Обсуждение манипуляций

[Ирис]

Сообщение от Afa

не конкретное кодовое слово. в области карточек это конкретный термин и привязан к аутентификации. а методику убеждения для перевода денег мошенникам.

Разумеется.

Просто у каждого человека есть свой триггер, на который он откликается и теряет критичность восприятия.

Для кого-то это "Мама, я попал в беду!", а для кого-то - "Вы выиграли миллион". Абсолютно непробиваемых людей не существует.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Разумеется.

Просто у каждого человека есть свой триггер, на который он откликается и теряет критичность восприятия.

Для кого-то это "Мама, я попал в беду!", а для кого-то - "Вы выиграли миллион". Абсолютно непробиваемых людей не существует.

информированные непробиваемы. и параноики. когда позиция "все врут" на подкорке прошита.
пример
когда на ребенке маячок - с согласия ребенка - и ты знаешь где он и проверяешь прям на звонке последнее место и сравниваешь с названным - ну сложно пробить привычку контроллировать самостоятельно.

[Ирис]

Сообщение от Afa

информированные непробиваемы. и параноики. когда позиция "все врут" на подкорке прошита.
пример
когда на ребенке маячок - с согласия ребенка - и ты знаешь где он и проверяешь прям на звонке последнее место и сравниваешь с названным - ну сложно пробить привычку контроллировать самостоятельно.

Ну, да.

Паранойя наше всё.

Информированность - она, пока на своей шкуре результат не прочувствуешь, заходит плохо.

ПС

Если ребёнку 30 лет, фиг ты на него маячок навесишь.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ну, да.

Паранойя наше всё.

Информированность - она, пока на своей шкуре результат не прочувствуешь, заходит плохо.

ПС

Если ребёнку 30 лет, фиг ты на него маячок навесишь.

а ты опиши ситуацию. со звонком. и не используй маячок для контроля вне экстрима. даже чтобы найти по важному вопросу. и никуда не выпускай свою информированность. сумеешь?

[Ирис]

Сообщение от Afa

а ты опиши ситуацию. со звонком. и не используй маячок для контроля вне экстрима. даже чтобы найти по важному вопросу. и никуда не выпускай свою информированность. сумеешь?

Мне неактуально. Я через ЭТО уже прошла. Там уже бетонные блоки. И конкретно проговоренные способы подтверждения.

А как убедить тех, кто ни разу не сталкивался? Стопитсот раз людям рассказали и про МММ, и про микрокредит, и про детей... И всё равно попадаются взрослые грамотные люди.

[Afa]

я ж сказал. информированность. ну вот мониторить угрозы научить можешь? или сама сообщать про угрозы? есть где получить свежую информацию о способах мошенничества? не? никак.
а паранойку ты не воспитаешь. бо идёт в комплекте с алертностью. а её взращивать человек может лишь сам. осознанно. моделируя и проигрывая в мозгу ситуации - самые разные - в том числе.

[Ирис]

Сообщение от Afa

ну вот мониторить угрозы научить можешь? или сама сообщать про угрозы?

Пропагандист из меня - так себе. Что тут на форуме. Что у себя в реале.

Не могу никак вдолбить в голову нашим старым воякам, что не надо через восап ролики пересылать...

ПС

Так то, пока общаешься с человеком, про мошенников рассказываешь - вроде все всё понимают. А как до дело доходит - то там, то тут кто-нибудь да накололся.

[Afa]

я про алертность говорил
извне - не воспитать

[ВиШень]

Сообщение от Afa

информированные непробиваемы.

Прекрасно пробиваемы. У меня одно время занималась цигуном пожилая леди, которую потрошили с регулярностью раз в квартал. Ловили на "вам выгодно".

Непробиваемы граждане обладающие здоровым центропупизмом, у которых это.....точка сборки за пределы проекции своего даньтяня не выходит

[Алер]

Локально непробиваемые люди существуют, в какой-то определённой области (финансовой, и пр.).

Но такие граждане ловятся, к примеру, на секс и "любовь". То есть, на некоторые глубинные эмоции.
.
И наоборот, -- прожжёные циники в сфере чувств, ловятся на простейшие денежно-торговые разводки (просто за неимение такого опыта).

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Непробиваемые люди существуют, - но только в какой-то определённой области (финансовой, и пр.).

Но такие граждане ловятся, к примеру, на секс и "любовь". То есть, на некоторые глубинные эмоции.

Да не. Существуют люди центрированные. У которых маячок настроен на ощущение что им манипулируют. В таких настройках есть конечно свои минусы, но плюсов в разы больше.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Прекрасно пробиваемы. У меня одно время занималась цигуном пожилая леди, которую потрошили с регулярностью раз в квартал. Ловили на "вам выгодно".

Непробиваемы граждане обладающие здоровым центропупизмом, у которых это.....точка сборки за пределы проекции своего даньтяня не выходит

информированность - в том числе и умение пользоваться известной информацией.

[Алер]

У которых маячок настроен на ощущение что им манипулируют.

Типа глобально недоверчивых ?..... Знаю таких.
.
Но как ни странно, их иногда легко обмануть.
.. Афа верно говорит: недостаток информированности.

[Afa]

Сообщение от Алер

Локально непробиваемые люди существуют, в какой-то определённой области (финансовой, и пр.).

Но такие граждане ловятся, к примеру, на секс и "любовь". То есть, на некоторые глубинные эмоции.
.
И наоборот, -- прожжёные циники в сфере чувств, ловятся на простейшие денежно-торговые разводки (просто за неимение такого опыта).

ощущения что тебя раскачивают на какую т эмоцию - пофиг, страх будет или похоть - хватает. раскачка на эмоцию - тебя хотят обмануть. и включается калькулятор. сколько готов потратить на выяснение истинности подозрения. в рублях, минутах, звонках.

[Zab]

Сообщение от ВиШень

Да не. Существуют люди центрированные. У которых маячок настроен на ощущение что им манипулируют. В таких настройках есть конечно свои минусы, но плюсов в разы больше.

Минус в перестраховке. Видишь манипуляцию даже там, где ее нет.
И этими ощущениями тоже можно манипулировать, кстати, только мало кто на это способен. Мало - не значит никто.

[Алер]

ощущения что тебя раскачивают на какую т эмоцию - пофиг, страх будет или похоть - хватает.

Опыт нужен.
... Как и в любом деле.

[Afa]

Сообщение от Алер

Типа глобально недоверчивых ?.....
.
Но как ни странно, их иногда легко обмануть.
.. Афа верно говорит: недостаток информированности.

нет. не недоверчивых. некомфортно чувствующих себя при вытягивании себя на внешнюю эмоцию. политруков они кста - тож не любят.
а информированность - потом.

[Afa]

Сообщение от Zab

Минус в перестраховке. Видишь манипуляцию даже там, где ее нет.
И этими ощущениями тоже можно манипулировать, кстати, только мало кто на это способен. Мало - не значит никто.

учи теорию игр. "я знаю что ты знаешь что я знаю"

[Afa]

Сообщение от Алер

Опыт нужен.
... Как и в любом деле.

включи соловьёва. как слюной забрызгал - лови ощущения

или сёмина кста

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Типа глобально недоверчивых ?..... Знаю таких.

Нет. Там именно что ощущение в теле отслеживается. У меня сын такие штуки умеет делать, он всегда точно знает его это мнение (ощущение , эмоция) или не его.

И про политруков, которые тут упоминались, да. Сын когда чувствует что его обыгрывают на информационном поле, тупо ощущает желание уточнить информацию у минимум двух других людей. Причём чем сильнее обыгрывают, тем тщательнее будет узнавать и анализировать.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Минус в перестраховке. Видишь манипуляцию даже там, где ее нет.

Да. Точнее скорее всего не там где нет, а там где есть, но она безвредная. Поэтому не всем подходит, только самодостаточным и слегонца социопатичным.

[Алер]

Ну..... с одной стороны, "безопаснее всего никому не верить".(с)
.
Так-то оно так.

Тем не менее, такие осторожные люди частенько опираются на свои внутренние предрассудки и заблуждения в разных областях.

[Zab]

Сообщение от Afa

учи теорию игр. "я знаю что ты знаешь что я знаю"

Для того чтобы "играть в эти игры", интеллектом надо обладать. Манипуляторы то большинство не сильно умные, действуют по шаблонам и не могут их адаптировать. Умный же сумеет найти слабость и ее использовать, излишняя перестраховка против манипуляций - тоже слабость.

[Afa]

Сообщение от Zab

Для того чтобы "играть в эти игры", интеллектом надо обладать. Манипуляторы то большинство не сильно умные, действуют по шаблонам и не могут их адаптировать. Умный же сумеет найти слабость и ее использовать, излишняя перестраховка против манипуляций - тоже слабость.

я там говорил про калькулятор. сколько готов потратить на выяснение. нисколько - рвёшь контакт.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Так-то оно так, -- однако такие люди частенько опираются на свои внутренние предрассудки и заблуждения. Которых хватает.

Ну да. Но совершённая ошибка - она потом во-первых хотя б твоя, а не чужая; во-вторых задним числом можно будет проанализировать как ты попал в данную жопу. Потому что если ты туда попал не сам, то хрен проанализируешь.

[Zab]

Сообщение от Afa

я там говорил про калькулятор. сколько готов потратить на выяснение. нисколько - рвёшь контакт.

Заставить тебя разорвать контакт - тоже может быть целью манипулятора. Как только он твой шаблон просчитал, каким бы он ни был, можно придумать как его использовать.
Но польза от такой защиты все равно перевешивает, не слишком часто ты попадешься креативному и образованному манипулятору, возможно вообще такового в жизни ни разу не встретишь. Для остальных же ты целью не являешься.

[Afa]

Сообщение от Zab

Заставить тебя разорвать контакт - тоже может быть целью манипулятора. Как только он твой шаблон просчитал, каким бы он ни был, можно придумать как его использовать.
Но польза от такой защиты все равно перевешивает, не слишком часто ты попадешься креативному и образованному манипулятору, возможно вообще такового в жизни ни разу не встретишь. Для остальных же ты целью не являешься.

и чо? ну порвал с манипулятором. и? ну вот я знаю что меня выводят на бабло. сбросил. на беззвук поставил один номер. и? дальше что?
я не рву с окружением лжеца. и даже могу объяснения выслушать. или - поиграться. профит от просчитанного поведения какой?

[Ирис]

Сообщение от Afa

рвёшь контакт.

Вообще-то задача манипулятора не дать тебе этого сделать.

Соскакивать с крючка умеют не только лишь все... Это самый сложный элемент программе. Тем более, что социальная инженерия разрабатывает и отрабатывает модели удержания на крючке.

Это дилетанта легко сбросить и разорвать шаблон. Профессионал будет удерживать внимание настолько долго, насколько нужно для его цели.

Причём некоторые даже на своих ошибках не учатся.

[BOBA]

Хм. Ну, народ у нас запуганный, мне обычно представляются милиционерами по борьбе.

Я на незнакомые номера невежливо молчу, даже не здороваюсь

[BOBA]

Однажды, я был не в настроении и ответил словом Слушаю.

Абонент с той стороны задумался, а потом послал меня нах и сказал что с такими е...ми не общается.

[Ирис]

Мой первый опыт общения с мошенниками (телефонными) случился ещё когда у меня была маленькая кнопочная моторолла... Я с чистым сердцем помогала мошенникам подбирать правильную комбинацию... потому что у них с первого раза что-то не получилось...

Правда и украсть им удалось лишь 4 (тогда ещё) доллара.

После этого уже сходила и заблокировала себе всё, что только можно было заблокировать...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Вообще-то задача манипулятора не дать тебе этого сделать.

Соскакивать с крючка умеют не только лишь все... Это самый сложный элемент программе. Тем более, что социальная инженерия разрабатывает и отрабатывает модели удержания на крючке.

Это дилетанта легко сбросить и разорвать шаблон. Профессионал будет удерживать внимание настолько долго, насколько нужно для его цели.

Причём некоторые даже на своих ошибках не учатся.

Ну оно да. Но сейчас на нас ото всюду давят манипуляторы, начиная с рекламы. Повод постоянно учиться в распознавании, ну и тренироваться.

Да и если поинтересоваться технологиями продаж, то сам меньше вестись начинаешь. Получается прикольная игра в шахматы, когда отмечаешь какой ход делает собеседник.

[BOBA]

Я не хочу тренироваться. Я понял что звонок с незнакомого номера мне ни разу не принес счастья.

[BOBA]

Последний случай.

Звонок. Они говорят мол из банка, транзакция твоя не нра. Я даже не нахамил, сказал сам перезвоню в банк. Позвонил и поговорил. Но бдительные банкстеры по поводу нежелания говорить с ними в первый раз испортили мне интернет банк.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Вообще-то задача манипулятора не дать тебе этого сделать.

Соскакивать с крючка умеют не только лишь все... Это самый сложный элемент программе. Тем более, что социальная инженерия разрабатывает и отрабатывает модели удержания на крючке.

Это дилетанта легко сбросить и разорвать шаблон. Профессионал будет удерживать внимание настолько долго, насколько нужно для его цели.

Причём некоторые даже на своих ошибках не учатся.

большим пальцем правой руки нажимаешь красную кнопочку

а оффлайн ещё проще. мошенники не горят желанием получить в морд. и плохо реагируют на прицельный взгляд исподлобья.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

а оффлайн ещё проще. мошенники не горят желанием получить в морд. и плохо реагируют на прицельный взгляд исподлобья.

Щаззз.....Ирис девочка. Девочек они начинают чмырить за грубость, и вообще фиииии

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Щаззз.....Ирис девочка. Девочек они начинают чмырить за грубость, и вообще фиииии

значит надо добавлять спицу в яйца. а лучше крючок. вязальный.

ну просто когда меня чморить раздраженного начинают я выдаю. куда целюсь. ну выдавал - давно не приходилось, поуменьшилось число наезжающих. ну или клаца ножа хватает. а ириске не хватит наверн. придется подручку правильную носить

[Afa]

а. забыл. всегда надо помнить, шо закурить у тя нет. а люли - всегда с собой. очень помогает в общении

[Ирис]

Сообщение от Afa

а оффлайн ещё проще. мошенники не горят желанием получить в морд. и плохо реагируют на прицельный взгляд исподлобья.

С цыганами и попрошайками - лучше всего черные очки.

Потому как эти товарищи по движениям глаз работают. Им без разницы исподлобья ты смотришь или в сторону. По движениям зрачка определяется - на каких интонациях ты обычно деньги достаёшь.

И в принципе, категорически нельзя останавливаться и даже давать знать, что их слышишь.

С любыми телефонными - та же схема. Старинная детская забава "черное и с белым не берите, да и нет - не говорите".

[Zab]

С цыганами помогает готовность к нецивилизованной реакции. Не обязательно насильственной, можно просто нагло и беспринципно вести себя, как они. Цыгане такую готовность чуют, понимают что ты не их клиент, очень редко пристают, а если пристают, то обламываются.
Менты обладают аналогичными навыками обнаружения жертв на взгляд, кстати. Когда плевать, остановят тебя или нет, тебя и не останавливают.

[Afa]

Сообщение от Ирис

С цыганами и попрошайками - лучше всего черные очки.

Потому как эти товарищи по движениям глаз работают. Им без разницы исподлобья ты смотришь или в сторону. По движениям зрачка определяется - на каких интонациях ты обычно деньги достаёшь.

пнимаишь в чём дело
там смотреть надо на какой интонации я кастет достану.

И в принципе, категорически нельзя останавливаться и даже давать знать, что их слышишь.

С любыми телефонными - та же схема. Старинная детская забава "черное и с белым не берите, да и нет - не говорите".

ну почему? поспрошать у майора уголовного розыска чей крым - очень весело.

[Ирис]

Сообщение от Afa

ну почему? поспрошать у майора уголовного розыска чей крым - очень весело.

Если не уверен в себе, лучше не увлекаться... А то можешь потом осознать себя уже диктующим свои данные...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Если не уверен в себе, лучше не увлекаться... А то можешь потом осознать себя уже диктующим свои данные...

с чего вдруг диктующим? установка - все врут. забыла уже?