Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гипноз
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.05.2008, 15:59   #1
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Дж. Зейг "Испытание Эриксоном"

Здесь я буду выкладывать некоторые цитаты из этой книги. Те, которые на мой взгляд полезно осмыслить.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 16:00   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Эриксон верил в целостность бессознательного и относился к нему с почтением. Казалось, что он следовал правилу: если что-то выражается бессознательно — реагируй соответственно; если выражение происходит сознательно — веди обсуждение открыто.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 16:33   #3
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Казалось, что он следовал правилу: если что-то выражается бессознательно — реагируй соответственно; если выражение происходит сознательно — веди обсуждение открыто.
Хм-м… руководство "веди обсуждение открыто" достасточно определенное.

А вот "реагируй соответственно" — как-то напомнило сразу персонаж сказки Салтыкова-Щедрина — Осла, который ходил в советниках у Топтыгина 3-го

Спрашивал он рапортом у Осла: "Ежели-де ни большие, ни малые злодеяния совершать не разрешается, то нельзя ли хоть средние злодеяния совершать?" — но Осел ответил уклончиво: "Все-де нужные по сему предмету указания вы найдете в Лесном уставе". Заглянул он в Лесной устав, но там обо всем говорилось: и о пушной подати, и о грибной, и об ягодной, даже об шишках еловых, а о злодеяниях — молчок! И затем, на все его дальнейшие докуки и настояния Осел отвечал с одинаковою загадочностью: "Действуйте по пристойности!"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 19:13   #4
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Эриксон имел в виду вовсе не осла. Он имел в виду то, что коммуницировать можно на сознательном и бессознательном/неосознаваемом уровне.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 19:56   #5
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Эриксон имел в виду вовсе не осла. Он имел в виду то, что коммуницировать можно на сознательном и бессознательном/неосознаваемом уровне.
Ага… Так вот как это делать на сознательном уровне, то есть вербально — он объясняет в деталях и подробностях.

А что касается неосознаваемых каналов передачи информации — как-то не особенно вдается в подробности, говоря об этом весьма туманно и уклончиво. Как тот Осел…

Во всяком случае из твой цитаты так оно все выглядит.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 19:59   #6
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
говоря об этом весьма туманно и уклончиво.
Ну, ты ведь при всем желании не сможешь рассмотреть эхо.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 20:06   #7
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ну, ты ведь при всем желании не сможешь рассмотреть эхо.
Эхо — никак.
А вот неосознаваемые коммуникативные сигналы — вполне.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 20:10   #8
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Молодец.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 18:01   #9
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Самый хитрый фсе равно Сэнкс. Читает себе мудрые книжки про Эриксона, цитирует красивые места, ни в какие споры понапрасну не лезет. И глаза такие добрые-добрые
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 02:01   #10
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
И глаза такие добрые-добрые
Что особенно видно на фотках "в профиль" в профиле Сэнкса ...
Цитата:
Казалось, что он следовал правилу:

Кому это казалось интересна: Сэнксу или Эриксону?
Цитата:
если что-то выражается бессознательно — реагируй соответственно;

А вообще о ком речь- о том, кто сам бессознательно реагирует и пытается себя наблюдать, или наблюдает другого, кто реагирует бессознательно? И кому тогда и на что надо соответственно реагировать?
Цитата:
если выражение происходит сознательно — веди обсуждение открыто.
А что мешает вести обсуждение открыто, если что-то выражается не сознательно?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 11:24   #11
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
А что мешает вести обсуждение открыто, если что-то выражается не сознательно?[/I][/I]
Противоречия между сознательным и бессознательным. Выражающиеся в различных формах неприятия со стороны сознания.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 13:37   #12
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Противоречия между сознательным и бессознательным. Выражающиеся в различных формах неприятия со стороны сознания.
Значит ли это, что речь идёт и о вытесненном из подсознания так, когда оно само по себе уже не может стать осознаваемым, и о латентном вытеснении, что на грани "предсознания"? Или во втором случае всё значительно облегчается?

И может ли быть," с точки зрения Эриксона", что человеку в некотором конкретном случае лучше вовсе не знать некоторых "страшных тайн" своего бессознательного? Или его девиз : правда, какая б страшная она не была(и неважно, способен ты что-то исправить или нет)?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 13:57   #13
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Кому это казалось интересна: Сэнксу или Эриксону?
Зейгу.

Цитата:
А вообще о ком речь- о том, кто сам бессознательно реагирует и пытается себя наблюдать, или наблюдает другого, кто реагирует бессознательно? И кому тогда и на что надо соответственно реагировать?
Речь о том, что терапевт может реагировать на сигналы клиентского бессознательного на уровне бессознательного, без необходимости выводить это на осознаваемый клиентом уровень. И такая коммуникация была свойственна Эриксону. Так казалось Зейгу.

Цитата:
А что мешает вести обсуждение открыто, если что-то выражается не сознательно?
Ничего не мешает. Более того, во многих терапиях типа психоанализа, гештальта - именно так и предлагается поступать. Типа: "Осознаете ли вы, что сейчас вы говорите "Я люблю его", но при этом сжимаете кулаки?"

Подход Эриксона бы (уже на мой взгляд) в данном случае заключался бы в том, что он не стал бы упоминать явно этот факт сжатия кулаков, а стал бы рассказывать некие истории-метафоры, в которых косвенно приводилось бы описание работы по устранению или разрешению (решению) агрессии к любимому человеку.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 15:24   #14
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
терапевт может реагировать на сигналы клиентского бессознательного на уровне бессознательного
И ведь сам терапевт может незаметить, что его реагирование бессознательное сработало. Он даже может справоцировать бессознательно пациента на усугубление "симптома"того, и увеличение его сопротивления. Скорее всего, так бывает не редко на практике.
Цитата:
без необходимости выводить это на осознаваемый клиентом уровень.
А вот здесь не очень поняла. Значит ли это, что если терапевт заметил, что сам бессознательно среагировав на бессознательное пациента(например, пациент бессознательно чего-то опасается,беспокоится, и вызвал на бессознательном уровне у самого терапевта некоторую бессознательную тревогу, и тот это явно увидел...) решил сообщить об этом "факте" пациенту без необходимости. а просто "как факт" собственного самонаблюдения? Или я всё по-своему, неправильно всё поняла?

Цитата:
Подход Эриксона бы (уже на мой взгляд) в данном случае заключался бы в том, что он не стал бы упоминать явно этот факт сжатия кулаков, а стал бы рассказывать некие истории-метафоры,
Сэнкс, если честно, ч не читала Эриксона и наверна пока не буду, всвязи с малым временем и желанием прочесть в первую очередь немного другое...
Но мне "близок" этот подход Эриксона
Например, у меня есть подруга, которая жёстко "ставит в известность" всех подряд, об их проблемах и недостатках... Меня саму она осчастливила неоднократно. Помнится, я в первую минуту с возмущением воспринимала, но потом успокаивалась и могла уже проанализировать...

Но так могут не многие, кто-то может и просто ТАК обидеться(в силу повышенного самолюбия), что уже никогда не придёт к этому "терапевту", который "назвал меня дураком" образно выражаясь
Поэтому я стараюсь отдавать отчёт себе- с кем, как и насколько стоит говорить о нём...
Ну а что касается профессиональной терапии, как САМ считаешь, абсолютно всегда ли надо раскрывать человеку ИСТИННЫЕ мотивы его поведения, или в некоторых случаях требуется длительная подготовка, чтобы он смог воспринять адекватно подобную "инфу"?
Например, иногда мне думается, что этот человек фактически неспособен "прозреть" и невероятно упёрт в чём-то, так что почти нереально ни вызвать в нём желания начать работать над собой и меняться, чтобы смочь "увидеть" эту свою "проблему". Что скажи ему об скрытой истинной предпосылке,вразрез идущей с его собственным "видением", он вообще сочтёт в итоге психоанализ шизофренией и тока заскорузлет в "своих старых тараканах"...
Поддаются ли такие пациенты психотерапии, и как надо с ними действовать, с точки зрения Эриксона?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 15:24   #15
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
о вытесненном из подсознания так, когда оно само по себе уже не может стать осознаваемым
Подврегшееся вытеснению возможно осознать. В принципе.
А неосознаваемыми в принципе являются лишь универсальные структуры коллективного бессознательного. То, что в аналитической психологии называют универсальными базовыми архетипами.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 15:31   #16
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
(флуд)
Цитата:
А неосознаваемыми в принципе являются лишь универсальные структуры коллективного бессознательного.
Оооо, только не для СТ ! он всем готов открыть глаза, дабы ему, как "жывотному" со стороны осозноваемее "стадные рефлексы человечества" ...(с его слов)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:00   #17
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
(флуд)

Оооо, только не для СТ !
А что означает СТ?

Цитата:
он всем готов открыть глаза, дабы ему, как "жывотному" со стороны осозноваемее "стадные рефлексы человечества"
Хм-м… "стадные рефлексы человечества" и универсальные архетипы все ж разные сущности…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:09   #18
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
А что означает СТ?
Сибирский Тигр...
Цитата:
неосознаваемыми в принципе являются лишь универсальные структуры
а как же тогда о них "узнали" и выявили. если они ВПРИНЦИПЕ неосознаваемы?
И, если можно,назвать хоть парочку таких "коллективных структур"?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:15   #19
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
И, если можно,назвать хоть парочку таких "коллективных структур"?
Например Анима и Анимус…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:54   #20
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Образы, в которых запечатлен многовековой опыт предков?!
Но ведь этот "опыт" может формироваться, в свою очередь на основе "стадных рефлексов"наших предков... Тогда чем вцелом "архитипы" лучше стадных рифлексов? Не вижу особой принципиальной разницы.
Даже у животных, если на то пошло, наверняка можно выделить генетическую "память рода", "семейства", "стаи"... основанную на совокупности преобладающих реакций в результате тех или иных рефлексов. (на чём основана селекция видов)
Это сама "эволюция вида" в случае с животными, а вот в случае с людьми...
Разница лишь в том, что животные никогда не осознают, в силу изначального отсутствия сознания, а человек способен к безграничному осознанию, тока в рамках ограниченности собственного сознания
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 18:38   #21
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
чем вцелом "архитипы" лучше стадных рифлексов?
Тем что это это более сложная структура, нежели рефлекс.
рефлекс — это естество. А архетип — это продукт противостояния естества и культуры. Собственно этот продукт и есть эволюция. Не в дарвиновском биологическом смысле, а в антропологическом.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 20:13   #22
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сэнкс, если честно, ч не читала Эриксона и наверна пока не буду, всвязи с малым временем и желанием прочесть в первую очередь немного другое...
Это хорошо, что ты такая честная!
Цитата:
Например, у меня есть подруга, которая жёстко "ставит в известность" всех подряд, об их проблемах и недостатках...
А при многоуровневой коммуникации необязательно же чтобы бессознательной информацией был негатив. Вот к примеру, девчонка ругается на своего парня, а тот, походу оправдываясь, целует ее. После чего и она улыбается и целует его в ответ. На сознательном уровне они ругались. А на подсознательном - тянулись друг к другу. И парень интуитивно сделал то, что надо. Знакомая ситуация? А еще он мог бы сказать ей в ответ на ругань: "Я вижу, что у тебя румянец на щечках и губки сложены бантиком - значит ты хочешь, чтобы я тебя поцеловал. Это правда?" И она бы ответила ему: "Пошел ка ты в задницу, придурочный маньяк!" Типа, неудачно и невовремя паренек вывел на уровень осознания то, что не осознавалось.
Цитата:
Поэтому я стараюсь отдавать отчёт себе- с кем, как и насколько стоит говорить о нём...
Письменный отчет!

Цитата:
Ну а что касается профессиональной терапии, как САМ считаешь, абсолютно всегда ли надо раскрывать человеку ИСТИННЫЕ мотивы его поведения
Нет. Истинные мотивы знать не обязательно. Зейг в книге тоже пишет про это: (пересказываю своими словами): "Эриксон не обязательно разъяснял клиенту причины его проблем. Он просто формировал условия для их исчезновения."

Цитата:
Поддаются ли такие пациенты психотерапии, и как надо с ними действовать, с точки зрения Эриксона?
Не все поддаются терапии. И Эриксон, бывало, отказывался от "безнадежных" с его точки зрения клиентов. Трудностей он не боялся, но попадались такие эээ... лже-пациенты-симулянты. С ними он и не работал.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 05:39   #23
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
Значит ли это, что речь идёт и о вытесненном из подсознания так, когда оно само по себе уже не может стать осознаваемым, и о латентном вытеснении, что на грани "предсознания"? Или во втором случае всё значительно облегчается?

И может ли быть," с точки зрения Эриксона", что человеку в некотором конкретном случае лучше вовсе не знать некоторых "страшных тайн" своего бессознательного? Или его девиз : правда, какая б страшная она не была(и неважно, способен ты что-то исправить или нет)?
Можно еще такие слои рассмотреть:
- слой непосредственной проблемы
- слой умения не попадать в будущем в подобные проблемы / справляться, если попадаешь.
Первый слой может проходить на бессознательном уровне. Терапевт подсказал / предложил решение, которое устроило клиента. Второй слой будет скорее всего включать в себя осознание. Потому что сложно что-то делать самостоятельно с-тем-не-знаю-с-чем.

И такие пласты на примере ученика-учителя:
- пласт собственно самих знаний / умений
- пласт обучения учиться
- пласт отношений учителя-ученика. То о чем ты ниже писала "если человеку не понравился терапевт, фиг он к нему еще раз придет."
- пласт отношения к учебе. Типа "учение - это интересно", "учение - это тяжкий труд", "учение - это занудство", "учение - это развлечение" и тд.
- пласт самооценки ученика. "У меня все легко получает", "я тупой и не способный к учебе", "я талантлив" и тд

К тому же можно отдельно рассматривать чувства терапевта и клиента, учителя и ученика, и кто из них чему учится.

Только это все на словах проще делать, чем на деле.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 12:18   #24
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Эриксоновская терапия — прагматический, структурный подход, основанный на выявлении и модификации дезадаптивных паттернов.

... лечение, как правило, краткосрочно и ориентировано на проблему.

Обычно цели определяются терапевтом, который часто представляет здравые понятия и совет таким образом, чтобы пациенты могли реагировать терапевтически. Как правило, для этого требуется использование косвенных техник.

Как вы сможете убедиться, косвенные техники заключаются в коммуникации элиминированием шага. Нередко это влечет за собой “параллельную коммуникацию”.

Вместо того, чтобы напрямую обращаться к проблемам и их разрешению, терапевт выстраивает параллель через применение таких техник, как драматические истории и аналогии. Кроме того, терапевт может сформулировать совет и представить его в виде элиминированного шага через использование связок и терапевтическую импликацию. При использовании косвенного подхода возникает меньшее сопротивление, и пациент привносит в терапию свою энергию, реагируя как осознанно, так и бессознательно.
Элиминированный шаг. Насколько я понимаю это нечто "исключенное" из терапевтического повествования. Тот пробел, который человек, воспринимающий повествование должен заполнить самостоятельно. И терапевт косвенно "наводит" его на это отсутствующее.

У Бэндлера такая фигня называется трансдеривационный поиск. Который производится для отсутствующих референтных индексов. Впрочем, Бэндлер ведь и выявлял подобные механизмы анализируя Э.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 17:20   #25
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
У Эриксона была припасена целая куча неожиданных заданий и трюков, которые он использовал, добиваясь своей цели (см. Lustig, 1985). Он мог бросить в пациента кусок пемзы и воскликнуть: “Ничего не принимайте за гранит!”*
Вот такая вот терапия.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 19:35   #26
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Эриксон вкладывал огромную энергию в своих пациентов, постоянно показывая, что готов прийти им на помощь. А знание о том, что кто-то заботится о тебе,*— главная сила, ведущая к выздоровлению.
Лечение - это вовсе не механика. Это участие.
Цитата:
Основным инструментом эриксоновского метода служит коммуникация психологического уровня (косвенная) ... Разрабатывая косвенные техники, Эриксон отмечал, что коммуникация происходит на нескольких уровнях: это вербальное содержание, невербальное поведение, а также подтексты каждого из них. Косвенные коммуникации, фактически, это подтексты, а не явное содержание. Ответные реакции на них осуществляются без полного осознания со стороны субъекта
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 16:48   #27
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Говорить с пациентом на его языке.
Цитата:
Отец с матерью втащили его за руки в мой кабинет и заставили лечь на пол лицом вниз. Я попросил родителей выйти и закрыл за ними дверь. Джерри вопил что есть мочи. Если человек вопит, то иногда ему надо передохнуть. Терпеливо дождавшись, когда Джерри на минуту смолк, чтобы набрать воздуха в легкие, я завопил сам. Джерри изумился, а я сказал: “Это была моя очередь. Теперь твоя”. Джерри снова заголосил. Когда он выдохся, заголосил я. Так мы орали по очереди, пока я не заявил: “Сейчас моя очередь сесть в кресло”. Джерри сел в другое кресло. Теперь я мог поговорить с ним.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
эриксон

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:30.