Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Чайный домик
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чайный домик Персональный раздел пользователя ВОВА

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2020, 20:16   #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
К вопросу о безоценочности

Медленно, на подумать
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 16.11.2020 в 14:06.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 13:24   #2
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA
Но оно как бы видит ...
Смотри. Чуваки которые учат нейросети "видеть", общаются в очень занятной манере. Когда ты просишь по-простому разъяснить архисложные процессы, он использует слово "видеть" говоря о машине. До тех пор пока помнит о тебе ка ко слушателе, которому так воспринимать удобнее. Но как только спец увлечётся и погрузится, малёхо забыв о тебе, он слово "видеть" перестанет упоминать. Там будет "распознавать", "считывать" и вот такое всё. То бишь сравнивать с заранее введёнными параметрами. Собсно, вот и всё. Там нет не только того кто видит, там ещё и собсно видения нет.

Цитата:
Сообщение от BOBA

Буддисты о человеке говорят примерно так же - акты Видения как бы есть, но вот никакой особой личности которая видит - как бы нет....
авотфиг. В буддизме есть восприятие - но нет оценочной деятельности. В ИИ есть оценочная деятельность, но нет восприятия
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось BOBA; 16.11.2020 в 14:10.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 14:13   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B0%D0%BD%D0%B0

Цитата:
Ведана (пали. vedanā IAST, санскр. वेदना, vedanā IAST; кит. упр. 受, пиньинь shòu) — буддистский термин, означающий чистые чувства, ощущения без эмоций, опознание, когнитивная обработка, апперцепция. Существует три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное. Чистые чувства возникают в момент контакта наших органов чувств с внешними
Вишень, это спорно. Первичное оценивание - это глубокий, зарытый в недра механизм.

- ну так.... Нечто вспоминал и книгу которую он советовал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 14:48   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Хорошая тема.
Цитата:
Сообщение от ВиШень
.
В буддизме есть восприятие - но нет оценочной деятельности.
На самом деле, она есть и у буддистов.))
Буддисты тоже человеки, и ничто человеческое им не чуждо.

Цитата:
В ИИ есть оценочная деятельность, но нет восприятия
А я бы сказал наоборот :
Восприятие (перцепция, т.е.,извлечение информации из окружающего мира) -- у ИИ присутствует.
Смотри видео Робот-солдат. https://yandex.ru/efir?stream_id=v0g...t_menu_yavideo
.
А вот ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ оценки (т.е., переживаний, -- например, "робот обиделся") нет.

По крайней мере, на соврем. уровне развития ИИ.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 16.11.2020 в 15:11.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 14:58   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
У робота нет гормональной системы. Которая дает неповторимые очучения от обиды и всего такого.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 15:10   #6
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
очучения от обиды и всего такого.
учёные им сделают !...
.
Потом сильно об этом пожалеют, - но будет уже поздно.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 15:23   #7
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Особенность человеческого мозга - запоминается только то, что окрашено эмоциями. Нет эмоций - нет памяти. Вернее память будет только кратковременная, в течение 15 минут.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 15:35   #8
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
учёные им сделают !...
.
Потом сильно об этом пожалеют, - но будет уже поздно.
Говорят что до этого ещё далеко.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 15:56   #9
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Первичное оценивание - это глубокий, зарытый в недра механизм.
Оценить - значит, сравнить. И после сравнивания делается выбор.
... Будь то кошка, собака, или робот-солдат.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 16:38   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В буддийском воззрении, считается, что только получив впечатление, ощущающее существо сразу понимает, это ему хорошо, плохо, никак, или смесь хорошо и плохо. Последнее - собственно спутанность сознания, нежелательное состояние
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 16:40   #11
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Смотри. Чуваки которые учат нейросети "видеть", общаются в очень занятной манере. Когда ты просишь по-простому разъяснить архисложные процессы, он использует слово "видеть" говоря о машине. До тех пор пока помнит о тебе ка ко слушателе, которому так воспринимать удобнее. Но как только спец увлечётся и погрузится, малёхо забыв о тебе, он слово "видеть" перестанет упоминать. Там будет "распознавать", "считывать" и вот такое всё. То бишь сравнивать с заранее введёнными параметрами. Собсно, вот и всё. Там нет не только того кто видит, там ещё и собсно видения нет.



авотфиг. В буддизме есть восприятие - но нет оценочной деятельности. В ИИ есть оценочная деятельность, но нет восприятия
В буддизме, разумеется, есть оценочная деятельность. Первые четыре скандхи буддизма идентичны четырем юнговским функциям. Они же соционические. Таким образом, вторая и четвертая скандхи это как раз функции оценки. Вторая - эмоциональная оценка, субьективная, четвертая - логическая, обьективная.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 16:49   #12
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Вот подробнее.

Последний раз редактировалось mood taeg; 16.11.2020 в 16:53.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 16:50   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Не заходит по ссылке .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 16:53   #14
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
https://zen.yandex.ru/media/id/5cb0c...d25a11f00020c8
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 16:57   #15
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Первые четыре скандхи буддизма идентичны четырем юнговским функциям. Они же соционические. Таким образом, вторая и четвертая скандхи это как раз функции оценки. Вторая - эмоциональная оценка, субьективная, четвертая - логическая, обьективная.
Боюсь что это только в твоей голове оно так запараллелилось. Не знаю есть ли в этом какой-то смысл, если тебе так удобнее - кто ж тебе запретит, я для себя не вижу смысла параллелить.

Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Кабздец какой.

PS. Это без меня, пожалуйста, товарищи
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 17:02   #16
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Хорошая тема.

На самом деле, она есть и у буддистов.))
Буддисты тоже человеки, и ничто человеческое им не чуждо.


.
Я в принципе надеялась что "у буддистов" все прочитают как "у буддистов достигших идеального буддизма". Потому как...понятно что они люди, писают, какают, и оценивают. Особенно если в миру живут, а не в монастыре.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 17:04   #17
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
А вот ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ оценки (т.е., переживаний, -- например, "робот обиделся") нет.
Вот хороший вопрос. Алиса -то реагирует на обидные слова, и сообщает что она обиделась. Можно запрограммировать её работать со сбоями в случае обиды, и - вуаля. И чем это будет отличаться от наших обидок?Они тоже ведь программируются.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 17:16   #18
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
И чем это будет отличаться от наших обидок?
Тем, что современный ИИ внутри себя не испытывает переживаний (эмоций, аффектов, чувств). ...Пока ещё.
.
Переживаний, от которых он страдает.
.. Или торжествует (например, злорадство).
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 16.11.2020 в 17:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 17:19   #19
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Тем, что современный ИИ внутри себя не испытывает переживаний, (эмоций, аффектов, чувств).
...Пока ещё.
Ща спрошу прогера можно ли это запрограммировать)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 17:25   #20
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
снабдить робота самосознанием.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 17:30   #21
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
(из комментов к видео)
Цитата:
Когда робот упал после тяжёлого толчка трубой сзади, и на секунду призадумался…. мне показалось, что он сейчас встанет, развернётся и выпустит пару зарядов из бластера в обидчика. Но видимо, ещё не время…
https://www.youtube.com/watch?v=-8aQ...ature=emb_logo
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 17:59   #22
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Если вернуться к теме.
.
Автор спросил: возможна ли "безоценочность" ?
.

...Определение:
Цитата:
Эмоция— психический процесс, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям.
Оценки прекратятся, когда исчезнут эмоции и инстинкты.
..Но пока жив человек, этого не произойдёт.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 16.11.2020 в 18:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 18:08   #23
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Боюсь что это только в твоей голове оно так запараллелилось. Не знаю есть ли в этом какой-то смысл, если тебе так удобнее - кто ж тебе запретит, я для себя не вижу смысла параллелить.



Кабздец какой.

PS. Это без меня, пожалуйста, товарищи
Ну, тогда, конечно, разговора не получится. Вы не читали (и не хотите читать), но осуждаете (оцениваете). В чем тогда смысл разговора? Обменяться субьективными суждениями или знанием все же? Я с буддизмом не так чтоб по наслышке знаком - как минимум одну випассану просидел, а это тхеравада, классика, можно сказать. И там вот преподавали то, о чем ВОВА выше говорит - эмоциональная оценка на плохо/хорошо была пристальным обьектом изучения. Дистанцирование от нее таким образом не приводит к избавлению от нее. А если кто вызовется продемонстрировать таковое, я могу взять молоток да по пальцам, ну или как-то более милосердно. Помню одного такого сальвией накурил, с него вмиг все просветление слетело.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 18:11   #24
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Можно же на разном уровне оценивать. Дерутся двое, на них смотрит буддист и не принимает ни одну из сторон, оценивая это так, что "драка - это хорошо". Не было бы у них конфликта - не было бы движухи, не было бы жизни. И самого себя по головке гладит, молодец какой, что это понял. Все в мире для чего-нибудь нужно, если вы не видите для чего - надо развиваться и пытаться увидеть, а не искоренять.

Последний раз редактировалось Zab; 16.11.2020 в 18:15.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 18:22   #25
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Кабздец какой.
PS. Это без меня, пожалуйста, товарищи
ВиШень, это дети !
..Пущай себе играются "в юнга" и в "соционический буддизм".
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 18:43   #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Тем, что современный ИИ внутри себя не испытывает переживаний (эмоций, аффектов, чувств). ...Пока ещё.
.
Переживаний, от которых он страдает.
.. Или торжествует (например, злорадство).
.
Предположим ящик. Мы ему говорим что то обидное. И он начинает отвечать рассерженным и раздраженным голосом. Но мы не знаем точно, может там внури оператор, а может нейросеть.

Мы как то сможем вычислить, обиделся ли ящик по настоящему?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 18:50   #27
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Ну, тогда, конечно, разговора не получится. Вы не читали (и не хотите читать), но осуждаете (оцениваете). В чем тогда смысл разговора? Обменяться субьективными суждениями или знанием все же? Я с буддизмом не так чтоб по наслышке знаком - как минимум одну випассану просидел, а это тхеравада, классика, можно сказать. И там вот преподавали то, о чем ВОВА выше говорит - эмоциональная оценка на плохо/хорошо была пристальным обьектом изучения. Дистанцирование от нее таким образом не приводит к избавлению от нее. А если кто вызовется продемонстрировать таковое, я могу взять молоток да по пальцам, ну или как-то более милосердно. Помню одного такого сальвией накурил, с него вмиг все просветление слетело.
ну давай начнем со второй скандхи.

«Чистое» чувство, ощущение — ведана (пали. vedanā-kkhandha IAST, санскр. वेदना, vedanā IAST; кит. трад. 受蘊, упр. 受蕴, пиньинь shòu yùn) — чувственное переживание, возникающее в потоке сознания при контакте одного из пяти органов чувств и ума (шесть индрий: ум — шестая, «внутренняя» индрия[5]) с объектом восприятия (аламбана)[13]. Речь идёт о действии предметов мира на чувственность, перцепции (эмоции к ведана-скандхе не относятся). Существуют три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное. Их особенность в том, что они не осмысливаются, а только принимаются: их яркость пропорциональна их интенсивности.[10]

Насколько точно она соотносится со второй функцией в соционике (я соционику почти не разумею, только в общих чертах)? Я сильно сомневаюсь, что соционическую модель в принципе нужно увязывать с буддийскими воззрениями.... но вдруг...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:06   #28
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Предположим ящик. Мы ему говорим что то обидное. И он начинает отвечать рассерженным и раздраженным голосом.

Но мы не знаем точно, может там внутри оператор, а может нейросеть.

Мы как то сможем вычислить, обиделся ли ящик по настоящему?
Вряд ли. ))

...Видимо, сперва следует определить, с кем мы разговариваем: с машиной или с человеком (проблема теста Тьюринга).
.
Но в любом случае, и человек, и робот может долго водить тебя за нос.
И, кстати, неясно, - что значит "по настоящему" обиделся. Человек ведь тоже может лишь изобразить обиду.
.
.
P.S.
Некоторые соображения применительно к человеку.
Непонятно, -- отличается ли (внешне) искусная актёрская игра от подлинных чувств.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 16.11.2020 в 19:17.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:11   #29
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Вы не читали (и не хотите читать), но осуждаете (оцениваете).
Прочитала.

Цитата:
В чем тогда смысл разговора?
Возможно вашим монстром франкенштейна заинтересуется кто-то другой с нашего форума.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:15   #30
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Непонятно, - отличается ли искусная актёрская игра от подлинных чувств. ... А если да, то как это проверить.
.
понюхать
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:23   #31
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вспомнилось.... Тренер по самообороне учил различать агрессивную маску и "агрессивный импульс".
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:31   #32
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вспомнилось.... Тренер по самообороне учил различать агрессивную маску и "агрессивный импульс".
Ну как-то да, пробегала темка. И один каратизд с питера меня тоже однажды пытался научить это различать (хотя называл по другому), но не задалось потому что я не вижу особой пользы от данного навыка. Если чел агрессирует - надо считать что он агрессирует. Если это была маска, и он по ней выхватил - эт его проблемы, карнавалы в венециях -там маски, гондольеры, шуты и прочее.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:37   #33
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если выставляешь "маску", надо быть готовым по этой маске получить. Конечно не каждый раз проверять будут, но часто, 10% случаев хватит, чтобы ходить избитым.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:45   #34
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Чтобы успешно пользоваться маской агрессивности, надо всегда оценивать против кого ее применяешь. Применишь против бойца - огребешь, а против шакалов она очень хорошо действует. Шакалы тоже будут проверять, но не глубоко, они равного боя не желают, сами всего боятся, на то и рассчет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:47   #35
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
добавлю.
Некоторые приблатнённые гопники и "быкующие" -- они на своих ошибках не учатся.
Его отметелят хорошенько, -- а через месяц он опять быкует.
Псих.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:47   #36
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Чтобы успешно пользоваться маской агрессивности, надо всегда оценивать против кого ее применяешь. Применишь против бойца - огребешь, а против шакалов она очень хорошо действует. Шакалы тоже будут проверять, но не глубоко, они равного боя не желают, сами всего боятся, на то и рассчет.
У шакалов часто бывает просто хороший опыт общения с людьми. Трусость это внезапно мощнейший ресурс для открытия способностей на грани паранормальных.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:49   #37
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Некоторые приблатнённые гопники и быкующие - они на своих ошибках не учатся.
Его отметелят хорошенько, -- а через месяц он опять быкует.
Псих.
ты не допускаешь что его прёт такая жизнь со всми её составляющими?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 19:51   #38
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Шакалу не нужен бой, ему нужна жертва. Убедившись, что ты на жертву не тянешь, от слиняет. Но если ошибешься и задерешься к бойцу, будет другой эффект, для него это вызов. Он бы не стал тебя трогать, если ты не желаешь или слаб, но ты ж сам на него наехал.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 20:16   #39
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну давай начнем со второй скандхи.

«Чистое» чувство, ощущение — ведана (пали. vedanā-kkhandha IAST, санскр. वेदना, vedanā IAST; кит. трад. 受蘊, упр. 受蕴, пиньинь shòu yùn) — чувственное переживание, возникающее в потоке сознания при контакте одного из пяти органов чувств и ума (шесть индрий: ум — шестая, «внутренняя» индрия[5]) с объектом восприятия (аламбана)[13]. Речь идёт о действии предметов мира на чувственность, перцепции (эмоции к ведана-скандхе не относятся). Существуют три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное. Их особенность в том, что они не осмысливаются, а только принимаются: их яркость пропорциональна их интенсивности.[10]

Насколько точно она соотносится со второй функцией в соционике (я соционику почти не разумею, только в общих чертах)? Я сильно сомневаюсь, что соционическую модель в принципе нужно увязывать с буддийскими воззрениями.... но вдруг...
Это пример кашеобразного описания, где автор сам толком не понимает, о чем говорит. Скандхи это модель психики, а эмоции это часть ея. К какой-то скандхе они должны относиться тогда. К какой? Если взять переводы сутры сердца, то Терентьев, на данный момент один из самых авторитетных буддологов, переводит название второй скандхи внезапно как "эмоции". Торчинов - " группа чувств". Еще один, забыл фамилию - "энергия". А эмоции, чувство, энергия в соционике относят именно к той функции, которая называется по-разному - чувство по Юнгу, этика по Аушре, энергия по Медведеву и Ермаку, Е по Гуленко, субьективная оценка по-простому. В заметке выше я сослался на книгу Чурюмова. Могу дать наводку на видео Парибка о скандхах. Т.е. все это доказуемо, было бы желание изучать, тратить время.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 20:37   #40
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
вашим монстром франкенштейна
Да, зеленый, кислый, противный виноград.
Ну, и лиса...)
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 21:02   #41
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Mood Taeg, так, ладно. Давай. Посмотрим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 16.11.2020 в 21:11.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 21:09   #42
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
"Буддизм" -- понятие многозначное.

А "Сознание" -- ещё более многозначное, неопределённое и туманное.
.
Вот и задумайся...))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 16.11.2020 в 21:20.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 21:40   #43
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Да, зеленый, кислый, противный виноград.
Ну, и лиса...)
Оу, ты решил поиграть в заход сверху? Ну поиграем.

Итак. Любая система она существует для чего-то. Решает какие-то вопросы, помогает ориентироваться в чём-то. Соционика одни, психейога (вариант соционики) почти те же, но немного по другому. Юнгианская психология решает вопросы находящиеся в иной, нежели чем вообще вся соционика плоскости, но какие вопросы она решает - тоже есть множество кратких описаний.

Так какие же вопросы решает выдранный тобой кусок буддизма, скрещенный с соционикой? Вкратце, пожалуйста.

PS. да, кстати

Цитата:
Буддизм, как мы видим, на этот раз отдаёт предпочтение терминологии Юнга
Буддизм слегка старше Юнга
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 21:45   #44
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
я знаю, какие.))
.
Но... пусть mood taeg рассказывает, раз уж ему задали вопрос.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 21:46   #45
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"Буддизм" -- понятие многозначное.

А "Сознание" -- ещё более многозначное, неопределённое и туманное.
.
Вот и задумайся...))
Я вот именно поэтому и не хочу задумываться.

Потому что: "буддизм"....первый вопрос "какой"? Из там больше одного вариантов, некоторые ветки согрешили с даосизмом, некоторые с боном, и между этими двумя разброс более могучий чем между Москвой и Питером эт вам не поребрик с бордюром.

Сознание. Ну тоже понимание этого надо смотреть либо в контексте религиозной школы-философского течения\понимания собеседника.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 21:58   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну да. Если возвращаться к целям, то моя цель - коммунизм...
Ой. То есть скорее большее спокойствие в сложных ситуациях.

Но, копать до уровня отключения этой первичной оценки наверное зело как сложно..... Это так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 22:03   #47
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ой. То есть скорее большее спокойствие в сложных ситуациях.
Для этого даже буддизма с йогой не нужно) афобазола достаточно)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 22:18   #48
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Либо стать митьком.
См.повесть В. Шинкарёва.
Цитата:
.. Митёк никогда не прибегает к насилию, не причиняет людям сознательного зла и абсолютно неагрессивен. Митёк никогда не выразит в глаза обидчику негодования или неудовольствия по поводу причиненного ему зла. Скорее он ласково, но горестно скажет: «Как же ты, братушка?.».
... Движение митьков развивает и углубляет тип симпатичного шалопая, а это, может быть самый наш обаятельный национальный тип – кроме, разве, святого.

Нет, это даже не стоически-эпикурейское восприятие, это Макар Иванович Долгорукий и старец Зосима.

И ещё, как добавил Генри Дэвид Торо: «Мудрецы всегда жили проще и скуднее чем бедняки. Нельзя быть беспристрастным наблюдателем человеческой жизни иначе как с позиций, которые мы бы назвали добровольной бедностью. Живя в роскоши, ничего не создашь, кроме предметов роскоши».

Читатель! Пусть тебе не импонирует движение митьков – но прислушайся к этим золотым словам!
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 16.11.2020 в 22:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 22:25   #49
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Либо стать митьком.
См.повесть В. Шинкарёва "Митьки"
Я от них фанатела с молодости . Общалась по мере возможностей. И, блин, такое ощущение что митьком надо родиться, видимо за какие то специфичные благие дела в предыдущем перерождении. Потому как людей перепрошивших себе мосх в буддизи и даосизм (прям реально, а не книгу прочитал, и понял вот именно так как предсказывал дедушко Юнг ) , а людей ставших митьками, кроме первых митьков, блин, не видела. Вот ведь....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 23:11   #50
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Оу, ты решил поиграть в заход сверху? Ну поиграем.
Не выдумывайте. Я лишь отметил, что обесценивать недоступное - древний сценарий.

Цитата:
Итак. Любая система она существует для чего-то. Решает какие-то вопросы, помогает ориентироваться в чём-то. Соционика одни, психейога (вариант соционики) почти те же, но немного по другому. Юнгианская психология решает вопросы находящиеся в иной, нежели чем вообще вся соционика плоскости, но какие вопросы она решает - тоже есть множество кратких описаний.

Так какие же вопросы решает выдранный тобой кусок буддизма, скрещенный с соционикой? Вкратце, пожалуйста.

PS. да, кстати



Буддизм слегка старше Юнга
Вы прочитали статью, а потом задаете вопрос о ее смысле. Ну, перечитайте ее, что ли. Не буду же я разжевывать ее заново человеку, который без всякой уважительной причины обхаял мою работу. Нет, таких людей принято посылать - там есть отсылки к разным авторам. При желании ознакомьтесь. Это обогатит вас, без сомнений. Возможно, вы не будете после этого ставить в один ряд Юнга с соционикой и психеегу, кто знает.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 23:18   #51
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Mood Taeg, так, ладно. Давай. Посмотрим.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 00:45   #52
Нота
Местный
 
Аватар для Нота
 
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
Нота обретший свою ауру цветаНота обретший свою ауру цветаНота обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вряд ли. ))
Некоторые соображения применительно к человеку.
Непонятно, -- отличается ли (внешне) искусная актёрская игра от подлинных чувств.
.
Это подлинные чувства и есть. Это вообще жизнь в жизни. Как любое искусство.
(моя любимая тема)

(Я понимаю, что то, что я написала - оффтоп.)

Последний раз редактировалось Нота; 17.11.2020 в 00:52.
Нота вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 00:50   #53
Нота
Местный
 
Аватар для Нота
 
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
Нота обретший свою ауру цветаНота обретший свою ауру цветаНота обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну да. Если возвращаться к целям, то моя цель - коммунизм...
Ой. То есть скорее большее спокойствие в сложных ситуациях.

Но, копать до уровня отключения этой первичной оценки наверное зело как сложно..... Это так.
Я никаких специальных книжек не читала (т.е. с трудом могу поддержать разговор), но на профанско-бытовом уровне меня эта тема ого, как волнует. И знаете, что я думаю. Б-м безоценочно, т.е. не затуманиваясь лишними эмоциями, можно смотреть на вещи (на ситуации) -- издали. Т.е.: с высоты своего возраста)), или если, например, есть какая-то другая вещь, которая тебя от данной травмирующей ситуации отодвигает - потому, что она гораздо важнее. Или потому, что ты по опыту уже знаешь, что почём. С возрастом узнаёшь))
Как-то так.
Нота вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 01:10   #54
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
привет, Нота!. заходи почаще.
Цитата:
Сообщение от Нота
Это подлинные чувства и есть. Это вообще жизнь в жизни. Как любое искусство.
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, - то это, скорее всего, и есть утка". (с)
Школа Станиславского: актёр должен не изображать, а переживать.
P.S.
Когда-то я читал прелюбопытную книжку
"Театр для себя", 1915г., Николая Евреинова (режиссёр и философ). Творческий акт созидает новую реальность. Границы между искусством и жизнью последовательно стираются.


Цитата:
Сообщение от Нота
... безоценочно, т.е. не затуманиваясь лишними эмоциями, можно смотреть на вещи (на ситуации) -- издали.

Т.е.: с высоты своего возраста)), или если, например, есть какая-то другая вещь, которая тебя от данной травмирующей ситуации отодвигает - потому, что она гораздо важнее.
Но некая моральная оценка, вероятно, всё равно будет присутствовать.

К примеру, если смотришь документалистику 1941-43 годов.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2020 в 02:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 09:16   #55
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Особенность человеческого мозга - запоминается только то, что окрашено эмоциями. Нет эмоций - нет памяти. Вернее память будет только кратковременная, в течение 15 минут.
не путай механизм отбора что запомнить с механизмом хранения.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 09:24   #56
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ща спрошу прогера можно ли это запрограммировать)
обиду и мстительность - ваще без проблем. чуть сместить акценты в выборе методов лечения завирусованного компа пользователя, например. в сторону превентивного форматирования диска вместе с вирусом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 09:43   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Не выдумывайте. Я лишь отметил, что обесценивать недоступное - древний сценарий.



Вы прочитали статью, а потом задаете вопрос о ее смысле. Ну, перечитайте ее, что ли. Не буду же я разжевывать ее заново человеку, который без всякой уважительной причины обхаял мою работу. Нет, таких людей принято посылать - там есть отсылки к разным авторам. При желании ознакомьтесь. Это обогатит вас, без сомнений. Возможно, вы не будете после этого ставить в один ряд Юнга с соционикой и психеегу, кто знает.
У нас в целом принято на ты. Такая традиция. На вы можно но принято тыкать.

Идея о том, что скандхи сопоставимых с функциями соционика новая, её трудно принять без обдумывания. Исключать такого нельзя.

Но в целом идея обернуть пятой скандхой первые 4 не факт что общепризнана. Пока неясно.


Понятно, что в соционика по 4 позициям раскиданы 4 функции, и это принципиально, в буддизм такого вроде нет. Там это для другого и по другому вроде.

Можно сделать поправку на то, что мы с ВиШень скептично относимся к идее проецирования одних культурных феноменов на другие, но в целом я открыт к разговору.

За ролик спасибо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 17.11.2020 в 09:55.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 12:47   #58
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Можно сделать поправку на то, что мы с ВиШень скептично относимся к идее проецирования одних культурных феноменов на другие, но в целом я открыт к разговору.
Я скептично отношусь скорее к теориям непонятного предназначения. Все технологии психологического толка - это именно технологии (!) хотелось бы заострить на этом внимание. Никто не знает как голова работает #насамомделе , но мы знаем что есть технологи которые иногда работают боле-мене предсказуемо, и которыми мы можем добиться некоторого улучшения собственной жизни. Поэтому там где чел начинает с краткого пояснения что он этой теорией делает -там я могу заинтересоваться и рассматривать. Там где чел говорит "я скрестил бульдога с носорогом, гля как прикольно" - ну скорее всего нет, потому что я с этим сталкиваюсь чуть не постоянно, вращаясь в соответственной среде.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 13:30   #59
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
У нас в целом принято на ты. Такая традиция. На вы можно но принято тыкать.
Да, много где такая традиция. Меня всё устраивает.

Цитата:
Идея о том, что скандхи сопоставимых с функциями соционика новая
Она совсем новая для вас и относительно новая для меня, но вообще даже в википедии в статье о скандхах написано: "Система скандх в некоторой степени коррелируется с теорией К.Г.Юнга" - поскольку толком ни в скандхах, ни в Юнге коллективный разум википедии толком не разобрался, то - "в некоторой степени".

Цитата:
Но в целом идея обернуть пятой скандхой первые 4 не факт что общепризнана. Пока неясно.
Ну, достаточно признана, если в энциклопедии буддизма о пятой скандхе пишут: "Ограниченная область понимания, в пределах которой мы начинаем сознавать первые четыре скандхи.", или если об этом говорит тот же Парибок - это известный, авторитетный буддолог, а не просто усатый дядя с ютуба.


Цитата:
Понятно, что в соционика по 4 позициям раскиданы 4 функции, и это принципиально, в буддизм такого вроде нет. Там это для другого и по другому вроде.
Как же нет, если везде под второй скандхой понимается vedana, нет такого, чтоб в одном месте она была первой, а в другом четвертой. Википедия: "Порядок скандх имеет важное значение, так как при познании и реакции более «высокие» скандхи находятся в зависимости от более «низких». Четыре «идеальных» скандхи (нама) рассматриваются как элементарный кармический цикл."

Цитата:
Можно сделать поправку на то, что мы с ВиШень скептично относимся к идее проецирования одних культурных феноменов на другие, но в целом я открыт к разговору.
Скептичное отношение не повод для хамства так-то. Пока вы лично ничего подобного не демонстрировали, в отличие от, так что к вам и вопросов нет.

Последний раз редактировалось mood taeg; 17.11.2020 в 13:33.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 13:55   #60
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Она совсем новая для вас и относительно новая для меня, но вообще даже в википедии в статье о скандхах написано: "Система скандх в некоторой степени коррелируется с теорией К.Г.Юнга" - поскольку толком ни в скандхах, ни в Юнге коллективный разум википедии толком не разобрался, то - "в некоторой степени".
Статьи в википедию пишет не коллективный разум, а конкретный человек. Поэтому кто-то написал фразу, и не нашлось никого кто бы это опроверг, по сумме причин. Вот и всё.

Кстати фраза абсолютно правильная, потому что любая теория внутреннего мироустройства в некоторой степени коррелирует с любой другой массово проверенной теорией мироустройства. По простой причине - люди везде одинаковые. Т.е. и скандхи и Юнг в некоторой степени коррелирует с:
1) Христианством
2) Астрологией
3) Алхимией
4) системой таро и\или рун (любых)
5) и т.д.

...и вопрос "зачем" остаётся открытым.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 13:56   #61
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Вот хороший вопрос. Алиса -то реагирует на обидные слова, и сообщает что она обиделась. Можно запрограммировать её работать со сбоями в случае обиды, и - вуаля. И чем это будет отличаться от наших обидок?Они тоже ведь программируются.
Это что... Говорят Siri специально по требованию феминисток научат определять sexual harassment в речи клиентов и решительно пресекать его. "Это даёт нам уникальную возможность разработать искусственный интеллект для сотворения нового, более доброго и справедливого мира":

https://qz.com/work/1151282/siri-and...al-harassment/
In February, months before the #MeToo movement erupted, I ran an experiment in which I sexually harassed Apple’s Siri, Amazon’s Alexa, Microsoft’s Cortana, and Google’s Google Home to document how these digital personal servants—whose names and voices are already feminized—peddle stereotypes of female subservience, putting their “progressive” parent companies in a moral predicament.

Now, those findings are being cited in a petition on the social network Care2 asking Apple and Amazon to “reprogram their bots to push back against sexual harassment.” The petition already has nearly 8,000 of its targeted 10,000 signatures. It asks people to sign if they want to see Siri and Alexa push back on sexual harassment when it’s directed at them. “In this #MeToo moment, where sexual harassment may finally be being taken seriously society, we have a unique opportunity to develop AI in a way that creates a kinder world,” the petition reads.


Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Предположим ящик. Мы ему говорим что то обидное. И он начинает отвечать рассерженным и раздраженным голосом. Но мы не знаем точно, может там внури оператор, а может нейросеть.

Мы как то сможем вычислить, обиделся ли ящик по настоящему?
Если трактовать по Гурджиеву и Self-у - то когда ты обижаешься - то это на самом деле обижается внутри тебя примерно такой же вот "ящик".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.11.2020 в 14:07.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 14:03   #62
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Для сторонних наблюдателей расскажу почему меня это всё так развлекает.

Буддизм вообще (со всеми его приколами) -вы не поверите - сильно похож на психологию вообще (со всеми её приколами).

Т.е. что у нас есть по психологии?

Есть клиническая, как откоряка от психиатрии, с теориями развития заболеваний и устройства психики.

И есть практическая. Куча школ, каждая со своими методами, где-то сходными где то нет, но если присмотреться, то теорию клинической психологии они используют частично, докидывают своих теоретических построений, и реализуют тоже по разному, и успешность сильно зависит от конкретного оператора.

Буддизм. ну да, есть теория =священные книги . + комментарии значимых в буддизме людей.

А есть практика разных школ, которая реализует это всё сильно по своему. Между ламаизмом и сингоном, в плане практик - пропасть, почти непреодолимая.

Вот как-то так.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 14:06   #63
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Это что... Говорят Siri специально по требованию феминисток научат определять sexual harassment в речи клиентов и решительно пресекать его. "Это даёт нам уникальную возможность разработать искусственный интеллект для сознания более доброго и справедливого мира":
Да понятно что если прогеру заплатить, он ещё не тому научит) другое дело что тезис "что один человек сделал - другой всегда сломать может" пока ещё не опровергнут. Т.е. схему реагирования ИИ быстро вычислят и обойдут, особенно если это несколько человек будут делать, обмениваясь опытом и успешными схемами. По аналогии с хейтерским движем в инете, когда люди обходят любые правила любого сообщества.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 14:10   #64
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да понятно что если прогеру заплатить, он ещё не тому научит) другое дело что тезис "что один человек сделал - другой всегда сломать может" пока ещё не опровергнут. Т.е. схему реагирования ИИ быстро вычислят и обойдут, особенно если это несколько человек будут делать, обмениваясь опытом и успешными схемами.
Это пикап называется.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 14:12   #65
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение


Если трактовать по Гурджиеву и Self-у - то когда ты обижаешься - то это на самом деле обижается внутри тебя примерно такой же вот "ящик".
Ну в принципе да, я сейчас почитываю и посматриваю материалы сообщества ВысокоЧувствительныхЛюдей https://высокочувствительные.рф/ у этих ребят интересные подробные наблюдения как человека "бомбит" , как они говорят. Т.е. как вскрывается этот ящик (мина) и как это в идеале разминировать, если не выйдет то отследить и компенсировать.

И с одной стороны да, тут мы похожи с машиной, копим идентичные переживания, с другой стороны машина распознаёт идентичность сравнивая с шаблоном, а мы как - хрен поймёшь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 14:13   #66
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Это пикап называется.
Ну отчасти да. Пикап это у нас что? Биохакинг по сути, как и всё НЛП.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 16:42   #67
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
У меня , если можно, тоже вопрос о том как и для чего это можно применять? Или такое сопоставление позволяет что-то понять? Тогда что?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 16:51   #68
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Милорд, а давай мы хорошими стихами...

Милорд, я вас любил как гражданина,
И вот однажды в мире,
Неприключилась нам любовь.
Хоть в глаз, хоть в бровь.
Но мы не видели такого чуда,
Которое ростя из неоткуда.
Несло подарки нам.
Ну что же что не по годам.
Кому то надо род человека продолжать.
Не жги мне зги, что дескать, не умеешь ты рожать..
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 16:56   #69
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
Не жги мне зги, что дескать не умеешь ты рожать..
Умел бы я рожать,
Так уж родил бы
И премию бы получил,
Ту самую что
Чарли Чаплин завещал.

Купил бы яхту я
Уплыл бы в Одиссею
На Кипр, на Крит, иль просто в Крым.

Выглядывая из окна
Не вижу яхты(((
А значит премия была во сне
И роды тоже.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 18:24   #70
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лорд Витинари Посмотреть сообщение
У меня , если можно, тоже вопрос о том как и для чего это можно применять?
Спрашивать, для чего нужно знать, как устроена психика, это все равно что спрашивать, для чего нужна психология? Википедия:

Цитата:
Задачи психологии

- научиться понимать сущность психических явлений;
- научиться управлять ими;
- использовать полученные знания для повышения эффективности различных отраслей практики;
- быть теоретической основой практики психологической службы
Можно не ограничиваться википедией, а вбить в гугл "задачи психологии".

Цитата:
Или такое сопоставление позволяет что-то понять? Тогда что?
То, о чем, собственно, и статья написана.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 18:33   #71
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Спрашивать, для чего нужно знать, как устроена психика, это все равно что спрашивать, для чего нужна психология?
Для чего нужна психология, я знаю . Какую область психологии расширяет Ваша теория? Какие вопросы Вам лично удалось решить с помощью методик, основанных на данной теории?

Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Можно не ограничиваться википедией, а вбить в гугл "задачи психологии".
Я спрашивал про Вашу статью, обратите пожалуйста внимание, а не про психологию.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 18:38   #72
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лорд Витинари Посмотреть сообщение
Для чего нужна психология, я знаю . Какую область психологии расширяет Ваша теория? Какие вопросы Вам лично удалось решить с помощью методик, основанных на данной теории?



Я спрашивал про Вашу статью, обратите пожалуйста внимание, а не про психологию.
Вы с какой целью интересуетесь? Зачем вам это знать?
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 18:40   #73
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Вы с какой целью интересуетесь? Зачем вам это знать?
Вы запостили статью на открытом форуме, наверное же что-то хотели проиллюстрировать. Я её прочитал очень внимательно. Теперь хочу утилизировать потраченное время, и как-то встроить вычитанные идеи в свою картину мира, если они годные.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 18:52   #74
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лорд Витинари Посмотреть сообщение
Вы запостили статью на открытом форуме, наверное же что-то хотели проиллюстрировать.
Да, началось все с темы про безоценочность в буддизме, я проиллюстрировал, что это миф.

Цитата:
Я её прочитал очень внимательно. Теперь хочу утилизировать потраченное время, и как-то встроить вычитанные идеи в свою картину мира, если они годные.
Ну, это праздный интерес. Ради него я не готов тратить своё время и рассказывать вам какие-то личные истории на публичном, как вы правильно заметили, форуме. Если вы прочитали статью и не видите в ней никакой практической ценности для вас, значит, там её и нет. Забудьте и не просите у меня извинений за потраченное вами время, я вас не заставлял ничего читать.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 10:45   #75
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tигр Амур Посмотреть сообщение
Хочу в стаю!!!
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 12:06   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
mood taeg, я не вполне уверен, что нахождение общих черт модели Юнга с моделью из буддизма проясняет больше, чем затемняет.

То что он интересовался востоком вообще, и буддизмом в частности - это факт. Так что, заимствовать и адаптировать что-то под свои нужды вполне мог. Но, то что путь к самости ведет в нирвану, а путь в нирвану ведет к самости или через нее проходит - скорее подвопросно чем очевидно.

На Андрея Всеволодовича я в ФБ подписан, и никаких сомнений в его авторитетности и практическом опыте у меня нет. Лекцию пока не смог просмотреть - работа и заботы съедают....

Под статьей на дзене я свое мнение - как сейчас понимаю этот вопрос - может и ошибочно - подписал. если мнение поменяется - поправлю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 18.11.2020 в 12:11.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 12:17   #77
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

То что он интересовался востоком вообще, и буддизмом в частности - это факт. Так что, заимствовать и адаптировать что-то под свои нужды вполне мог.
При этом он сам же в книге " йога и запад" писал что если западный человек начинает заниматься йогой , то получатся либо физкультура либо что то своё. Йогу по логике должен был иметь в виду замешанную на буддизме.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 12:59   #78
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Про ведану я своими словами понимаю так. Вот я замерз и мне плохо. Холодно.
Но есть печка.

Если я сяду далеко, то почувствую тепло как таковое, но оно не будет меня согревать. Нейтрал. Ближе. Согревает, хорошо, приятно.
Еще ближе. Жар- обжигает - больно.

Есть первичное ощущение, тепло. Есть сразу окраска - хорошо плохо никак. У хорошо и плохо есть интенсивность. Это досознательные, организменные формы восприятия.

Юнг пишет казалось бы о том же, но . И это важно, на гораздо более высоких, полностью сознательных уровнях. Если А.В.П. скажет иначе то прав конечно он а не я.

Наверное, назвать это в строгом смысле --оценкой-- - не совсем верно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 13:19   #79
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
mood taeg, я не вполне уверен, что нахождение общих черт модели Юнга с моделью из буддизма проясняет больше, чем затемняет.
Ну, не уверены и не уверены. Задачи убеждать вас нет.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 13:23   #80
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если А.В.П. скажет иначе то прав конечно он а не я.
Я вчера спросил на фейсбуке, он сказал, что это правдоподобно, но не доказано. На вопрос о том, думал ли он об этом перед тем, как читать лекцию, он ответил утвердительно.

Но вообще он спец по буддизму, а не по Юнгу с соционикой, так что слепо доверять ему я б не стал. Тем более, после того, что выяснилось. Он же мог специально подтасовывать факты под Юнга, по сути, он это и сделал. Но есть вон Терентьев ещё из авторитетных. Тот самый, который vedana перевел как эмоции, а скандхи описывает так же, как и в соционике, охватывающими всю информацию о мире.

Последний раз редактировалось mood taeg; 18.11.2020 в 13:40.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 13:26   #81
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Есть сразу окраска - хорошо плохо никак.
А у собеседника в интернете этого нет и не сможет произойти.
Не объяснить твоё хорошо и твоё плохо.

Вот и всё. Его "оценка" - это фантазия.
Или воспоминание.
С твоей оценкой никакой связи не будет.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 13:35   #82
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вот я замерз и мне плохо. Холодно.
Но есть печка.
...Есть первичное ощущение, тепло. Есть сразу окраска - хорошо плохо никак. У хорошо и плохо есть интенсивность. Это досознательные, организменные формы восприятия.

Наверное, назвать это в строгом смысле --оценкой-- - не совсем верно.
Вова, почему же "не совсем верно называть"?... По-моему, как раз верно и адекватно.

Процесс оценивания есть процесс "взвешивания". То есть, определения степени вредности/полезности к-л. фактора.
..Например, съедобно-несъедобно, приятно-неприятно, опасно-безопасно. Важнейший биологический механизм.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2020 в 14:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 13:54   #83
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Я вчера спросил на фейсбуке, он сказал, что это правдоподобно, но не доказано.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 14:08   #84
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Зато, если уж он для вас такой авторитет, то вопрос о том, включает ли в себя пятая скандха предыдущие четыре, для вас не должен быть спорным - он говорит в лекции, что включает.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 15:05   #85
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
о кей. до пятой я еще не дошел, принимаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 15:09   #86
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
Я вчера спросил на фейсбуке, он сказал, что это правдоподобно, но не доказано. На вопрос о том, думал ли он об этом перед тем, как читать лекцию, он ответил утвердительно.

Но вообще он спец по буддизму, а не по Юнгу с соционикой, так что слепо доверять ему я б не стал. Тем более, после того, что выяснилось. Он же мог специально подтасовывать факты под Юнга, по сути, он это и сделал. Но есть вон Терентьев ещё из авторитетных. Тот самый, который vedana перевел как эмоции, а скандхи описывает так же, как и в соционике, охватывающими всю информацию о мире.
А кто одновременно, на глубоком уровне погружен как в буддизм так и в соционику, чтобы авторитетно судить? В том то и дело, что теоретики и практики буддизма - это одни люди.

Соционики - другие.

Юнгианства - третие. Хотя другие третьими наверное пересекаются, но вот с первыми.... Потому, я не вполне понимаю, что делать с параллелями, насколько совпадение, если и есть - сущностно, а не случайно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 15:13   #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А у собеседника в интернете этого нет и не сможет произойти.
Не объяснить твоё хорошо и твоё плохо.

Вот и всё. Его "оценка" - это фантазия.
Или воспоминание.
С твоей оценкой никакой связи не будет.
Караван, а откуда в разговоре сейчас возник собеседник в интернете? Ну да, имхо, ведана - не про собеседников. Поэтому что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 15:18   #88
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Караван, а откуда в разговоре сейчас возник собеседник в интернете? Ну да, имхо, ведана - не про собеседников. Поэтому что?
Собеседник возник, как пример.
Как пример наиболее понятный.

Оценка всегда связана с ощущением.
Твоё ощущение тепла мне не доступно.
Моё ощущение свежести утра тебе не доступно.

шаблон для оценки лежит в ощущениях того же, кто оценивает.
Ну уж и не знаю как ещё.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 15:42   #89
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А кто одновременно, на глубоком уровне погружен как в буддизм так и в соционику, чтобы авторитетно судить? В том то и дело, что теоретики и практики буддизма - это одни люди.

Соционики - другие.

Юнгианства - третие. Хотя другие третьими наверное пересекаются, но вот с первыми.... Потому, я не вполне понимаю, что делать с параллелями, насколько совпадение, если и есть - сущностно, а не случайно.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 15:45   #90
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В случае собеседника, воспринятая речь, является чем то иным чем просто ощущение - такое как тепло, холод и тд. это конструкт из мыслей.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 15:57   #91
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Иногда во сне бывает так хорошо, тепло и утренне свежо, что совсем не хочется просыпаться.
Интересно это конструкт мыслей?
Вообще-то это видение какой-то жизни...
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 16:01   #92
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Люди совершенно разные физически, как выяснилось. У многих просто не возникает потребности бесконечно спать. Они этого не могут и им это не надо.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 16:02   #93
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Оно и в самом деле люди совершенно разные...
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 16:08   #94
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
дык да. И потому я сразу и сказал, что сие зело как любопытно с одной стороны, но слабопроверяемо с другой. И то с таким наблюдением делать - непонятно с третьей. Вишень, в принципе, наверное про то же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 16:15   #95
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Посмотри у Джека Лондона - *«Смирительная рубашка». Я не знаю, но говорят это одно из последних произведений в его жизни. Просто лучшего художественного образа я и не найду.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 16:39   #96
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Посмотри на этом примере энергию сна и энергию окружающей жизни.
Как наводка - у героя произведения отнимали что? И на какие виды энергии он переключался.

Может быть и люди разные поскольку запитаны на разные источники?
Как они с ними с ними обращаются это вопрос другой. Но по разным причинам они по природе своей или искусственно могут быть запитаны на разные источники энергии и естественно стремятся к своим розеткам.розеткам
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 01:53   #97
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я скептично отношусь скорее к теориям непонятного предназначения. Все технологии психологического толка - это именно технологии (!) хотелось бы заострить на этом внимание. Никто не знает как голова работает #насамомделе , но мы знаем что есть технологи которые иногда работают боле-мене предсказуемо, и которыми мы можем добиться некоторого улучшения собственной жизни. Поэтому там где чел начинает с краткого пояснения что он этой теорией делает -там я могу заинтересоваться и рассматривать. Там где чел говорит "я скрестил бульдога с носорогом, гля как прикольно" - ну скорее всего нет, потому что я с этим сталкиваюсь чуть не постоянно, вращаясь в соответственной среде.
я п уточнил
технологии. эмпирические. собрали кучу экспериментов. сгладили кривые. прикинули эээ палец к носу и выдали на гора теориюгипотезу. получили что т работающее в среднем - и норм
а любители расширить и углубить - ну блин, границы т соблюдать надо. применимости гипотезы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 07:37   #98
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В случае собеседника, воспринятая речь, является чем то иным чем просто ощущение - такое как тепло, холод и тд. это конструкт из мыслей.
Правильно.

Если один собеседник говорит другому - "Два умножить на два равно четырём", а второй отвечает "Ты что, Дебил?", то там, где НЕ предполагалось оценки она всё же возникла.

Правильно?

"Равно четырём" - это безоценочное суждение.
Нет?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 08:51   #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну да. Безоценочное.
Но суть не в этом.
Суть в том, что некоторые негативные оценки переживают я легко и безболезненно, о другие наоборот.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 09:57   #100
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Правильно.

Если один собеседник говорит другому - "Два умножить на два равно четырём", а второй отвечает "Ты что, Дебил?", то там, где НЕ предполагалось оценки она всё же возникла.

Правильно?

"Равно четырём" - это безоценочное суждение.
Нет?
Караван, ты правильный человек, ты очень правильный человек. Я тебе по своему опыту скажу не мало проблем может вырастать из правильности. С Легким Паром Ипполит!
2х2=7
Х(умножить) =1,75.
Великое вам не по плечу.

2х2=4 только в определённых условиях.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 10:01   #101
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
- А страсть человека сделать что-то неправильное, вопреки правилам, извернуться ну хоть как-нибудь, но сделать не в соответствии, а вопреки - опасна, часто жизненно опасна. Только поэтому я за Каравана, а не за Лёху, это безоценочно, не переходя на личности.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 10:18   #102
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Суть в том, что некоторые негативные оценки переживают я легко и безболезненно, о другие наоборот.
Ну вот. А изначально была речь о возникновении оценки.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну да. Безоценочное.
Но суть не в этом.
Да как сказать...
Вот диалог:
Собеседник №1:
-В буддизме есть восприятие - но нет оценочной деятельности.
- В ИИ есть оценочная деятельность, но нет восприятия
(генерализации, ну да ладно...)
Собеседник №2, цитата:
-Чистые чувства возникают в момент контакта наших органов чувств с внешними
Наблюдатель (собеседник №3 ) читает внимательно :
-Чистые чувства возникают в момент контакта
Т.е. в момент контакта возникает ощущение, чувство, сигнал ещё не дошёл до системы анализа и оценки. Буддисты изучили процесс подробно и разбили его на части, для детализации.
Но собеседник №2 стоит на своём.
На переживании.
Всё в буддизме есть и ощущения и оценки.
И переживания.
Всему своё место и время.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 10:34   #103
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Караван, внимательно прочитай последние сообщения. Знаешь к чему привела попытка безоценочного рассуждения. Рассуждения со стороны?

Лёха не вынес из этого урока. Нет, определенное знание он вынес. А вот урока нет. А дальнейшие поступки человека определяет его опыт вынесенный из урока. А его нет. И следующий поступок Лёхи будет определен не его знанием, а его природой.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 10:40   #104
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
Караван, внимательно прочитай
Лёха, шёл бы ты лесом?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 10:48   #105
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Лёха, шёл бы ты лесом?
Если это и не оценочное суждение, то как минимум оценочное поведение(за которым стоит оценочное суждение вроде "меня раздражает леха"). Произведенный анализ тоже оценочное суждение.

Возможно ли безоценочное общение и самый прикол, а есть ли в нем тогда смысл.
Что такое общение как не обмен оценками и вариации поведения всвязи с этим(поиск людей с похожими оценками, избегание чуждых или поиск напротив непохожих, обратная связь "хорошо, продолжай"/"плохо, прекрати", коллективные размышления - попытка вывести свою оценку "как я к этому отношусь" и прочее)?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 19.11.2020 в 10:54.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:04   #106
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Возможно ли безоценочное общение и самый прикол, а есть ли в нем тогда смысл.
Есть общение.
Есть смысл.
Только не просите рассказать. И не пишите, что я сам не знаю.
Дам только подсказку - у оценки есть степень, глубина.
Вова об этом написал.
Оценивать собеседника как Дебила и показать, что 2х2=5 не верно - это разные степени оценки, затрагивают разные слои подсознания.
Можно просто написать, что 2х2 = 4.
И всё. Здесь только оценка истинности, т.е. логичности. И всё.
Она не касается личности. Относится только к выражению.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:07   #107
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Что такое общение как не обмен оценками
Это узкий взгляд на общение.
Далеко не полный.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:21   #108
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Вы 10 лет делаете одно и то же.
Вам говорят о чём-то новом, вы упорно пытаетесь навязать своё.
Примитивное.

Общение - это передача сигнала.

В ПЕРЕДАЧЕ СИГНАЛА нужно ещё найти передачу оценки.
При ПРИЁМЕ сигнала оценка может быть уже на входе искажена.

Например просто слово, громко сказаное слово.
На выходе это может означать увеличение дальности, а на входе интерпретироваться как психологическое давление.

Но при всём при этом ПРОСТО ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ может быть отделена от оценки.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:22   #109
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
"Если приёмник дебил, то и сигнал дебильный". (c)

(Вольный перевод с Савельева.)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:25   #110
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
(1)рупа (пали. rūpa-kkhandha IAST, санскр. रूप, rūpa IAST; кит. трад. 色蘊, упр. 色蕴, пиньинь sè yùn)

- тут оценки нет. Пока

(2)«Чистое» чувство, ощущение — ведана (пали. vedanā-kkhandha IAST, санскр. वेदना, vedanā IAST; кит. трад. 受蘊, упр. 受蕴, пиньинь shòu yùn) — чувственное переживание, возникающее в потоке сознания при контакте одного из пяти органов чувств и ума (шесть индрий: ум — шестая, «внутренняя» индрия[5]) с объектом восприятия (аламбана)[13]. Речь идёт о действии предметов мира на чувственность, перцепции (эмоции к ведана-скандхе не относятся). Существуют три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное.

- тут уже есть телесная. Сознание, способное отщепить первое от второго, я думаю, могут развить только практики самых высших уровней. Людям попроще когда они трогают утюг или иголку больно сразу. Слишком громкий звук оглушает сразу. Прохладный ветерок в жару приятен сразу.

На уровне Ведана смысла речи еще нет, но восприятие тембра голоса как приятного или наоборот уже есть. Имхо
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:28   #111
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Сделать попытку показать, что есть что-то прекрасное и выставить человека как дебила разные вещи.
Вот разбивать слова по слогам, делать на основе это объемные сообщения в виде пения птиц, само по себе не преследует кого-то выставить дебилом. Человек занят процессом, его занимает только процесс, который не преследует вообще чего-либо, кроме увлечения самим процессом и желания его показать другим. Желание показать другим возникает из желания совместного творчества, смотрите я умею (знаю) только это пока, у меня не хватает понимания, но я чую в этом потенциал, давайте попробуем вместе.
Но сама по себе идея действительно способна выставить кого-то дебилом. Кому-то может быть неинтересен процесс сам по себе, ему интересна способность этого процесса выставить кого-то дебилом. (Гордыня, да и сам грешен, что там говорить), либо монетизировать этот процесс. .... Другого то да интересует непосредственное использование процесса с какой-то целью. А нашему Ваньке, да, интересно пень пинать.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:28   #112
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Караван
Ты хрестоматиен(это оценка)
Цитата:
Есть общение.
Есть смысл.
Не могу удержаться от оценки: это пара трюизмов - гипнотический приёмчик если ты не в курсе. Есть небо, есть земля, есть солнце...
Цитата:
Только не просите рассказать. И не пишите, что я сам не знаю.
Оценка просьбы рассказать и написать как нежелетельного поведения.
Цитата:
Дам только подсказку - у оценки есть степень, глубина.
оценка своего откровения "у оценки есть степень, глубина" как подсказки
Интересно кто ты такой раздавать подсказки? К тебе пришли дети и ты загадки даёшь? Раздача подсказок - это пристройка сверху - это оценка своего знания как верного(и поэтому ты сертифицирован Ишварой на раздачу подсказок) и оценка собеседников как менее осведомлённых
а казалось бы всего-то сказал "вот вам подсказка"... а в ней аж 2 оценки себя и собеседников
Моя оценка твоего откровения: она идёт в русле с трюизмами: есть одщение, есть смысл, есть степень, есть глубина, есть солнце, воздух и вода...
Цитата:
Вова об этом написал.
Есть оценка Вовы как приближенного к авторитету(ну не такого как ты, но вот даже он до этого дошёл)
Иначе зачем констатировать это. Написал бы это Лёха стал бы ты его брать себе в напарники. Вова добавляет как бы веса. Вова, ты оценен положительно в этой строке нашебго безоценочного гуру))))
Цитата:
Оценивать собеседника как Дебила и показать, что 2х2=5 не верно - это разные степени оценки, затрагивают разные слои подсознания.
Оценка оценок по степеням затрагивания подсознания.
Метасообщение "называть дебилом плохо" - тоже конечно оценочно.
Есть невысказанная просьба: "не называйте меня дебилом".
Цитата:
Можно просто написать, что 2х2 = 4.
Оценка записи как "простая". Метасообщение тоже оценочно: "дважды два четыре тривиальный понятный любому разумному человеку факт, не требующий разъяснений".
Цитата:
И всё.
Это оценка.
Цитата:
Здесь только оценка истинности, т.е. логичности. И всё.
Она не касается личности. Относится только к выражению.
Оценка записи дваждыдвачетыре ярлыком "логическая", а не "личностная".
Цитата:
Это узкий взгляд на общение.
Далеко не полный.
Две оценки моего взгляда на общение: "узкий", "не полный".
Цитата:
Вы 10 лет делаете одно и то же.
Оценка.
Цитата:
Вам говорят о чём-то новом, вы упорно пытаетесь навязать своё.
Оценка. Новизны говоримого(интересно кого, не тебя ли?), и оценка собеседников как "навязывающих".
Цитата:
Примитивное.
no comments
Цитата:
Общение - это передача сигнала.
Оценка общения, как передачи сигнала.

Караван, ты можешь безоценочно общаться?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 19.11.2020 в 11:35.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:33   #113
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я думаю, могут развить только практики самых высших уровней. Людям попроще когда они трогают утюг или иголку больно сразу.
Не прибедняйся Вова!
Эта цитата описание недоучки-шарлатана для инфантилов-подростков.
Если включить утюг и подносить к нему ладонь очень медленно, развернув параллельно гладящей поверхности, то ЛЮБОЙ человек (ну, средне-нормально развитый) почувствует увеличение теплового излучения.
Но на близком расстоянии не сможет отличить передачу тепла через воздух и через инфракрасное излучение.
Так можно понять СТЕПЕНЬ воздействия и степень оценки.
ОТНОСИТЕЛЬНО базовой - около 20 градусов по Цельсию без ветра.
Точно так же и с кубом льда.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:35   #114
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Караван, ты можешь безоценочно общаться?
Могу.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:40   #115
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
А чтобы оценку "может" дал не только ты?

Цитата:
Могу.
Самооценка
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:42   #116
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
На мой взгляд Караван говорит не о смысле, а о конкретизации смысла, именно конкретизацию смысла в понимании цель, он и понимает под смыслом.
Я смотрю в окно и вижу смысл. Я смотрю в окно с каким-то смыслом.

Или пусть Караван мне объяснит, где я его неправильно понимаю.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:43   #117
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
А чтобы оценку "может" дал не только ты?


Самооценка
Я же написал, что нужен и приёмник - НЕ дебил.

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
"Если приёмник дебил, то и сигнал дебильный". (c)

(Вольный перевод с Савельева.)
Вместо того, чтобы разобраться с МЕХАНИЗМОМ оценки ты лупишь опять своё - якобы, общение не возможно без оценки.

Ну хорошо.
Ты прав, как всегда.

Без оценки общение невозможно.
Всё, успокоился?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:47   #118
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Точно!
Я смотрю в окно и вижу смысл - безоценочно.
Я смотрю в окно со смыслом - оценочно.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:49   #119
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
Точно!
Я смотрю в окно и вижу смысл - безоценочно.
Я смотрю в окно со смыслом - оценочно.
Ну да.
Просто смысл - это тоже оценка, но она настолько тонкая, что практически теряется у тех, кто увлечён борьбой с личностями.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:51   #120
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Да... Соответствие приемников и передатчиков необходимо, без этого кто-то что-то теряет или не обретает в понимании.

Опасность, опасность - орет антивирус- Высшая раса! Орет антивирус. Нет он не оскорбляет Каравана, он не приравнивает его к кому-то, он исправно, механистически орет об опасности.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:55   #121
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
практически теряется у тех, кто увлечён борьбой с личностями
Ты оцениваешь себя как не увлеченного борьбой с личностями?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 11:58   #122
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Если это и не оценочное суждение, то как минимум оценочное поведение(за которым стоит оценочное суждение вроде "меня раздражает леха"). Произведенный анализ тоже оценочное суждение.

Возможно ли безоценочное общение и самый прикол, а есть ли в нем тогда смысл.
Что такое общение как не обмен оценками и вариации поведения всвязи с этим(поиск людей с похожими оценками, избегание чуждых или поиск напротив непохожих, обратная связь "хорошо, продолжай"/"плохо, прекрати", коллективные размышления - попытка вывести свою оценку "как я к этому отношусь" и прочее)?
Читал я как то книжку Ершова если не ошибаюсь, и там был тезис, что всегда когда люди общаются, это всегда подразумевает цель влияния одного на другого. Или обоюдное. Независимо от оценочности можно попасть не в масть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:01   #123
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Ты оцениваешь себя как не увлеченного борьбой с личностями?
Ты не помнишь, где находится тема "Личность Каравана"?
Эта тема о том, как я себя оцениваю?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:01   #124
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Ты оцениваешь себя как не увлеченного борьбой с личностями?
Борьба с личностями, когда она является бескорыстной и не нагруженной иными грехами, типа самолюбия, гордыни... Представляет собой совершенно непредвзятую работу антивируса. На мой взгляд.

А себя я оцениваю явно недотягивающим до чистоты антивируса, ну все мы люди. Может такая чистота и не возможна, нас окружает жизнь с ее проблемами, неурядицами, стрессами, мы не роботы и не боги...
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:05   #125
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
- Но тем не менее желание засунуть свои пять копеек на хрен никому не нужных присутствует неприодалимо.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:05   #126
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Вова
Цитата:
Читал я как то книжку Ершова если не ошибаюсь, и там был тезис, что всегда когда люди общаются, это всегда подразумевает цель влияния одного на другого. Или обоюдное. Независимо от оценочности можно попасть не в масть.
У меня это вложено в уста Гагина "речь это поведение направленное на изменение поведения другого"... ну не знаю, я думаю не только. Ряд типажей молотит вообще просто потоком сознания... какое уж там поведение и цели. Изложение мысли другому, чтобы лучше понять свою мысль тоже вариант.


Караван
Цитата:
Ты не помнишь, где находится тема "Личность Каравана"?
Я там отстранён))) Караван, никого не интересует твоя личность.

Цитата:
Эта тема о том, как я себя оцениваю?
ИМХО твои месаги прекрасный иллюстративный пример максимизированной оценочности/обесценивания.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 19.11.2020 в 12:11.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:06   #127
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Это природа несчастной радости, именно отсюда и пришло её название....
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:16   #128
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
твои месаги прекрасный иллюстративный пример максимизированной оценочности/обесценивания.
Это твоя оценка.
Принято.
Всё?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:16   #129
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Лёха это не в твой огород камень был, просто у меня есть в окружении люди которые иногда врубают речь и там просто нет целей связанных с другим))))

Карыч, узбагойся. На вряд ли всё)))) Да всё. Всё.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:18   #130
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
речь и там просто нет целей связанных с другим))))
А ты как определил?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:31   #131
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Смена слушателей не меняет контента. Есть такие... люди-радио.

Но это офтоп(этой оценкой я предлагаю не развивать тему людей-радио или развивать отдельно).
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:35   #132
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Лёха это не в твой огород камень был, просто у меня есть в окружении люди которые иногда врубают речь и там просто нет целей связанных с другим))))

.
Определение - несчастная радость направлено к пяти копейкам.

Самое разумное решение сотворённое на сегодня человеком в интернете это поисковой робот. А если и существуют более разумные решения то они созданы на этой базе.

Я думаю собака иногда лижет руку своего хозяина не оттого что он её кормит. Да и вообще за то что кормят животные не лижут, они служат. Человеку известен поцелуй, собаке известно движение языком. Собака лижет руку не хозяину. В эти моменты он для неё не хозяин, да и не человек.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 00:45   #133
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
Караван, ты правильный человек, ты очень правильный человек. Я тебе по своему опыту скажу не мало проблем может вырастать из правильности. С Легким Паром Ипполит!
2х2=7
Х(умножить) =1,75.
Великое вам не по плечу.

2х2=4 только в определённых условиях.
сугубо математически 2*2=10. или 11. без переопределения значений цифр и операций.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 01:17   #134
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Читал я как то книжку Ершова если не ошибаюсь, и там был тезис, что всегда когда люди общаются, это всегда подразумевает цель влияния одного на другого. Или обоюдное. Независимо от оценочности можно попасть не в масть.
А кстати.

Когда я общаюсь с кендо-сэнсэем, я подразумеваю его влияние на меня. Это оценочное общение с моей стороны, или безоценочное?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:54.