Сознание и душа

[Алер]

А как можно "продать душу Дьяволу"?

Легко.
Тебе сбросить телефон в личку?

[Алер]

Сообщение от ВОВА

Для меня душа - это некое средоточие Я. Например, если я постригусь, то идентичность не утрачу

Да, уже обсуждали...

Душа/сознание/самосознание -
- это не волосы, не ногти, не рука, и даже не сердце.

"Оно" сидит в мозгах.
...Чуть не написал по привычке: ...на жёстком диске.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Алер

"Оно" сидит в мозгах.

---------------------- Что такое сознание? -----------------------------
Наше время. Поле непрекращающейся дискуссии. Не только
............... здесь, но и повсюду сейчас в Интернете. ................
...................... Короткая остановка-передышка .............................
............................. Промежуточный итог ......................................

"Мысленный эксперимент": вы можете запретить себе думать о чем-либо, но заставить себя прекратить понимать, например, родную речь - намного сложнее .... ".

------------ Даниэль Канеман, израильско-американский психолог.

" ... Что же такое сознание?, Сознание - это свойство души, а не мозга (материи) ...".
------------------- Валентина Кульчицкая, Москва, (базис - философские воззрения К. Д. Ушинского, см. внизу).

И ... как известно, нынешний подход к понятию "сознание" на сегодняшний день в рамках современного научного естествознания (в большинстве академических учебников развитых стран мира) таков:

Начало цитаты:
" .... Вопрос о происхождении сознания и о его сущности является одним из самых трудных вопросов науки. Каким образом и на какой ступени своего развития материя порождает сознание, как возникают ощущения, восприятия, представления и мышление человека, как совершается переход от ощущений и восприятий к мышлению – все эти вопросы долгое время оставались не раскрытыми наукой. Это послужило поводом для распространения в корне неправильных взглядов, согласно которым сознание считается свойством или деятельностью нематериальной субстанции – "души". Последняя якобы совершенно не зависит от материи, от человеческого тела и может помимо него вести самостоятельное существование ... ".

.................................................. .................................................. .................................................. ........................

.... конец цитаты:
" ....Трудность исследования психических процессов, явлений сознания заключается в том, что они непосредственно не воспринимаются ни одним из наших органов чувств. Ощущение, восприятие, представление, мысль нельзя ни видеть, ни слышать, ни обонять, ни осязать. Можно видеть орган мышления – мозг, можно при помощи микроскопа разглядеть мозговые клетки, можно при помощи соответствующих приборов изучать электрические токи, которые образуются в нервной ткани и в веществе мозга, и т.д., но никогда и нигде мысль нельзя ни увидеть в самый совершенный микроскоп, ни взвесить, ни измерить линейкой. Сознание, мысль не обладает физическими свойствами, какими обладают материальные тела. Однако из этого вовсе не следует, что оно принадлежит какому-то сверхъестественному миру, принципиально отличному от материального мира, и не зависит от материи. Из этого также не следует, что сознание вообще нельзя изучать строго научными объективными методами. ....".

Полный текст находится по ссылке: http://wap.psix.unoforum.pro/?1-12-0...0-0-1308157132

* * *

---------------------------------------------- Ни вашим, ни нашим -------------------------------------------------------------

Сознание и чувствование (антропологическое) в философских взглядах К. Д. Ушинского (1823 - 1871).

" ... К. Д. Ушинский не мог дать материалистического определения сознания как свойства высокоорганизованной материи, но он говорит все же о сознании как об одной из душевных способностей, которая "начинает проявляться только при воздействии на душу внешнего для нее мира". Следовательно, и здесь он не только не отрицает роли материального мира, но считает, что вне воздействия материального мира не может возникнуть сознание. Он критикует утверждение Декарта о "мыслящей душе" и Гербарта за «представления вне сознания», называя все это "темной областью догадок". "Сознание есть акт психофизический, – утверждает он, – не принадлежащий отдельно ни материи, ни душе, но вызываемый в душе впечатлениями внешнего мира на нервный организм".

Полный текст по ссылке: http://www.otryvclub.ru/sys/soznanie...shinskogo.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Ordinator]

Алер

Вопрос.
А у бактерий и вирусов - есть "когнитивные процессы" ?

Бактерии ведь питаются.., размножаются.., активничают по-всякому. Живут, короче.

В рамках их примитивной активности - да. У насекомых тоже полноценного мозга нет. Однако приближающуюся к ним мухобойку они распознают на раз.

Persona

Правда? А это у него что работало: Сознание или подсознание?

А что, рождаемые подсознанием чувства и ощущения перестали быть когнитивным процессом?

Зато когда я прыгаю, уворачиваясь от бросившейся мне под ноги собаки, я ни о чем не думаю, просто не успеваю.

Зато ты чувствуешь, что собака бросается тебе под ноги. Ощущения - это тоже когнитивный процесс.

ВОВА

Для меня душа - это некое средоточие Я. Например, если я постригусь, то идентичность не утрачу, не утрачу непрерывность восприятия. При засыпании непрерывность восприятия пропадает.... у недотренированных.

Не пропадает. Люди просто не помнят всех образов, что приходят к ним во сне. Ну так мы и четверти всех мыслей, что пришли к нам в голову во время бодрствования за вчера, не помним.

Tytgrom

Предположим, что "душа" не нуждается в отдыхе. Т.е. в то время, когда физическое тело восстанавливается - она активна. Сны - могут быть эхом впечатлений (если связь мозг - душа слабая), а могут быть впечатлениями души, которая чем-то занимается пока тело спит и "делится" информацией

Я тоже примерно так на это смотрю. Сказал бы, что ядро души - сознание - привязано к телу, пока человек жив, потому не может получать полный доступ к той информации, которую получает свободно странствующее подсознание. Потому - получает отголоски через образы и символы.

Петр Тайгер

И ... как известно, нынешний подход к понятию "сознание" на сегодняшний день в рамках современного научного естествознания (в большинстве академических учебников развитых стран мира) таков:

Начало цитаты:
" .... Вопрос о происхождении сознания и о его сущности является одним из самых трудных вопросов науки. Каким образом и на какой ступени своего развития материя порождает сознание, как возникают ощущения, восприятия, представления и мышление человека, как совершается переход от ощущений и восприятий к мышлению – все эти вопросы долгое время оставались не раскрытыми наукой. Это послужило поводом для распространения в корне неправильных взглядов, согласно которым сознание считается свойством или деятельностью нематериальной субстанции – "души". Последняя якобы совершенно не зависит от материи, от человеческого тела и может помимо него вести самостоятельное существование ... ".

.................................................. .................................................. .................................................. ........................

.... конец цитаты:
" ....Трудность исследования психических процессов, явлений сознания заключается в том, что они непосредственно не воспринимаются ни одним из наших органов чувств. Ощущение, восприятие, представление, мысль нельзя ни видеть, ни слышать, ни обонять, ни осязать. Можно видеть орган мышления – мозг, можно при помощи микроскопа разглядеть мозговые клетки, можно при помощи соответствующих приборов изучать электрические токи, которые образуются в нервной ткани и в веществе мозга, и т.д., но никогда и нигде мысль нельзя ни увидеть в самый совершенный микроскоп, ни взвесить, ни измерить линейкой. Сознание, мысль не обладает физическими свойствами, какими обладают материальные тела. Однако из этого вовсе не следует, что оно принадлежит какому-то сверхъестественному миру, принципиально отличному от материального мира, и не зависит от материи. Из этого также не следует, что сознание вообще нельзя изучать строго научными объективными методами. ....".

Полный текст находится по ссылке: http://wap.psix.unoforum.pro/?1-12-0...0-0-1308157132

* * *

---------------------------------------------- Ни вашим, ни нашим -------------------------------------------------------------

То, почему у них получается такое противоречие, выделено чёрным. Если нечто не обладает свойствами материи - это не значит, что оно противоречит физике. Энергия от материи тоже сильно отличается. Однако в физику вписывается на сто процентов.

А уж если взять физику квантовую...

" ... К. Д. Ушинский не мог дать материалистического определения сознания как свойства высокоорганизованной материи, но он говорит все же о сознании как об одной из душевных способностей, которая "начинает проявляться только при воздействии на душу внешнего для нее мира". Следовательно, и здесь он не только не отрицает роли материального мира, но считает, что вне воздействия материального мира не может возникнуть сознание. Он критикует утверждение Декарта о "мыслящей душе" и Гербарта за «представления вне сознания», называя все это "темной областью догадок". "Сознание есть акт психофизический, – утверждает он, – не принадлежащий отдельно ни материи, ни душе, но вызываемый в душе впечатлениями внешнего мира на нервный организм".

Полный текст по ссылке: http://www.otryvclub.ru/sys/soznanie...shinskogo.html

А в чём тут не прав Декарт? Мысль об объекте материального мира возникает, никак на уровне материи с ним не соприкасаясь. Именно поэтому при рассмотрении через призму энергии и квантовой физики всё становится яснее.

[Persona]

Сообщение от Ordinator

Persona
А что, рождаемые подсознанием чувства и ощущения перестали быть когнитивным процессом?

Никогда и не были
И я не думаю, что ощущения создаются подсознанием. Все-таки нужно как-то получать информацию от внешней среды
А что, если человека убьют во сне, его подсознание тоже распознает?
И мысли во сне тоже есть?
Как-то сомнительно мне все это

Зато ты чувствуешь, что собака бросается тебе под ноги. Ощущения - это тоже когнитивный процесс.

Да, я поняла твое мнение. Но я думаю иначе: это не познавательные процессы.

[Ordinator]

Никогда и не были

Правда? Ощущая бросившуюся тебе под ноги собаку, ты не распознаёшь, что она под них бросилась?

И я не думаю, что ощущения создаются подсознанием. Все-таки нужно как-то получать информацию от внешней среды

Ощущения создаются именно подсознанием. В ответ на раздражители, исходящие из окружающей среды. Они могут проявляться через немедленные рефлексы, или же переходить на уровень сознательного анализа - но создаются они именно там.

А что, если человека убьют во сне, его подсознание тоже распознает?

То есть, ты хочешь сказать, что случаев, когда человек просыпается при приближении опасности, не бывает?

И мысли во сне тоже есть?
Как-то сомнительно мне все это

А сновидения - это что?

Да, я поняла твое мнение. Но я думаю иначе: это не познавательные процессы.

Познавательный (по-латыни - когнитивный) процесс - это всё, что распознаёт человек. Если ты увернулась от бросившейся под ноги собаки - значит, ты её распознала как нечто, из-за чего ты можешь упасть и ушибиться. Это не моё мнение. Это этимология слова, возникшего за тысячи лет до моего рождения.

[Persona]

Беда у тебя со словами

[Ordinator]

В чём именно?

[Lana Forest]

Сообщение от Ordinator

Познавательный (по-латыни - когнитивный) процесс - это всё, что распознаёт человек. Если ты увернулась от бросившейся под ноги собаки - значит, ты её распознала как нечто, из-за чего ты можешь упасть и ушибиться. Это не моё мнение. Это этимология слова, возникшего за тысячи лет до моего рождения.

Не совсем так.
К когнитивным процессам (на сегодняшний день в психологии) относится память, внимание, восприятие, мышление, принятие решений, действия на уровне мыслительного процесса.
Например, инстинкт к когнитивным процессам не относится.
Знаю, знаю) Можно прицепиться к теритну "воспритятие",ну если очень сильно начать занудничать)

[Ordinator]

А инстинкт и не является распознаванием. Он является лишь натренированной реакцией на распознанное.