Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Архив > Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга Персональный раздел Ветра.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2018, 17:03   #181
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,012
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
if
Цитата:
Сёмин - журналист, который транслирует свои взгляды, исходя из своих возможностей и разумения. Для популяризации - это очень ценная фигура.
Здесь есть неявная ошибка в рассуждениях. Семин позиционирует себя пропагандистом, и даже передачу свою назвал агитпроп (агитация и пропаганда). Но кто такой пропагандист?

Пропаганда – слово, которое изначально означало распространение учения и связанных с ним идей. Пропагандист борется за распространение определенных взглядов на мир. При этом он транслирует чужие идеи, а не свои собственные.
Карл Маркс, когда публиковал свои рассуждения, был создателем учения, а не пропагандистом. Ленина, который учение Маркса переработал и дополнил, тоже нельзя назвать пропагандистом.

Является ли Семин пропагандистом? Является в той мере, в которой он присягает какому-то мировоззернию, и транслирует его идеи. Грубо говоря, пропагандист – это пушка, в которую заряжают определенное идейное мировоззренческое содержание. Ключевой вопрос в том, чем заряжена пушка по имени «Семин».

Семина нельзя назвать просто пропагандистом левых идей или идей социальной справедливости. Он далеко не все левые движения поддерживает, а некоторые регулярно поливает грязью. С каких позиций он это делает? Формально - с позиции марксизма. Проблема только в том, что под словом «марксизм» скрываются несколько совершенно разных по качеству мировоззрений.

1. Марксизм от Маркса.
Есть труды Маркса. Карл Маркс описывает реалии своего времени, предлагает свой концептуальный взгляд на реальность, по-своему осмысливает эту реальность и ее проблемы. На основании этого осмысления Маркс формулирует свое понимание блага, и предлагает определенную стратегию борьбы за благое изменение мира. Это один марксизм.

2. Марксизм от Ленина.
Ленин идейное наследие Маркса переосмыслил и дополнил - не в плане идеалов и ценностей, а в плане стратегии и тактики борьбы за социалистическую революцию. Маркс никогда не говорил о возможности социалистической революции в аграрной стране, в которой очень мало пролетариата, отсутствуют профсоюзы, в которой сильны феодальные пережитки. Возможность осуществления революции в России обосновывал именно Ленин, за что его критиковали тогдашние знатоки марксизма.
Ключевая работа Ленина - «Что делать». Это практически руководство – как вести борьбу. Ленин делает ставку на «профессиональных революционеров» - когда человек полностью уходит в революцию. До 1917 года большевики работали именно так, а после 1917 года именно наличие актива «профессиональных революционеров» дало возможность им взять и удержать власть.

3. Советский ортодоксальный марксизм, который сложился после смерти Ленина. Железобетонный пафосный марксизм, заявляющий о неизбежности торжества коммунизма.
Отметим, что Ленин и его соратники (например, Луначарский) никогда не говорили о неизбежности победы коммунизма. Луначарский говорил даже обратное. Этот марксистский пафос привнесли уже после смерти Ленина. И, конечно, во многом этот пафос строится на существовании сверхдержавы СССР.
Можно привести в пример заявления кондовых марксистов. Например, в работе» Научный коммунизм», 1982 г., под редакцией Федосеева говорится:
«Марксовая экономическая теория раскрыла основные противоречия и тенденции развития буржуазного общества, которые неотвратимо ведут его к гибели, к победе пролетарской революции».
Спиркин А. «Основы философии. Учебное пособие для вузов», 1988 год.
«Согласно принципу историзма в его социальном понимании, общественная история раскрывается в следующих чертах. Во-первых, она характеризуется закономерным, необратимым и направленным развитием… Во-вторых, в общественном развитии при всех его разнообразных и наслаивающихся друг на друга проявлениях доминирует прогрессивная тенденция».
О неизбежности победы коммунизма говорилось всего за несколько лет до позорного поражения КПСС и восстановления капитализма.
Советский кондовый марксизм по факту оказался гораздо более простым, чем марксизм Карла Маркса. Он не давал объективной картины происходящего в мире и в СССР. И даже ценностям, о которых говорил Маркс он не вполне соответствует.

4. Карго-марксимзм.
Если советский ортодоксальный марксизм – это упрощение, то современный карго-марксизм – это упрощение в квадрате. Это как бы марксисты, которые заучили несколько заклинаний про диктатуру пролетариата, собственность на средства производства. Которые пытаются этими заклинаниями отгородиться от очень неприятных вопросов, на которые у них нет ответа:
- Почему развалился СССР? Как и почему стала возможным историческое движение назад? (вопреки пафосным заявлениям советских кондовых марксистов)
- Можно ли призывать кого-то снова поверить в марксизм, не проведя «работы над ошибками», которая включает в себя ответ на первый вопрос?
- Зачем утверждать, что ключевое – это диктатура пролетариата и общественная собственность на средства производства, если все это в СССР было, и он, тем не менее, распался?
Уже советский ортодоксальный марксизм был неадекватен реальности, но здесь осмысление реальности отсутствует полностью. Здесь призывают делать также, как делали раньше. Но дело ограничивается только словами. Потому что если делать, как раньше – то нужно работать по схеме Ленина – создавать организацию профессиональных революционеров. Но они этого не делают.
Карго-марксизм – это профанация, от которой марксизму больше вреда, чем пользы.

5. Неомарксизм.
Это те, кто пытается осмыслить марксизм по новому с учетом краха СССР, с учетом изменившейся реальности. По-новому осмыслить реальность и выработать стратегию борьбы.
В России неомарксисты – это, безусловно, «Суть времени», других не знаю. Но они есть и в других странах.

Я не могу сейчас продолжить этот анализ, продолжу его позже. Но, если вкратце:
- Семин – это «информационное орудие», которое заряжено примитивным карго-марксизмом.
- Попов – работает в русле ортодоксального марксизма.
- Кургинян работает в русле неомарксизма.

Последний раз редактировалось Sergey; 13.05.2018 в 23:41.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 17:26   #182
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,711
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
я думаю, что при всем при том, основы марксизма надо изучать в неизменном виде. аки азбуку.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 00:41   #183
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,012
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я думаю, что при всем при том, основы марксизма надо изучать в неизменном виде. аки азбуку.
Вопрос только в том, что считать основами. В каждом и пяти перечисленных мной направлений, свои представления об основах.

Даже между марксизмом Маркса и марксизмом Ленина уже есть определенная разница - и не только потому, что Ленин дополнил Маркса собственными идеями, но и потому, что далеко не все работы Маркса в то время были опубликованы. Например, Экономико-философских рукописей Маркса революционеры не читали, они появились в нашей стране гораздо позже, когда советский ортодоксальный марксизм уже сложился.

Спросите об основах марксизма у Ленина - и он вам скажет, что для марксиста недопустимо заучивать несколько готовых лозунгов, что для того, чтобы понять коммунизм, надо обогатить память всем богатством созданного человечеством - историей, культурой, философией, политэкономией.

Спросите об основах марксизма у Семина - и он вам скажет, что идеи Маркса просты, как пареный картофель. Спросите у Юлина, и он вам начнет рассказывать, как делить куски кита.

И вся эта когорта карго-марксистов будет агрессивно реагировать на любую заявку неомарксистов на непримитивное осмысление Маркса.

Так что с основами марксизма все непросто.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 01:56   #184
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,012
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
(в продолжение)

Что представляет собой марксизм, как мировоззренческое учение?
Марксизм 19 века – это
1) Определенный инструментарий, взятый из науки 19 века.
2) При помощи этого инструментария анализируется мировая история и современное общество, его устройство, его проблемы, его болевые точки
3) Система ценностей и идеалов, через призму которой оцениваются результаты анализа, которая формирует мечту о благом изменении мира
4) Стратегия действий для изменения общества в существующих условиях.
5) Субъект – партия единомышленников, которая реализует марксистский проект.

Должен ли быть марксизм 21 века таким же, как в 19 веке? Смотрим:
1) Разве наука 21 века осталась прежней? Разве не появилось множества новых научных направлений, например – психология, социология, теория систем и многое другое?
Следовательно должен измениться инструментарий.
2) Разве мировая история остановилась в 19 веке? Разве нет у нас перед глазами опыта СССР и других стран социалистического лагеря? Разве этот опыт не нуждается в осмыслении? Разве общественное устройство 19 века напоминает устройство общества в 21 веке? Разве эксплуатация все еще является главной болевой точкой? Разве радио, телевидение, мобильная связь, интернет, компьютеры - не принесло в человеческий мир новизны? Разве возможности буржуазии в 21 веке те же, что и в 19 веке?
Следовательно, реальность, в которой мы живем, должна быть осмыслена заново.
Если мир значительно изменился, должна измениться и стратегия борьбы.
И т.д.
Изменилось все, кроме одного: системы ценностей и идеалов, а также мечта о благом изменении мира. Это меняться и не должно. Но даже здесь необходимо сделать поправку: мечта коммунистов была в значительной степени искажена уже в позднем СССР советскими ортодоксами. А у карго-марксистов представления о том, чего хотели достичь Маркс и Ленин просто ложные.

Итак, того, чтобы марксизму в 21 веке снова стать значимым фактором, ему нужен новый инструментарий, новое осмысление реальности, новая стратегия действий и новый субъект.

Этого не понимают ортодоксы вроде Попова, которые пытаются свести новую реальность к старым схемам.
С этим агрессивно борются карго-марксисты, которые на самом деле ничего не понимают, а хватаются за марксистские догмы, как дикарь хватается за амулет. Если не на что опереться, то хотя бы на догмы.
Ни те, ни другие не понимают, что сами своими руками лишают марксизм всяких перспектив.

Что касается неомарксистов, которые выбрали путь обновления теории (подчеркиваю: обновления через обогащение, а не отрицание того, что было раньше), то здесь тоже есть опасность. Легко сказать – переосмыслить реальность, придумать новую стратегию борьбы. Мало ли кто какую шизу себе навыдумывает? Видимо, критерием истины здесь будет практика. «По плодам узнаете их». Там, где шиза вместо осмысления реальности, там не будет ни численности, ни деятельности, потому что шиза к результативной сложной деятельности не способна.

if, понятно ли я излагаю, есть ли вопросы и замечания к сказанному?

Последний раз редактировалось Sergey; 14.05.2018 в 09:48.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:28   #185
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,596
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

Цитата:
Семина нельзя назвать просто пропагандистом левых идей или идей социальной справедливости. Он далеко не все левые движения поддерживает, а некоторые регулярно поливает грязью.
Ну, развёрнутая полемика, чей коммунизм коммуниздей, я считаю, не очень продуктивна. Что касается Сёмина - это ещё не самый плохой вариант. Я уже говорил здесь на форуме и готов повторить вновь, что на многих современных левых сейчас просто смотреть жалко, очень много горячих голов, "буревестников", которые при этом не особо умные и мало что могут на деле помимо пламенных речей. Очень много тех, кто действительно застрял в прошлом.

Как сказал Сергей Переслегин, который занимается прогностическими игротехниками, у наших людей нет образа будущего, их предпочтения, будь то советские или, например, монархические - это ностальгия по прошлому, кому что ближе. Я склонен с этим согласиться. На ум приходит современное слово "косплей", подражание.

Но, повторюсь, при всех недостатках Сёмина - это не худший вариант. Если вы хотите готовить сторонников с глубоким погружением в тему, нужно понимать, что в текущем положении вещей вы широкие массы не зацепите. Это будет достаточно узкая прослойка энтузиастов. У большинства молодых людей есть кока-кола и видеоигры, они вертели на причинном месте и Маркса, и всё на свете.

В такой ситуации Сёмин работает, как говорят в политтехнологиях, на присоединение аудитории. Он вещает на широкие массы о самых простых вещах (упрощённо, огрублённо, да, я не в коей мере его не превозношу). У кого-то это вызовет отклик: меньшая часть пойдёт копать дальше, большая - останется в пассиве с заархивированным в сознании этим откликом. И если случится узловой момент, окно, когда появится возможность реформирования системы, у широкой массы, будет срабатывать (как в рекламе) "эффект узнавания". А пойдёт она, подкрепляя своей энергией, невзирая на тонкие нюансы, за той силой, которая выдвинет программу, наиболее отвечающую их чаяниям, и у которой будет достаточно силы.

Так что вместо того, чтобы говорить, какой Сёмин плохой можно: 1) попытаться аргументированно, убедив, перетянуть его на свою сторону, чтобы его медийность работала на вас; 2) Делать что-то своё не хуже, что будет так же цеплять людей.

А со всем сказанным далее про разные мировоззрения и необходимость обновления я в целом согласен, ничего не могу возразить против. Добавил бы больше, нужно даже не обновление теории, а даже синтез нового (название не так важно) - на основании актуальных знаний о мире и опыте, коих за крайнюю сотню лет прибавилось изрядно. Мы не ищем обновления, нового прочтения "ньютонизма" или "дарвинизма". Учёные обозначили прорывные для своего времени принципы. То, что прошло проверку временем, актуально по сей день на основе нынешнего понимания и возможностей используется, и нет никакой "вечной верной теории". Это должна быть идея (понимаю, сказать легче, чем сделать), стоящая на стыке экономики, биологии, социальной и личностной психологии, технологиях - в том числе находящихся "на подходе" и так далее. Это очень крупная и нетривиальная задачка. Но, тем не менее, считаю, посильная.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 16.05.2018 в 21:34.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:35   #186
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,596
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
По следам вспомнилось, фантастический роман "Нейросеть". Очень спорная вещь, но всё же:

- Так у вас нет единой теории общества? - удивилась Света, - как же вы строите?

- У человечества нет единой теории армии, единой теории медицины или единой теории промышленности, тем не менее, армия, медицина и промышленность существуют, развиваются и отлично себя чувствуют. Зачем какие-то теории об обществе? Научного подхода и понятия о справедливости вполне достаточно.

- Можно я скажу, вставил Старший: - у нас нет "измов", мы просто планируем жизнь и общество как часть жизни и стараемся делать сегодня жизнь лучше и совершеннее, чем делали вчера. Общество и государство - всего лишь инструменты для достижения этой цели, но когда инструменты начинают повелевать хозяевами - жди крупных неприятностей. Наша цель не коммунизм, а конкретно счастье и эффективность. Различные формы организации общества - только инструмент. Надо будет на каком-то этапе - будет строгое планирование и жёсткое распределение, а если на другом этапе эффективны деньги и сетевая самоорганизация - будет это. Надо просто не терять контроль над тем, что ты делаешь. Это как форма власти - во время войн и катастроф эффективнее всего диктатура, в другие периоды - власть экспертных советов, общин или даже некоторых видов аристократии. Всё зависит от конкретной ситуации - уровня народа, имеющихся знаний об обществе, уровня науки и техники, количестве грамотных организованных управленцев и так далее. Важно не замирать в исчерпавшем себя, а вовремя переходить к другим формам.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:41   #187
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,596
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
** Вообще тема вышла за рамки Сёмина с 133 поста. Предлагаю перенести всё в отдельную ветку обсуждения, что-то типа "Марксизм во времени и пространстве".

Вот ещё разные взгляды:



__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:49   #188
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,412
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
""Как выяснилось, Сёмин был одним из числа нескольких подготовленных людей, прошедших обучение в специализированных американских ВУЗах. Он там не просто учился ради получения диплома, а целенаправленно обучался пропаганде. Западные офицеры идеологически инструктировали этих людей по работе с врагом, а затем внедряли в средства массовой информации. Сёмин, в частности, профессионал достаточно высокого уровня, поэтому был отряжен в главное российское СМИ.""
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 22:00   #189
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,596
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
""Как выяснилось, Сёмин был одним из числа нескольких подготовленных людей, прошедших обучение в специализированных американских ВУЗах. Он там не просто учился ради получения диплома, а целенаправленно обучался пропаганде. Западные офицеры идеологически инструктировали этих людей по работе с врагом, а затем внедряли в средства массовой информации. Сёмин, в частности, профессионал достаточно высокого уровня, поэтому был отряжен в главное российское СМИ.""
Это что-то очень сомнительное. Я насколько помню, он учился в Нью-Йорке от ВГТРК вроде, где обучали техникам съёмки документального кино. Дипломная работа висит в интернете. До этого момента он уже был состоявшимся журналистом и не скрывал своих взглядов. Из приведённого текста следует намёк, что это какой-то иноземный засланец.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 22:13   #190
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,412
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
А он такой и есть. Профессиональный промыватель мозгов, обученный на Западе.
Приходишь с работы домой, обедаешь , а тебе такой Костик дует в уши, что ты, понимаешь, эксплуатируемый, и живешь ты хреново. А хорошо ты жить будешь тогда, когда перебьешь всех эксплуататоров. Без гражданской войны, которая, что парадоксально, непременно должна пройти в России, мол, не будет тебе счастья.

Проходили уже. На выходе смрад и горы трупов с раздутыми животами.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
семин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:04.