30.11.2017, 21:02 | #181 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Где всего через край, Где полно и жратвы, и питья! Так что, черт подери, Знай живи, пей да жри, И да здравствует Фландрия! На зеленых дубах, на дубовых столбах Круглый год в этом щедром краю Вырастают плоды — с языком до пупа, Даровая жратва воронью. И хоть в этой стране древесина в цене, Всюду весело пышет огонь: Жжем живьем, вместо дров, и сироток, и вдов -И тепло, и приятная вонь! И тепло, и приятно, и весело знать, Что всегда можно руки погреть: Волоки на костер хоть родимую мать — Ты получишь законную треть! И не бойся потом, Перед Божьим судом, Отыщи и представь короля: "О Господь! Это он меня сделал скотом, Это он виноват,А не я!" И да здравствует Фландрия!
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
01.12.2017, 17:23 | #182 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Одно дело общаться, дружить народам, даже не помнить зла.
А ДРУГОЕ дело - ОПРАВДЫВАТЬ. Оправдания немецкому солдату попавшему в котел под Сталинградом и представление его невинной жертвой - НЕВОЗМОЖНО. https://chervonec-001.livejournal.com/2115252.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2017, 18:54 | #183 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
есть слово "отсидел". и на свободу с чистой совестью.
и есть "оправдали".
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.12.2017, 19:34 | #184 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Гром, если меня под дулом пистолета, заставят кого-то убить. То частично, конечно, вина на мне есть - мог не убивать. Но частично - нет, потому что именно убивать, именно этого - не хотел.
Так же и со службой в армии..... Она частично - дело не добровольное, и в этом плане - личная вина за деяния эскалируется наверх. Частично как минимум. А вот именно последствия, что его самого на фронте убьют - огребает лично он, в момент умирания. И вот этот зазор - вина частичная, а расплата полная - он дает основание говорить о частичном признании невиновной жертвой..... парадокс но факт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 01.12.2017 в 19:37. |
01.12.2017, 19:46 | #185 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Как поступали те немцы, кто действительно не хотел воевать. (ответ Коле из Уренгоя)
21 июня 1941 года Альфред Лисков, солдат 222-го полка 75-й пехотной дивизии германской армии, узнал о скором выступлении для нападения на Советский Союз. Бывший работник мебельной фабрики не обольщался идеями нацизма и трезво смотрел на вещи. Вечером 21 июня 30-летний Лисков покинул свою часть, которая дислоцировалась у границ СССР севернее Лемберга (нынешний Львов), переплыл реку Буг и сдался советским солдатам, патрульным 90-й пограничной службы, рассказав о запланированном вторжении. На ночном допросе Лисков подтвердил, что следующим утром нацистские войска атакуют Советский Союз. Наутро началась Великая Отечественная война. Информация Лискова подтвердилась, и советские власти приняли решение использовать перебежчика в качестве агитатора. 25 июня 1941 года вблизи Киева приземлился немецкий бомбардировщик «Юнкерс-88». Его экипаж в составе четырех человек решил перейти на сторону Красной Армии. Совинформбюро сообщило 28 июня 1941 года, что летчики служили во второй группе 54-й эскадры. В состав экипажа входили: уроженец Бреславля (Средняя Силезия) унтер-офицер Ганс Герман, летчик-наблюдатель из Франкфурта-на_Майне Ганс Кратц, уроженец Брно (Моравия) старший ефрейтор Адольф Аппель и радист из Регенсбурга Вильгельм Шмидт. Летчики не хотели воевать против жителей Советского Союза. Будучи отправленными на задание, они сбросили все бомбы в Днепр, а потом приземлились недалеко от Киева и сдались встреченным крестьянам. Экипаж в полном составе подписал обращение «К немецким лётчикам и солдатам», в котором призывал: «Братья летчики и солдаты, следуйте нашему примеру. Бросьте убийцу Гитлера, переходите сюда, в Россию!» В том же месяце в район дислокации советских войск перелетел второй Юнкерс», но из всего экипажа к немецким войскам согласился обратиться только бортмеханик. Остальные опасались преследования своих семей в Германии. Только до конца лета на сторону Красной Армии перешли не менее 20 немецких летчиков. Газета «Красная Звезда» писала в июне 1942 года: «Командир отделения 2-й роты 48-го полка 12-й пехотной дивизии Ионни Шенфельдт давно исподволь выяснял, как его солдаты смотрят на возможность перехода к красноармейцам. Изматывающие бои и серьезные потери обессилили людей – оказалось, что 7 человек мечтают закончить воевать и готовы перейти к русским». В конце мая 1942 года в разгар боя за небольшую деревню ефрейтор Шенфельдт приказал своим солдатам сложить оружие и следовать за ним. Все они бросились к лесу, расположенному в нескольких десятках метров от траншей. Немецкий офицер, увидев дезертирство, упал к пулемету и открыл огонь по убегавшим. Четверо были убиты, но трое выжили и сдались в плен. Фриц Пауль Шменкель отчаянно не хотел воевать за фашистов. В 1932 году его отца-коммуниста убили нацисты во время демонстрации. Позже Фриц вступил в Коммунистический интернационал молодежи Германии. В 1938 году его попытались призвать на военную службу. Шменкель симулировал болезнь и уклонился от службы, за что был осужден и содержался до 1941 года в тюрьме Торгау. С началом войны на территории Советского Союза Шменкель ходатайствовал о направлении его на фронт. В октябре 1941 годе его освободили, послав в школу младших командиров артиллерии. Оказавшись на фронте, Шменкель почти сразу бежал и с ноября 1941 года скрывался в Смоленской области по деревням. В феврале 1942 года он попал к партизанам и убедил их, что он против нацизма. В первом же бою Шменкель убил фашистского снайпера, который бил из засады по партизанам. В отряде признали храбрость и честность Фрица и полюбили его, прозвав Иваном Ивановичем. Шменкель доблестно сражался с фашистами. Так, он посоветовал командиру открыть огонь по установленным на танках бочкам с топливом. Это помогло уничтожить 5 немецких танков. С его помощью также без боя были захвачены и переданы на суд партизан 11 полицейских. В начале ноября 1942 года Шменкель раздобыл генеральскую форму, переоделся и отправил в лес немецкий обоз, остановленный им на дороге. Это надолго обеспечило партизан продуктами и боеприпасами. Фашисты быстро прослышали о доблестном немце, назначив за голову Шменкеля большую награду. Весной 1943 года партизаны были перевезены в Москву, поскольку территория, где воевал отряд, была освобождена Красной Амией. Шменкеля откомандировали в разведотдел Западного фронта, где после подготовки назначили заместителем командира ДРГ «Поле». В декабре он совместно с разведчиками Виноградовым и Рожковым был переправлен за линию фронта в район Орши. К сожалению, в начале 1944 года Фриц Шменкель был схвачен фашистами под Минском и 22 февраля расстрелян. О подвиге Шменкеля стало известно лишь в 1961 году, когда КГБ обнаружило бумаги о полицаях, уничтоженных им во главе партизанской группы. Три года шел поиск информации документов. В октябре 1964 года звание Героя Советского Союза было присвоено гражданину Шменкелю Фрицу Паулю (посмертно). (C)просторов интернета |
01.12.2017, 20:01 | #186 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Вова, что-то мне кажется, что о "не хочу воевать" многие задумываются слишком поздно. Сначала думают об обещанных ништяках.
Сергей, чтобы противостоять системе нужно мужество и много удачи, чтобы не погибнуть в самом начале. А воевать на стороне противника - тут нужна еще уверенность в том, что ты воюешь действительно за правое дело
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2017, 21:19 | #187 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ну, если кто считал правым делом участвовать в войне, чтобы Германия завоевала себе земли на востоке и рабов-славян, тогда скатертью дорога этим крестоносцам. А кто не хотел воевать - находил пути. Но только, извините, на сторону союзников немцы тоже не особо часто переходили, пока их основательно не прижало на Востоке. Тогда не надо говорить о массовом несогласии с политикой Гитлера. По воспоминаниям побывавших в немецком рабстве - были сердобольные немцы, но только их было ничтожно мало. Все остальные на мучения рабов смотрели в лучшем случае с безразличием.
|
01.12.2017, 21:33 | #188 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...подскажешь, какими законами логики вина, лежащая на двоих, "стекает" с непосредственного исполнителя? ...а "хотел" или "не очень", и вскрытие не покажет. Цитата:
адольф тоже не?.. бо, расплатился... или как? )))))))) пс. кто сказал, что вина имеет свойство чисел? нет, сумма и целое не равны. ппс. вова, когда людей низводят до положения безответственных баранов, это не гуманизм, это что-то другое.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
01.12.2017, 23:23 | #189 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
12.12.2017, 13:53 | #190 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
1945г.
СССР, Сталин — герои, фашисты — убийцы. 1961г. СССР — герой, Сталин не совсем хороший, фашисты — убийцы. 1985г. СССР — не совсем герой, Сталин — плохой, фашисты убийцы, но среди них были неплохие. 1991г. СССР — не герой, Сталин — убийца, фашисты неплохие но среди них были убийцы. 2000г. СССР — оккупант, Сталин — убийца, фашисты хорошие и если бы не Сталин среди них не было бы убийц. 2007г. СССР оккупант и проиграл бы войну если бы не США, Сталин — изверг, фашисты вообще защищались.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |