Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2017, 21:02   #181
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%B8%D1%8F)

День нац траура в Германии несколько раз переформатировали. Последняя редакция - памяти жертв гос-насилия - в этом плане, вышеупомянутого нем. солдата можно считать условно жертвой гос-насилия фашистского гос-ва.....

Памятная дата учреждена после первой мировой тем самым обществом ухода за памятниками......
Что за сладостный край,
Где всего через край,
Где полно и жратвы, и питья!
Так что, черт подери,
Знай живи, пей да жри,
И да здравствует Фландрия!

На зеленых дубах, на дубовых столбах
Круглый год в этом щедром краю
Вырастают плоды — с языком до пупа,
Даровая жратва воронью.

И хоть в этой стране древесина в цене,
Всюду весело пышет огонь:
Жжем живьем, вместо дров, и сироток, и вдов
-И тепло, и приятная вонь!

И тепло, и приятно, и весело знать,
Что всегда можно руки погреть:
Волоки на костер хоть родимую мать
— Ты получишь законную треть!

И не бойся потом,
Перед Божьим судом,
Отыщи и представь короля:
"О Господь! Это он меня сделал скотом,
Это он виноват,А не я!"
И да здравствует Фландрия!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 17:23   #182
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Одно дело общаться, дружить народам, даже не помнить зла.

А ДРУГОЕ дело - ОПРАВДЫВАТЬ. Оправдания немецкому солдату попавшему в котел под Сталинградом и представление его невинной жертвой - НЕВОЗМОЖНО.

https://chervonec-001.livejournal.com/2115252.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 18:54   #183
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
есть слово "отсидел". и на свободу с чистой совестью.
и есть "оправдали".
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 19:34   #184
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Гром, если меня под дулом пистолета, заставят кого-то убить. То частично, конечно, вина на мне есть - мог не убивать. Но частично - нет, потому что именно убивать, именно этого - не хотел.

Так же и со службой в армии..... Она частично - дело не добровольное, и в этом плане - личная вина за деяния эскалируется наверх. Частично как минимум. А вот именно последствия, что его самого на фронте убьют - огребает лично он, в момент умирания. И вот этот зазор - вина частичная, а расплата полная - он дает основание говорить о частичном признании невиновной жертвой..... парадокс но факт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 01.12.2017 в 19:37.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 19:46   #185
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Как поступали те немцы, кто действительно не хотел воевать. (ответ Коле из Уренгоя)

21 июня 1941 года Альфред Лисков, солдат 222-го полка 75-й пехотной дивизии германской армии, узнал о скором выступлении для нападения на Советский Союз. Бывший работник мебельной фабрики не обольщался идеями нацизма и трезво смотрел на вещи. Вечером 21 июня 30-летний Лисков покинул свою часть, которая дислоцировалась у границ СССР севернее Лемберга (нынешний Львов), переплыл реку Буг и сдался советским солдатам, патрульным 90-й пограничной службы, рассказав о запланированном вторжении. На ночном допросе Лисков подтвердил, что следующим утром нацистские войска атакуют Советский Союз. Наутро началась Великая Отечественная война. Информация Лискова подтвердилась, и советские власти приняли решение использовать перебежчика в качестве агитатора.

25 июня 1941 года вблизи Киева приземлился немецкий бомбардировщик «Юнкерс-88». Его экипаж в составе четырех человек решил перейти на сторону Красной Армии. Совинформбюро сообщило 28 июня 1941 года, что летчики служили во второй группе 54-й эскадры. В состав экипажа входили: уроженец Бреславля (Средняя Силезия) унтер-офицер Ганс Герман, летчик-наблюдатель из Франкфурта-на_Майне Ганс Кратц, уроженец Брно (Моравия) старший ефрейтор Адольф Аппель и радист из Регенсбурга Вильгельм Шмидт. Летчики не хотели воевать против жителей Советского Союза. Будучи отправленными на задание, они сбросили все бомбы в Днепр, а потом приземлились недалеко от Киева и сдались встреченным крестьянам. Экипаж в полном составе подписал обращение «К немецким лётчикам и солдатам», в котором призывал: «Братья летчики и солдаты, следуйте нашему примеру. Бросьте убийцу Гитлера, переходите сюда, в Россию!» В том же месяце в район дислокации советских войск перелетел второй Юнкерс», но из всего экипажа к немецким войскам согласился обратиться только бортмеханик. Остальные опасались преследования своих семей в Германии. Только до конца лета на сторону Красной Армии перешли не менее 20 немецких летчиков.

Газета «Красная Звезда» писала в июне 1942 года: «Командир отделения 2-й роты 48-го полка 12-й пехотной дивизии Ионни Шенфельдт давно исподволь выяснял, как его солдаты смотрят на возможность перехода к красноармейцам. Изматывающие бои и серьезные потери обессилили людей – оказалось, что 7 человек мечтают закончить воевать и готовы перейти к русским». В конце мая 1942 года в разгар боя за небольшую деревню ефрейтор Шенфельдт приказал своим солдатам сложить оружие и следовать за ним. Все они бросились к лесу, расположенному в нескольких десятках метров от траншей. Немецкий офицер, увидев дезертирство, упал к пулемету и открыл огонь по убегавшим. Четверо были убиты, но трое выжили и сдались в плен.

Фриц Пауль Шменкель отчаянно не хотел воевать за фашистов. В 1932 году его отца-коммуниста убили нацисты во время демонстрации. Позже Фриц вступил в Коммунистический интернационал молодежи Германии. В 1938 году его попытались призвать на военную службу. Шменкель симулировал болезнь и уклонился от службы, за что был осужден и содержался до 1941 года в тюрьме Торгау. С началом войны на территории Советского Союза Шменкель ходатайствовал о направлении его на фронт. В октябре 1941 годе его освободили, послав в школу младших командиров артиллерии. Оказавшись на фронте, Шменкель почти сразу бежал и с ноября 1941 года скрывался в Смоленской области по деревням. В феврале 1942 года он попал к партизанам и убедил их, что он против нацизма. В первом же бою Шменкель убил фашистского снайпера, который бил из засады по партизанам. В отряде признали храбрость и честность Фрица и полюбили его, прозвав Иваном Ивановичем. Шменкель доблестно сражался с фашистами. Так, он посоветовал командиру открыть огонь по установленным на танках бочкам с топливом. Это помогло уничтожить 5 немецких танков. С его помощью также без боя были захвачены и переданы на суд партизан 11 полицейских. В начале ноября 1942 года Шменкель раздобыл генеральскую форму, переоделся и отправил в лес немецкий обоз, остановленный им на дороге. Это надолго обеспечило партизан продуктами и боеприпасами. Фашисты быстро прослышали о доблестном немце, назначив за голову Шменкеля большую награду. Весной 1943 года партизаны были перевезены в Москву, поскольку территория, где воевал отряд, была освобождена Красной Амией. Шменкеля откомандировали в разведотдел Западного фронта, где после подготовки назначили заместителем командира ДРГ «Поле». В декабре он совместно с разведчиками Виноградовым и Рожковым был переправлен за линию фронта в район Орши. К сожалению, в начале 1944 года Фриц Шменкель был схвачен фашистами под Минском и 22 февраля расстрелян. О подвиге Шменкеля стало известно лишь в 1961 году, когда КГБ обнаружило бумаги о полицаях, уничтоженных им во главе партизанской группы. Три года шел поиск информации документов. В октябре 1964 года звание Героя Советского Союза было присвоено гражданину Шменкелю Фрицу Паулю (посмертно).

(C)просторов интернета
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 20:01   #186
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вова, что-то мне кажется, что о "не хочу воевать" многие задумываются слишком поздно. Сначала думают об обещанных ништяках.

Сергей, чтобы противостоять системе нужно мужество и много удачи, чтобы не погибнуть в самом начале. А воевать на стороне противника - тут нужна еще уверенность в том, что ты воюешь действительно за правое дело
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 21:19   #187
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А воевать на стороне противника - тут нужна еще уверенность в том, что ты воюешь действительно за правое дело
Ну, если кто считал правым делом участвовать в войне, чтобы Германия завоевала себе земли на востоке и рабов-славян, тогда скатертью дорога этим крестоносцам. А кто не хотел воевать - находил пути. Но только, извините, на сторону союзников немцы тоже не особо часто переходили, пока их основательно не прижало на Востоке. Тогда не надо говорить о массовом несогласии с политикой Гитлера. По воспоминаниям побывавших в немецком рабстве - были сердобольные немцы, но только их было ничтожно мало. Все остальные на мучения рабов смотрели в лучшем случае с безразличием.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 21:33   #188
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Гром, если меня под дулом пистолета, заставят кого-то убить. То частично, конечно, вина на мне есть - мог не убивать. Но частично - нет, потому что именно убивать, именно этого - не хотел.
итого, вина есть... или?..
...подскажешь, какими законами логики вина, лежащая на двоих, "стекает" с непосредственного исполнителя?

...а "хотел" или "не очень", и вскрытие не покажет.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Так же и со службой в армии..... Она частично - дело не добровольное, и в этом плане - личная вина за деяния эскалируется наверх. Частично как минимум. А вот именно последствия, что его самого на фронте убьют - огребает лично он, в момент умирания. И вот этот зазор - вина частичная, а расплата полная - он дает основание говорить о частичном признании невиновной жертвой..... парадокс но факт.
о!!..
адольф тоже не?.. бо, расплатился... или как? ))))))))

пс. кто сказал, что вина имеет свойство чисел? нет, сумма и целое не равны.

ппс. вова, когда людей низводят до положения безответственных баранов, это не гуманизм, это что-то другое.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 23:23   #189
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Гром, если меня под дулом пистолета, заставят кого-то убить. То частично, конечно, вина на мне есть - мог не убивать. Но частично - нет, потому что именно убивать, именно этого - не хотел.

Так же и со службой в армии..... Она частично - дело не добровольное, и в этом плане - личная вина за деяния эскалируется наверх. Частично как минимум. А вот именно последствия, что его самого на фронте убьют - огребает лично он, в момент умирания. И вот этот зазор - вина частичная, а расплата полная - он дает основание говорить о частичном признании невиновной жертвой..... парадокс но факт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B2%D0%B8%D1%87
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 13:53   #190
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1945г.
СССР, Сталин — герои, фашисты — убийцы.

1961г.
СССР — герой, Сталин не совсем хороший, фашисты — убийцы.

1985г.
СССР — не совсем герой, Сталин — плохой, фашисты убийцы, но среди них были неплохие.

1991г.
СССР — не герой, Сталин — убийца, фашисты неплохие но среди них были убийцы.


2000г.
СССР — оккупант, Сталин — убийца, фашисты хорошие и если бы не Сталин среди них не было бы убийц.

2007г.
СССР оккупант и проиграл бы войну если бы не США, Сталин — изверг, фашисты вообще защищались.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:41.