миф о ,,масштабных,, сталинских репрессиях и о ,,холокосте,,

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

А можно я опять позанудствую?
А что такое репресии?

Кстати это очень и очень хороший вопрос, я до сих пор не услышал однозначного определения этого явления, сплошное нечленораздельное блеяние.

[SiberianTiger]

Сообщение от логонетик

Да ну? Это как они должны были плодиться чтобы перекрыть или хотя- бы существенно уменьшить убыль населения из за ,,масштабных,, репрессий, войн и разрухи? НУ - НУ.

Как плодиться?

Начнем с того, что твои цифры "95 миллионов" - это фигня. Они не учитывают сложный процент - раз, и два - то, что рождаемость в славянских республиках была достаточно высокой именно в первой половине века - и это при том, что коммунисты, насколько я понимаю, сумели снизить детскую смертность через улучшение санитарии и медицинского обслуживания населения.

Также стоит упомянуть, что население Российской Империи нельзя напрямую сравнивать с СССР - ведь от первой были отторгнуты некоторые территории, а Союз в процессе своего существования приобрел некоторые территории с находящимся на них населением.

Так что все сложнее, чем ты пытаешься представить (по деталям спорить лень, извини ).

[Иеро]

Кстати, для справки.

Около 500 тычяч приговорённых к высшей мере за 30-е годы (основное количество уничтоженных) были членами коммунистической партии. Это про общем количестве расстрелянных ~700 тысяч. Так что "сталинские масштабные репресии" по большей части скорее были внутрипартийной чисткой нежели НКВД-шным террором ко всему народу страны.

[логонетик]

Как плодиться?

Начнем с того, что твои цифры "95 миллионов" - это фигня. Они не учитывают сложный процент - раз, и два - то, что рождаемость в славянских республиках была достаточно высокой именно в первой половине века - и это при том, что коммунисты, насколько я понимаю, сумели снизить детскую смертность через улучшение санитарии и медицинского обслуживания населения.

Также стоит упомянуть, что население Российской Империи нельзя напрямую сравнивать с СССР - ведь от первой были отторгнуты некоторые территории, а Союз в процессе своего существования приобрел некоторые территории с находящимся на них населением.

Так что все сложнее, чем ты пытаешься представить (по деталям спорить лень, извини ).

За меня уже великолепно ответил глубокоуважаемый дед мозай мне остаёться только повторить его(деда мозая) ответ.

Иеро пишет
Около 500 тычяч приговорённых к высшей мере за 30-е годы (основное количество уничтоженных) были членами коммунистической партии. Это про общем количестве расстрелянных ~700 тысяч. Так что "сталинские масштабные репресии" по большей части скорее были внутрипартийной чисткой нежели НКВД-шным террором ко всему народу страны.

[логонетик]

Кстати, ST тебе не кажеться, что 700000-сяч растрелянных как- то не тянут на масштабные репрессии?

[SiberianTiger]

Логонетик - а я не говорил о количестве репрессий. И ответ Деда Мозая - это ответ в тему, а не ответ на мое сообщение о твоей нелогичности .

[Tytgrom]

Только что в блоке рекламы:
Избирательный бюллетень выдается избирателю на избирательном участке.


А это от меня:
Все на избирание

[логонетик]

Сообщение от SiberianTiger

Логонетик - а я не говорил о количестве репрессий. И ответ Деда Мозая - это ответ в тему, а не ответ на мое сообщение о твоей нелогичности .

Нелогичность как раз не у меня, а у тех кто не имея никаких доказательств кроме бредней всяких солжнициных да шаламовых начинает вережять о сверхмасштабных сталинских репрессиях и посыпать голову пеплом.

[логонетик]

А это от меня:
Все на избирание

Браво, БРАВИССИМО

[логонетик]

Кстати ST лови, возможно тебе это будет интересно.
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.


Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

• Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
• 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
• Было расстреляно 10 миллионов человек;
• 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
• Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
• Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
• Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.