|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
10.05.2016, 17:16 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Очень хочется верить
У Василия Шукшина есть рассказ "Роковой выстрел" про Броньку Пупкова, непревзойдённого охотника и стрелка-без-промаха (в фильме, поставленном Шукшиным же, Броньку играет Евгений Лебедев). Про то, как Бронька готовил покушение на Гитлера и - промахнулся.
Автор никак не оценивает достоверность рассказа Броньки. Но мысль у зрителя, что Бронька выдаёт желаемое за действительное, таки-возникает. В принцине недоказуемая. * И вот читаю я: Роберт Берг "Как ФБР спасло Гитлера" в общем-то с той же мыслью. Немотивированной недоказуемой интуитивной. И та же мысль про улучшенную реальность была у меня годиков такчерез пять после прочтения последнего романа Торнтона Уайльдера "Теофил Норт": что все ситуации описанные в романе - из его личного опыта, но у всех додуман, доделан счастливый конец. Опять-таки не могу доказать. * А у Вас не бывает такого ощущения ... переходящего в уверенность ... недоказуемого ... в создании улучшенной реальности ... очень достоверной, но небывшей ?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
10.05.2016, 17:20 | #2 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это такая специальная психотехника.
"Плохой конец решительно отброшен - он должен, должен, должен быть хорошим!" (Б.Брехт "Добрый человек из Сезуана").
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.05.2016, 17:44 | #3 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
С этого места, пожалуйста, поподробнее.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
10.05.2016, 17:47 | #4 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,349
|
из коментов к статье.
Первоапрельская статья, выкопанная из запасников какой-то второсортной газетенки с опозданием на два месяца.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.05.2016, 18:06 | #5 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Техника Модификации Опыта (ТМО). Я где-то здесь о ней писала.
Если интересно подробнее - могу кинуть ссылку на запись вебинара по этой технике.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 10.05.2016 в 18:42. |
10.05.2016, 18:19 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,494
|
Хочется верить - верь. В чем проблема?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.05.2016, 21:24 | #7 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
На "Техника Модификации Опыта" и твой ник Поиск Мозаики даёт гирлянду. Нельзя ли ключевое слово поэкономнее? или прямо уж ссылку?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
10.05.2016, 21:29 | #8 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.05.2016, 21:30 | #9 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,725
|
НЛПисты этим занимаются вполне предметно. У них целый методический раздел посвящён созданию "позитивного прошлого".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.05.2016, 21:49 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,349
|
Я честно говоря недопонимаю - модификация прошлого - это представить что Гитлера убил ниндзя из еврейской мафии, а дальше все само стало хорошо? Какой опыт нужно модифицировать в этом разе.
Политпропагандисты- интерпретаторы этим и занимаются собственно - от реальности просто к дополненной реальности, от дополненной-к виртуальной. Рыжий Кот, я тебя не понимаю. Идею. Может пояснишь? Это просьба, в форме вопроса.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.05.2016, 21:50 | #11 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В принципе, эти методы примерно об одном и том же. Но ТМО, в отличие от НЛП, можно самостоятельно проводить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 10.05.2016 в 22:02. |
|
10.05.2016, 22:01 | #12 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,725
|
Идея проста как яичница с беконом...
Лучше всего она работает у Американцев. Не замечал? У них вообще вся история исключительно позитивная. Ни одного чёрного пятнышка. С момента открытия континента и до наших дней. А чисто по-человечески - это работает примерно так: помнишь. довольно расхожую фразу о том, что даже если у тебя сейчас есть БМВ, то в детстве у тебя всё равно не было велосипеда. Так вот - когда тебе встраивается пусть ложное, но очень позитивное воспоминание что у тебя "на самом деле был велосипед" - сдвигаются очень многие базовые установки... меняется самовосприятие. Хотя, некоторым это, возможно, лишнее...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.05.2016, 22:24 | #13 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
У Шукшина практически подсказка. Ибо История Свята Как Устав Кпсс! Или типа того. У Роберта Берга - по аналогии, тема та же, м.б. автор насмотрелся того же фильма Шукшина; социальный архетип. Хотя я могу вытащить и логичные аргументы ... У Уайльдера - м.б. мои какие-то долгие и упорные подсознательные анализы. У тебя как? Потом будет вторая часть вопроса, зависящая от твоих ответов. ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
10.05.2016, 22:41 | #14 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Самый яркий пример это одна из моих поездок. Я точно помню, что в самой поездке я всё ожидала немного чего-то другого. Что-то сравнивала с предыдущей, отчего мне было не совсем хорошо и комфортно. А потом, причем это произошло очень скоро после возвращения домой я стала эту же поездку вспоминать с огромной теплотой. С удовольствием пересматривать фотографии и удивлялась таким измененным ощущениям. Прошло уже почти 10 лет, а воспоминания так и остались очень-очень хорошими. Так вот. Я придерживаюсь теории о том, что воспоминания в том числе мы создаем здесь и сейчас и фактически заново. Потому они могут отличаться от реальных фактов. По поводу того, что велосипеда не было, а вроде бы он был. Я всё же не думаю, что можно прям так заменить такие существенные вещи. Я скорее склоняюсь к тому, что при изменении жизненных обстоятельст или при психотерапии совершенно могут уйти воспоминания про отсутствие велосипеда. И жизнь станет приятнее. Вроде того, "никогда не поздно сделать свое детство счастливым". Другой вопрос. всем ли это может удастся даже при наличии стремления к этому.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
10.05.2016, 22:42 | #15 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Всем - вряд ли. Каждому - при желании скорее да, чем нет. Если он не будет пытаться поменять историю тех, кто об этом не просил. Хотя фентези в жанре альтернативной истории никто не отменял.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.05.2016, 22:49 | #16 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Еще есть такая мысль (не моя), что текущий перечень наших жалоб и претензий к жизни, основанный на воспоминаниях, особенно детских, совсем не проясняющий ситуацию фактор, почему мы такие.
А фактор, который мы фактически воспроизводим, чтобы оправдать свои какие-то теперешние затыки. Насколько эти события, которые произошли давно, но якобы мешают нам жить сейчас, соответствовали действительности никому не известно. Это лишь наша интерпретация. Одна из многих возможных, но которую мы выбрали и присвоили себе. Надеюсь понятно написала. ))
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
10.05.2016, 22:53 | #17 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
А зачем пытаться поменять историю тех, кто не просил? И как это вообще возможно?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
10.05.2016, 22:57 | #18 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мое реальное воспоминание.
В юности мы жили коммуной в одной богемной тусовке. Ночь. Я просыпаюсь и захожу в комнату, где две приятельницы сидят и о чем-то беседуют. При поем появлении они замолкают, смотрят на меня как-то не так и намекают, что шла бы я дальше спать. Мысль: они говорили обо мне нехорошее. Эмоции соответствующие. Вывод: вот и верь после этого людям... Упущенная информация: это было накануне дня моего рождения, они мне куклу в подарок шили.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.05.2016, 18:37 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
В крайнем случае думать о Чарли Чаплине. В конце концов он был похож на Гитлера. |
|
17.12.2016, 15:14 | #20 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
визуальное? аудиальное? кинестетическое? конструирование
↓↓ ещё один текст подозреваемый в конструировании
↓↓ мои соображения без мотивации Ваше мнение, господа психологи?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
17.12.2016, 15:43 | #21 |
⚖
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
|
Я хоть и не психолог, но своё мнение имею.
Автор не облизывался. Для автора, сестра была просто мадам с большими сисями, симпотная - да симпотная. Заигрывала - да, заигрывала. Ну и чито из этого, неужели надо прыгать на каждую у которой большие сиси и с тобой заигрывает? Облизывался - это, когда хочешь и желаешь. Автор немного врёт, когда употребляет слово облизывался. Последний раз редактировалось Curiosus; 17.12.2016 в 15:58. |
17.12.2016, 16:02 | #22 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А бывает и наоборот. Нерон, Иван Грозный, Ричард III... Причём последний - большей частью усилиями одного человека.
|
17.12.2016, 17:20 | #23 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
17.12.2016, 18:23 | #24 | ||
⚖
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
|
Положительный ответ?
Не понимаю, положительный в каком смысле? Цитата:
Цитата:
Автор на неё облизывался. Второе вытекающее из первого: Но автор мечтал-мечтал и не рискнул. Во, поймал себя на противоречии, я перепутал вас Рыжий Кот и автора, по этому написал: Автор немного врёт, когда употребляет слово облизывался. Надо говорить: Вы, Рыжий Кот немного врёте, когда употребляете слово облизывался. Автор не указывает, что он облизывался - это вы, Рыжий Кот, так уточняете. Последний раз редактировалось Curiosus; 17.12.2016 в 18:48. |
||
18.12.2016, 10:16 | #25 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Curiosus
Автора звать Евгений Ипполитов, есичо. Это не я.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
08.01.2017, 21:35 | #26 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
... и вот тоже: не верю; больно сладко
↓↓ Исидор и Ида Штраусы: реальная история с Титаника ((с) необъятных)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
14.01.2017, 19:23 | #27 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
|
14.01.2017, 19:29 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
Трепать нервы потомкам? что бы они чувствовали себя ничтожествами? Здесь две истории должны быть - для масс и для специалистов. История государства Российского - это подвиг и триумф, мне так легче жить.... |
|
14.01.2017, 19:37 | #29 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да ты хотя бы свою собственную историю напиши как подвиг и триумф, а не как вечное нытье.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 14.01.2017 в 19:40. |
Метки |
василий шукшин, редактирование прошлого, редактирование реальности, торнтон уайльдер |
|
|