Что означает "Иисус принял на себя грехи человечества"?

[Рыжий Кот]

Чем отличается Иисус Христос, который принял на себя грехи людей, от Козла отпущения, на которого грехи возложили люди (священники)?

[BOBA]

Статья о дискредитации того что нельзя не отменяет статью об оскорблении того, чего не надо.

Может не надо?

[Караван]

Сообщение от BOBA

Статья о дискредитации того что нельзя не отменяет статью об оскорблении того, чего не надо.
Может не надо?

Подобные темы вечны )))

Сообщение от Рыжий Кот

Чем отличается Иисус Христос, который принял на себя грехи людей, от Козла отпущения, на которого грехи возложили люди (священники)?

Прежде всего нужно отличать смысл утверждения от личного мнения того, кто это мнение копирует и распространяет )))

Т.е., ГДЕ сказано, что Иисус принял грехи людей?
Ссылка и цитата есть?

Иисус от козла отличается абстрактным мышлением.
От людей Иисус отличается доведённой до совершенства осознанностью.

Т.е. он, как минимум, на две ступени выше козла на эволюционной лестнице.

Козлу ЭТО понять НЕ дано.

На козлов грехи не возлагают. У козлов нет морали.
Не все священники отличаются от козла, как минимум, двумя ступенями. Т.е. священники тоже люди )))

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Чем отличается Иисус Христос, который принял на себя грехи людей, от Козла отпущения, на которого грехи возложили люди (священники)?

посмертием, чем. "а за козла ответишь"

[Tytgrom]

Козел отпущения заменяет не Иисуса, а процесс исповеди.
Христос взял на себя все грехи оптом (и прошлые и будущие) и поэтому нужно просто придти к священнику, покаяться и будет тебе счастье.
В иудаизме система прощения другая. И отпускает грехи сам БОГ раз в год. По обряду берется красная тряпка, которую разрывают на две части. Одну привязывают к рогам козла, вторую к дереву на краю обрыва (если козла сбрасывают со скалы) или селения (если его выгоняют в пустыню).
Тряпка на дереве должна побелеть, если Бог простил грехи (фокус проще, чем схождение благодатного огня), но последнее время тряпка часто остается красной, что говорит о падении нравов и морали (или о возросшей строгости Бога)

[ВиШень]

Сообщение от Рыжий Кот

Чем отличается Иисус Христос, который принял на себя грехи людей, от Козла отпущения, на которого грехи возложили люди (священники)?

Всем. Если вкратце.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Всем. Если вкратце.

Ну подожди, не все так радикально. И Иисус и козел млекопитающие мужского пола. Что обуславливает их определенное сходство

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Ну подожди, не все так радикально. И Иисус и козел млекопитающие мужского пола. Что обуславливает их определенное сходство

Не, это Йешуа Иосифович, если он был, то относился бы к классу Млекопитающие, подтип Позвоночные, тип Хордовые, царство Животные. А Иисус это сказочный персонаж из мифологии малой группы.

[Afa]

шо не мешает толпам с класса млекопитающих быть козлами

[ВиШень]

Сообщение от Рыжий Кот

Чем отличается Иисус Христос, который принял на себя грехи людей, от Козла отпущения, на которого грехи возложили люди (священники)?

Вообще если мне не изменяет память, Иисус принял на себя первородный грех. Ну там яблоко Ева спёрла у Бога, и Бог проклял всех её потомков. Иисус сказал что-то типа "всё, сын за отца не отвечает, я договорился".

Козёл он вроде как текущие грехи индульгировал.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

шо не мешает толпам с класса млекопитающих быть козлами

Ну как сказать. Если ты двуногую козу трахнешь, ты ж зоофилом от этого не станешь.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Т.е. он, как минимум, на две ступени выше козла на эволюционной лестнице.

Что именно лежит в основе данной классификации?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Что именно лежит в основе данной классификации?

Что козлу это не доступно.
Козе и подавно.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Ну подожди, не все так радикально. И Иисус и козел млекопитающие мужского пола. Что обуславливает их определенное сходство

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Что козлу это не доступно.
Козе и подавно.

Русская йога, я так и думала. Классификация Геннадия Стаценко (ака Ар Сантэм) , где между животными и йогами (жрецами) как раз две ступени.

Кстати, а зачем ты сам приводишь классификацию, которая, как ты пишешь, тебе недоступна?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

ты сам
как ты
тебе

Новый завет:
Брось камень, кто безгрешен...

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Новый завет:
Брось камень, кто безгрешен...

Тебя опять зациклило?

[Tytgrom]

Грех оборвал связь человека с Богом. Со всеми вытекающими последствиями. Выбраться из этой трясины самостоятельно человек не мог: грех стал частью жизни человека. И только Бог, не будучи подверженным Греху, мог избавить человека от власти зла. Но для этого требовалось стать человеком. Поэтому Бог принимает на себя все, что свойственно человеку, кроме греха: рождение, жизненный путь и смерть. Он проходит путь человеческой жизни и, будучи безгрешным, воскресает для будущей жизни. "Я - дверь", то есть Он показал путь, пройдя которым человек обретет спасение, "плоть распяша со страстьми и похотьми".

Если кто-то что-то понял, то он суперумный

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Если кто-то что-то понял, то он суперумный

Я поняла) Писующий писал так что бы каждый увидел в тексте отображение своего представления об этом процессе. То бишь я исхожу из того что я писала выше:

Жало же смерти – грех (1 Кор 15,56), и возмездие за грех есть смерть (Рим 6,23) Вот, Адам совершил грех и умер. И этот грех вошел в мир Адамом, а грехом вошла смерть во всех человеков, рожденных в Адаме, как наказание или прещение за грех первого человека, в котором все согрешили (Рим 5,12).

То есть Христос взял на себя первородный грех, и таким образом позволил людям обрести жизнь вечную после смерти.

Куда девались умершие до этого - вопрос конечно интересный.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Если кто-то что-то понял, то он суперумный

Ой, вы как маленькие. )))
Иисус пошёл на казнь осознанно.
Т.е. то, что в нём вечно, презрело то, что сиюминутно.
Публично.
Хотя есть нюансы.
Ум тут мало катит, в качестве критерия.
Тут чувства и сознание.
Ум тут ничтожен.
Буквально - ум, - это промежуточное, не имеющее особого значения свойство.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну как сказать. Если ты двуногую козу трахнешь, ты ж зоофилом от этого не станешь.

заметим, про коз я ничего не говорил

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Грех оборвал связь человека с Богом.
И только Бог, не будучи подверженным Греху, мог избавить человека от власти зла. Но для этого требовалось стать человеком.

Перестать думать, и всего делов. Чего тут человеческого. А чтоб перестать грешить, надо уверовать. Ну то есть мозгом пользоваться тоже не предполагается. Что так, что так. И что

Вывод. Связь с богом это первое не грешить и второе не думать зачем и почему этим не надо заниматься

[Iruncha]

Сообщение от Afa

заметим, про коз я ничего не говорил

А, ну понятно. Козы-то полюбому лучше этих.. которые в старпосте

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Ой, вы как маленькие. )))
Иисус пошёл на казнь осознанно.
.
Ум тут ничтожен.
Буквально - ум, - это промежуточное, не имеющее особого значения свойство.

Доминация во всей красе. И под норкотой. Эндогенной разумеется

Привет из низших, древнейших отделов мозга

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Эндогенной...

Почему ты так уверена?

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Почему ты так уверена?

Ну потому что не думаю, что употреблял, источники об этом умалчивают вроде. Ну и. Не всем же наливали и отсыпали и вкалывали. Чтоб была готовность пойти на казнь осознанно. Поэтому исключительность, чрезвычайная, и давала. Фик знает. Животный инстинкт, который требовал довести бой до конца, наверно

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Ну потому что не думаю, что употреблял, источники об этом умалчивают вроде. Ну и. Не всем же наливали и отсыпали и вкалывали. Чтоб была готовность пойти на казнь осознанно. Поэтому исключительность, чрезвычайная, и давала. Фик знает. Животный инстинкт, который требовал довести бой до конца, наверно

Спасибо за ответ, я если честно отчасти пошутила. Историчность Христа она сильно подвопросна. Ну точнее Флавий пишет что приблизительно такой чувак был, делал что-то неугодное с т.з. тогдашнего закона, что что и приговорили к побитию камнями. Кое-кто из более поздних историков пишет что типа да, кого-то там распяли ибо нефиг копать под государственную религию. Насколько Христос сам планировал что его распнут - да фиг знает, мог и не планировать. И то что он за какие-то "грехи наши" был распят - это тоже позднее прикрутили, когда культ конструировали.

А из каких соображений некий еврейский чел начал новое религиозное сообщество делать - надо копать в историю и смотреть политические причины, в первую очередь, нет ли таковых. Потом исключить тот факт что он был псих и\или грибов объелся. Потом исключить факт что он пешка в чьей-то игре. А я к сожалению историю того куска времени и пространства не знаю вообще.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

И то что он за какие-то "грехи наши" был распят - это тоже позднее прикрутили, когда культ конструировали.

Наверно. Были же умные люди, да и пару тысяч лет назад они были умнее стопудов, чем мы сейчас. Структурно придумали религию, и всего делов. Мозг был больше, это факт, не преодолимый

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Потом исключить тот факт что он был псих и\или грибов объелся. Потом исключить факт что он пешка в чьей-то игре. А я к сожалению историю того куска времени и пространства не знаю вообще.

То, что там случилось, пусть копают историки. Кому интересно, те в теме. И сделали себе досуг, почему не. Кому хохлы, кому история, кому прочее чем развлечься. Мне такое не интересно. Кто хочет мозга немного увидеть, идёт к ученым

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Я поняла) Писующий писал так что бы каждый увидел в тексте отображение своего представления об этом процессе. То бишь я исхожу из того что я писала выше:

Жало же смерти – грех (1 Кор 15,56), и возмездие за грех есть смерть (Рим 6,23) Вот, Адам совершил грех и умер. И этот грех вошел в мир Адамом, а грехом вошла смерть во всех человеков, рожденных в Адаме, как наказание или прещение за грех первого человека, в котором все согрешили (Рим 5,12).

То есть Христос взял на себя первородный грех, и таким образом позволил людям обрести жизнь вечную после смерти.

Куда девались умершие до этого - вопрос конечно интересный.

– Множество разных людей стекается в этот город к празднику. Бывают среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы, – говорил монотонно прокуратор, – а попадаются и лгуны. Ты, например, лгун. Записано ясно: подговаривал разрушить храм. Так свидетельствуют люди.

– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.

– Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, – произнес Пилат мягко и монотонно, – за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.



– Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

– Кто такой? – брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.

– Левий Матвей, – охотно объяснил арестант, – он был сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом выходит фиговый сад, и разговорился с ним. Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, – тут арестант усмехнулся, – я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово…

Секретарь перестал записывать и исподтишка бросил удивленный взгляд, но не на арестованного, а на прокуратора.

– …однако, послушав меня, он стал смягчаться, – продолжал Иешуа, – наконец бросил деньги на дорогу и сказал, что пойдет со мной путешествовать…

Пилат усмехнулся одною щекой, оскалив желтые зубы, и промолвил, повернувшись всем туловищем к секретарю:

– О, город Ершалаим! Чего только не услышишь в нем. Сборщик податей, вы слышите, бросил деньги на дорогу

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Спасибо за ответ, я если честно отчасти пошутила. Историчность Христа она сильно подвопросна. Ну точнее Флавий пишет что приблизительно такой чувак был, делал что-то неугодное с т.з. тогдашнего закона, что что и приговорили к побитию камнями. Кое-кто из более поздних историков пишет что типа да, кого-то там распяли ибо нефиг копать под государственную религию. Насколько Христос сам планировал что его распнут - да фиг знает, мог и не планировать. И то что он за какие-то "грехи наши" был распят - это тоже позднее прикрутили, когда культ конструировали.

А из каких соображений некий еврейский чел начал новое религиозное сообщество делать - надо копать в историю и смотреть политические причины, в первую очередь, нет ли таковых. Потом исключить тот факт что он был псих и\или грибов объелся. Потом исключить факт что он пешка в чьей-то игре. А я к сожалению историю того куска времени и пространства не знаю вообще.

Историчность самого Христа вопрос бесспорно сложный, но второстепенный))
Когда мы говорим о мировых религиях, и не только христианских, мы имеем дело с очень сложным, объемным культурно-историческим феноменом, так или иначе определяющим поведение оч больших групп людей. Мы же четко разделяем христьянские, исламские, буддиские, языческие и пр цивилизации и модус поведения, обусловленный культурно-этическими принципами заложенными в исторически-религиозное основание.
Поэтому и рассматривать религиозные идеи возможно с исторического, культурологического, мифологического, морально-этического …. и ещё Бог знает сколько какого аспектов.
Что же до самой концепции «Бого-Человека», то это одно из самых понятных но одновременно и спорных религиозно-мистических положений, подвергающихся постоянной критики со стороны, скажем, ислама, но оч сходная с буддиской (на мой взгляд))) концепцией бодхисатвы - сущностей, Будд, возвращающихся в человеческий мир, для налаживания так сказать интерфейса связи с Божественным (в христианской концепции, утраченной после грехопадения прачеловеков)))

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Грех оборвал связь человека с Богом. Со всеми вытекающими последствиями. Выбраться из этой трясины самостоятельно человек не мог: грех стал частью жизни человека. И только Бог, не будучи подверженным Греху, мог избавить человека от власти зла. Но для этого требовалось стать человеком. Поэтому Бог принимает на себя все, что свойственно человеку, кроме греха: рождение, жизненный путь и смерть. Он проходит путь человеческой жизни и, будучи безгрешным, воскресает для будущей жизни. "Я - дверь", то есть Он показал путь, пройдя которым человек обретет спасение, "плоть распяша со страстьми и похотьми".

Если кто-то что-то понял, то он суперумный

Если рассматривать эти положение в контексте мистической составляющей религиозного процесса, то вобщем то смысл предельно ясен - это Путь переформатирования мышления,оч сходный с теми платоновскими идеями о которых писал тут Сэлф - взращивание кучера у повозки, управляемой конями страстей…
В плане мистических высказываний Христа мне лично нравится апокрифичное Евангелием от Фомы, найденное в египетской пустыни недалеко от одного из раннехристианских монастырей и датируемое первыми веками после Христа. Это оч красиво и покруче, чем «Я - дверь» … например: «Встал я в центр этого Мира и увидел: Мир - Труп» ( ну чего то такое, близко к тектсту)))
Естественно что сложные мистические идеи подверглись упрощению и вульгаризации, что происходит с любой идеей в процессе политической или иной ее адаптации для использования в идеологемах больших групп))

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Ну потому что не думаю, что употреблял, источники об этом умалчивают вроде. Ну и. Не всем же наливали и отсыпали и вкалывали. Чтоб была готовность пойти на казнь осознанно. Поэтому исключительность, чрезвычайная, и давала. Фик знает. Животный инстинкт, который требовал довести бой до конца, наверно

Скорее мы имеем дело с идеологической концепцией, с притчей чем с реальностью:
Невозможностью построить новый храм не разрушив старый, невозможностью родиться для жизни новой, не отбросив старую, не умерев для мира, не взойдя на крест: «да минет Меня чаша сия»)))

Сообщение от Iruncha

То, что там случилось, пусть копают историки. Кому интересно, те в теме. И сделали себе досуг, почему не. Кому хохлы, кому история, кому прочее чем развлечься. Мне такое не интересно. Кто хочет мозга немного увидеть, идёт к ученым

А кто хочет познакомиться с умными - в курилку Ленинской библиотеки!

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Доминация во всей красе. И под норкотой. Эндогенной разумеется

Привет из низших, древнейших отделов мозга

У кого что болит, тот об этом говорит.

Вот, например, православный служитель, первые секунды ролика:

0:01 - Как Иисус Христос принял на себя все грехи человечества?
0:09 - Есть вещи, которые совершенно недоступны нашему уму. Почему? Пому, что у нас нет соответствующего опыта.
Но...
Кое что нам открыто...

↓↓ Беседа )))

vBulletin [media]

[Караван]

Вот ещё одно видео.
0:15
-Если бы Христос не был бы распят и дожил бы до старости, он не умер бы естественной смертью. Он бы и не постарел...

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Вот, например, православный служитель, первые секунды ролика:

Сообщение от Караван

Вот ещё одно видео.

Вообще лучше своими словами как-то вкратце спойлерить что именно ты хотел данным видео подчеркнуть и какие мысли тебе там понравились.

Богословие это наука требующая хорошей логики и образования, но фигня в том что в популистских роликах мы рискуем наткнуться на батюшек придумывающих объяснение сложных богословских вопросов верунам, то есть людям с логикой не дружащих. И нафига оно нам?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Историчность самого Христа вопрос бесспорно сложный, но второстепенный))
Когда мы говорим о мировых религиях, и не только христианских, мы имеем дело с очень сложным, объемным культурно-историческим феноменом, так или иначе определяющим поведение оч больших групп людей. Мы же четко разделяем христьянские, исламские, буддиские, языческие и пр цивилизации и модус поведения, обусловленный культурно-этическими принципами заложенными в исторически-религиозное основание.
Поэтому и рассматривать религиозные идеи возможно с исторического, культурологического, мифологического, морально-этического …. и ещё Бог знает сколько какого аспектов.
Что же до самой концепции «Бого-Человека», то это одно из самых понятных но одновременно и спорных религиозно-мистических положений, подвергающихся постоянной критики со стороны, скажем, ислама, но оч сходная с буддиской (на мой взгляд))) концепцией бодхисатвы - сущностей, Будд, возвращающихся в человеческий мир, для налаживания так сказать интерфейса связи с Божественным (в христианской концепции, утраченной после грехопадения прачеловеков)))

ChatGPT перелогинься

Сообщение от Mikle

И ещё около сотни страниц о Иешуа. Ты все будешь беспорядочно цитировать ?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Вообще лучше своими словами как-то вкратце спойлерить что именно ты хотел данным видео подчеркнуть и какие мысли тебе там понравились.

Опять лезешь с предложениями по процедуре, вместо диалога по теме.
Зачем?
Каравана легко обосрать, а видео сложно?
Так просто сри у себя в разделах. )))

Сообщение от ВиШень

Богословие это наука
И нафига оно нам?

Вам эти ролики для ознакомления.
Чтобы не лезли со своими шаблонами о наркоте и гимнастике туда, где речь совершенно о других вещах.

Именно поэтому и приведена и выделена цитата:

Есть вещи, которые совершенно недоступны нашему уму. Почему? Пому, что у нас нет соответствующего опыта.


За столько лет просто неспособна усвоить одну банальную вещь.
НЕ переходи на личности собеседников и свою.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Опять лезешь с предложениями по процедуре, вместо диалога по теме.
Зачем?
Каравана легко обосрать, а видео сложно?
Так просто сри у себя в разделах. )))

Караван, зачем ты лезешь с предложениями по процедуре общения вместо диалога по теме? Зачем? Людей легко обосрать а идеи сложно? Так просто сри у себя в разделах. И будет тебе счастье.

Сообщение от Караван

За столько лет просто неспособна усвоить одну банальную вещь.
НЕ переходи на личности собеседников и свою.

За столько лет ты не способен усвоить одну банальную вещь. НЕ переходи на личности собеседников, формулируй свои мысли. А если таковых нет - то вообще не пиши. И будет тебе счастье.

Сообщение от Караван

Именно поэтому и приведена и выделена цитата:

Кстати разуй глаза и обрати внимание что это не твой раздел. Ты с какого хрена тут красным решил малевать?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Караван, зачем ты лезешь с предложениями по процедуре

1.Ты не поняла, что первая перешла от темы "грех" к процедуре?
2. Это раздел РыКота, тема РыКота, о различиях между Иисусом и козлами,
потом и козами.
Я привёл информацию ПО ТЕМЕ.

Ты совершаешь грех первая.
Ты не понимаешь это?

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Ты совершаешь грех первая.

Мдя. Чувак, а тебе похоже пора таблетки уже кушать.

Сообщение от Караван

2. Это раздел РыКота, тема РыКота....

Вот именно. Поэтому завязывай с модераторскими цветами в тексте.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Мдя. Чувак, а тебе похоже пора таблетки уже кушать.

Ой всё...

[BOBA]

Сообщение от Караван

У кого что болит, тот об этом говорит.

Вот, например, православный служитель, первые секунды ролика:

0:01 - Как Иисус Христос принял на себя все грехи человечества?
0:09 - Есть вещи, которые совершенно недоступны нашему уму. Почему? Пому, что у нас нет соответствующего опыта.
Но...
Кое что нам открыто...

↓↓ Беседа )))

vBulletin [media]

Просто интересно, Караван, сам то ты крещеный - воцерковленный, или нет.... то есть - реально веруешь в то что - все вот это вот, что грехи взял и через церковные таинства можно улучшать себя?

а то там же свой процесс, работы. какой то....

[Караван]

Сообщение от BOBA

Просто интересно, Караван, сам то ты крещеный - воцерковленный, или нет....

А знаешь, Боба, это информация слишком личная, чтобы озвучивать её Вишень или Накилон.

И тебе я это пытался донести больше 10 лет.
Остальное додумывай сам. Вы мастера в этом.
В реале, близкие мне люди, знают ВСЁ, то, что им нужно.

[BOBA]

я вот одну видюшку посмотрел. Там человек одетый в спецодежду говорить что по определению церковь это тело Христа и таким образом кто туда входит и правильно участвует того значт распространяется, ну если сам грешить не будет наверное, , потому что никто не говорит что выписывает справку для страшного суда.

[Караван]

Сообщение от BOBA

я вот одну видюшку посмотрел. Там человек одетый в спецодежду говорить что по определению церковь это тело Христа и таким образом кто туда входит и правильно участвует того значт распространяется, ну если сам грешить не будет наверное, , потому что никто не говорит что выписывает справку для страшного суда.

Я тоже это слышал. И что?

[BOBA]

Да чего личного то? или ходишь или нет. Я некрещенный, хожу крайне редко и не на службы, последний раз был в мае. Ну личное конечно но не какой то совсем страшный секрет. Туда же люди днем ходят не скрываясь.

А додумать то можно вообще что угодно, но на сейчас додумываю что, нет, не церковный в том плане что бы ходить, причащаться и руку служителю культа целовать. ..... Если про додумывание. А ходишь ли понемнегу? даже не берусь угадать. (по моему нет, но с меня экстрасенс никакущий).

а покрестить то может и покрестили во младенчестве.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Да чего личного то? или ходишь или нет. Я некрещенный, хожу крайне редко и не на службы, последний раз был в мае. Ну личное конечно но не какой то совсем страшный секрет. Туда же люди днем ходят не скрываясь.

А додумать то можно вообще что угодно, но на сейчас додумываю что, нет, не церковный в том плане что бы ходить, причащаться и руку служителю культа целовать. ..... Если про додумывание. А ходишь ли понемнегу? даже не берусь угадать. (по моему нет, но с меня экстрасенс никакущий).

а покрестить то может и покрестили во младенчестве.

Мне не нравится война.
Вообще.
Между Православием и Католицизмом.
Между Христианами и Мусульманами.
Когда человек в спецодежде говорит "тело Христа", я понимаю, что это метафора.
Что он нахлобучивает таких как Я, но...
Но очень много лет назад.
Тогда я был малолетним бараном.
Это я ещё не про козлов и козлиц...

Если КТО_ТО хочет поговорить со мной об УМЕ (основе любого греха), который переводит метафору в опыт, то то пусть приготовится оперировать фактами.
И при определённых условиях.
Одно из них - отсутствие перехода на личности.
На мою - в первую очередь.
Общаться нужно по сути вопроса.
Понятно или ещё подробней нужно расписать?

[BOBA]

да это понятно, мне войны тоже не ахти, вопрос же в другом - ты как практик "йоги" (тажепрактик?) видишь реальную пользу в процессах, которые организуют люди в спецодежде (показаны на приведенном видео)?

то есть ну привел ты видео, что ==по определению== они - ==тело Христово== (то есть он, так сказал) - а ты то что про все это думаешь, и делаешь чего? это более интересно.... не ну - не до того что прям в душу лезть, но так в принципе. Отчасти....

[Караван]

Сообщение от BOBA

а ты то что про все это думаешь, и делаешь чего? это более интересно....

Так я всё описал подробно.
Здесь.
В течении 10 лет.
С цитатами.
И с переводом, т.е. даже тексты на санскрите приводил и моё понимание.
Видео записал.
Ты сейчас издеваешься, стимулируешь диалог, защищешь Вишню или что?

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Вишню

Оно тебе надо - вот в это вот играть?

Сообщение от Караван

Если КТО_ТО хочет поговорить со мной об УМЕ (основе любого греха)

И ещё о ракетостроении с корованами поговорить можно, они тоже...рядом стояли



правда они плюваются, как и положено корованам

[Караван]

Сообщение от ВиШень

это радары
радиотелескопа
или
системы наведения
ракет на фото нет

[Караван]

каравана тоже нет
это одинокий верблюд

Красавец!

[ВиШень]

Сообщение от Караван

каравана тоже нет

Ну вот те караван, оттуда же

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Ну вот те караван, оттуда же

Это две бестолковые самки на заднем плане.
Одна наркоманка, другая спортсменка.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Это две бестолковые самки на заднем плане.
Одна наркоманка, другая спортсменка.

Мдя...ты таблетки-то принимай, не пропускай время. Особенно после того как тебя на атеистах в говно макнули.

[ВиШень]

Сообщение от Рыжий Кот

Чем отличается Иисус Христос, который принял на себя грехи людей, от Козла отпущения, на которого грехи возложили люди (священники)?

Ну и возвращаясь к теме топика. Кот, я знаю что ты всегда подразумеваешь сильно не то что пишешь в старт-посте. Так что же ты подразумевал в данном случае?

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Вам эти ролики для ознакомления.
Чтобы не лезли со своими шаблонами о наркоте и гимнастике туда, где речь совершенно о других вещах.

Именно поэтому и приведена и выделена цитата:

Есть вещи, которые совершенно недоступны нашему уму. Почему? Пому, что у нас нет соответствующего опыта.
.

И что с этим делать. А ничего, просто верить. И стать чётким высокодуховным исполнителем религиозных заветов. Экономия энергии это. Ни в коем случае не думать. Ну иногда можно включить, быстро решить проблему и тут же выключить. Есть под это физические основания, фундаментальные, связанные с устройствои и работой нашего мозга. Снижаются энергетические расходы, организм одаривается веществами, и сразу становится хорошо.

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Так я всё описал подробно.
Здесь.
В течении 10 лет.

И что, опять никто ничего не понял?

[BOBA]

. А ничего, просто верить.

А это нифига не просто.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

И что, опять никто ничего не понял?

Ещё нужно слово "нигде".

[Караван]

Сообщение от BOBA

А это нифига не просто.

А что сложного?

Просто прочитать несколько страниц нового завета.
Когда Иисус пришёл, одному голову отрезали, другой за 30 сребренников Иисуса предал.
Вокруг куча больных страшными болезнями, нищих и тупых "людей".
А мы такие все из себя, столичные жители, имеем семьи, доход, катаемся на великах, чтобы растопить лишний жир и считаем, что главное в новом завете - это nar_кота.

Вера легко улетучивается, если знать и немного подумать.
Но думать-то лень.

[Mikle]

Сообщение от Караван

А что сложного?

Просто прочитать несколько страниц нового завета.
Когда Иисус пришёл, одному голову отрезали, другой за 30 сребренников Иисуса предал.
Вокруг куча больных страшными болезнями, нищих и тупых "людей".
А мы такие все из себя, столичные жители, имеем семьи, доход, катаемся на великах, чтобы растопить лишний жир и считаем, что главное в новом завете - это nar_кота.

Вера легко улетучивается, если знать и немного подумать.
Но думать-то лень.

Ну видишь сам как непросто
Мыж все такие! Из себя!!

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

ChatGPT перелогинься



Ты все будешь беспорядочно цитировать ?

Я? Я!! А ты, а ТЫ? А ВЫ самИ??? Да Я - ВАМ…

[Караван]

Сообщение от BOBA

а покрестить то может и покрестили во младенчестве.

О.к. давай конструктивно.
Мозаика сдохла.
Причина?
Постоянное ковыряние в тех, кто рядом, постоянные вопросы:" а как у тебя на кухне"?
(Спорить с этим не нужно, тема о грехах).
Что такое крещение? Зачем Иоанн делал это с людьми в Иордане?
В чём смысл?
Если меня даже и крестили в младенчестве мне это сейчас по барабану.
Я не понимаю, что это со мной сделало и зачем.
Это тебе ответ, с переходом на мою личность, потому, что это тебе нужно.
Ну и Вишне с Накилон, чтобы можно было покакать в очередной раз.

Для других людей, я бы написал вот так (и они бы поняли ) :
"Если кого-то даже и крестили в младенчестве ему это сейчас не по барабану?"

Сообщение от BOBA

церковь это тело Христа
кто туда входит и правильно участвует того значт распространяется, ну если сам грешить не будет наверное,

Так нужно войти и правильно принимать участие.
Не на форуме же про наркоту писать в ответ. Правильно?
Где модерация темы?
Накилон с Вишень ходят? Принимают участие? Как-то незаметно.

Сообщение от BOBA

что выписывает справку для страшного суда.

Ну сказка же? Правильно? Какой суд? Кто в него верит? Байден? Макрон?

Сообщение от BOBA

Туда же люди днем ходят не скрываясь.

Накилон и Вишень не ходят.
Их тушка беспокоит больше, чем мораль.
Поэтому и неинтересно обсуждать ЭТО и ЗДЕСЬ.

Сообщение от BOBA

причащаться и руку служителю культа целовать. ..... Если про додумывание. А ходишь ли понемнегу?

Заходил раньше, на экскурсиях.
Сейчас даже этого стараюсь не делать.
Причин много, всё не расскажешь.
Меня больше интересует то, что говорил Иисус, а не то, что делают бабушки. )))
Причащаться и руку целовать - это так по человечески. )))

Сообщение от BOBA

то есть - реально веруешь в то что - все вот это вот, что грехи взял и через церковные таинства можно улучшать себя?

Ля...
Я не верую.
Я знаю.
И пишу об этом.
А те, кто здесь меня троллят, они даже в тексты и не заглядывали.
И видео не смотрят.
Нужно разобраться с тем, что такое "грех".
Практически.
И всё. )))

Сообщение от BOBA

а то там же свой процесс, работы. какой то....

Он одинаков у всех взрослых человеческих особей.
От конфессии это не зависит.
Не зависит от цвета кожи, национальности и жизненного периода (что древняя Индия, что современный Израиль ))) )

Это зависит исключительно от областей мозга, которые должны быть.
У козлов их нет.

Новый завет:

А Я говорю вам,
что всякий, гневающийся на брата своего напрасно,
подлежит суду;
кто же скажет брату своему: «рака́»*, подлежит синедриону**;
а кто скажет: «безумный»,
подлежит геенне огненной. //*Пустой человек. /**Верховное судилище.

Нужно обсудить этот текст технически один раз и всё встанет на свои места.

Ни древний мозг ни лимбическая система здесь не рулят.
Здесь рулят более поздние структуры, которые управляют лимбической системой и даже системой абстрактного мышления.
Основа религии НЕ вера!
Основа религии ЗНАНИЯ.
Которые недоступны козлам.
Ну грубо, да.
Но реально, кошки, например, как-то виноваты перед нами, что они кошки?

[Караван]

Вот грех.
Если сравнивать с цитатой, то этот грех самый страшный.
И он поощряется местной администрацией.
Ещё что-то нужно писать?

Мдя...ты таблетки-то принимай, не пропускай время. Особенно после того как тебя на атеистах в говно макнули.

[Караван]

Внимательно читаем и переходим по ссылке!
Обращаем внимание на даты!

Караван писал 10.09.2012, 12:47

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Ещё нужно слово "нигде".

Да, согласна, нигде будет нелишним. Здесь не поняли, у атеистов не поняли. Есть же наверно православные форумы, где точно поймут.

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Основа религии НЕ вера!
Основа религии ЗНАНИЯ.

Чьи знания, Иисуса? Ну может быть ещё апостолов. А для всех остальных это вера в их знания, за отсутствием собственного опыта. Если ты не сам бог конечно. А вдруг

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Да, согласна, нигде будет нелишним. Здесь не поняли, у атеистов не поняли. Есть же наверно православные форумы, где точно поймут.

Ну смотри, ...
В Новом Завете есть подобная ситуация:

И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский?
Иисус сказал ему: ты говоришь


О том, что НЕ поняли, сказала ТЫ.
Я же пишу. И меня ПОНИМАЮТ.
И поэтому НЕ спорят.
Посмотри вокруг.
Ты и Вишень.
И ВСЁ.

Сообщение от Iruncha

Чьи знания, Иисуса?

Знания.
Зачем приплела личность?
Я пишу о знаниях.
Ты сразу - ЧЬИ?
Да не чьи.
Законы природы.
Кто познал, тех и знания.

Сообщение от Iruncha

Ну может быть ещё апостолов. А для всех остальных это вера в их знания, за отсутствием собственного опыта. Если ты не сам бог конечно. А вдруг

Верят не в знания.
Верят ПОПАМ, учёным, документам, соседям, родственникам.
Верить в Бога - это метафора.
Но в религиозных книгах ответы не на вопрос ЧТО, а на вопрос КАК.
Не наркота.
А молитва.
Не лимбическая система, а сознание.
Не чтение, а медитация, т.е. практика.

[BOBA]

Зачем административному лицу давать такой двусмысленный ответ? ==Ты говоришь==. Гэбисты этого не любят. Ну скажи просто - нет. Казалось бы. Ты царь? Нет. И всем уже легче. Ну и, веди спич так чтобы - про тебя таких массовых слухов не ходило.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Зачем административному лицу давать такой двусмысленный ответ? ==Ты говоришь==. Гэбисты этого не любят. Ну скажи просто - нет. Казалось бы. Ты царь? Нет. И всем уже легче. Ну и, веди спич так чтобы - про тебя таких массовых слухов не ходило.

Документов с допросом Иисуса нет.
Текст, который мы обсуждаем, написан Матфеем.
Это предание.

Разговор Пилата и Иисуса мог быть немного другим и более долгим.
Матфей здесь пишет о сути.
О том, что люди свидетельствуют о том, что Иисус - Царь иудейский.

Но они так ПОНЯЛИ его слова.
Это не ТО, что он говорил.

Чисто технически речь идёт об искажении информации со стороны свидетелей и переключения внимания СУДЬИ со смысла "религиозный оратор" на смысл "идеологический революционер".

[Iruncha]

Сообщение от Караван

О том, что НЕ поняли, сказала ТЫ.
Я же пишу. И меня ПОНИМАЮТ.
И поэтому НЕ спорят.
Посмотри вокруг.
Ты и Вишень.
И ВСЁ.

То есть, если бы я вчера не зашла на форум и не оставила пост под твоей цитатой, осталась бы одна Вишень. А я бы автоматом отправилась к тем, кто понимает.

Знания.
Зачем приплела личность?
Я пишу о знаниях.
Ты сразу - ЧЬИ?
Да не чьи.
Законы природы.
Кто познал, тех и знания.

Ну вот о том и речь. Не надо думать, надо верить. Без всяких переходов. Перейти на законы природы можно, у неё нет личности.

Не наркота.
А молитва.

Первое без второго не бывает. Фундаментальная физиология ибо

Не лимбическая система, а сознание.

Ясное надеюсь? Ну откуда ж медиаторы придут, и сделают твоё сознание ясным. Только оттуда, из ЛС. Когда перестанешь скрипеть мозгами, и сядешь поудобней, делов то

Не чтение, а медитация, т.е. практика.

Ну хорошо, хорошо

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну вот о том и речь. Не надо думать, надо верить. Без всяких переходов. Перейти на законы природы можно, у неё нет личности.

и у природы, ссуки такой бессердечной, законы обязательны к исполнению. кирпич пробивая бошку без каски не переходит на личность а исполняет закон

[Караван]

Сообщение от Iruncha

То есть, если бы я вчера не зашла на форум и не оставила пост под твоей цитатой, осталась бы одна Вишень. А я бы автоматом отправилась к тем, кто понимает.

Ну да.
Ты бы продемонстрировала всем, что понимаешь, что трогать Каравана не стоит, тем более спорить с ним. Он всё равно знает больше по вопросу темы.

Сообщение от Iruncha

Ну вот о том и речь. Не надо думать, надо верить. Без всяких переходов. Перейти на законы природы можно, у неё нет личности.

О законах природы говорят более опытные члены стаи более неопытным.
Среди неопытных есть умственно отсталые.
Совсем неопытные могут только верить в то, что существуют законы природы. Они же их не знают.
Ну, как атеисты.

Сообщение от Iruncha

Первое без второго не бывает. Фундаментальная физиология ибо

Отрицание.

Сообщение от Iruncha

Ясное надеюсь? Ну откуда ж медиаторы придут, и сделают твоё сознание ясным. Только оттуда, из ЛС. Когда перестанешь скрипеть мозгами, и сядешь поудобней, делов то

Да ну, не смеши. )))

Сообщение от Iruncha

Ну хорошо, хорошо

Вот!
Молодец!

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А из каких соображений некий еврейский чел начал новое религиозное сообщество делать - надо копать в историю и смотреть политические причины, в первую очередь, нет ли таковых.

Приписывать Иисусу еврейское происхождение, как и в целом считать христианство еврейским изобретением - отдельное искажение.

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Ну да.
Ты бы продемонстрировала всем, что понимаешь, что трогать Каравана не стоит, тем более спорить с ним. Он всё равно знает больше по вопросу темы.

Понимать что трогать Каравана нафик, и понимать что сказал Караван, это совсем про разное. Подменяешь понятия. Это обычные дела, в твоём случае, нарушать логику.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Понимать что трогать Каравана нафик, и понимать что сказал Караван, это совсем про разное.

Это для тебя.
Ты не обучаемая.
Писать нужно по теме. И всё.
Как об стенку горох.
Что в лоб, что по лбу.
там написано - "ЗНАЕТ больше".

Сообщение от Iruncha

Подменяешь понятия.

Не понимаешь понятия.

Сообщение от Iruncha

Это обычные дела, в твоём случае, нарушать логику.

Ты тролль.
Ты появляешься только для скандала.
Добираешь тут лимбической системой то, чего нет в реале.
Думать-то не получается. Занаркотилась.

[Караван]

Ладно.
Иди лесом )))

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Это для тебя.
Ты не обучаемая.
Писать нужно по теме. И всё.
Как об стенку горох.
Что в лоб, что по лбу.

Ну это ж ты взял и перешёл на мою личность. А потом требуешь разговора по теме. Это так по-каравановски

там написано - "ЗНАЕТ больше".

И в это тоже надо уверовать?

[Караван]

Сообщение от BOBA

такой двусмысленный ответ?

Два, три, четыре смысла...
Реально факт один.

[BOBA]

да факт один. Что был проповедник, о котором ==почему-то == ходила масса слухов что он ==Царь иудейский== причем еще до рождения. Это вызвало у властей недопонимание. и привело ко многим жестоким казням.

Какое это имеет отношение к исцелению человечества от грехов сначала - непонятно, а потом понятнее не стало, и недопонимание через 2000 лет вылилось в холокост. может было бы лучше если бы с самого начала ходили слухи - родился великий врачеватель. И царь Ирод бы спокойнее себя чувствовал, меньше бы нагрешил, что ли. И с историей про Лазаря бы тоже совпало.

[DENYA]

Факты есть в том, что Иисус отношения к иудеям не имел.
Мария и Иосиф бежали от Ирода в Египет. В Египте в то время евреев убивали и делали рабами. Стали бы они бежать от одной смерти к другой?
Иудеи сами не знали, кто он, о чем прямо и говорили. Они его называли самарянином вообще-то.
Своих преступников евреи побивали камнями. Римскому суду выдавали иностранцев.
Он прямо обращался к фарисеям: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". Как бы не бьется с религией, якобы придуманной иудеями. Как-то не очень они о себе самих говорят тогда.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Какое это имеет отношение к исцелению человечества от грехов сначала - непонятно, а потом понятнее не стало,

Это всё отрицание.
Есть церковь, которая на Идеях "от Иисуса" существует, функционирует.
Неплохо зарабатывает.
Даже в 37 выжила.
Об этом и ролик, который нужно посмотреть и если заинтересовало, то пойти в церковь.
Обсуждать грехи на форуме с психиатрическом уклоном, некорректно по определению. ))
Это ж таинство. )))
Но мы же будем продолжать это делать, правда?

Сообщение от BOBA

и недопонимание через 2000 лет вылилось в холокост.

В холокост вылилось внезапное понимание у немцев, что немцы - это избранная нация.
А не евреи. )))

Сообщение от BOBA

может было бы лучше если бы с самого начала ходили слухи - родился великий врачеватель. И царь Ирод бы спокойнее себя чувствовал, меньше бы нагрешил, что ли. И с историей про Лазаря бы тоже совпало.

Козлам что проповедник, что врачеватель.
В ролике же про это есть.
Вопрос - почему те, кому Иисус помог, ему не помогли спастись.
Ответ - они даже спасибо не сказали.
Лучше было бы На мозаике утилизировать то, что собирались утилизировать.

А ты говоришь ЛУЧШЕ.

Вот ещё ролик, с 1:42

-Иногда задают вопрос:"А что было на самом деле?".
Какие есть документальные подтверждения исхода израильтян из Египта?
И когда я пытаюсь отвечать, с научной точки зрения, честно,
ТО ответ совершенно НЕ удовлетворяет людей.

Никаких нет доказательств исхода израильтян из Египта.
А!
Значит его не было...
...
Но, отсутствие доказательств НЕ ЕСТЬ доказательсто отсутствия...да?
У вас нет доказательств, что у меня в кармане НЕ лежит сторублёвая бумажка.
Но это НЕ значит, что она там не лежит.
Это значит, что ВЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕТЕ, лежит она или нет.

↓↓ Но это не значит...

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Приписывать Иисусу еврейское происхождение, как и в целом считать христианство еврейским изобретением - отдельное искажение.

С точки зрения кого?

[BOBA]

В общем, в целом - получилось очень драматично и очень больно. А какой в этом всем, в драме и боли огромный смысл?

Credo quia absurdum[1] («Верую, ибо абсурдно») — латинское выражение, приписываемое Тертуллиану[2].

Также некоторыми применялось и применяется выражение «Я верю, потому что это противно разуму» (лат. Credo, quia absurdum est)[3].

Источником фразы послужило сочинение De Carne Christi («О плоти Христа»), защищающее христианство от нападок докетистов. Однако дословно такой цитаты у Тертуллиана нет:

Natus est [в других источниках — Crucifixus est] Dei Filius, non pudet, quia pudendum est;
et mortuus est Dei Filius, prorsus credibile est, quia ineptum est;
et sepultus resurrexit, certum est, quia impossibile.
(De Carne Christi V, 4)

«Сын Божий рождён [распят] — это не стыдно, ибо достойно стыда;
и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо;
и, погребённый, воскрес — это несомненно, ибо невозможно.»[4]

В другом переводе:

«Сын Божий пригвождён ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться.
Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно.
Он погребён и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно»

И, наконец, третий вариант перевода трактует этот афоризм следующим образом:

«Сын Божий распят; мы не стыдимся, хотя это постыдно.
И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно.
И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно»[5][6]

Тертулиан не знал. Священник из видео, очень серьезный тоже. а кто знает ну и хорошо.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

С точки зрения кого?

С точки зрения анализирующего факты.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Понимать что трогать Каравана нафик, и понимать что сказал Караван, это совсем про разное. Подменяешь понятия. Это обычные дела, в твоём случае, нарушать логику.

Это не " подменять" это говорить о себе иносказательно. Хорошее сравнение с коровьей лепёшкой вышло. Её как раз не трогают , понимая в чём её смысл и суть.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

С точки зрения анализирующего факты.

Хорошо, давай о фактах. Кому и зачем христианство было нужно?

[Караван]

Сообщение от BOBA

Священник из видео, очень серьезный тоже. а кто знает ну и хорошо.

К теме игр разума при прочтении текстов без опыта:

↓↓ Проблемы перевода из книги притчи

vBulletin [media]

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Хорошо, давай о фактах. Кому и зачем христианство было нужно?

Часть вопросов я уже привел. Они почему-то обходятся вниманием.
Кому нужно? Хороший вопрос. Иудеям, которых Христос называл детьми дьявола, прогонял из храма бичом, которые выдали его римлянам на смерть и до сих пор не признают за пророка? Не очень похоже, слишком нелестный портрет получается, да и своими Торой с Талмудом они вполне обходятся.
Римлянам? Тем, которые убивали первых христиан? Тоже не очень похоже.
Потому вопрос хороший.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Зачем административному лицу давать такой двусмысленный ответ? ==Ты говоришь==. Гэбисты этого не любят. Ну скажи просто - нет. Казалось бы. Ты царь? Нет. И всем уже легче. Ну и, веди спич так чтобы - про тебя таких массовых слухов не ходило.

Ответ хороший: если просто ответить: Да, то ты сам называешь себя Царем Иудейским, а если: Ты сказал, то сам не называешь))
А почему не ответил: Нет???

Мне больше нравится история Нового Завета в свете финансов-экономического конфликта Рима и Иудеи, жертвой которого видимо и стал агент Иисус из Назареи)))

Христа распяли… за вмешательство в мир огромных денег.

Как работала схема? Рим использовал в обороте серебряные сестерции и динарии. Первый весил 1 грамм, второй — около 4,5 грамм. Динарий ввели для привыкания Ближнего Востока, поскольку веками в ходу была греческая «драхма» именно такого веса. Постепенно старые монеты изымались из оборота, заменялись римскими «динариями». Была еще одна монета римская, золотая. Называлась «аурея», весила почти 8 грамм. Это уже такая единица международных расчётов, половина персидского шестнадцатиграммового «дарике».

Вспоминаем историю, смотрим на геологические карты Евразии. Зачем Юлий Цезарь, словно кабан в плавни, вломился в Галлию? Рискуя лучшими легионами Рима, едва не погибнув? Ему нужно было золото… Но оказалось, что его там мало. А на Востоке навалом, но и цену ему знали. Итальянский «сапожок» мог похвастать лишь запасами природного серебра.

Вот и сложилась ситуация, когда 1 грамм золота в метрополии стоил почти 13 грамм серебра. Александрия и города Ближнего Востока (Иерусалим в том числе) за тот же грамм золота давали 4,7 грамма серебра, реже до пяти. Как думаете, нашлись люди, чтобы воспользоваться таким разрывом курса обмена? Само собой. Технически такое могла провернуть провинция Иудея. Поскольку она была единственной, где разрешено было чеканить свою монету.

Правда… было одно существенное ограничение. Рим слишком уважал чужие религиозные традиции. Иудеи не могли обойтись в ритуалах без… денег. Поэтому им позволили чеканить «сикли» (шекели, произошло от финикийского «сигль»), исключительно культовую валюту. Римское чеканное серебро (с изображениями богов и людей) по иудейской вере нельзя вносить в Храм. Но без подношений тоже нельзя обойтись. Левиты (иудейские священники) упросили Рим на свою, храмовую монету. Без всякого подтекста хитрого, ага. Мол, только на нужды культа. Как пророки и Яхве заповедали!

Эти самые монеты «Храма» продавались возле входа, оборота по Иудее не имели. Именно такие «обменники-столы» пошёл крушить Христос. Звону было… наверное. Потому что «храмовый шекель» был неимоверно большой штуковиной. Его серебряный эквивалент равнялся 20 мирским динариям и весил за сотню грамм. Каждый взрослый иудей был обязан на Пасху пожертвовать Храму… половину шекеля. Но такой монеты не было, вот в чём подвох.

Рубить храмовый «шекель» было категорически запрещено. Невозможно технически купить половину. Хорошо, если с супружницей пришел. Купил на двоих один массивный кругляш и вперёд. Жертвуй внимательным левитам. А как быть холостому взрослому человеку или при наличии в семье нечётного числа домашних? Приходилось платить лишнее. Покупая половину «сикля» по стоимости целого.

Второе. Отвертеться от подношения Храму было практически невозможно. Из них Иерусалим формировал местный бюджет, хранящийся в сокровищнице Синедриона. Это был и «налог спокойствия», если хотите. Так простой еврей покупал у Рима… мираж самоуправления. Когда помимо наместника-прокуратора, решения принимал «религиозный парламент» из первосвященников, Синедрион. Двухпалатный, кстати. Друг другу там, порой остро, противостояли саддукеи и фарисеи.

https://dzen.ru/a/YPVzt6fqt1wnPaXQ

Таким образом местные власти организовали финансовый поток, весьма ловко обменивая серебро(которое сами производили в культовых целях) на золото на востоке и играя на огромном разницы курсов в Риме.
В самом Риме золото находило немедленный сбыт даже по столь высокому курсу, нередко продаваясь по "фьючерсам"))

Рим стремительно летел в пропасть к тому времени. Его сожрала тяга к роскоши, как бы банально и марксистки не звучало. Всего золота мира уже не могло хватить на оплату образа жизни аристократов метрополии. Многие недоумевали… куда девается золото провинций, которым они расплачивались по налогам? Ведь приходили корабли с бочками золотых монет… чтобы неведомо куда исчезнуть на следующий день.

Тут сработал негативный фактор «центра мира». Золотые монеты выкупались (за серебро) ювелирами. Иногда вперёд, бронируя будущие «налоги». Изготавливались роскошные украшения, даже в плебсе мода была на перстни и обереги именно из этого металла. Неимоверно огромные гонорары в серебряных сестерциях и динариях платились «гастролерам мира культуры»: ланистам и школам гладиаторов, приезжим артистам, храмовым предсказателям из провинций. Которые старались увозить привычное и компактное в международном обращение золото, а не возы серебра.

(Иллюстрация из открытых источников)
Наёмники Империи и вожди варварских племен пограничья тоже требовали исключительно золото. Рим уже начинал откупаться. За жёлтый металл нужно было закупать диких зверей из Африки для Колизея, зерно из Нового Карфагена для голодного плебса. Римское вино (виноградное золото) стало не таким уж эксклюзивным товаром, его стоимость упала. Как и оливкового масла с рабами.

Ответ Иудеи.
Рим пожирал себя сам. За редчайшими изъятиями, аристократы жили в долг. Угадать попробуем, кто предоставлял им займы под проценты? Иногда не настаивая на залоге имущественном. Удивительное дело, но не местные ростовщики. Это были выходцы из многих провинций, большей частью оказываясь… евреями. Иудея была бедной и бесплодной провинцией… а тут такие банкиры завелись. Не трудно предположить, откуда черпались стартовые капиталы. Поклон сообразительным фарисеям и левитам Храма… На деньги угнетённого народа грабившие… угнетателей.

Первым, кто ударил в набат, был император Тиберий. Он попытался начать борьбу с «экономикой потребления», запредельной роскошью. Издал антиалкогольные указы, ввёл заградительные пошлины, выпнул из Рима целые «малые города» артистов, фокусников, элитарных проституток. Разрушил съёмные виллы, превращённые в элитные «клубы» с баснословно дорогими развлечениями и извращениями на любой диагноз нездорового головного мозга. Последними попытками воли старался ввести государственное регулирование цен.

Опоздал. Выросла инфляция, пышным цветом расцвели воротилы «чёрного рынка». В римском обществе росло внутренне напряжение. Аристократия оскалилась на ростовщиков и императора Тиберия. Чиновники и администраторы стали подозревать в финансовых спекуляциях провинции, стремясь всеми силами остановить девальвацию серебряных сестерция и динария. Судьба реформатора повисла на волоске. Бабло всегда победит добро. Да и зло тоже.

(Иллюстрация из открытых источников)
Заговор против императора созрел в резиденции Элия Сеяна, легата преторианской гвардии. Командующего Римским Военным Округом, на наши понятия. И фактического соправителя императора Тиберия. Но он колеблется, опасаясь гражданской войны. Нужна поддержка провинций, где расположены самые боеготовые части. Письмо получает его давний боевой друг, наместник Иудеи прокуратор Понтий Пилат. Всё бы хорошо, но никто не может поручиться за верность его легионов. Эти жёсткие мужчины могут не пойти против присяги, поддержать какого-то самозванца. Нужны деньги… как аргумент.

Очень-очень большие деньги. Поскольку вкусив разницу курсов, ближневосточные легионы чувствуют себя прекрасно. Особенно после реформ Тиберия. Когда стоимость жизни в Риме подскочила в три раза из-за инфляции. Зачем бунтовать против такого выгодного образа жизни, пусть и в провинции?

В общем то непонятно откуда тянулись нити заговора - может из Рима от мятежного Сеяна, может от самого Пилата, недовольного своей долей в этом финансовом потоке, но ясно одно - глава малочисленной и малоизвестной иудейской секты (возможно продвинутый мистик и Пророк)) в качестве римского агента пытался нарушить эту финансовую схему, разрушая валютообменные пункты в самое горячее время перед праздником Пасхи. Естественно Он вступил в конфликт с еврейским Синедрионом и Пилат должен был как то реагировать. Есть версия по которой Пилат тайно спас Иешуа и Тот еще некоторое время бродил по округе, пока Его наконец-то повторно не убили по политическим или бытовым причинам (когда Его тело ушло - солдаты охранявшие вход в пещеру заснули! Римские солдаты! На посту! Да их бы казнили)))
А красивую исторю сочинил Петр - он и есть краеугольный камень нашей Веры

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Часть вопросов я уже привел. Они почему-то обходятся вниманием.
Кому нужно? Хороший вопрос. Иудеям, которых Христос называл детьми дьявола, прогонял из храма бичом, которые выдали его римлянам на смерть и до сих пор не признают за пророка? Не очень похоже, слишком нелестный портрет получается, да и своими Торой с Талмудом они вполне обходятся.
Римлянам? Тем, которые убивали первых христиан? Тоже не очень похоже.
Потому вопрос хороший.

Как верно заметил Хиппи-сэнсэй в теме где мы тролили благородного Дона Андатро....возможно ты видел. Так вот.

Если бы в христианстве осталось что-то типа Палийского Канона, то было бы хоть как то понятно кто чего куда и зачем. Но увы.

Исходя из этого всяк сочиняет что ему удобнее. Вообще говоря с людьми у которых есть какое-то интересное понимание богословских вопросов я с удовольствием общаюсь, так что если у тебя есть какие-то мысли по этому поводу - можно отдельную тему замутить. У корована-то понятно кроме навоза в башке ничего нет, ибо он кроме инфонавоза ничего не потребляет. И соответственно говно на входе -говно на выходе.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

К теме игр разума при прочтении текстов без опыта:

Вот именно. Поэтому куда ты лезешь с трактовками Патанджали и Библии - не очень понятно. Древних языков ты не знаешь, религиозного опыта у тебя нет.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Вообще говоря с людьми у которых есть какое-то интересное понимание богословских вопросов я с удовольствием общаюсь, так что если у тебя есть какие-то мысли по этому поводу - можно отдельную тему замутить.

Вряд ли у меня сейчас получится, время и силы нужны, чтоб копать и поднимать источники. Я взял лишь то, что лежит на поверхности и не требует сильного углубления.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Вряд ли у меня сейчас получится, время и силы нужны, чтоб копать и поднимать источники. Я взял лишь то, что лежит на поверхности и не требует сильного углубления.

Ну о чём и. Как только ты в туды закопаешься, ты упрёшься в то что там вопросов стало ещё больше. Помнишь на БудоКом был такой Диоклетиан? Сейчас он аж и.о. заведующего кафедрой библеистики СПбГУ. Кандидатский дисер у него был по теме " Формы прошедшего времени в древнерусском переводе Жития Андрея Юродивого". То есть по одному переводу с русского на русский одного жития можно научный труд написать. Что уж говорить о более древних источниках.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Ну о чём и. Как только ты в туды закопаешься, ты упрёшься в то что там вопросов стало ещё больше. Помнишь на БудоКом был такой Диоклетиан? Сейчас он аж и.о. заведующего кафедрой библеистики СПбГУ. Кандидатский дисер у него был по теме " Формы прошедшего времени в древнерусском переводе Жития Андрея Юродивого". То есть по одному переводу с русского на русский одного жития можно научный труд написать. Что уж говорить о более древних источниках.

Ну я лишь обращаю внимание на совсем поверхностные нестыковки. Наподобие, как уже сказал, типо "христианство придумали евреи", и при этом в самих основополагающих общедоступных текстах их называют детьми дьявола. Интересно они себя по этой логике характеризуют. Равно как почему Христос проповедовал на арамейском языке, который родственен но не является древнееврейским. К слову, когда Мел Гибсон снял "Страсти Христовы" на арамейском, он получил обструкцию от влиятельного еврейского кинематографического сообщества США. Почему? Вопросов много, а если в это не вникать, то можно сделать множество простых, красивых и неправильных выводов.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Ты бы продемонстрировала всем, что понимаешь, что трогать Каравана не стоит, тем более спорить с ним. Он всё равно знает больше по вопросу темы.

Караван,

некоторые субстанции принято обходить стороной ибо они сильно воняют. Именно поэтому связываться с тобой - всё равно, что ворошить эту субстанцию.

Тебе любое слово - как дрожжи для сортира. Ты тут же начинаешь демонстрировать своё превосходство.

ПС

Кстати, признание за тобой некоторых умственных способностей, вовсе не означает наличия в них глубины.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Хорошо, давай о фактах. Кому и зачем христианство было нужно?

В параллель можно подумать почему после христианства ещё случилось мусульманство...

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Вопросов много, а если в это не вникать, то можно сделать множество простых, красивых и неправильных выводов.

Ну да. Весьма показательны были беседы Диоклетина с благородным доном Андатро лет много назад. Там было прям очевидно что православные сами не сильно вникают и не планируют. Что полностью подтвердило мою версию о том что в современном православии у каждого в голове свой вероконструктор.

[Tytgrom]

В отличии от Иисуса реальность Каравана подтверждена Квитом.
Караван, ты готов добровольно принять на себя все грехи и огрехи форума? Или мы просто назначим тебя ответственным и виновным.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

В параллель можно подумать почему после христианства ещё случилось мусульманство...

Ты знаешь там тоже придётся копать историю, причём много лет, что бы докопаться кому это было выгодно. Без cui bono любой реинжиниринг современных религий (современное это то что после шаманизма и язычества) не происходил. Подают нам естественно только идеологическую составляющую, ну как про старообрядцев. Попробуй вспомнить до какого возраста ты думала что это про верования? Я лет до 40ка где-то. Оказалось что про делёжку сфер влияния.
Почему из большого количества пророков, скачущих на тот момент по Мекке, некие спецслужбы подняли именно Мохаммеда - вот как там докопаться?

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Оказалось что про делёжку сфер влияния.
Почему из большого количества пророков, скачущих на тот момент по Мекке, некие спецслужбы подняли именно Мохаммеда - вот как там докопаться?

Ну, да... вопросов всегда больше, чем ответов...

Хотя... Если даже не пытаться копать на тысячу лет вглубь - всё равно не понятно, что на самом деле происходит. Пример - текущее время. Никаких утерянных архивов. Всё происходит в режиме "здесь и сейчас". Кто-нибудь понимает какие силы и действующие лица творят "Историю"??

Все разведки мира, все спецслужбы, все масонские ложи.... все находятся в активном состоянии... Какая религия появится на свет, когда этот бардак закончится??

[Afa]

Сообщение от Ирис

Караван,

некоторые субстанции принято обходить стороной ибо они сильно воняют. Именно поэтому связываться с тобой - всё равно, что ворошить эту субстанцию.

Тебе любое слово - как дрожжи для сортира. Ты тут же начинаешь демонстрировать своё превосходство.

ПС

Кстати, признание за тобой некоторых умственных способностей, вовсе не означает наличия в них глубины.

трогай палочкой. модераторской. переход на личности - пред. негатив - наказание. он ж ратовал за свои правила? ну вот по ним и наказывай

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

В отличии от Иисуса реальность Каравана подтверждена Квитом.
Караван, ты готов добровольно принять на себя все грехи и огрехи форума? Или мы просто назначим тебя ответственным и виновным.

козлом шоль?

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Пример - текущее время.

Ну как бы да. Для либерастов совершенно очевидно что США желают нам добра и демократии и они приводят факты; для ватников абсолютно очевидно что США нас шатают и тоже приводят факты. А темы "как жилось при СССР" на форумах самые срачеёмкие после ППП (политики, пидарасов и православия). Хотя казалось бы - при нас было.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Ну я лишь обращаю внимание на совсем поверхностные нестыковки. Наподобие, как уже сказал, типо "христианство придумали евреи", и при этом в самих основополагающих общедоступных текстах их называют детьми дьявола. Интересно они себя по этой логике характеризуют. Равно как почему Христос проповедовал на арамейском языке, который родственен но не является древнееврейским. К слову, когда Мел Гибсон снял "Страсти Христовы" на арамейском, он получил обструкцию от влиятельного еврейского кинематографического сообщества США. Почему? Вопросов много, а если в это не вникать, то можно сделать множество простых, красивых и неправильных выводов.

таки кто же прямо утверждает что именно они и именно придумали? Но вот дальнейшие события во многом основаны на том что, якобы именно ==они== сказали римлянам его распять. (так написано не где нибудь а в авторитетной книге) И дальше стало сложно - венецианское гетто, марраны, черта оседлости. 5 графа..... отдаленных последствий наверчено.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

таки кто же прямо утверждает что именно они и именно придумали? Но вот дальнейшие события во многом основаны на том что, якобы именно ==они== сказали римлянам его распять. (так написано не где нибудь а в авторитетной книге) И дальше стало сложно - венецианское гетто, марраны, черта оседлости. 5 графа..... отдаленных последствий наверчено.

Вот именно, нафига им придумывать историю, где они и выглядят и прямо называются не очень.
А тренд, что христианство - изобретение евреев, идет давно. Казалось бы, какая разница, но из этого идут весьма интересные последствия. Например, евреев принято называть богоизбранным народом, которому их бог повелел править над другими. То есть, если принять логику, что Христос есть воплощение их Яхве, то тогда получается что таки да, они главные. Правда, тогда стоит вспомнить, что Яхве предписывает им в отношении других народов, как следует поступать и относиться.

[BOBA]

не ну в рамках еврейских пророчеств было ожидание Мессии. И соответственно про кого то могли думать - он - не он. А христианство - это когда решили что да - точно он, причем теперь уже не для евреев только лишь, а для всех. А по ==старым богам== сделали оргвыводы. (например, переделав Пантеон под христианский храм - дыру в крыше предназначенную для захода разных богов заделали. Нечего)

[DENYA]

Сообщение от BOBA

не ну в рамках еврейских пророчеств было ожидание Мессии. И соответственно про кого то могли думать - он - не он. А христианство - это когда решили что да - точно он, причем теперь уже не для евреев только лишь, а для всех.

Кто решили? Евреи Христа за пророка как не признавали, так и не признают.

[Afa]

мошиах - эт вроде как идеальный государь, не? нихуха не пророк а царь

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Кто решили? Евреи Христа за пророка как не признавали, так и не признают.

Христианство и иудаизм
Править
Основные статьи: Иудеи-христиане и Иудеохристианство
По мнению авторов Краткой еврейской энциклопедии, «деятельность Иисуса, его учение и его отношения с учениками — это часть истории еврейских сектантских движений конца периода Второго Храма»[4] (фарисеев, саддукеев или ессеев и кумранской общины).

Христианство с самого начала признавало в качестве Священного Писания еврейскую Библию (Танах), как правило в её греческом переводе (Септуагинта). В начале I века христианство рассматривалось фарисеями в качестве иудейской секты, а позже — новой религии, развившейся из иудаизма.

Уже на раннем этапе началось ухудшение взаимоотношений между фарисеями и первыми христианами. Нередко именно фарисеи провоцировали языческие власти Рима на гонения против христиан[4]. В Иудее в преследованиях участвовали храмовое саддукейское священство и царь Ирод Агриппа I[4].

Христианская историческая наука[5] в ряду гонений на ранних христиан, на основании Нового Завета и иных источников, рассматривает «гонение христиан от иудеев» как хронологически первое:

Первоначальное намерение Синедриона умертвить апостолов было сдержано его председателем — Гамалиилом (Деян. 5:33-39).
Первый мученик Церкви архидиакон Стефан в 34 году был бит и казнён непосредственно иудеями (Деян. 7:57-60).
Около 44 года Ирод Агриппа казнил Иакова Зеведеева, видя, что «это приятно иудеям» (Деян. 12:3).
Такая же участь ожидала чудесно спасённого Петра (Деян. 6).
Согласно церковному преданию[6], в 62 году толпой иудеев был сброшен с кровли дома Иаков брат Господень.
Архимандрит Филарет (Дроздов) (впоследствии митрополит Московский) в своём многократно переиздававшемся труде так излагает данный этап истории Церкви: «Ненависть Иудейского правительства к Иисусу, возбуждённая обличением Фарисейского лицемерия, предсказанием о разрушении храма, несогласным с предрассудками характером Мессии, учением о Его единстве с Отцем, паче же всего завистию Священников, обратилась по Нём на Его последователей. В одной Палестине было три гонения, из коих каждое стоило жизни одному из знаменитейших мужей Христианства. В гонение Зилотов и Савла умерщвлен Стефан; в гонение Ирода Агриппы, Иаков Зеведеев; в гонение первосвященника Анана или Анны младшего, бывшее по смерти Феста, — Иаков брат Господень (Иос. Древ. XX. Eus. H.L. II, c. 23).»[7]

В окончательном разделении христиан и евреев исследователи[8] выделяют две рубежные даты:

66—70 годы: Первой иудейской войны, закончившиеся разрушением Иерусалима римлянами. Для еврейских зелотов христиане, покинувшие город перед его осадой римскими войсками, стали не только религиозными отступниками, но и изменниками своего народа. Христиане же увидели в разрушении Иерусалимского храма исполнение пророчества Иисуса[9] и указание на то, что отныне именно они стали истинными «сынами Завета».
около 80 года: внесение Синедрионом в Ямнии (Явне) в текст центральной еврейской молитвы «Восемнадцать благословений» проклятия доносчикам и отступникам («малшиним»). Тем самым, иудео-христиане были отлучены от иудейской общины.
Тем не менее, многие христиане долгое время продолжали верить, что еврейский народ признает Иисуса Мессией. Сильный удар этим надеждам нанесло признание Мессией[источник не указан 4288 дней] руководителя последнего национально-освободительного антиримского восстания Бар Кохбы (около 132 года).

Смотря когда решили. И постепенно. Что Иоанн Креститель решил, когда крестил Христа? С точки зрения христианства, решил что

Ветхозаветные пророки предсказывали, что Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), будет предан за тридцать сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), добровольно пойдёт на смерть (Ис. 53:7), будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 12:10; Ис. 53:12), скажет предсмертные слова (Пс. 21), воскреснет (Ос. 6:2), создаст Новый Завет (Ис. 42:6), станет ходатаем этого Нового Завета (Мал. 3:1) и создаст церковь, которая должна будет распространиться до всех краёв Земли (Быт. 49:10). Христианские богословы, основываясь на учении Нового Завета, утверждают, что все эти пророчества исполнились в Иисусе Христе.

Исполняется, наверное?

Иоанн Креститель

Происхождение
еврей из сословия коэнов
Упоминания
Новый Завет, Иосиф Флавий
Отец
Захария
Мать
Елисавета
Место погребения
Себастия, в настоящее время место нахождения мощей оспаривается

А как эпизод трактуется в иудаизме , и исламе я не знаю.

[BOBA]

21И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

Я так полагаю, что поначалу, он был признан евреями. но не всеми. Некоторыми не был. Расширение круга, для кого он спаситель - начинается с этого момента, а не с самого начала. Поэтому, первые христиане - ну они должны были быть что называется в теме иудаизма, чтобы понимать, важность события. А, иудеи, это же в основном - передается по семейной линии то есть в рамках национальности.... ну я полагаю.

[DENYA]

Все верно, пришел к евреям и был ими убит. Можно при этом почитать, что и как им говорилось.
Ну и заодно уточнить, так сами они за пророка признают или нет?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А, иудеи, это же в основном - передается по семейной линии то есть в рамках национальности.... ну я полагаю.

Ага. По семейной линии от матери. Но любая женщина может принять веру иудейскую...

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Можно при этом почитать, что и как им говорилось.

Теоретически можно. Практически придётся ихний язык выучить, причём не только лишь на уровне прочтения газеты и надписи на стене. А нормально так взять и выучить, со всеми религиозными отсылами, коими древние языки набиты доверху.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Теоретически можно. Практически придётся ихний язык выучить, причём не только лишь на уровне прочтения газеты и надписи на стене. А нормально так взять и выучить, со всеми религиозными отсылами, коими древние языки набиты доверху.

Для начала анализа достаточно и открытых источников. Для начала. Когда возникнуть вопросы, можно уже пробовать копать дальше, но для того, чтоб уловить направление ветра, достаточно имеющегося.

[BOBA]

Гиюр

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%8E%D1%80

это таки сложнее чем поступить в компартию. а не просто так - входи кто угодно бери что угодно, и не огласительные беседы в РПЦ.

Впрочем у ранних христиан испытательный срок тоже был немал, по слухам.

поэтому я все таки думаю что первые христиане - те кто совсем ходили за ним поначалу - это были если не все, то почти все евреи, а первые исповедующие в первые годы многие - тоже. но после первого вселенского собора в 320 не помню точный год произошло официальное отмежевание, фактическое - полагаю раньше.... а за тысячу лет и до наших краев начало доходить признание. Процессы шли постепенно....

[BOBA]

хотя я конечно не прав.

Эллинистический иудаизм был формой иудаизма в древнем мире, который объединил еврейскую религиозную традицию с элементами греческой культуры. До падения Римской империи и мусульманских завоеваний Восточного Средиземноморья, главными центрами Эллинистического иудаизма была Александрия и Северная Сирия, два главных греческих городских поселения ближневосточной и Северной Африканской области, оба основанные в конце IV-го века до н. э. в связи с завоеваниями Александра Великого. Эллинистический иудаизм также существовал в Иерусалиме в период Второго Храма, где был конфликт между эллинизаторами и традиционалистами.

Со своей стороны, иудаизм оказывал влияние на эллинистический мир, в котором он, в различных формах и проявлениях, получил широкое распространение. Иерусалимский храм становится центром притяжения не только для многочисленной еврейской диаспоры, но и сотен тысяч приверженцев иудаизма по всему эллинистическому миру. В этот период жреческое сословие, в руках которого было сосредоточено отправление культа, утрачивает руководящее положение, и религиозное руководство переходит к законоучителям и мудрецам.

Еще до Христа о иудаизме знали и его практиковали не только евреи...

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Для начала анализа достаточно и открытых источников. Для начала. Когда возникнуть вопросы, можно уже пробовать копать дальше, но для того, чтоб уловить направление ветра, достаточно имеющегося.

Мне тоже так казалось. До знакомства с Диоклетианом.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

поэтому я все таки думаю что первые христиане - те кто совсем ходили за ним поначалу - это были если не все, то почти все евреи

А если не думать а попробовать хотя бы первоисточник почитать?

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

А если не думать а попробовать хотя бы первоисточник почитать?

Хорошо, давай почитаем. Что именно ты считаешь первоисточником?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Рыжий Кот

Чем отличается Иисус Христос, который принял на себя грехи людей, от Козла отпущения, на которого грехи возложили люди (священники)?

Добровольностью жертвы жеж!

Иисус добровольно пожертвовал собой, а козла отпущения ( почему у тебя козел с большой буквы-то?) отводили в пустыню принудительно.

[Tytgrom]

Вы бы определились бы какой аспект вы обсуждаете - исторический или теологический.

Непорочное зачатие однозначно указывает на партеногенез, но в этом случае происходит удваивание материнской хромосомы и мужскому началу просто неоткуда взяться.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Вы бы определились бы какой аспект вы обсуждаете - исторический или теологический.

Непорочное зачатие однозначно указывает на партеногенез, но в этом случае происходит удваивание материнской хромосомы и мужскому началу просто неоткуда взяться.

а мутации? "божьей волей!" и бах в пузо гамма-излучением

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Вы бы определились бы какой аспект вы обсуждаете - исторический или теологический.

Дык мы ждём начальника транспортного цеха. Может выясниться что это вообще про баб было

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Непорочное зачатие однозначно указывает на партеногенез, но в этом случае происходит удваивание материнской хромосомы и мужскому началу просто неоткуда взяться.

Вот именно. И почему он после этого сын плотника

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Хорошо, давай почитаем. Что именно ты считаешь первоисточником?

Наиболее общедоступный - это Библия, а именно - Новый завет.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

В отличии от Иисуса
назначим виновным.

История повторяется дважды.
Первый раз как трагедия.
Второй, - как фарс.

PS. Тема греха вообще не раскрыта. Опять улетели в общие рассуждения
типа "сортир", в бла-бла-бла.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Непорочное зачатие

Материалисты )))
Непорочное зачатие - это БЕЗ порока.
Ситуация, когда НЕ было порока, греха.
Отрицание, одна из форм подачи материала материалистам.

Но и не банальная случка.
Поскольку в ситуации фигурирует Дух Святой.

[BOBA]

Ну зачатие в браке не считается грехом. Непорочным тоже....

[Караван]

Вов, тут термин не от слова пороть.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну зачатие в браке не считается грехом. Непорочным тоже....

У католиков Мария тоже зачата непорочно, хотя в браке и с участием семени.
Но сама Мария да, Приснодева, т.е. вечная девственница.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

История повторяется дважды.
Первый раз как трагедия.
Второй, - как фарс.

В твоём случае минимум трижды, и это только те случаи форумов о которых мы знаем.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

а мутации? "божьей волей!" и бах в пузо гамма-излучением

Да ради бога, только все равно мужской хромосоме взяться неоткуда

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

У католиков Мария тоже зачата непорочно, хотя в браке и с участием семени.
Но сама Мария да, Приснодева, т.е. вечная девственница.

Это сейчас можно, а тогда не. Технологий не было, под Святого Духа

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

Материалисты )))
Непорочное зачатие - это БЕЗ порока.
Ситуация, когда НЕ было порока, греха.
Отрицание, одна из форм подачи материала материалистам.

Но и не банальная случка.
Поскольку в ситуации фигурирует Дух Святой.

судя по всему он свечку держал, поскольку с половой принадлежностью бесплотного духа тоже не все просто

Сообщение от BOBA

Ну зачатие в браке не считается грехом. Непорочным тоже....

Теологи что-то говорили о том, что вроде как она до рождения Иисуса с мужем ни-ни (типа обет дала, что в первый год только платоническая любовь) ну а потом уже понеслось (сколько у Иисуса единоутробных было я не в курсе)

В общем половое воздержание в первые полгода после брака гарантирует то, что ты взял в жены не беременную, но не гарантирует, что первенец твой

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Да ради бога, только все равно мужской хромосоме взяться неоткуда

"хвостик стёрся"

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

ну а потом уже понеслось (сколько у Иисуса единоутробных было я не в курсе)

Нисколько. Мария Приснодева. То есть осталась девой после рождения богочеловека. Третьего непорочного зачатия в богословии нет.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

судя по всему он свечку держал, поскольку с половой принадлежностью бесплотного духа тоже не все просто

Насколько я понял, автор темы спрашивал про разницу между грехами козла отпущения, которого таким сделали попы и Христос, который взял на себя грехи всего человечества. Правильно?
А откуда взял?
Да оттуда же.
Такие же попы, только древнееврейские нахлобучили паренька грехами, которые он не совершал.
В свете этой темы, какое отношение имеет свечка к рождению Господа Христиан?
Какая разница, кто там что держал и делал, если речь о чё-то совершенно непонятном?

Сообщение от Tytgrom

В общем половое воздержание

Может кто-то из местных крутых ребят притащит цитатку?
Там о воздержании что-то есть? Точно? )))

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Нисколько. Мария Приснодева. То есть осталась девой после рождения богочеловека. Третьего непорочного зачатия в богословии нет.

выват
во времена рима умели в кесарево

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Может кто-то из местных крутых ребят притащит цитатку?
Там о воздержании что-то есть? Точно? )))

Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Откуда - сам загуглишь. Первоисточник, так сказать, куда вчера всех посылал Ден.

И вторая тема активного гугления - что за пояс Богородицы. Он же "Честный пояс богородицы"

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Откуда - сам загуглишь.

Бред. Придумала под гимнастической наркотой.
Таблетки прими.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Нисколько. Мария Приснодева. То есть осталась девой после рождения богочеловека. Третьего непорочного зачатия в богословии нет.

В Еванглии от Матфея (Мф. 13:55) говорится:

не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами?

Почти слово в слово это есть и у Марка (Мк 6:3):

Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры?

Толкователи утверждают, что речь идет о детях Иосифа от предыдущего брака, но тогда почему Иисус назван "первенцем"

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Бред. Придумала под гимнастической наркотой.
Таблетки прими.

Евангелие от Луки, дебил

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

...но тогда почему Иисус назван "первенцем"

Скорее всего там какое-то другое слово в исходнике, сходное по звучанию но означающее что-то другое. То что оно с большой буквы, как раз на это намекает.

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Бред. Придумала под гимнастической наркотой.
Таблетки прими.

Слушай, а ты в теме вобще, эндогенной наркоты
На спорте сидят потому что это реальный источник энергии, надёжный и бесплатный
А ты добываешь из медитаций, без физухи. отрицаешь это, ругаешься даже. Норкоманами обзываешься. Сам то ты к чему пришёл? Я честно вот говорю, да я добираю физрой, припала к источнику. Если не упахаюсь вхлам щастья не будет. Проверено уже и не раз, когда впадала в депресняк от отсутствия. Но это затраты, это ежедневные выпинывания себя, вставай ленивая жопа, скоро будет хорошо. Это даёт мне тонус и спортивную форму, ну я надеюсь. И желание жить.
И то я помалкиваю. А ты что делаешь? Ну приходишь сюда чтоб посмотреть на всех свысока. И что. Чем оно оправдано

[Mikle]

О! Вы уже до непорочного зачатия добрались!
Как то очень напористо Арх Гавриил на Марию наступает!
Или это только мне так кажется?

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Скорее всего там какое-то другое слово в исходнике, сходное по звучанию но означающее что-то другое. То что оно с большой буквы, как раз на это намекает.

Проблема именно в том, что "исходников" было несколько, а толкователей еще больше. От этого и противоречия

Майкл уже и фотофакт выложил

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Слушай, а ты в теме вобще, эндогенной наркоты
На спорте сидят потому что это реальный источник энергии, надёжный и бесплатный
А ты добываешь из медитаций, без физухи. отрицаешь это, ругаешься даже. Норкоманами обзываешься. Сам то ты к чему пришёл? Я честно вот говорю, да я добираю физрой, припала к источнику. Если не упахаюсь вхлам щастья не будет. Проверено уже и не раз, когда впадала в депресняк от отсутствия. Но это затраты, это ежедневные выпинывания себя, вставай ленивая жопа, скоро будет хорошо. Это даёт мне тонус и спортивную форму, ну я надеюсь. И желание жить.
И то я помалкиваю. А ты что делаешь? Ну приходишь сюда чтоб посмотреть на всех свысока. И что. Чем оно оправдано

Наверное родители в детстве велосипед отбирали?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Скорее всего там какое-то другое слово в исходнике, сходное по звучанию но означающее что-то другое. То что оно с большой буквы, как раз на это намекает.

(задумчиво)
опять целибат и селебрейт

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Евангелие от Луки, дебил

Кто? Лука?

Сообщение от Iruncha

Слушай, а ты в теме вобще,

Yes!
Зацепило!

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Проблема именно в том, что "исходников" было несколько, а толкователей еще больше.

О!
Золотые слова!

[Караван]

Сообщение от Mikle

Арх Гавриил на Марию наступает!
Или это только мне так кажется?

У него с аэродинамикой должны быть проблемы.
Тушка явно не для полётов.
Даже на велосипед сложновато будет залезть.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Проблема именно в том, что "исходников" было несколько, а толкователей еще больше. От этого и противоречия

Адназначна. Я ж там цитировала кендо-сэнсэя на тему отсутствия аналога Палийского Канона в христианстве. Ну и ...приплыли. Единственное что мы можем делать - это смотреть какие трактовки давались тому или иному в момент времени. В средние века религиозники между собой срались за милую душу, нынешним йогам на форумах до этих святых отцов оооочень далеко.

"…Что вы хотите этим сказать, брат Вильгельм, вы, разбирающийся в еретиках так прекрасно, как будто вы - один из них? На чьей же стороне, по вашему, истина?" "Часто бывает, что ни на чьей", - печально отвечал Вильгельм. (С) Умберто Эко. Ну и там ещё дофига веселухи о религиозных спорах.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

У него с аэродинамикой должны быть проблемы.
Тушка явно не для полётов.

Он реактивный. Крыло сугубо для управления. Ну и в жару обмахиваться.
PS. А может и нет. У шмеля площадь крыльев ещё меньше, по отношению у тушке, тем не менее с подъёмной силой норм.

[Iruncha]

Кар, ну у тебя нет оснований ходить сюда только чтоб выпячивать свою исключительность. Не видно её, и всё тут. Было б видно чего замечательного оценили бы, не сомневайся. А так непонятное чего претендует на
Ну и

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Он реактивный. Крыло сугубо для управления. Ну и в жару обмахиваться.
PS. А может и нет. У шмеля площадь крыльев ещё меньше, по отношению у тушке, тем не менее с подъёмной силой норм.

Возможно Тициан так и задумал
↓↓ В Ассунте

Святая Дева Мария выпускает столько клубов дыма, что это автоматически наводит на ассоциации с РосКосмосом. Единственное что немного смущает - это ангелы снизу. Явно допиливающая подъем на ручной тяге!

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Кар, ну у тебя нет оснований ходить сюда только чтоб выпячивать свою исключительность. Не видно её, и всё тут. Было б видно чего замечательного оценили бы, не сомневайся. А так непонятное чего претендует на
Ну и

Относитесь к этому по буддийски, Ирунча. Чё все время отбор по церебральному сортингу то осуществлять)))
Кстати о непорочном зачатии… путешествуя тут по суздальской земле и глядя на Покровский монастырь я обнаружил в нем две забавнейшие церкви: первая была посвящена дереву креста Христа Господня, а вторая Богобабушке - Св. Анне, которая хоть и зачала Св. Богоматерь Марию в физическом смысле не совсем непорочно, но тоже чудесно со всякими там ангелами, вмешательством мистических сущностей и пр. Поэтому Она вместе с Ейным мужем (не помню его имени но тоже святым) относятся православной Константинопольской церковью к «БогоОтцам». А покопавшись ещё немного в вопросе, оказалось что вообще все родственники Бога нашего тоже - Святые! Вернее значимые Святые - Его родственники, где то на грани колена израилева и левитова: и Св. Иоан Креститель и Св. Иоан златоуст и даже Йосив Обручников приходится самой Св. Богоматери Деве Марии троюродным братом!
Вот такая она - Святая семейственность!

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Относитесь к этому по буддийски, Ирунча. Чё все время отбор по церебральному сортингу то осуществлять)))

Не получается, и всё тут.. Зачем-то надо было вступить с Караваном в контакт, чтобы ещё раз увидеть что вступать туда не надо. Ну бывают люди, всякие, неконтактные тоже
там на своей волне