Как возникают государства

[Tytgrom]

Новое государство Бугенвиль

(достоверность не проверяла)

Сегодня в мире появилось еще одно новое государство.
Жители острова Бугенвиль проголосовали на референдуме за отделение от Папуа-Новой Гвинеи. За выход из состава проголосовали более 95% проголосовавших.
За независимость остров боролся с 60х годов (в результате чего на нем погибло несколько десятков тысяч человек) , но до недавнего времени максимум, чего удавалось добиться, это автономия.
Ценность Бугенвиля связана с его полезными ископаемыми, в частности с медными рудниками.

Данная история напоминает о том, что границы в современном мире вещь не постоянная и определяется лишь способностью государства удерживать территории в своем составе. Или не удерживать.

[Tytgrom]

Но вне зависимости от того реальность это или фейк интересно понять что надо сделать, чтобы в современном мире возникло новое государство.

История СССР и Югославии тоже в тему.

[Tytgrom]

Информация вроде бы подтвердилась https://news.mail.ru/politics/39835551/?frommail=1

Но я тогда не понимаю, какие претензии к Южной Осетии, Абхазии и Крыму?
Думаю, что пора проводить голосование в ДНР, ЛНР и Приднестровье (как минимум) и дать независимость Каталонии (там тоже проголосовали "за" отделение)

Правда, как пишет агентство Bloomberg, данное решение еще должен ратифицировать парламент Папуа — Новой Гвинеи. Однако отказаться от ратификации парламентариям будет сложно, поскольку признание результатов референдума было частью мирного соглашения, заключенного при поддержке международных структур. Пойдя на попятную, Папуа — Новая Гвинея рискует попасть под серьезные санкции.

[Zab]

Все государства на земле являются самопровозглашенными, кроме Израиля, разве что.
Признанные или нет - разница не велика. Как только потребность во взаимоотношениях появится у других стран - признают, никуда не денутся. Не обязательно признавать просто так, впрок. Может они просуществуют исчезающе малое время, признавать замучаешься.

[Tytgrom]

Вопрос именно в признании. По какому принципу референдум папуасов более референдный, чем референдум абхазов или крымчан?

[Zab]

Если смогли отстоять свою независимость - значит достаточно референдный референдум. Или вообще не референдум, государства совсем не обязательно образовывать с помощью демократических процедур.
А признавать или нет - это вопрос выгоды со стороны признающих. Если к тому времени, когда выгода наконец появится, новообразованное государство еще не загнется - тогда признают.

[Afa]

Сообщение от Zab

Все государства на земле являются самопровозглашенными, кроме Израиля, разве что.
Признанные или нет - разница не велика. Как только потребность во взаимоотношениях появится у других стран - признают, никуда не денутся. Не обязательно признавать просто так, впрок. Может они просуществуют исчезающе малое время, признавать замучаешься.

а як жыж пакистан?

[Zab]

Пакистан разве не взбунтовавшаяся и отделившаяся провинция Индии? Что-то особенное было при его образовании?
Индия тогда была сама свежеобразовавшейся, не очень устойчивой. Странно было бы, если бы от нее куски не отваливались.

[Afa]

читай, кто проводил границы

[Tytgrom]

Вот смотрю я на политическую карту мира, особенно на ближний и средний восток (про Африку и Латинскую Америку даже не заикаюсь), но в Европе тоже непросто, да и дальний Восток с Северной Америкой не эталоны... и думаю - а сколько стран в мире имеют реальные, бесспорные границы, которые контролируются центральным правительством и по поводу которых нет споров ни с одним из соседей...