Русь Изначальная.

[Afa]

(задумчиво)
то т скоморохи катались чёсом

не путай туризм и эмиграцию. в городах на базарах увеселения были востребованы. а города возникли на местах торжищ. то бишь мест куда есть смысл артистам приехать - есть бабло и есть оторванные от повседневного труда люди.

[Ирис]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
то т скоморохи катались чёсом

не путай туризм и эмиграцию. в городах на базарах увеселения были востребованы. а города возникли на местах торжищ. то бишь мест куда есть смысл артистам приехать - есть бабло и есть оторванные от повседневного труда люди.

Пральна говоришь... Только плотность населения сравни - в средиземноморье и на Руси.

Всякие там скоморохи и прочие бродячие артисты были востребованы и существовали. Но они и в ДГ существовали.

А вот Строительство стационарного театра (амфитеатра типа колизей) при имеющейся плотности городского населения на Руси - было нецелесообразно. Для скоморохов, действительно, было достаточно площадки на торжище.

[Afa]

одно слово добавлю
экономически. экономически нецелесообразно
сможешь найти данные за численность города при постройке колизея?

[Ирис]

Сообщение от Afa

одно слово добавлю
экономически. экономически нецелесообразно

Угу.

И плюс - климат.

Строить и эксплуатировать капитальное сооружение в условиях русского нечерноземья сильно затратнее, нежели в субтропиках.

[Afa]

гм
фиг с - капитальное.
главное - другое, совсем. закрытое. отапливаемое.
бо - ну кто станет ходить в театр в сезон? зимой всё.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Фишка в том, что греки покорились (прогнулись), а финикийцы нет. За это грекам - честь и хвала, а Финикия - вычеркнута из истории и культуры, как факт.

Да почему вычеркнута? Культ Золотого Тельца, Баала и Астарот и сейчас - живее всех живых...

И ещё, насколько я понимаю, у греков и финикийцев был разных подход к колониям: греки уезжали в колонии жить и работать, особенно, если как Сократ не находили общего языка с согражданами на Агоре, а Карфаген - это центр финансово-колониальной империи почти современного типа, куда стаскивали всё награбленное. Поэтому и эмоции у окружающих он вызывал совершенно не те, что какие-нибудь Фивы или Афины...

[BOBA]

города, и прочее, это же еще вопрос географии и геологии. Благоприятный климат, материалы для строительства. раннее взаимодействие с морем, в плане плавать по нему, если плывет группа людей, там налаживаются и нарабатываются навыки взаимодействия. ну вот средиземноморье, по каким то объективным причинам стало хорошим местом, в котором подходящие условия, чтобы естественный отбор отобрал.

а в лесу, ну нет там камня чтобы Колизей построить. Не нарабатывается опыт организации работ у огромной массы людей. И его потом приходится перенимать в готовом виде, у кого оно есть.

[BOBA]

За Карфаген слов не скажу, не знаю. Но финикийцам спасибо за протоалфавит для всех - и греки и семиты..... Греки доделали - раздали широко через А Македонского и Рим. Рим сделал римское право и раздал.

Слава естественному отбору, и благоприятным условиям!

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

насколько я понимаю, у греков и финикийцев был разных подход к колониям: греки уезжали в колонии жить и работать, особенно, если как Сократ не находили общего языка с согражданами на Агоре, а Карфаген - это центр финансово-колониальной империи почти современного типа, куда стаскивали всё награбленное.

Не. Не так.

Карфаген и Финикия - это морская торговля. Они не на много больше других занимались грабежами. Они торговали, расширяли торговые пути... устраивали фактории...

Карфаген, в нашем понимании, это скорее логистический центр, торговая сеть... ритейл... перевалочная база... Да, там как на большом складе накапливались и ценности как культурные, так и материальные... Но именно как результат торговли...

Просто по мере роста Римских амбиций двум державам, претендующим на морское господство стало тесно в Средиземном море... И Рим, как более злой и организованный, поставил вопрос ребром - "Карфаген должен быть уничтожен".

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Карфаген, в нашем понимании, это скорее логистический центр, торговая сеть... ритейл... перевалочная база... Да, там как на большом складе накапливались и ценности как культурные, так и материальные... Но именно как результат торговли...

Ну да, как и Лондон сейчас или в эпоху "опиумных войн". Там тоже всё - результат торговли, свободы и демократии ...

Конфликт Карфагена с Римом, кстати, тоже начался со споров о том кому из них можно будет накапливать у себя "результаты торговли" с Сицилией и особенно - с серебряными рудниками в Испании.

На счёт того что Рим был "более злой" - я бы не сказал. Рим на тот момент представлял из себя аграрную империю, большинство населения которой составляли лично свободные крестьяне, которые являлись полноправными гражданами и которым разрешалось владеть оружием. Что делало их гораздо менее культурными и утончёнными чем эллины, но в пике позволяло призвать в армию до 20% процентов населения. Хотя и не на долгий срок - только в паузах между циклами сельхозработ. И на этом мобилизационном ресурсе они постепенно вынесли все окружавшие Рим рабовладельческие государства. Просто потому что численность наёмных войск составляла намного меньший процент от их населения.