водки.

У нас в доме нет проблем с гаджетами, конфетами, алкоголем и сигаретами. Необходимости в ограничениях я не вижу.

Планшет никто не просит. К слову.

[rassudok]

Лиса, а так-ли вредно залипание на гаджетах как о нём рекут?
К примеру, если ребёнок залипает на книгах или на шахматах, то это почему-то не считается вредным, а вот если он залипает на гаджетах, то это почему-то считается вредным.
Почему так?

Оля, Ирис - в чём заключается вредоносность залипания на самопознании и самосовершенствовании?

ВОВА, а шахматы и шашки тоже зло (ведь на них ещё как можно залипать)?

[JIuca]

Сообщение от rassudok

Лиса, а так-ли вредно залипание на гаджетах как о нём рекут?
К примеру, если ребёнок залипает на книгах или на шахматах, то это почему-то не считается вредным, а вот если он залипает на гаджетах, то это почему-то считается вредным.
Почему так?

А тут тема о гаджетах. Остальное - оффтоп.
И ты опять начинаешь наводить тень на плетень, уводя разговор в дебри всевозможных жизненных перипетий. Если меня интересуют, например, велосипеды, то я хочу говорить о велосипедах. а не о самокатах, хотя и то и другое - средства передвижения. И если топик-стартер обозначил эту тему как "о гаджетах", то возьми себя в руки и не растекайся мыслью по древу.
Даже идиот при возникновении проблемы будет решать именно эту проблему, а не освещать вопрос с шахматами.

Хотя реальность жестока, и тут мы видим доказательства обратного...)))

При непреодолимом желании говорить все-таки о шахматах, рекомендую открыть другую тему.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

у меня тоже нет проблем.... но вот с точки зрения физической или социальной активности - наверное планшет сопоставим с книгой. конечно - листание - тоже движение, мелкая моторика.... нену если нужно считать планшеты злом. то можно.

решить что именно он мешает социализации и другим фишкам. а книга - друг человека, как собака.

Не в том сюжет, что гаджет - абсолютное зло. Гаджет - инструмент. Скрипка, допустим, может стать орудием пыток для маленького человека, из которого родители решили слепить Менухина.

Речь о том, каковы последствия бесконтрольного длительного залипания детей в гаджет, в ущерб всем остальным способам проводить время.

Я просто вижу какое-то количество детей, регулярно залипающих в гаджет уже четвертый год. От многих из них такое ощущение, что они как в колбе какой-то. Для них мир, жизнь - всё в гаджете, остальное побоку, как будто этого ничего нет. Они живут от сессии с гаджетом до сессии с гаджетом. Всё, то не в гаджете, лишь время напряженного ожидания, когда, наконец, можно будет туда воткнуться.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Речь о том, каковы последствия бесконтрольного длительного залипания детей в гаджет, в ущерб всем остальным способам проводить время.

Опасность бесконтрольного пользования инструментом...

Ты вот, как взрослый человек, можешь представить себе родителя, который выдаёт с младенчества ребёнку в игрушки ножи и спички?? Без всякого контроляя и присмотра за тем, чем и как занято его дитятко??? Или спокойно разрешает играть в больничку с настоящими взрослыми лекарствами и снадобьями??

А вот почему-то смартфон не кажется родителям опасным... и они дают мобилки грудничкам... а планшеты - трёхлеткам... Не задумываясь - какие навыки они ребёнку прививают.

Это НЕ игрушка.

И у ребёнка должно с детства вырабатываться отношение к гаджету как к инструменту, а не как к игрушке.

[BOBA]

ну да, и я. бесконтрольное и длительное залипание на музыке.... ну которое в наушниках? на азартных играх. на телевизоре. после - на алкоголе. на работе. на отношениях. на чем только не залипают люди бесконтрольно длительно. а бывают сменяющиеся залипания. это лучше. наверное....

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Опасность бесконтрольного пользования инструментом...

Ты вот, как взрослый человек, можешь представить себе родителя, который выдаёт с младенчества ребёнку в игрушки ножи и спички?? Без всякого контроляя и присмотра за тем, чем и как занято его дитятко??? Или спокойно разрешает играть в больничку с настоящими взрослыми лекарствами и снадобьями??

А вот почему-то смартфон не кажется родителям опасным... и они дают мобилки грудничкам... а планшеты - трёхлеткам... Не задумываясь - какие навыки они ребёнку прививают.

Это НЕ игрушка.

И у ребёнка должно с детства вырабатываться отношение к гаджету как к инструменту, а не как к игрушке.

дык а я о чем?

[Mirana]

Сообщение от BOBA

ну да, и я. бесконтрольное и длительное залипание на музыке.... ну которое в наушниках? на азартных играх. на телевизоре. после - на алкоголе. на работе. на отношениях. на чем только не залипают люди бесконтрольно длительно. а бывают сменяющиеся залипания. это лучше. наверное....

Я про детей. А не про людей вообще.

Твой пофигизм понятен, у тебя-то ребенок играет в нормальные игры.

У меня ребенок тоже играет, и не в айпаде, в основном. Но мой ребенок вырастет, а с кем и как общаться-то будет? С 2-3 такими же детьми долбанутых родителей вроде меня?

[Ирис]

Сообщение от Mirana

У меня ребенок тоже играет, и не в айпаде, в основном. Но мой ребенок вырастет, а с кем и как общаться-то будет? С 2-3 такими же детьми долбанутых родителей вроде меня?

Дык...

Всё что мы можем в текущей ситуации - это повышать процент долбанутых родителей.

Может имеет смысл поработать с учителями и родительским комитетом.

НО - вся суть сводится к организации детям интересного и качественного досуга. Когда есть много разных интересных дел - айпод становится не нужен.

Знаешь, что мне недавно ребёнок сказал? Я, говорит, свой смартфон СОВСЕМ не использую... Точнее, для чего покупал - не использую. Я с него только звоню и получаю смс-ки.

[BOBA]

Да проблема просто решается - ребенку в школе с углубленным изучением ... играть тупо некогда. Ни во что. Общаться, правда - тоже. так что 2 вопроса снимаются. автомото велофото.... ну а вечером перед сном шарики полопать или в го партейку? (это редко) - можно...
а в школе .... кгхм неуглубленного изучения и айпадов у деток небогато, но и надо ли общацо - подвопросно. У нас у школы во дворе годик назад шприцы валялись. Сейчас - нету. Прогресс. или соль... так что мой пофигизм легко понять.

[JIuca]

Сообщение от BOBA

а в школе .... кгхм неуглубленного изучения и айпадов у деток небогато, но и надо ли общацо - подвопросно.

Вот это что такое? Детский геноцид по имущественному признаку?
В школах с неуглубленным изучением на наркоту у детей денег тоже меньше. Как и на айпады)

[BOBA]

в смысле геноцид? кито кого убил?
и да, я не мешаю другим родителям водить своих деток в любую школу, пусть даже и со шприцами. надо уважать их выбор.
ну что поделать, если на выпускном в детсаду одна мамаша сказала - и не в коем случае не дарите детям книжек! у нас три уже есть!
- мне шар хрустальный говорит что там ни айпада, ни библиотеки.... как хотят так и живут. чем плохо?

имущественное расслоение и ни при чем, и при чем. в фолк-хоре например детки из семей с разными доходами. но там сенсорные телефончики с игрушками петь не мешают, и лица у деток хорошие, непивные. а поиграть там во что-то детки да, могут.... и чего?

[JIuca]

Ну такие мамаши всегда были и будут. Это же исключение, а не норма.

Никто никого не убил, просто не понравилось презрение к детям из обычной школы, выраженное во фразе "надо ли с ними общаться - подвопросно".
Я не считаю, что в морально-этическом плане дети богатых родителей в чем-то превосходят детей рядовых учителей или врачей.

Кстати, мажоры, как правило, в элитных школах учатся.
И кстати, шприцы у школы - вещь двоякотолкуемая. Накидать их могли и наркоманы из ближайших домов, по вечерам тусящие поблизости. Не, ну мб, конечно, и дети на перемене выходят и того... ширяются)) Рядом со зданием, чтобы на урок не опоздать.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Дык...

Всё что мы можем в текущей ситуации - это повышать процент долбанутых родителей.

Может имеет смысл поработать с учителями и родительским комитетом.

Уже Работаем, в смысле.

НО - вся суть сводится к организации детям интересного и качественного досуга. Когда есть много разных интересных дел - айпод становится не нужен.

Именно в этом направлении.

___

У нас не во дворе, у нас прямо в подъезде шприцы валяются. С теми, кто уже там, уж точно общаться не хочу. Вот в чем хотите обвиняйте, а сено, пропущенное через лошадь, пусть само догнивает. И без разницы, что там с материальным положением родителей.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Да проблема просто решается - ребенку в школе с углубленным изучением ... играть тупо некогда. Ни во что. Общаться, правда - тоже.

Вов, я те как выпускницы школы с углубленным и музыкалки вдобавок скажу, что ничего хорошего в том, что играть некогда - нету. От глубокой пропасти между мной и родителями, формирование которой завершилось в мои 14, меня две супер школы не спасли. В каком-то смысле я там спасалась от ежедневного мозговыноса, но что с ним,, что без него - я сирота по ощущениям.

Ясен пень, потом я поработала, претензии к родителям сняла, теперь просто факт констатирую. Ни в 5, ни в 14 мне было не к кому идти за пониманием. Слава Богу, гаджетов не было, а то залипла бы.. наверное

[Samirat]

выбрала четвртый вариант ответа, хотя согласна и с третьим.

Сообщение от Mirana

Каждый раз, приходя за младшей в школу, вижу одну и ту же картину:
сидят детки рядком на диване, каждый в своем планшете...

От большинства детей ощущение примерно следующее: между ними и реальностью как будто пуленепробиваемое стекло. Физически ребенок вот он, а ментально - где-то...

Согласна картина удручающая - растим поколение социальных кнопконажимателей. и не более.

...

Набираю в гугле "дети и планшет"... Куча картинок, счастливый ребенок + планшет, начиная с грудничков...

И тут меня лавинообразно накрывает осозналово масштабов маркетингового цинизма. Нет, я всегда знала, что маркетинг - страшное оружие массового поражения... Но, что называется, пока не задумаешься глубоко на какую-нибудь тему, масштабы катастрофы где-то в фоне...

скорее - страшное оружие массового воздействия.

Каждый маркетолог знает про трёх китов визуального ряда рекламных материалов: бабы, лошади и дети. Счастливый ребенок, малоодетая тетя и милое животное - обращение прямо к подсознанию, мимо фильтрации мозга. Прилепляем к этим персонажам что угодно - и вирус готов.

вирус на самом деле сгенерирован в Гарри Поттере - социальный и личностный успех магическими инструментами... и спобностями...
попробуй поболтать с пятеркой детей-подростоков на тему "что такое успешный человек?" и "что такое супервозможности?"...

Мало того, что взрослым продать статусность и комфорт как два пальца об асфальт... Им же легко продать предмет/устройство, несущее прямой вред ребенку. Их же собственному ребенку.

Миран, а родители сами кнопокнажиматели...) А производителям интереснее и все более интереснее продвигать устройства для быстрого комфорта... здесь тройная мортицвация: дохоы корпораций, удобные дети, удовольствия родителей.

Причем если вред здоровью - близорукость, искривление шейного отдела позвоночника как минимум, нарушения моторики - ещё можно как-то заметить, полечить... Вред психике замечается гораздо сложнее. Потому что его заметить можно только натренированным взглядом, надо знать, на что смотреть и как оценивать, с чем сравнивать.

Между тем, такие последствия слишком плотного общения ребенка с гаджетом, как:

рассеянное внимание
снижение интеллектуального развития
формирование клипообразного стиля мышления
формирование привычки к экстремальной визуальной стимуляции
формирование зависимости от гаджета
привычка развлекаться по потребительскому типу
обрубание контакта как с внутренней, так и с внешней реальностью

и ряд других ведут к психо-эмоциональной инвалидизации детей, препятствуют формированию полноценной личности.

... и !!коммуникативно!!-!!социальной!! инвалидизации, где гаджеты - "протезы"

Есть такое понятие в бизнесе - упущенная выгода. В принципе, можно провести аналогию с развитием ребенка. Хотя подсчитать, измерить в цифрах то, что ребенок упускает, сидя в гаджетах, невозможно, мне кажется, что это упущенное имеет огромные масштабы в каждой отдельной личности.

Волью тот же контекст в иной лексике: [ ответственное родительство ] и [ разумное потребление ].

Если тебе желательно перевести в цифры упущенные выгоды в будущей жизни ребенка, я могу подсказать как это конвертировать.

Вопросы:
Задумывались ли вы, как родители, когда-нибудь на эту тему?
Проблема ли это, с вашей точки зрения?
Что, по вашему мнению, нужно сделать, чтобы эту проблему хоть как-то решить?

В 1998-2002 гг. в опыте бренд-менеджер ТМ CHICCO в Украине (45% продаж - детская игрушка) и поэтому не могу не думать о подобном в принципе.

На второй вопрос встречные проницательные:
1. Небольшая группа детей и близких родственников?
2. Потенциальная аудитория готовых прислушиваться?
3. Социальная программа/брендинг для отдельной территории?
4. Удручает сильно или желательно и так, чтобы конвертировать усилия в свою индивидуальную полезность от уастия в противодействии?
---

Благодрана за тему.
И рада увидеться, как обычно, впрочем.

[Ирис]

Я сегодня совершенно случайно выловила в утреннем трёпе на радио одну потрясающую по своей простоте мысль:

В компьютерах и гаджетах зависают/залипают дети со слаборазвитым правым полушарием (!). У них происходит гиперкомпенсация функции абстрактного воображения за счёт готового контента. А, налегая на раннее чтение, счёт и прочую логику, мы только добиваем это самое правополушарное мышление.

Т.е. получается, что выход необычайно прост - раннее развитие (до 3-х лет) и не только раннее (а всё последующее), направленное на активизацию правого полушария.

[Samirat]

Как-то вчитываясь в контексты экспертов мною был услышан тезис о том, что нынешнняя гиперактивность гаджетного поколения связана с так именуемым экранным детским синдромом.

А именно - после того, как дети получили доступ к экранам и монтироам (многообразию отвлекающе-развлекающего контента), генетические и биохимические процессы развития скелета, мышечной ткани и внутренних органов потребовали догоняющей или синхронной мышечной активности. Ребенок вскакивает и начинает тормошить простраство не потому что он гиперактивен, этого требует его организм и ЦНС, биохимия организма.

Чуть позже попробую развить ответвление [ детский экранный синдром ] как [ вид психологической защиты ] в [ коммуникация и взаимодействия внутри семьи ].

Контексты [ #семейная психология ], [ #семейная психотреапия ], [ #профилактика депрессий ], [ совладающий интеллект ], [ #социальный интеллект ], [ #практический интеллект] ++ [ #у детей ] и [ #у подростков ].

Тема очень многоаспектная, многогранная и мнгоплановая. Требует аккуратного и методологического подхода.

Само по себе [ #ответственное разумное родительтво ] и [ #менеджмент знаний в #семейной среде и #малых сообществах ] является [ #устойчивым растущим трендом ] [ #на перспективу ] в [ #10-25 лет ].
Потому что наши дети рожают наших внуков. Идет новое поколение.

Я бы сказала, что сама по себе тема, как пошаговая кропотливая работа для группы соратников заслуживает отдельного форума с ограниченным доступом и жестким регламентом на право участия.

Поэтому если этот мой пост не проскочит мимо фокуса Сергея и Сэнкса, я буду признательна за их отклик или отзыв.

[BOBA]

Сообщение от JIuca

Ну такие мамаши всегда были и будут. Это же исключение, а не норма.

Никто никого не убил, просто не понравилось презрение к детям из обычной школы, выраженное во фразе "надо ли с ними общаться - подвопросно".
Я не считаю, что в морально-этическом плане дети богатых родителей в чем-то превосходят детей рядовых учителей или врачей.

Кстати, мажоры, как правило, в элитных школах учатся.
И кстати, шприцы у школы - вещь двоякотолкуемая. Накидать их могли и наркоманы из ближайших домов, по вечерам тусящие поблизости. Не, ну мб, конечно, и дети на перемене выходят и того... ширяются)) Рядом со зданием, чтобы на урок не опоздать.

о господи, какое презрение? я сам вырос в школе где регулярно получал пендель по заднице, (приличные люди конечно сказали бы - удар ступней или коленом в ягодичную область) и знаю - что это такое - простое и неформальное общение. Школа кстати была математической, и математика была на уровне.
В элитных по уровню образования, типа при мгу - мажоры? может быть, не в курсе.
К сожалению - здесь вам не там, и средний уровень образования в средней московской школе, где часть учеников просто не очень говорит по русски, он к сожалению не всегда, и не надо мне приписывать презрение к неговорящим по русски, но к сожалению именно со скоростью восприятия материала не все хорошо, но мы конечно уважаем право родителей обучать своих деток в таких классах, пожалуйста.... Мы же родители общаемся между собой, обсуждаем проблемы.... делимся.

Единого образовательного стандарта нет. Тенденция к снижению планки образования и образовательному расслоению общества - она не надумана. Есть гораздо более неприятные тенденции, чем смарт у школьникоффф......

[Samirat]

Сообщение от Mirana

У нас не во дворе, у нас прямо в подъезде шприцы валяются. С теми, кто уже там, уж точно общаться не хочу. Вот в чем хотите обвиняйте, а сено, пропущенное через лошадь, пусть само догнивает. И без разницы, что там с материальным положением родителей.

Не соглашусь. Аллегорически: пропущенное через лошадь сено может догить в отстйоной яме, а может быть по осени разбросано по огороду/саду и принести колоссальные плоды в следующем сезоне.

Если аллегорически общество рассматривать как сад или лес или парк. Особенно в случае сада - сено мало тупо разбросать - нужно уметь грамотно, во-время, в специфической дозировке разбросать/прикопать.

Вопрос скорее так: что/кто оказывает доминирующее воздействие на развития и становление личности ребенка или подростка?:

- семейные окружение и традиция;
- его личное окружение (социальная среда);
- среда и пространство;
- гумманитарная политика и организация на территории прожвивания;
- государственная политика в сфере образования и развития будущей молодежи;
- или то, что способно под-/заменить все перечисленное в комплксе, а именно - монитор и гаджеты?

[Mirana]

Samirat,

Боюсь, что ничего из вышеперечисленного не оказывает доминирующего воздействия.

Оказывает нечто другое - то, что ребенок/подросток сделает с тем, что на него влияет.

Сегодня была на одном совещании. Про детей. Поймала себя на мысли, что наша традиция и культура сообщает ребенку объектность. Его учат, воспитывают... стругают, короче. Буратино как метафора - наше фсё...

Не вижу, не слышу даже намека на отношение к ребенку как к cубъекту. Причем родители опережают учителей в своем отношении как к объекту.

[BOBA]

ну да строгаем, а как же. субъектом быть дорого. который чего хочет то делает, дёшево быть приструганным винтом машины. который крутится в ней по её законам, но если она встанет - тогда и субъектам и объектам - всем кирдык.

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Samirat,

Боюсь, что ничего из вышеперечисленного не оказывает доминирующего воздействия.

Оказывает нечто другое - то, что ребенок/подросток сделает с тем, что на него влияет.

Сегодня была на одном совещании. Про детей. Поймала себя на мысли, что наша традиция и культура сообщает ребенку объектность. Его учат, воспитывают... стругают, короче. Буратино как метафора - наше фсё...

Не вижу, не слышу даже намека на отношение к ребенку как к cубъекту. Причем родители опережают учителей в своем отношении как к объекту.

Mirana ,)
услышала. мы на похожих совещаниях...

Только у меня глянь как:

- менеджмент в молодежной политике:
а) контингент от 18 до 25
б) группа от 25 до 35
в) пенсионеры
- категории: студенты, как будушие родители, молодежь как нетрудозанятые (молодые родители), пенсионеры как бебиситтеры (доп.занятость (бабушки-дедушки))

Совещания в четырех штабах, на 10-15 человек (экспертные фокус- группы). Знаешь что я делаю? Тупо на своей визитках пишу дату встречи, а на обратной стороне карандашом свою цитату:

"Для того, чтобы создать точки соприкосновения, входа и внедрения с соицумом нужно апеллировать к двум ключевым ценностям: - проф занятость-самореализация и будущее детей и внуков.

Все упирается в прикладное дообразование". (с)

на совещаниях почти молчу, но в трех точках вворачиваю этот контекст.

---

Я обмыслю то, что ты сформулировала и вернусь к диалогу проответом.\\
Спасибо за тему и соратничество.

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Samirat,

Боюсь, что ничего из вышеперечисленного не оказывает доминирующего воздействия.

Оказывает нечто другое - то, что ребенок/подросток сделает с тем, что на него влияет.

...

Mirana , глянь сюда:

Сообщение от Samirat

...
Вопрос скорее так: что/кто оказывает доминирующее воздействие на развития и становление личности ребенка или подростка?:

- семейные окружение и традиция;
- его личное окружение (социальная среда);
...
- или то, что способно под-/заменить все перечисленное в комплксе, а именно - монитор и гаджеты?

... а теперь я задаю ключи:

[ #детский брендинг ] [ #мода в среде детей и подростков ][ #растущие тренды на рынке товаров для детей и подростков ][ #имитация и подражание в детской и подростковой среде ][ #маркетинг и продвижение ].

а теперь ты находишь Multyashka.exe на форуме и читаешь в ее первой части о тех двух книгах, особенно про "Детский Брендинг".

да?...

[Mirana]

Samirat,

Вот как раз за это тотальное "да" технологиям в противовес тотальному "да" жизни я не люблю маркетинг. Технологии подстройки к сознанию с целью направить поведение человека по конкретному вектору. Тотальное обесценивание самости.

[Tytgrom]

vBulletin [media]

[Алер]

видео

Да....
это уже не смешно, - а жутко.
.
Как я рад, что моя основная жизнь прошла в безгаджетовую эпоху.
А следующие поколения - уже зомби.

"И не говорите, что я не предупреждал".
---