Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2007, 11:38   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Политическая ситуация

Полуавторитарный режим Путина стоит перед дилеммой: продолжать закручивать гайки, рискуя сорвать резьбу, либо олабить давление, рискуя потерять всё. Переход к полному авторитаризму с окончательным уничтожением оппозиции и свободы слова и митингов означал бы более напряженный конфликт с Западом и удаление с Брольшой восьмерки, чего власть не хотела бы в связи с желанием быть суверенно-демократическим и хранением капиталов в западных банках. Однако, ослабление административно-полицейских методов управления создало бы угрозу потери власти, чего власть боится еще больше. Режим в растерянности и стоит на перепутье. Напряженность усиливается предстоящими большими выборами. В теме о сталинизме говорилось некоторыми участниками, что у Сталина в связи с исторической ситуацией не было иного выбора. Есть ли выбор у Путина?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 12:08   #2
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Гм. Я не силен в политике, но мне любопытно: в чем, собственно, состоит эта самая авторитарность? Ну или там "полуавторитарность"...
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 12:36   #3
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Я думаю у них есть определенная стратегия. Я бы ее назвал "пульсирующая". Выражается она в том, что периоды усиления давления сменяются краткими периодами его ослабления. Причем последние происходят именно тогда, когда надо продемонстрировать всему миру свое "демократическое лицо". Перед крупными саммитами, выборами, юбилеями и т.п. Так снижается риск негативных последствий авторитарности и "держатся в узде" "дестабилизирующие силы".

Есть в этой вроде бы оптимальной стратегии один ньюанс: народы, как и металлы имеют свой предел прочности на изгиб, сжатие и кручение...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 12:47   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Вы еще учтите, что у нынешнего режима есть очень хорошая внешняя поддержка в виде внешнего врага. США уже достали всех своими "профессиональными революционерами", которых они засылают с целью "победы свободы и демократии".

По сути, штаты просто стремятся брать под контроль другие страны. Идеи "свободы и демократии" - лишь красивый фантик. Но именно этот фантик обычно и используется, чтобы поднять "угнетенные массы".

Но у них своя пропаганда, у нас своя. У нашего народа ихняя наглая "демократия" уже поперек горла стоит. Естественно, это придает сил и популярности команде Путина.

Так что, не думаю, что в ближайшее время у оппозиции есть какие-то шансы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 13:04   #5
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Гм. Я не силен в политике, но мне любопытно: в чем, собственно, состоит эта самая авторитарность? Ну или там "полуавторитарность"...
Есть достаточное количество признаков - основные:
  • вертикаль власти, бюрократизация, отмена выборов губернаторов
  • огосударствление всех телеканалов - все каналы представляют только точку зрения Кремля
  • "приватизация" профсоюзов
  • раздача ТЭК своим людям
  • гэбизация политики и экономики
  • всё решает один человек, и вся бюрократия вывешивает в кабинетах его портреты
  • в партию власти входят все губернаторы, и всё чиновничество
  • на выборах используется административный ресурс
  • у нас не выборы президента, а назначение преемника

Еще на этой ветке
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 13:10   #6
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Кроме того, власть нарушает конституцию, и высшие чиновники призывают её подправить для третьего срока
Высшие чиновники, губернаторы и министры занимаются крупным бизнесом через подставных лиц, можно привести примеры.
Ну и, конечно, избиение демонстрантов на улицах Москвы, Питера и Н. Новгорода.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 13:41   #7
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Sergey
Цитата:
Но у них своя пропаганда, у нас своя. У нашего народа ихняя наглая "демократия" уже поперек горла стоит. Естественно, это придает сил и популярности команде Путина.
Государственная пропаганда делает своё дело, натравливая народы друг на друга, отвлекая от собственных проблем. В этом характерная черта тоталитарных стран, и причина их стабильности.
Когда свобода негров за океаном несравнимо дороже собственной свободы.
Когда свободно разбираются в чужих мыслях и желаниях, ничего не зная о своих.
Когда беззаветная вера в то чего нет, сочетается с полным неверием в то что есть.

Знаете, что напоминает мне современная Россия?
Один артист показывал свою дебютную пантониму, про сурка, в котором уже поселилась болезнь, но он этого ещё не знает. Пытается сохранить бодрость и живость, как бы проглатывает болезнь, а она выпучивается через глаза....
Можно сколько угодно презрительно "хаять" "цветные революции", и приписывать их авторство тайным врагам. Можно сколько угодно утверждать себе что "мы не такие дураки". Это нисколько не объяснит почему вокруг вас не всё так ладно как в телевизоре. Все люди несчастны по своему.
Рано или поздно россияне сами захотят изменить свою жизнь к лучшему, да и сделают её лучше. И только тогда поймут, что сделали это так же, как когда-то их соседи.
Все люди счасливы одинаково!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 14:02   #8
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Fil,

такой вопрос: а что у нас не так ладно, как в телевизоре? А то телевизор уже несколько лет толком не смотрел, сравнить не могу. :-)
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 14:05   #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Fil
Цитата:
Государственная пропаганда делает своё дело, натравливая народы друг на друга, отвлекая от собственных проблем. В этом характерная черта тоталитарных стран, и причина их стабильности.
В таком случае, по этому признаку США - это типичное тоталитарное государство.

Цитата:
Можно сколько угодно презрительно "хаять" "цветные революции", и приписывать их авторство тайным врагам.
Зачем чего-то приписывать? Это вовсе не тайные враги. Очень даже явные. Только вчера про это была забавная передача. Фильм, который гулял по всей Европе и пришел и в Росиию. Там подробно рассказывается, кто, как и зачем организовал революции в Украине, Грузии и др.

Организаторы этих революций и не думают скрытваться. Наоборот, гордятся, что принимают участие в свержении диктатур. Группа эдаких молодчиков приезжают в страну и обучают оппозиционеров: как поднять народ, как деморализовать армию и полицию, как держать в постоянном напряжении власть и т.д.
У них есть отдельная книжка - там все до мелочей расписано. Автор - из США. Оттуда же поступают средства для революционеров...

Кстати, я думаю, что придет время, и все эти знания ударят бумерангом по самой США. Т.к. американская идея о демократии - это просто фантик. Кто-то предложит новый более красивый фантик - и точно также сможет свершить революцию в США...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 14:41   #10
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Skynet, на нет и суда нет.
Тот кто всем доволен в государстве и своей жизни, не пишет и не читает политических тем.
Sergey
Цитата:
В таком случае, по этому признаку США - это типичное тоталитарное государство.
В чем?
Цитата:
Там подробно рассказывается, кто, как и зачем организовал революции в Украине, Грузии и др.
И совершенно случайно повторяет все сплетни гуляющие у нас...
Проходили мы в Украине это, когда на деньги зятя президента снимались якобы зарубежные фильмы с подлой начинкой о наших внутренних событиях. Ну и кому хочется верить, - верит.
На западе, там же есть всё, в том числе люди не смотрящие телевизор и живущие в коммунистических комуннах. Можно и их обрах жизни и мыслей ставить в пример.
Цитата:
У них есть отдельная книжка - там все до мелочей расписано.
Просто Коммунистический Манифест!

Вообще СССР потратил неизмеримое колличество бумаги на пропаганду и планы, но где он?
Дело не в боршюрке, дело в том, сответствует она реальности, или ложь.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 14:50   #11
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Заниматься политикой - это всеми силами наполнять ведро, которое может долбануть тебя по голове.
Политика - это преферанс, в котором невозможно пасснуть.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 15:40   #12
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Александр Бы
Цитата:
Политика - это преферанс, в котором невозможно пасснуть.
Да, и разгон митингов и шествий с числом ОМОНа большим чем число собственно митингующих, именно попытка "пассануть", попытка заблокировать всякую возможность заниматься политикой. Попытка уйти в "застой".
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 15:43   #13
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Заниматься политикой - это всеми силами наполнять ведро, которое может долбануть тебя по голове.
Политика - это преферанс, в котором невозможно пасснуть.
Это так. Политика - грязное дело. Стало быть, пусть нами занимаются другие, более умные или более сильные, пусть они ведут нас, а мы послушно будем вестись на том пространстве, которое для нас установлено ими.

Сергей
Цитата:
Вы еще учтите, что у нынешнего режима есть очень хорошая внешняя поддержка в виде внешнего врага. США уже достали всех своими "профессиональными революционерами", которых они засылают с целью "победы свободы и демократии".
Я уверен, что если бы Россия была настолько же сильна, то и мы бы указывали другому миру, как следует жить. Увы, это закономерность. С другой стороны, всякий, кто за свободу и демократию, будет причислен к агентам США, и объявлен подкупленным. Старая песня о главном.

Skynet
Цитата:
такой вопрос: а что у нас не так ладно, как в телевизоре? А то телевизор уже несколько лет толком не смотрел, сравнить не могу. :-)
Об этом можно прочесть здесь, просто нечего добавить, тем более об этом пишет человек, который несколько лет был рядом с Путиным, был экономическим советником, занет внутреннюю кухню. Называется статья - Приближаясь к Зимбабве.

Сергей
Цитата:
Кстати, я думаю, что придет время, и все эти знания ударят бумерангом по самой США. Т.к. американская идея о демократии - это просто фантик. Кто-то предложит новый более красивый фантик - и точно также сможет свершить революцию в США...
Этого не может случиться по той простой причине, что там политика отделена от экономики, и разделение властей, так что Верховный суд может запросто сместить президента. К тому же за несколько столетий конституция США осталась практически без изменений.
Я не в восторге от внешней политики США, но внутри у них - стабильность и благополучие.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 15:46   #14
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Fil,

Я ж просто спросил. ;-) В целом я, конечно, и впрямь доволен как своей жизнью, так и ситуацией в государстве (во всяком случае, той ее частью, которую могу наблюдать непосредственно), политикой никогда особенно не интересовался, но все же решил полюбопытствовать - в чем расхождение между официальными и действительными данными? Действительные я более или менее знаю, и хотелось бы узнать теперь официальные. ;-)
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 16:19   #15
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Экзисто
...
М.б., есть и поудачнее ПолитФорумы чем ej - тогда прошу сообщить, я про политику пока что на нём лялякаю.
...
Если можно назвать это участием в политике, я участвовал в митингах с июля 1988 по июнь 1990-го, в ночь с 19 на 21 августа 1991-го и 3 на 4 октября 1993-го был и у Кремля и у Белого Дома. Отсюда и тезис про ведро. Подробнее при случае.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 16:24   #16
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Skynet
Цитата:
хотелось бы узнать теперь официальные. ;-)
Так в телевизоре... ;-)
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!

Последний раз редактировалось Fil; 16.04.2007 в 17:37.
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 16:27   #17
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
в ночь с 19 на 21 августа 1991-го и 3 на 4 октября 1993-го был и у Кремля и у Белого Дома. Отсюда и тезис про ведро. Подробнее при случае.
А что ты делал этими "ночами" у Кремля?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 18:32   #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Народ, не забывайте, что любая революция, особенно "цветная" больше всего ударяет по экономике. А от этогт больше всего страдают классы ниже среднего...

Кстати, коли будет в Москве "цвести", сам поубиваю гадов за свой собственный счёт.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 18:47   #19
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Народ, не забывайте, что любая революция, особенно "цветная" больше всего ударяет по экономике.
Впрочем, иногда это оказывается "волшебным пендалем"...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 19:03   #20
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Впрочем, иногда это оказывается "волшебным пендалем"...
В могилу?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 19:27   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор, для "волшебности" должны быть предпосылки. То есть скрытые и подавленные прежней властью ресурсы. Лично я ничего подобного в Российской действительности не наблюдаю, кроме разпада страны по примеру СССР, что в результате перераспределит средства и богатые регионы и люди станут ещё богаче, ну а бедных кто спросит...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 19:28   #22
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
Кстати, коли будет в Москве "цвести", сам поубиваю гадов за свой собственный счёт.
Вот-вот, мы всегда готовы к гражданской войне, поскольку не умеем договариваться. Значит, мы окажемся по разные стороны баррикад.

Цветение зависит не столько от "революционеров", сколько от власть предержащих, которые обильно готовят почву для цветения. Почему же ты не готов поубивать тех, кто у власти?

Естественно, никто уже не хочет никакой революции, революционную ситуацию может создать только власть. Обрати на них свой гнев.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 19:28   #23
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
В могилу?...
Волшебным - значит не в могилу, а в противоположную сторону. Вот, скажем, революция в Турции 1928 (если я не ошибаюсь) года. Революция в России 1917 года тоже, в конечном итоге привела к стремительному экономическому росту (какой ценой - отдельный вопрос). То же можно сказать о революции 1991 года. Поначалу, конечно, почти всегда реззкий спад, зато потом (иногда) бывает невиданный подъем!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 20:15   #24
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Режим в растерянности и стоит на перепутье.
Не знаю как режим, но предприниматели малые и средние(за крупных не могу говорить) точно на перепутье. Гайки закрутили уже так, что бизнесс трещит. Невозможно ничего не нарушить.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 23:07   #25
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
Народ, не забывайте, что любая революция, особенно "цветная" больше всего ударяет по экономике.
Напишу сразу в двух смыслах, прямом и обратном.
"Цветные революции" (обратите внимание, в кавычках оба слова) действительно ударяют по экономике, - толкают её вперёд. Украина, страна с солидной экономикой, это вам не Грузия, увеличила бюджет за счёт некоторого уменьшения теневого оборота капитала и уменьшения коррупции, за 2005 год на целых 63%(!). Это вам не хухры-мухры.
По итогам двух лет пенсии выросли в два раза, зарплаты в 2-3раза. Инфляция уменьшилась, преступность тоже, гривна укрепилась.
По этому я понимаю
Цитата:
Кстати, коли будет в Москве "цвести", сам поубиваю гадов за свой собственный счёт.
как личную заинтересованность в полулегальных или нелегальных доходах, из которых и формируется солидный "собственный счёт".

Теперь смысл обратный.
Про вредность для экономики политического кризиса, и выборов в особенности, как мантру повторяют сейчас в Киеве участники красно-голубого Майдана, свезённые со всех концов страны. Это как приказ - Ни шагу назад. Их не собъёшь ничем, никакими цифрами и фактами, потому как если признают ложность, вылетает в трубу парламент с правительством. Соответственно правительству Украины сейчас выгодно, подтвердить на деле истинность своих же утверждений, уронив экономику.
Но вот незадача, та давно научилась обходиться как нибудь сама, и рынок на усилия премьера реагирует вяло, двигаясь вперёд самостоятельно.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 00:32   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Fil, рано радуешься, украина ещё не заплатила по счетам за цветность. Просто её пока удалось отстоять тем силам, против которых эта революция и направлялась. Поэтому-то жесткая борьба и продолжается. Ну и ещё не забывай, Украину и некоторые другие переходн-демократические сраны, вернее их режимы, подкармливают против России. Свалят Россию - ни вы, ни грузины никому нафиг нужны не будете - поматросят..., и идите своей дорогой, побирайтесь у Европы...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 01:08   #27
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
Fil, рано радуешься, украина ещё не заплатила по счетам за цветность. Просто её пока удалось отстоять тем силам, против которых эта революция и направлялась.
Если не считать "радуешься", то ты прав, те силы которые управляют из тени, цветностью не побеждены, но и цветность не победили. Наблюдается некое неустойчивое стояние, баллансировка.
Цитата:
Ну и ещё не забывай, Украину и некоторые другие переходн-демократические сраны, вернее их режимы, подкармливают против России.
Не могу забыть, так как не могу вспомнить.
Про подкармливание против России, легенда для внутреннего российского потребления, и из разряда маний преследования. Украина решает свои внутренние проблемы, своими силами, внешнее вмешательство конечно есть, но как доказала "оранжевая революция", вполне преодолимо.
Цитата:
Свалят Россию
По большому счёту Россия дестилетие "лежала", и сейчас продолжает "лежать". (пока не понастроит с десяток авианосцев и пару серий ракетоносцев) И что показательно, именно когда "лежала", никого не интересовала.
Местное высокомерие, оно понятно, но у меня его нет, и свою страну, как поле мировой битвы зла со злом, не вижу. Хотя должно быть лестно.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 01:55   #28
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Кто будет защищать власть от оранжевой революции?

Иеро, можешь спать спокойно и не беспокоиться за цветную революцию, без тебя найдется кому защищать режим.
"Наши" - созданное властью искусственное молодежное движение, подпитываемое за счет налогоплательщиков. Их одевают, кормят, устривают для них бесплатные семинары, обещают продвижение, карьеру, и на шествия привозят со всех близлежащих городов на комфортабельных автобусах. Главное в зомбировании - защитить Путина и нынешнюю власть.
"Местные" - это уже подмосковное молодежное движение, созданное Громовым. Есть там и отряды, которые вооружены настоящим оружием.

Есть еще ФСБ, армия, МВД. И главная ударная сила - ОМОН.

Политтехнолог Кремля Г. Павловский призвал этих прикормленных ребят не церемониться, и физически избивать на улицах "несогласных".

Впрочем, обходятся пока и без них - власть провела самую крупную за последние полвека - в мирное время - военную операцию в центре Москвы, когда избивали инакомыслящих, причем на 1 демонстранта приходилось 4 омоновца и солдата.

А здесь можно посмотреть, чему и как учат "Наших" - всё в стиле коммунистической лживой пропаганды.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 12:39   #29
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Fil, Далее не буду особор распространяться, ты просто совсем не в курсе того, из-за чего идёт борьба между Россией и США, в которой другие страны, типа той же Украины являются марионетками в чужих руках. Кстати, Украина то же может быть разрушена и развалена на 3-4 отдельных государства...

Фишка тут совсем не в политике и тем более не в военном интересе - это даже не вторично и является лишь внешней стороной реальной борьбы. Главная основная борьба идёт на уровне контроля за общей системой разделения труда, которая способна формировать независимую экономику и в дальнейшем политику. К примеру, вот ты пишешь: "пока не понастроит с десяток авианосцев и пару серий ракетоносцев", ну так вот, Россия реально способна В ОДИНОЧКУ!!! всё это сделать. То же самое сейчас способна в одиночку сделать только США (частично Германия, Франция и Англия), через некоторое время к ним может подтянуться Китай и Индия плюс Иран. Ну так вот, реальные враги США - это те страны, которые имеют полноценную замкнутую систему разделения труда, которая позволяет строить, в том числе и авианосцы с ракетоносцами, независимо от чьей-либо внешней воли. США сейчас всячески стремится ослабить растущую Европу, подавить Индию и Китай, как потенциальных врагов, в первую очередь на экономическом фронте. Но для того, что бы последнее стало реальным, им требуется взять под контроль Россию, которая является для Индии и Китая сырьевым, энергетическим и интеллектуальным спонсором. Плюс, Россия сейчас единственная страна, которая реально способна уничтожить США полностью в случае реального военного конфликта. Именно Россия является основным реально сдерживающим для США военным фактором. Вот, в кратце, основные предпосылки того "театра", который мы наблюдаем в государственной и межгосударственной политике.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 13:06   #30
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Волшебным - значит не в могилу, а в противоположную сторону. Вот, скажем, революция в Турции 1928 (если я не ошибаюсь) года. Революция в России 1917 года тоже, в конечном итоге привела к стремительному экономическому росту (какой ценой - отдельный вопрос). То же можно сказать о революции 1991 года. Поначалу, конечно, почти всегда реззкий спад, зато потом (иногда) бывает невиданный подъем!
Это просто, наверное, не в курсе некоторых экономических категорий и механизмов, раз можно написать такую последовательность:

- революция - небольшой спад - затем резкий рост благосостояния населения и страны...

С 1991 года прошло сколько лет? - я до сих пор наблюдаю только спад... причём иногда только резкий... может, Россия - вне этих законов такой последовательности? - лес, газ, нефть, люди, золото есть, а вот не везёт никак России и не везёт... с резким ростом благосостояния её народов и страны в целом...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 13:25   #31
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто, почему я выступаю против "цветных"? Потому что они полные идиоты, готовые продать свою родину даже не за 30 серебренников (хотя есть среди них и такие), а за красивые слова... Хуже простых дураков - только дураки идейные и инициативные.

Почему?
Всё просто. То, что ты пишешь, как недостатки сегодняшнего государства Российского -
Цитата:
  • вертикаль власти, бюрократизация, отмена выборов губернаторов
  • огосударствление всех телеканалов - все каналы представляют только точку зрения Кремля
  • "приватизация" профсоюзов
  • раздача ТЭК своим людям
  • гэбизация политики и экономики
  • всё решает один человек, и вся бюрократия вывешивает в кабинетах его портреты
  • в партию власти входят все губернаторы, и всё чиновничество
  • на выборах используется административный ресурс
  • у нас не выборы президента, а назначение преемника
Является следствием низовой безынциативности народа и молчаливого согласия с тем, что творят имеющие власть и деньги. "мы люди маленькие и слабые..." Так вот, "сверху" всего это не изменить. Глава пирамиды может быть только главой этой, уже имеющейся пирамиды. Он ничего не сможет реально изменить, ну разве что создать видимость наведения порядка, чего от него ждут. Но изменить саму пирамиду он не в состоянии, ибо сам же не неё опирается. Поэтому любые "цветные" претензии к верховной власти, бессмысленны для нижнего уровня социальной пирамиды (народа), они ничего не выиграют при смене главы. Не с того края нужно подходить. Любая смена верхушки пирамиды в результате может привести или к расколу страны (есть основания) и новой волне грабежа низов, а так же усилению бюрократизации. Чудес не бывает, это уже было неоднократно показано примерами других стран. Что бы реально что-либо изменить в сосбственном государстве требуется проявлять инициативу на местах. Создавать реальные общественные движения социольной взаимопомощи, общения, оаьтернативной общественной власти. Снизу и вместе бороться с произволом чиновников и прочих, кто считает себя правее других. Возможности этого реально существуют и требуется всего лишь научиться ими пользоваться. Причём, не только научиться самим, но донести эти возможности до широких масс. Чиновничей и госудерственный беспредел можно остановитть только снизу. Попытки бороться с ним сверху, обычно приводят к реакм крови. Так, в результате, будет создана новая качественная, альтернативная пирамида, которая потом будет способна обрести реальную властную голову. Но это будет не цветной революцией, а эволюцией реального народовластия. Да, это гораздо сложнее, чем требовать для себя нового справедливого царя, но это, пожалуй, единственая верная дорога, остальные ведут в тупики и заводят в болота.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 13:52   #32
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Сообщение Кратчайшая история митингов в Москве, увиденная одной парой глаз

Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
А что ты делал этими "ночами" у Кремля?
(Но по факту и для Экзисто.)
Любопытствовал. У меня появился формальный повод причислять себя к историкам (публикации). В отличие от лета 1988-го, когда - "для истории, для летописания" было только самоотмазкой. Ежели б стали систематически брать за ...опу, то, конечно бы, не спасло. Но уж больно тоскливо было предшествующее состояние.
Ожидание от митингов июля 1988-го - наконец-то! весна! услышать! а может и сказать! свободное слово! Очень быстро (за 2-3 митинга) появилось впечатление: весна: снег сошёл и первыми из-под него появились прошлогодние палки, полусгнившие листья, старая выброшенная рама, ржавый остов автомобиля...
Позже - зелёные листочки! свежо, хотя местами непонятно и не про то, что хотелось; нас много! публика вдумчивая, чувствующая...
Однако на трибуну уже и не пробьёшься. Пачиму-та.
Апофеоз - июнь 1989-го, Первый Съезд Народных Депутатов СССР, массовый персонаж на улицах Москвы с прижатым к уху приёмничком; Юрий Власов с трибуны Съезда громящий засилье КГБ.
К декабрю 1989-го уже появилась оскомина, отрезвление.
Весна 1990-го гигантский митинг на Зубовской площади, отображённый на 1-й и 4-й страницах коротичевского "Огонька". Публика интеллигентная, прошлогодние палки не отсвечивают, перегнили в компост во имя зеленых листочков. Эпизод: митинг уже расходится, организованно и не создавая пробок; мужичок ростом "вам в декольте дышит" потихонечку и повышаясь заводит "Оторвём яйца проклятым консерваторам"; на него с разных сторон: "Что Вы, товарищ, не надо навать поводов для провокации" и укоризненные взгляды; мужичонка, обосс...нный в лучших паскудных чувствах, оглядывается и замолкает.
А в июне после выборов яйцеотрыватели ("...издить не будут!") пробираются уже на трибуну и в президиум... мурлО пришлО. И я с митингами расстался; разочарование, однако.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 13:57   #33
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
Создавать реальные общественные движения социольной взаимопомощи, общения, оаьтернативной общественной власти.
Мечты-мечты?

Реальных механизмов-то к этому нету.

Да, каждый из нас потихоньку укрепляет свою экономическую базу, расширяет связи... Но чтоб произошло, о чем ты говоришь, чего-то не хватает. Например, волшебного пенделя, который может быть и сверху. Осознанный и целенаправленный пендель сверху.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 14:42   #34
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
Экзисто, почему я выступаю против "цветных"? Потому что они полные идиоты, готовые продать свою родину даже не за 30 серебренников (хотя есть среди них и такие), а за красивые слова...
Иеро, ты даже сам не представляешь насколько прав, нет, всё таки не представляешь. По крайней мере в отношении внутренней ситуации в Украине, которая как домоклав меч нависла над Россией.
30 сербрянников, а точнее 30 гривен, именно та сумма, которую наш голубой Янукович кидал совершенно открыто как единовременную добавку пенсионерам прямо перед выборами. Он не увеличил пенсию на эту сумму, а именно подкупал, та сумма шла по отдельной ведомости. И на счет продажи родины (она для них тоже с маленькой буквы) прав. Едиственная поправка, не все цветные, а красно-голубые, именно и собираются продать свою родину соседней стране. Ты и я не думаем что они за это что-то получат, нет, хотя и тараторят на счёт обещанного дешевого газа, а отдадут за просто так, во имя идеи.
Какой идеи? Если не путаться в бесчисленных причинах и поводах, которые у каждого могут быть различны, то их объединяет идея ненависти. Именно она заставляет в общем-то разумных людей яростно повторять и повторять нелепицы в сторону своих сограждан. Налицо глубокое психическое воздействие, ну а по нашему - манипуляция.
И комедия в этой трагедии в том и заключается, что эти цветные, обвиняя других в продажности, через минуту с вожделением описывают мнимые, обещанные якобы им выгоды. Или обвиняя в государственной измене, через минуту сами агитируют за соседнее государство.
И не видят противоречия!
Таки НЛП процветает и действует. Ножики, которые раздавали на право и на лево добрые люди под предлогом резки хлеба, - воткнулись в головы.
В Украине ненавидящую часть спектра пока удаётся сдержать в рамках человечности. Но в России дела совсем иные, рознь не на словах а на деле. Причём одна сторона не боится насиловать, а вот другая этого насилия тоже не боится, вот в чем пикантность. Даже расстрел шествия по моему в следующий раз выведет ещё больше людей.
Снова беспощадный русский бунт?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 14:47   #35
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Как вам такие экономические механизмы в России:
  • Покупай дёшево - продавай дорого - правильная формула правильного инвестирования... (радио Бизнес - FM).
  • Эй! А вот, кому на грошь пятаков?... (существо любой биржы).
  • Инфляции нет только на кладбище!... (Геращенко).
  • Процент любого кредитования по определению не может быть равен нулю, чтобы скомпенсировать инфляцию... (политика банков).
  • Продажа собственных энергоресурсов и драгметаллов и технологий только за устойчивую валюту - доллар (политика управленцев России).
  • Цены на энергоресурсы для народов России не могут снижаться или оставаться на одном уровне в течении нескольких лет по причине высокой инфляции в стране (типа, Чубайс).
  • Экономика должна быть экономной - не следует давать работу местному населению - рабсиле из третьих стран платить можно значительно меньше и не обязывать себя мед и соцобеспечением этих "гастербайтеров"... (формула экономной экономики)
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 15:49   #36
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Силовая модель государства: предварительные итоги
Андрей Илларионов о вреде для экономики политических и экономических несвобод

1. Получение всей полноты государственной власти силовиками – Корпорацией сотрудников спецслужб (КСС).
2. Захват КСС органов российского государства (налоговой службы, Министерства обороны, МИДа, Генпрокуратуры, парламента, государственных СМИ) и их использование в интересах КСС.
3. Концентрация и монополизация всех значимых ресурсов страны (силовых, политических, экономических, финансовых, СМИ) в руках КСС.
4. Разрушение правового порядка, установление новых «правил игры»: избирательное применение закона, члены КСС выше закона, нет закона (людей) выше КСС.
5. Идеология и практика нашизма, ведущий принцип которого – избирательное правоприменение.
6. Усиление квази-государственных монополий, ведущий принцип действия которых – приватизация прибылей, национализация убытков.
7. Силовое государственно-частное партнерство – принуждение частного бизнеса к исполнению поручений КСС за свой счет.
8. Установление персонального контроля членов КСС за основными финансовыми потоками.
9. Главная награда КСС – назначение ее членов в советы директоров государственных и квази-государственных компаний.
10. Иерархиизация российского государства и общества. Дискриминация нечленов КСС.
11. Секретность и информационная асимметричность.
12. Идеология крепости, осажденной врагами снаружи и подрываемой предателями и изменниками изнутри.
13. Многоликость пропаганды для разных потребителей внутри страны и за рубежом.
14. Господствующий метод решения государственных и общественных проблем – насилие, не ограниченное рамками закона, традиции, морали.
15. Личная уния с представителями политической и деловой элиты стран Запада и Востока.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 16:04   #37
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Андрей Илларионов о вреде для экономики политических и экономических несвобод
Профессиональная принадлежность высшего эшелона государственных служащих в современной России.

гражданские - 23%
силовики - 77%

Новая модель российского государственного устройства в основном создана. Это силовая модель. Основная ее черта – применение насилия, не ограниченное какими бы то ни было рамками: законом, традицией, моралью. Это силовая политика. Это силовое предпринимательство. Это силовая юриспруденция. Это силовая внешняя политика.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 16:07   #38
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Андрей Илларионов о вреде для экономики политических и экономических несвобод
Предварительные итоги

Первые результаты работы силовой модели государства в России неумолимо свидетельствуют об усугубляющейся катастрофе. Ключевой показатель, характеризующий эффективность любого государства, – безопасность его граждан. Число тяжких преступлений против личности – убийств, грабежей, разбоев, изнасилований — на 100 000 жителей сегодня более чем вдвое превышает уровень 1998 года. Года, когда страна пережила крупнейший финансовый катаклизм, испытала значительный экономический спад, падение уровня жизни, но силовиков не было у власти.

По темпам экономического роста в 1999-2000 годах и в 2004-2006 годах Россия переместилась с 3 на 13 место среди стран бывшего СССР. И это при том, что цены на нефть выросли за эти годы впятеро.

Силовая модель государства не в состоянии обеспечить таких же темпов роста, как в других странах бывшего СССР, в том числе, в странах, не имеющих нефти и газа. Силовая модель не обеспечивает укрепления государства – она разрушает базовые государственные и общественные институты. Силовая модель не укрепляет дипломатическое положение России – она ведет к ее
внешнеполитической изоляции.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 16:21   #39
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Андрей Илларионов о вреде для экономики политических и экономических несвобод
Разрушение институтов современного государства

По качеству важнейших институтов современного государства нынешняя Россия находится в конце мирового списка. По уровню политических прав и гражданских свобод наша страна занимает 158-159-е места из 187 стран мира – между Пакистаном, Свазилендом и Того. По уровню свободы прессы – 147-е место из 179, наравне с Ираком, Венесуэлой и Чадом.

По уровню коррупции Россия занимает 123-е место из 158 – рядом с Гамбией, Афганистаном и Руандой. По уровню защиты прав собственности – на 89-м из 110 стран мира, рядом с Мозамбиком, Нигерией и Гватемалой. По качеству судебной системы – на 170-м из 199, наряду с Бурунди, Эфиопией, Свазилендом и Пакистаном. По эффективности бюрократического управления – 155-е место из 203, а нашими соседями являются Нигер, Саудовская Аравия, Камерун, Пакистан.

Силовая модель государства легализует насилие в обществе. По количеству убийств на 1000 жителей Россия занимает седьмое место среди 112 стран – между Эквадором и Гватемалой, немного ниже ЮАР, чуть выше Мексики. В целом по уровню физической безопасности граждан наша страна находится на 175-м месте из 185 стран, в одной группе с Зимбабве, Суданом, Гаити, Непалом. Силовики не берегут своих сограждан.

А как же финансовая, техническая, кадровая накачка непосредственно силовых подразделений государства – армии, полиции, спецслужб? Разве их усиление в последние годы не свидетельство укрепления государства?
В отличие от институтов современного государства – обеспечения безопасности граждан, гарантии их равенства перед законом и властями, верховенства закона, разделения властей, независимости СМИ, защиты частной собственности, свободы слова, общественных и политических организаций, участия в политической деятельности и управлении своей страной – силовые подразделения – элементы традиционного госаппарата. Их усиление может и не сопровождаться укреплением институтов современного государства. Расцвет силовых подразделений является свидетельством прямо противоположного – деградации современных институтов государства, как, например, в Сомали и Афганистане, Ираке и Судане, на Кубе и в Северной Корее.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 16:49   #40
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Анек в тему для Экзисто:
Стук в стенку:
- Мужик, у тебя туалетная бумага есть?
- Нету.
(Пауза)
- Мужик, у тебя газетка есть?
- Нету.
(Пауза)
- Мужик, стольник десятками не разменяешь?

Есть политический Форум http://forum.ej.ru/forumdisplay.php?f=6 , где можно обсуждать политические темы. Здесь, на ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ Форуме политические темы имеет смысл обсуждать именно на пересечении с психологией. Что может быть весьма продуктивно и неожиданно.
Помнится, летом 1993 года я спросил Си-даму (по профессии бухгалтера, прошедшую курс психотипов у Егидеса): кто по психотипу Руцкой? Она сказала: дай мне подумать. И через 1 минуту по телефону выдала: ты хочешь сказать, что эпилептоид? - и пунктирно рассказала то, до чего я дошёл сам, пройдя только другие курсы того же Егидеса, и позже написал статью для "Независимой".
Ни Ельцын, ни Бурбулис, ни прочие борцы не додумались до простых ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ вещей ни за 1 минуту, и за 5 лет.
И таких ситуаций с применением психологии к политике - полно. Если б наррод в массе владел психологическим методиками, половина - вру! 90% нынешних политиков - ушли бы в вахтёры.
Не пишу аргументацию по простой причине, что для тех, кто в курсе методик - это очевидно, для тех, кто не в курсе - надо объяснять очень подробно. Как способ разрешить проблему - буду терзать Иеро насчёт проведения на его площадке группы Психотипы.

Ну и на кой тебе превращать толковый психологический Форум в посредственный филиал политического Форума ej ???
Давай купим на весь стольник туалетной бумаги и хоть объешься! заинтересованной толпой рванём на ej с чисто политическими темами!
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 17:06   #41
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Мечты-мечты?

Реальных механизмов-то к этому нету.

Да, каждый из нас потихоньку укрепляет свою экономическую базу, расширяет связи... Но чтоб произошло, о чем ты говоришь, чего-то не хватает. Например, волшебного пенделя, который может быть и сверху. Осознанный и целенаправленный пендель сверху.
У нас на Воровского (теперь Поварской) в 1989 году местная власть решила на месте маленького сквера (местное название "У ВЯЗА") поставить новое турецкое посольство. Митинги, петиции, отстояли - детей гулять негде.
В 2006 году новая власть, Верховный Суд РФ (тот самый где скульптура Фемиды БЕЗ повязки на глазах) решила подарить этот сквер РПЦ для моления своих сотрудников. Петиции жителей от Гоголевского бульвара до Новинского в 4 адреса. Отстояли; может быть, и связи помогли. Вожу туда Георгия в коляске.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 17:08   #42
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Напишу сразу в двух смыслах, прямом и обратном.
"Цветные революции" (обратите внимание, в кавычках оба слова) действительно ударяют по экономике, - толкают её вперёд.
Все высказывания уважаемого Fila – личное мнение одного человека, не подкрепленное никакими фактами. А что же говорят факты о влиянии революции на украинскую экономику? Чтобы не быть голословным, приведу ссылку на соответствующий ресурс http://www.cisstat.com/rus/ (раздел: Макропоказатели – Украина). Сразу же хочу пояснить, что это не какая-то «путинская пропаганда», а вполне официальные данные украинского Госкомстата. Используя эти данные, мы легко можем сравнить состояние экономики Украины в 2004 году (перед оранжевой революцией) и в 2005 году (сразу же после победы революции). Беспристрастные показатели (в % к предыдущему году) дают следующую картину:

Валовой внутренний продукт: 112,1% в 2004г., 102,6% в 2005г.
Продукция промышленности: 112% в 2004г., 103% в 2005г.
Продукция сельского хозяйства: 120% в 2004г., 99,9% в 2005г.
Инвестиции в основной капитал: 128% в 2004г., 102% в 2005г.
Перевозки грузов: 105% в 2004г., 98% в 2005г.
Индексы потребительских цен: 109% в 2004г., 114% в 2005г.
Экспорт в страны Содружества: 142% в 2004г., 126% в 2005г.
Экспорт в другие страны: 142% в 2004г., 98% в 2005г.

Как говорится, комментарии здесь излишни…
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 17:25   #43
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Специально для Скалозуба

Мы отстаем от Украины в темпах эконом. развития.
Вот цифры:

Хотя бы экономический рост впечатляет? Это так, но и он познается в сравнении. Среднегодовой темп прироста ВВП в 2004-2006 годах на уровне 6,8% действительно выше, чем в некоторых европейских странах. Но он ниже, чем 8,2% – темп экономического роста в самой России в 1999-2000 годах,– на излете так называемого олигархического периода и перед началом функционирования силовой модели. При этом цены на нефть в последние три года – $52 за баррель – утроились по сравнению с 1999-2000 годами ($19), а размеры подарка внешнеэкономической конъюнктуры достигли 15-18% ВВП при его фактическом отсутствии в 1999-2000 годах.

В последние три десятилетия образцом экономического роста выступает не анемичная Европа, а динамичный Китай. Россия отставала от него и в предыдущие десятилетия, продолжает отставать и сейчас. В то время как за 2000-2006 годы российский ВВП вырос на 58%, китайский – на 88%. Если семь лет назад размеры китайской экономики превышали размеры российской впятеро, то сегодня – вшестеро.

Благодаря силовой модели страна превращена в экономического инвалида даже на фоне стран бывшего СССР. По темпам роста экономики в 1999-2000 годах Россию опережали лишь две страны из 14 республик бывшего СССР, в 2004-2006 годах – уже 12. В условиях господства силовой модели Россию стали опережать не только другие экспортеры энергии, как, например, Казахстан (прирост ВВП за семь лет на 94%) или Азербайджан (на 153%). Теперь ее опережают и страны, импортирующие нефть и газ,– Армения, Таджикистан, Латвия, Эстония, Литва.

Даже Украина, не имеющая собственных углеводородов, подвергнутая энергошантажу и энергошоку, проведшая последние годы в революциях, сменах власти, по полгода живущая вообще без правительства, развивалась более динамично, чем ее восточный сосед, лихорадочно возводивший вертикаль власти (среднегодовые темпы прироста ВВП в 2000-2006 годах – 7,1% и 6,8%). В очередной раз подтверждается, что свобода – экономическая и политическая – обеспечивает более быстрый рост национального благосостояния, чем насилие, пусть и утопающее в природных ресурсах.

Даже в Грузии, также не имеющей энергоносителей на собственной территории, подвергнутой тотальной торговой, транспортной, энергетической, визовой, почтовой блокаде, ВВП в прошлом году вырос на 9%, при том что в купающейся в нефте- и газодолларах России – только на 6,7%. Это ли не очевидная демонстрация тотального провала силовой модели?

Как говорится, комментарии здесь излишни…
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 19:06   #44
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто, сравнивая темпы роста ВВП следует учитывать некоторые принципиальные моменты, такие как размер территории страны, а так же размеры эффективной территории, пригодной для проживания. В той же России огромные средства и энергетические ресурсы тратятся на поддержание малоэффективной территориальной инфраструктуры, чего не требуется делать в Украине, а тем более в Грузии. Маленькой стране куда как проще развивать экономику, особенно в среде глобальной системе разделения труда (СРТ). Но зато большие страны имеют возможность накапливать "объём", за счёт которого могут происходить некоторые качественные процессы, которые невозможны в рамках малых стран.

Современная Россия экономически нецелесообразное территориально-государственное образование в рамках глобальной СРТ. Именно поэтому сейчас наличествуют столь сильные центробежные тенденции в экономики и политике. Отчасти, только "силовой" подход в образовании государственной внутренней политики может препятствовать неизбежному развалу страны. Но и то, это явление временное.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 20:25   #45
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
только "силовой" подход в образовании государственной внутренней политики может препятствовать неизбежному развалу страны.
А может быть, тудыть её, в качель?
Какие от этого были бы + и - ?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 20:57   #46
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Мабудь, то оно, конечно, и в качаль..., но уж больно это масштабной войной по югославскому сценарию попахивает, не хотелось бы...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 22:47   #47
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
...сравнивая темпы роста ВВП следует учитывать некоторые принципиальные моменты, такие как размер территории страны, а так же размеры эффективной территории, пригодной для проживания.
Огромная территория России - это не столько география, и не столько экономика и глобальный фактор, сколько огромная внутренняя, скорее даже психоментальная, проблема.
По-моему нигде в развитых странах не существует дотационных регионов, а у нас их подавляющее большинство. Чтобы кормить дотационные регионы, должен быть властный перераспределяющий центр, иначе разбегутся. Одних грабят, другие привыкли получать подачки из центра.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 06:00   #48
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Меня в недавнем "Марше несогласных" поразила ритуальность действий обеих сторон. Такое впечатление, что сценарий был написан задолго до того, как началось реальное событие.

Небольшое количество крикунов разных мастей захотели покричать.
Вместо того, чтобы дать им это сделать, правительство зачем-то это дело запретило.
Они наплевали на разрешение, и пошли все равно.
Правительство заготовило ОМОН, и их отлупило.


Каждый вел себя согласно худшим ожиданиям противоположной стороны, и ни с одной стороны не нашлось разумного лидера, который мог бы поломать сценарий.


На мой взгляд, "цветные революции" разыгрывались на антироссийской карте. А в самой России такой карты ИМХО быть не может - потому крикуны и не смогут ничего сделать власти. Но она почему-то ведет себя так, как будто они могут, и тем самым во многом ухудшает свою позицию.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 10:15   #49
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Ты наиболее из всех присутствующих здесь близок к пониманию текущей актуальной ситуации в России. Да, США выделило много денюжек на "расцвет" России и многие организации тут их освоили. Но российское правительство, не даром что ГБ-исты, чётко понимает, что если "цвету" нельзя воспрепятствовать, то его просто нужно возглавить и довести до абсурда. Что, собственно, они и делают, причём, ещё денег со штатов за всё это имеют... Хитро, всех обманли.

Но негативная тенденция состоит в том, что именно эта самая "цветная" херня, причём, херня во всех странах, где она имеется, заключена в том, что такой расклад препятствует появлению в политике рзумной цивилизованной оппозиции, той самой реальной альтернативы имеющейся власти. Для неё просто не оказывается места, ибо внимание и силы привлечены к ложому выбору между имеющейся властью и цветной оппозицией. Этот расклад выгоден, в первую очередь имеющейся власти и штатам, уж коли "цвет" победит, ибо и то и другое обычно не приводит к позитивным для страны переменам. Вот именно всего этого никак не могут понять сторонники и ярые противники власти и "цветных" политиков. Их, в очередной раз, поимеют за их же счёт. Умнее надо быть...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 10:22   #50
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Тигр
Цитата:
Меня в недавнем "Марше несогласных" поразила ритуальность действий обеих сторон.
Такое впечатление, что сценарий был написан задолго до того, как началось реальное событие.
Сценарий написан давно режимом, а другая сторона не согласно снова, как при Брежневе и сталине, быть гражданами второго сорта, у которых отнимают последние остатки конституционного права на свободные шествия и СМИ. Сценарий режима - ползучая контрреволюция.

Цитата:
Небольшое количество крикунов разных мастей захотели покричать.
Это стереотип, укрепившийся в мозгах обывателей и интеллектуалов. Я сам считал своими политическими противниками Лимонова и Касьянова, теперь всё изменилось. Системная оппозия разбита силовиками - гэбнёй. Свободных выборов нет - назначается преемник. В этих условиях оппозиция становится уличной - и от этого никуда не деться. По опросам Левады и на радио "Эхо" большинство россиян сочувствуют тем, кто выходит на марш несогласных, хотя и продолжают поддерживать Путина.

Цитата:
Вместо того, чтобы дать им это сделать, правительство зачем-то это дело запретило.
Не зачем-то, а от страха именно перед цветной революцией. Этот страх во-многом обусловлен психологическим моментом - Путин проиграл Украину, он и представить не мог после побуды Януковича на президенсикх выборах, что народ выйдет в таком количесвет на Майдан. И он не понимает, что движет этими людьми, которые выходят на площади. На самом деле лидеры марша несогласных не хотят никаких революций, хотя вам, как и Путину трудно это понять. Они хотят свободных выборов и свободы СМИ - и они не претендуют на президенство - и это всё.


Цитата:
Они наплевали на разрешение, и пошли все равно.
Правильно сделали. Власть нарушила конституцию, в которой прописана свобода демонстраций - уведомительный характер.

Цитата:
Правительство заготовило ОМОН, и их отлупило.
Мягко сказано. В Питере всё шло законно, никаких провокаций, но режим решил отомстить за предыдущий марш - не ОМОН, а зверье, выпущенное из клеток. Причем их наускивали люди в гражданском.

Цитата:
Каждый вел себя согласно худшим ожиданиям противоположной стороны, и ни с одной стороны не нашлось разумного лидера, который мог бы поломать сценарий.
Власть должна была обеспечить безопасность митинга, но она осуществила избиение людей, которым дано право конституцией митинговать.

Цитата:
На мой взгляд, "цветные революции" разыгрывались на антироссийской карте.
Не на "антироссийской" - а на антипутинской, антитоталитарной.

Цитата:
А в самой России такой карты ИМХО быть не может - потому крикуны и не смогут ничего сделать власти.
Они и не собираются избивать ОМОН, и не собираются въезжать в Кремль - это миф.


Цитата:
Но она почему-то ведет себя так, как будто они могут, и тем самым во многом ухудшает свою позицию.
Это все поняли.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 10:29   #51
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Коварный Иеро - говоришь про то, что я лучше всех понимаю ситуацию - и потом контрабандой проталкиваешь тезисы, с которыми я не готов согласиться .


Штаты - это не единое целое; Штаты - это множество сил, обычно действующих наперекор друг другу. Даже в рамках одного правительства, чиновники Гос. Департамента (МИДа) имеют свои идейки и политику, а чиовники ЦРУ - другие идейки и политику.

Я уж не говорю о негосударственных организациях и паралменте.


Так что считать, что Штаты хотят оранжевой революции в России ИМХО наивно. Они-то как раз понимают, что основной геополитический противник Америки - это Китай, и что сильная Россия - это чуть ли не единственное препятствие между Китаем и необходимыми ему ресурсами Дальнего Востока.

Потому многие действия американцев ИМХО направлены на то, чтобы Россия получила легитимный повод усилять свою армию и т.п. С другой стороны, они не хотят восстановления Союза - и потому стремятся, чтобы бывшие республики с Россией не объединялись. Отсюда - поддержка "оранжевых" и т.п.

Но это - политика Буша. А демократы ИМХО в данной области куда как более идеологичны. Так что если они победят в 2008-м году на президентских выборах, отношения могут ухудшиться.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 10:45   #52
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
Ты наиболее из всех присутствующих здесь близок к пониманию текущей актуальной ситуации в России.
То есть, ты так считаешь.
Цитата:
Да, США выделило много денюжек на "расцвет" России и многие организации тут их освоили.
Пока что я вижу только то, что власть использует всю мощь и финансы государства, чтобы сохранить власть. Вся путинская вертикаль и горизонталь занята бизнесом, и эти деньги нескончаемым потоком идут на сохранение власти, и в этих условиях кричать о финансировании из-за рубежа - это, если и правда, то только смешно, поскольку соотношение мощи и финасирования здесь и оттуда не идет ни в какое сравнение.
Цитата:
Но российское правительство, не даром что ГБ-исты, чётко понимает, что если "цвету" нельзя воспрепятствовать, то его просто нужно возглавить и довести до абсурда. Что, собственно, они и делают, причём, ещё денег со штатов за всё это имеют... Хитро, всех обманли.
Иеро, не фантазируй, если не знаешь. Так тебе хотелось бы думать.
Цитата:
Но негативная тенденция состоит в том, что именно эта самая "цветная" херня, причём, херня во всех странах, где она имеется, заключена в том, что такой расклад препятствует появлению в политике рзумной цивилизованной оппозиции, той самой реальной альтернативы имеющейся власти.
Иеро, в России эта разумная оппозиция задавлена и практически уничтожена. То, что ты назваешь применительно к России "цветной херней" есть на самом деле ответ уничтожению цивилизованной оппозиции. Так что не передергивай. И не вали с больной головы на здоровую. Не "цветная херня" - а "бесцветная гэбня" создало такую ситуацию.
Цитата:
Для неё просто не оказывается места, ибо внимание и силы привлечены к ложому выбору между имеющейся властью и цветной оппозицией.
То, что ты называешь "цветной оппозицией" есть симметричный ответ беспределу гэбистов, и не более того.
Цитата:
Этот расклад выгоден, в первую очередь имеющейся власти и штатам, уж коли "цвет" победит, ибо и то и другое обычно не приводит к позитивным для страны переменам.
Как может победить "цвет" при таком раскладе, когда тайная строго дисциплинированная организация имеет не только всю и везде власть, но и все финансовые потоки? Ты тоже боишься, как и власть - этой "цветной херни"? Уличная оппозиция ведет не к переворота, а к элемнтарному соблюдению конституции.
Цитата:
Вот именно всего этого никак не могут понять сторонники и ярые противники власти и "цветных" политиков. Их, в очередной раз, поимеют за их же счёт. Умнее надо быть...
Что касется влияния на всё это США и Запада, то это сложная тема, не такая однозначная, как ты представляешь. Об этом скажу отдельно.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 15:37   #53
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Подумай над такой штукой, как если бы пешка на шахматной доске стала бы думать за игрока..., куда бы она пошла?
Ты и большинство тебе подобных - как раз и есть такие пешки. Вы не видите и малой части предпосылок, которые стоят за раскладом политической борьбы, не видите реальных фигур и не понимаете реальных ходов. Поэтому, что бы вы не думали и как бы вы не действовали - вы ВСЕГДА проиграете. Подчёркиваю - ВСЕГДА. Вы разменная фигура в этой игре, и не более того. Ровно до того момента, пока не начнёте думать за игроков и становиться игроками.

Посмотри на свою политическую психологию...
С кем ты борешься? Уж не с своими же принципами под знаком внешнего внушения для принципиальных для дураков?
"- Ах, они ГБ-ня, плохие и продажные бюрократы и бизнесмены от политики... Задавить гадов..." А против вас стоят такие же принципиальные... дураки, а так же сволочи, которые на вас всех зарабатывают и деньги и политический капитал. Но они то же, хотя уже и не пешки, но то же мелкая фигура.
О том что же можно реально делать - я уже писал, не хочу повторяться, подумай сам.
Цитата:
Пока что я вижу только то, что власть использует всю мощь и финансы государства, чтобы сохранить власть.
Видишь ли, сейчас политический расклад таков, что нынешняя власть имеет более чем достаточную поддержку среди населения. Проведи сейчас референдум под девизом: "Даёшь ВВП третий срок!", более 60% скажут ДА! и без вариантов. А всё потому, что нет реальной альтернативы. Хуже можно, а лучше некому... И это мнение складывалось в том числе и за счёт "цветной" оппозиции. Так что если ВВП официально предложит свеого преемника, то он уже гарантированно победит. И никакой майдан в Москве ничего не сможет изменить, здесь не Украина.
Опять же повторюсь, всё современная оппозиция мало того, что не способна прийти к власти, а уж тем более что-то в ней изменить, она лишь преграждает дорогу тем, кто реально мог бы быть политической альтернативой сегодняшней власти. Кстати, такие люди есть, но им сейчас светиться просто нежелательно. Ибо с имеющимся говном смешают. Так что расчёт можно строит только на 2012 год, если ещё не поздно будет. Ну а если "завалить" сегодняшнюю власть, то будет поздно ГАРАНТИРОВАННО. Страна в течении ближайших ненскольких лет не выдержит заметного изменения сложившихся сейчас принципов управления, что приведёт к скатыванию в югославский сценарий. Лично я не вижу среди имеющейся оппозиции тех, кто хоть что-то понимает в управлении такой страной как Россия, но вижу у них голодные глаза, жадные до халявой власти и денег. Посмотри сам внимательно и ты то же всё это увидишь.
Цитата:
Иеро, не фантазируй, если не знаешь. Так тебе хотелось бы думать.
Я вижу и знаю куда поболее, чем показывают по дуроящику и пишут некоторые идиоты в своих ЖЖ. Было бы желание, я бы на этом хорошо зарабатывал, предлагали неоднократно, кстати, но что-то мне в сволочи пока не хочется...
Цитата:
Иеро, в России эта разумная оппозиция задавлена и практически уничтожена.
Тебе хочется так думать. Во многом, ты действительно прав. Опозиция залавлена, вернее - изрядно разбавлена всяким говном. Но это не значит, что её нет. Просто время проявляться на политической арене для неё ещё не пришло. Ибо сейчас ещё нет реальных предпосылок, на основе которых возможен её приход к власти. Однако это не значит, что эта опозиция сидит и ничего не делает. Пока же она занимается больше тем, что пытается инициаливных дураков учить уму-разуму, в связи с их периодом активного политиеского гона... Всех, конечно, не научат, но хотя бы некоторых - точно.
Цитата:
Как может победить "цвет" при таком раскладе, когда тайная строго дисциплинированная организация имеет не только всю и везде власть, но и все финансовые потоки?
"Цветная опозиция" победить не может в принципе, но спровоцировать гражданскую войну и развал страны - вполне. Это и есть реальная опасность.
Цитата:
Ты тоже боишься, как и власть - этой "цветной херни"?
Как бы это сказать..., я боюсь возможных последствий, которые могут образоваться. Ибо догадываюсь, что лучше точно не будет, а вот наоборот...
Цитата:
Уличная оппозиция ведет не к переворота, а к элемнтарному соблюдению конституции.
Ню..., не надо быть таким наивным бакланом. Соблюдение конституции обеспечивает не уличная оппозиция, а организованная система народных независимых наблюдателей на всех избирательных участках. А так же во всех других местах, где требуется исполнение закона. А главное - без эмоций и провокаций. Молча и деловито. В некоторых регионах на местных выборах именно такой подход привёл к тому, что всякие "левые" кандидаты от власти или мафии не прошли. И против такого волеизъявления народа ни одна власть ничего сейчас не сможет противопоставить.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 15:59   #54
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Штаты - это не единое целое; Штаты - это множество сил, обычно действующих наперекор друг другу. Даже в рамках одного правительства, чиновники Гос. Департамента (МИДа) имеют свои идейки и политику, а чиовники ЦРУ - другие идейки и политику.
Ты опять забываешь, что Штаты подчинены не столько политическим интересам, сколько экономическим. Ну а экономическая целесообразность говорит сейчас за разрушение управляемое Российской государственности. Ибо то, что наметилось сейчас - ведёт к укреплению Китая и Европы за счёт развивающегося сотрудничества с Россией. Если "свалить" Москву, как центр принятия решений, то это в будущем существенно ослабит и Европу и Китай, за счёт территориально-административной перестройки всей системы. Китаю при любом раскладе не дадут поживиться ресурсами Дальнего Востока, даже если в Росии будет гражданская война. Оно, конечно, всё это будет временным явлением, но всё же некоторые тенденции наблюдаются.

Хотя, всё это не самое главное, имхо.
Главное заключено в том, что Россия имеет очень большой условно - энергетический потенциал распада. Я выше уже писал, Что Россия территориально экономически нецелесообразна в рамках сложившейся глобальной СРТ. Поэтому, в случае грамотного расчленения оной и образования нескольких независимых друг от друга государств, этот инфраструктурный ресурс, накопленный за годы Российской Империи и СССР, будет высвобожден. Это триллионы реальных денег, которые достанутся тем, кто вовремя подсуетится. Акулы мирового капиталлизма, правда, в первую очередь, финансисты, ждут-не дождутся этого момента.
Кстати, грамотное управление Россией может сделать то же самое, проявить спящую энергию и сделать ещё одно "русское чудо". Причём, это даже не столько экономическое решение, сколько политическое. Россия, что бы обрести новую силу, должна быть рационально децентрализована и стать федеративным государством. Но это пока лишь мечты... мечты...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 16:42   #55
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
На мой взгляд, "цветные революции" разыгрывались на антироссийской карте. А в самой России такой карты ИМХО быть не может - потому крикуны и не смогут ничего сделать власти. Но она почему-то ведет себя так, как будто они могут, и тем самым во многом ухудшает свою позицию.
Лично мне кажется, что СМИ сильно преувеличивают антироссийскость цветных революций. Среди революционеров, конечно же, были и клинические идиоты, готовые даже свою страну загубить ради того, чтобы «клятiм москалям» хоть немного нагадить. Однако таких было совсем немного, большинство же руководствовалось другими соображениями. Основной движущей силой цветных революций был не прозападный национализм, а обыкновенный постсоветский социал-популизм. Просто лидерам оппозиции удалось увлечь широкие массы люмпенов и любителей социальной халявы типичными левацкими лозунгами в духе товарища Шарикова. В той же Украине основной гнев толпы был направлен не против Москвы, а против «алчных донецких олигархов, прихватизировавших общенародную собственность». Основная идея революции состояла в том, чтобы эту собственность у олигархов отобрать, затем продать на аукционе западным корпорациям (это называлось красивым словом «реприватизация»), а полученные денежки по справедливости разделить среди простого народа. В России подобную идеологию проповедуют национал-большевики Лимонова и прочие левацкие группировки. Электоральная база у них не очень большая, но и слишком преуменьшать опасность я бы не стал. Во всяком случае, жесткая реакция властей вполне понятна. Иногда лучше перебдеть, чем недобдеть…
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 16:50   #56
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Специально для Экзисто

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Хотя бы экономический рост впечатляет? Это так, но и он познается в сравнении. Среднегодовой темп прироста ВВП в 2004-2006 годах на уровне 6,8% действительно выше, чем в некоторых европейских странах.…
Поправка! Среднегодовой рост российского ВВП выше, чем в США, Канаде, Японии и большинстве европейских стран.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Но он ниже, чем 8,2% – темп экономического роста в самой России в 1999-2000 годах,– на излете так называемого олигархического периода и перед началом функционирования силовой модели. При этом цены на нефть в последние три года – $52 за баррель – утроились по сравнению с 1999-2000 годами ($19), а размеры подарка внешнеэкономической конъюнктуры достигли 15-18% ВВП при его фактическом отсутствии в 1999-2000 годах. …
Высокие темпы роста в 1999-2000 гг. объясняются тем, что страна восстанавливала силы после кризиса 1998 года. Как известно, во время этого кризиса экономика рухнула на самое дно, а в течение двух последующих лет просто восстановилась до предкризисного уровня. Вообще, когда оцениваешь темпы прироста ВВП, надо учитывать, что они вычисляются от достигнутого уровня. Поэтому рост за последние годы на уровне 6,8% в реальном выражении означает гораздо больше, чем прежние 8,2% (которые в 1999-2000 гг. рассчитывались от более низкого уровня, чем сейчас). Особенно радует то, что в последние годы меняется качество роста ВВП. Если в период 1999-2004 гг. рост, действительно, в основном обеспечивался хорошей внешнеэкономической конъюнктурой, то в последние годы в росте ВВП все более важную роль начинает играть внутренний спрос. Если эта позитивная динамика сохранится, то Россия имеет реальный шанс через 5-6 лет наконец-то слезть с нефтяной иглы. Именно этот факт и беспокоит наших многочисленных «доброжелателей», которые были бы рады снова столкнуть своего геополитического конкурента в пучину кризиса и бессмысленной междуусобной борьбы а-ля Украина.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
В последние три десятилетия образцом экономического роста выступает не анемичная Европа, а динамичный Китай. Россия отставала от него и в предыдущие десятилетия, продолжает отставать и сейчас. В то время как за 2000-2006 годы российский ВВП вырос на 58%, китайский – на 88%. Если семь лет назад размеры китайской экономики превышали размеры российской впятеро, то сегодня – вшестеро.…
Я совершенно согласен с твоей высокой оценкой развития Китая. Поэтому, нам было бы полезно более глубоко изучить китайский опыт. Как известно, в начале 1980-ых годов Советский Союз и Китай оказались в очень похожей ситуации. Коммунистическая идеология себя изжила, в экономике наблюдался застой… Таким образом, исходное положение у нас было примерно одинаковым, но затем наши дороги разошлись. Советский Союз пошел по р-р-революционному пути развития, что привело к грандиозной экономической катастрофе и распаду государства. В Китае же попытка студенческой революции была жестоко подавлена на площади Тяньаньмэнь в 1989 году. С тех пор эта страна развивается очень успешно, поражая весь мир своими высокими темпами роста. Впрочем, российская экономика уже более-менее оклемалась от последствий либеральной революции начала 1990-ых и теперь тоже вполне успешно растет. Кстати, я надеюсь, ты не станешь отрицать тот очевидный факт, что в Китае правит гораздо более авторитарный режим, чем в России? Что ни говори, а по уровню личных прав и свобод мы намного превосходим Поднебесную империю.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Даже Украина, не имеющая собственных углеводородов, подвергнутая энергошантажу и энергошоку, проведшая последние годы в революциях, сменах власти, по полгода живущая вообще без правительства, развивалась более динамично, чем ее восточный сосед, лихорадочно возводивший вертикаль власти (среднегодовые темпы прироста ВВП в 2000-2006 годах – 7,1% и 6,8%). В очередной раз подтверждается, что свобода – экономическая и политическая – обеспечивает более быстрый рост национального благосостояния, чем насилие, пусть и утопающее в природных ресурсах. …
А вот здесь мы можем наблюдать яркий случай недобросовестной манипуляции цифрами, когда в обоснование своих доводов автор приводит средний уровень роста украинского ВВП, не подразделяя его на уровень «до» и «после» оранжевой революции. Да, в период 2000-2004 гг. Украина развивалась очень успешно, ее даже стали называть «восточноевропейским тигром». В 2004 году она вышла на первое место по приросту ВВП среди постсоветских стран, намного опередив Россию. Однако в 2005 году (после победы революции) она сразу же оказалась отброшенной на предпоследнее место в этом списке (последнее место досталось Киргизии, в которой тоже произошла цветная революция). В 2006 году экономическая ситуация в Украине несколько улучшилась (видимо, благодаря отстранению от власти радикального правительства Тимошенко и частичной реставрации старых порядков), но уровня 2003-2004 гг. достигнуть так и не удалось. Сейчас Украина оказалась ввергнута в очередную смуту, так что о каких-то экономических успехах можно забыть…
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 20:18   #57
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Соглашусь с иеро в части невозможности цветной революции. Сама сделаю все, что бы её не было. Мне не нужна справедливость и прочая бла бла бла. Мне нужна стабильность. Стабильность правил игры с государством. Как впрочем и каждому русскому. ИМХО. У нас каждй найдет себе источник пропитания и немалый, в обход законов и власти.

Цитата:
Я выше уже писал, Что Россия территориально экономически нецелесообразна в рамках сложившейся глобальной СРТ. Поэтому, в случае грамотного расчленения оной и образования нескольких независимых друг от друга государств, этот инфраструктурный ресурс, накопленный за годы Российской Империи и СССР, будет высвобожден. Это триллионы реальных денег, которые достанутся тем, кто вовремя подсуетится. Акулы мирового капиталлизма, правда, в первую очередь, финансисты, ждут-не дождутся этого момента.
А вот это хрен.
Только русские могут удержать такую территорию с таким количеством коренных народов. В случае расчленения агрессор получит 140 милионов партизан. Если мы и при собственноручно избранной власти по факту партизаны, то что говорить о захватчиках.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 20:41   #58
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Тома
Цитата:
Только русские могут удержать такую территорию с таким количеством коренных народов.
Правильнее сказать - могли. Когда была избыточная масса народа, которую не успевали сжигать в войнах. Закон территориальной экспансии биологических видов...
Цитата:
В случае расчленения агрессор получит 140 милионов партизан.
Ты не путай агрессию внешнюю и внутренний распад под воздействием центробежных сил, продиктованных экономической целесообразностью. Против второго партизанить бессмысленно, а вылиться может в гражданскую войну. Пример СССР тому хороший урок.
Цитата:
Если мы и при собственноручно избранной власти по факту партизаны, то что говорить о захватчиках.
Фишка в том, что мы власть собственноручно не избираем. Мы лишь своим действием или бездействием потворствуем, что бы вибирались те, кто выбирается... Мы забыли, что власть - это мы и есть, если возмёмся за голову и договоримся друг с дугом. Ну а пока..., правят те, кто понимает принцип: "разделяй и властвуй"...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 21:42   #59
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Правильнее сказать - могли
И могут.Если бы не долба**ы типа Ельцина. Спроси СНГистов-90 % хочет восоединения с россией. Ни в одной стране СНГ после отсоединения лучше не стало.
Цитата:
Ты не путай агрессию внешнюю и внутренний распад
А я и не путаю. партизанили и будем партизанитть. В совке цеховики были, оцени уровень сложности-любую кап систему нагнём. Что сейчас и демонстрируем. Зарплата якобы в на 10 % поднялась, а продажа машин в двое, стоимость жилья ...без коментариев.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 23:40   #60
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
Подумай над такой штукой, как если бы пешка на шахматной доске стала бы думать за игрока..., куда бы она пошла?
Ты и большинство тебе подобных - как раз и есть такие пешки. Вы не видите и малой части предпосылок, которые стоят за раскладом политической борьбы, не видите реальных фигур и не понимаете реальных ходов. Поэтому, что бы вы не думали и как бы вы не действовали - вы ВСЕГДА проиграете. Подчёркиваю - ВСЕГДА. Вы разменная фигура в этой игре, и не более того. Ровно до того момента, пока не начнёте думать за игроков и становиться игроками.
Иеро, ты просто не веришь в совпадение мотивов граждан с улицы и политиков. Именно массовые выступления людей привели к изменению политических структур в странах восточной Европы, да и в СССР в эпоху Горбачева, а потом в борьбе против ГКЧП. Если бы тогда люди продолжали считать себя пешками, то бы еще продолжали существовать в коммунистическом обществе, и СССР не просто бы развалился, а развалилась бы и Россия, потому что уже на полках магазинов уже ничего не было. Не надо смотреть свысока на поле политических сражений в башне из слоновой кости, а непосредственно участвовать в них.
Цитата:
Видишь ли, сейчас политический расклад таков, что нынешняя власть имеет более чем достаточную поддержку среди населения. Проведи сейчас референдум под девизом: "Даёшь ВВП третий срок!", более 60% скажут ДА! и без вариантов. А всё потому, что нет реальной альтернативы. Хуже можно, а лучше некому...
Я с этим согласен. Однако, альтернативы нет именно потому, что власть к тому и шла, чтобы выдавить всякую оппозицию из реального политического процесса, закрыть ей доступ к телеканалам, и сделать выборы управляемыми.В этих условиях нет и не может быть реальной альтернативы - как будто Россия обеднела на умных и сильных людей, и в политике остались одни марионетки.

Цитата:
И это мнение складывалось в том числе и за счёт "цветной" оппозиции. Так что если ВВП официально предложит свеого преемника, то он уже гарантированно победит. И никакой майдан в Москве ничего не сможет изменить, здесь не Украина
Нет, немного по-другому. Как всегда для укрепления власти находится враг - внешний и внутренний. США - внешний, но оттуда угроза не столько реальная, сколько мнимая. Специалисты, а не только Тигр, считают, что Америка озабочена прежде всего Китаем, и потому рассматривает Россию как стабилизирующий фактор, как фактор поддержания баланса.
Ну а внутренний враг у нас всегда имеется и находится. Ты же сам утверждаешь, что в Росси не может быть "цветной" революции - я тоже так думаю - так откуда этот страх власти перед этим призраком и твой пафосный нев? Поскольку оппозиция уничтожена или прикормлена в Кремле - она становится уличной. Но не для того, чтобы разрушить Кремль, или Любянку, а чтобы власть считалась с людьми. Короче - для баланса сил. Без такого сдерживающего фактора как реальная оппозиция власть начинает дуреть и считать себя вечной, и не заметишь, как снова наступит сталинский оазис всеобщей немоты и страха.

Цитата:
Главное заключено в том, что Россия имеет очень большой условно - энергетический потенциал распада. Я выше уже писал, Что Россия территориально экономически нецелесообразна в рамках сложившейся глобальной СРТ. Поэтому, в случае грамотного расчленения оной и образования нескольких независимых друг от друга государств, этот инфраструктурный ресурс, накопленный за годы Российской Империи и СССР, будет высвобожден. Это триллионы реальных денег, которые достанутся тем, кто вовремя подсуетится. Акулы мирового капиталлизма, правда, в первую очередь, финансисты, ждут-не дождутся этого момента.
Что значит "грамоного расчленения" - кто будет членить, извне или изнутри? Русские никогда не согласятся на такое расчление, даже если это будет им выгодно. Любая попытка расчления приведет к превентивным войнам или к одной большой войне. Возможно, в этом есть и рациональное зерно, но это действительно только мечты. Кстати, по-моему, Бжезинский, именно этого и хотел в своих проектах - но в интересах Америки.

Хотел бы еще сказать, что излишне с твоей стороны ставить себя в позицию превосходства, и считать, что чужой взгляд представляется тебе примитивно-глупым. Я же не говорю, что ты часто темнишь, как будто знаешь больше, чем знаешь на самом деле. Хотя вот и сказал. Будем считать это естественными преувеличениями в полемическом задоре.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 00:54   #61
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Основная идея революции состояла в том, чтобы эту собственность у олигархов отобрать, затем продать на аукционе западным корпорациям (это называлось красивым словом «реприватизация»), а полученные денежки по справедливости разделить среди простого народа.
Насколько я знаю - меня это особенно не интресовало - недовольство возникло в связи с подтасовкой результатов выборов.

Что касается российской уличной оппозиции, её цель для многих - разумных - вернуть реальную оппозицию в системную политику.
Для меня представляется важным не только и даже не столько простая стабильность в обществе, сколько динамическая стабильность, в отличие от существующей, ведущей вновь к застою, если не к окончательно силовому варианту управления. Власть движется именно в этом направлении, стремясь законсервировать надолго сложившуюся систему управления по понятиям, когда сама себе позволяет всё, в обход законов. И на самом деле возникло, о чём упомянула Тома, негласное общественное согласие между властью и обществом: и те и другие живут вне закона. При таком раскладе власть будет избирательно карать несогласных, и в своей политике придерживатиься принципа не общественной даже, а партийной целесообразности. А партия сия есть когломерат силовиков, олигархов и бюрократии. И этому противостоит только уличная оппозиция. Остальные молча и послушно вместе с властью дрейфуют от кажущейся стабильности к жесткому авторитаризму, целью которого является извлечение максимальной прибыли в узкопартийных и личных интересах, и раздача подачек обществу, чтобы продолжали уповать на благоразумие этой власти.

Цитата:
В России подобную идеологию проповедуют национал-большевики Лимонова и прочие левацкие группировки. Электоральная база у них не очень большая, но и слишком преуменьшать опасность я бы не стал.
Лозунги лимоновцев меня тоже не устраивают, но они меняются в сторону либерализма. Кстати, упоминать название партии Лимонова теперь карается законом - будь бдителен.
Цитата:
Во всяком случае, жесткая реакция властей вполне понятна. Иногда лучше перебдеть, чем недобдеть…
Что еще может сказать тот, кто оправдывает сталинизм.
Типа, нам бы сильную власть, империю, а человек должен служить этой власти, этому государтсву. Мы в этом принципиально расходимся: государтсво для человека, а не наоборот.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 01:32   #62
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сценарий написан давно режимом, а другая сторона не согласно снова, как при Брежневе и сталине, быть гражданами второго сорта, у которых отнимают последние остатки конституционного права на свободные шествия и СМИ. Сценарий режима - ползучая контрреволюция.
Ты говоришь лозунгами оппозиции. Я же смотрю из позиции наблюдателя. Мне кажется, ты тут небеспристрастен, и потому необъективен.


Цитата:
По опросам Левады и на радио "Эхо" большинство россиян сочувствуют тем, кто выходит на марш несогласных, хотя и продолжают поддерживать Путина.
В России всегда сочувствуют "жертвам власти".

Цитата:
Не зачем-то, а от страха именно перед цветной революцией. Этот страх во-многом обусловлен психологическим моментом - Путин проиграл Украину, он и представить не мог после побуды Януковича на президенсикх выборах, что народ выйдет в таком количесвет на Майдан. И он не понимает, что движет этими людьми, которые выходят на площади. На самом деле лидеры марша несогласных не хотят никаких революций, хотя вам, как и Путину трудно это понять.
Один ты понимаешь . Иногда - и даже очень часто - некоторые вещи лучше понимаются именно со стороны.

Цитата:
Правильно сделали. Власть нарушила конституцию, в которой прописана свобода демонстраций - уведомительный характер.
Из того, что ты пишешь, следует какая-то искаженная модель - "Власть своей инициативы не должна иметь, а должна лишь следить за соблядением законов".

А это не так.

Цитата:
Не на "антироссийской" - а на антипутинской, антитоталитарной.
Это уже ни в какие ворота не лезет - для тех же "западенцев" строй ИМХО вторичен, а первычны сало и горилка украинский язык и дуля "москалям".

Так что не надо про антитоталитаризм и антипутинство - это именно антироссийская карта.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 12:20   #63
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ты опять забываешь, что Штаты подчинены не столько политическим интересам, сколько экономическим. Ну а экономическая целесообразность говорит сейчас за разрушение управляемое Российской государственности. Ибо то, что наметилось сейчас - ведёт к укреплению Китая и Европы за счёт развивающегося сотрудничества с Россией. Если "свалить" Москву, как центр принятия решений, то это в будущем существенно ослабит и Европу и Китай, за счёт территориально-административной перестройки всей системы.
Ты опять забываешь о неоднородности Штатов .
Не одни ТНК решают, что делает государство. У того тоже есть свой вектор, и достаточный ресурс для проталкивания этого вектора.

Я уж не говорю о том, что те же демократы ориентируются не на собирающиеся получать прибыли ТНК, а на грабящих эти ТНК адвокатов и профсоюзы.

Еще один момент - Путин и его команда понимают опасность Китая, и во многом ориентируются на Индию, а не на Китай. Например, решение создавать боевой самолет нового поколения - создавать его будут с Индией, а не с Китаем. И ШТаты всячески способствуют контактам между странами антикитайского кордона (недавно вот с Вьетнамом отношения наладили).

Цитата:
Китаю при любом раскладе не дадут поживиться ресурсами Дальнего Востока, даже если в Росии будет гражданская война. Оно, конечно, всё это будет временным явлением, но всё же некоторые тенденции наблюдаются.
А кто и как воспрепятствует Китаю, если не Россия? Ни одна страна ИМХО не станет посылать свои войска на защиту Дальнего Востока. А китайцы подходят к тому состоянию страны, что они смогут наплевать на возможную реакцию Запада.

Цитата:
Хотя, всё это не самое главное, имхо.
Главное заключено в том, что Россия имеет очень большой условно - энергетический потенциал распада. Я выше уже писал, Что Россия территориально экономически нецелесообразна в рамках сложившейся глобальной СРТ.
Конечно. Потому я в некотором роде противник полного открытия границ. Идеальный вариант тут - бразильский. Там правительство ограничило импорт (обложив его акцизами), что привело к сборочным цехам многих крупных компаний. Такое можно было бы сделать в рамках СНГ.

А энергия распада - мне кажется, это будет слишком большим потрясением для мира.

Цитата:
Кстати, грамотное управление Россией может сделать то же самое, проявить спящую энергию и сделать ещё одно "русское чудо". Причём, это даже не столько экономическое решение, сколько политическое. Россия, что бы обрести новую силу, должна быть рационально децентрализована и стать федеративным государством. Но это пока лишь мечты... мечты...
Мне кажется, построение вертикали власти с федеральными округами (а не напрямую) - шаг в правильно мнаправлении. Затем, предстоящее образование аэропортов-хабов - шаг, который тоже буде способствовать росту тех или иных центров вне Москвы.

Цитата:
Правильнее сказать - могли. Когда была избыточная масса народа, которую не успевали сжигать в войнах. Закон территориальной экспансии биологических видов...
Приветик Виссарионычу. Он "сжег" чрезмерное количество народа, который мог бы в противном случае распространиться и по Сибири с Дальним Востоком ...

Сейчас ИМХО как раз не хватает этих крестьян с их многочисленными потомками (у горожан рождаемость всегда была меньше).

Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Лично мне кажется, что СМИ сильно преувеличивают антироссийскость цветных революций.

Основной движущей силой цветных революций был не прозападный национализм, а обыкновенный постсоветский социал-популизм. Просто лидерам оппозиции удалось увлечь широкие массы люмпенов и любителей социальной халявы типичными левацкими лозунгами в духе товарища Шарикова. В той же Украине основной гнев толпы был направлен не против Москвы, а против «алчных донецких олигархов, прихватизировавших общенародную собственность».
Я бы не стал недооценивать "психотерапевтической", "катарсисной" составляющей оранжевых революций.

Они были направлены прежде всего против существующего порядка вещей.

Ну - грузины народ горячий, они успели устроить две революции. А вот в Киргизии и Украине, насколько я помню, власть после распада Союза передавалась только среди "своих".

Там не было чего-либо подобного событиям 93 года в Москве, - и потому "протестная энергия" ИМХО была куда выше. Соответственно, и "оранжевый потенциал" куда выше - в России это ИМХО невозможно, даже если объявить войну "олигархам".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 13:32   #64
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Давайте расставим фигуры и опишем основных игроков.

Итак, фигуры у нас двух цветов: белые и черные (цвета чисто условны).

Цель "белых" сохранить статус кво, цель "черных" - радикальные перемены в стране.

Теперь кто есть who. Путин - король белых. Почему не игрок? Все просто:
"один,
даже если очень важный
не поднимет и простое пятивершковое бревно,
тем более - дом пятиэтажный"
(с) Маяковский.


Пока Путин выражает интересы тех, кто его привел к власти, он у власти остается. Как только эта ситуация изменится, его у власти не удержит ничего. Так что Путин (как и любой конкретный политик) есть фигура, а не игрок. А кто же игрок? А игрок, вернее игроки, - те силы, которых текущее положение дел устраивает.
  • Кому на Руси жить хорошо...
Это прежде всего огромная армия российских чиновников, проще говоря, бюрократия. Это имеющие влияние на власть олигархи, крупный бизнес, силовые структуры, партия власти, региональные элиты. Это та часть народа, которая "неплохо устроилась": занятые в нефтяном, газовом и прочем сырьевом бизнесе, финансовой сфере, в сфере торговли недвижимостью и др.
  • Теперь представьте, что будет с тем же Путиным, если от него отвернутся все указанные выше группы... Пример Горбачева перед глазами...
Кто же играет за черных? Тут самые разные игроки, преследующие самые разные цели.
  • Поэтому у них игра пока не клеится.
Там есть и Запад, который существующее положение в России не устраивает (источник геополитической напряженности, поставщик гастарбайтеров, кадров мафии, угроза военных конфликтов, экономическая и политическая поддержка врагов Запада и т.д.).
Есть и огромная обездоленная часть народа, есть либеральная оппозиция, есть опальные олигархи, есть националисты всех мастей, есть малый и средний бизнес (который откровенно дожимают) и много других сил.

Пока они дерутся между собой и отбирают друг у друга фигуры. Пока судит матч человек, назначенный игроками игращими белыми. Пока есть сильный перевес в тактическом раскладе. Однако, у "черных" имеется большой материальный перевес, который при консолидации сил и умелой игре может сыграть решающую роль.

Я намерено не даю моральной оценки целям обоих сторон, участвующих в партии. Могу лишь сказать, что на сегодняшний момент НЕ симпатизирую "белым", но среди "черных" нет единства, они пока не представляют из себя оформленной силы, их стратегия действий в случае победы совершенно неопределена (скорее всего они подерутся между собой) и поэтому я не могу заявить и о поддержке "черных".

Будем посмотреть (с)
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!

Последний раз редактировалось Губернатор; 19.04.2007 в 14:03.
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:12   #65
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Губернатор
Цитата:
Будем посмотреть (с)

Во! Самое здравое высказывание во всей дискуссии!
Ребята! Вы ведётесь. Вас разводят как уже не однажды разводили.
"Что может быть омерзительнее: сытые гонят на бойню голодных?" За букву не ручаюсь, за смысл. Вл.Ильич сказал про начало Первой Мировой войны.
Сейчас - не на бойню, а - "вы покричите, а то и подеритесь, а мы поделим". Организация шествий бестолковая, запрещение шествий бестолковое - кто кого! БЕСТОЛКОВЕЙ.
Трезвый (как выражается Старик) взгляд.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:19   #66
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Губернатор
Цитата:
Кому на Руси жить хорошо...
Это прежде всего огромная армия российских чиновников, проще говоря, бюрократия.

А не соглашусь. Я и сам бюрократ - организую прокладку структурированных кабельных сетей. Работа требует напряжения мозог и не очень уж жирно оплачивается.

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 19.04.2007 в 18:59.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:57   #67
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Плохо

Экзисто, фильтруй базар! Тебя разводят!
Специально для тебя пример разводки, из первого встречного.
Тимошенко: Оппозиция пыталась подкупить депутатов и погубить революцию ("The Times", Великобритания)
Цитата:
обвинила пророссийского премьер-министра страны
Обещать на выборах и Ю. и Я. могут что угодно, но работают на свои экономические группы поддержки, на оси США-Россия могут быть "чуть западнее" (Ю) - "чуть восточнее" (Я).
Цитата:
Янукович действовал неконституционно и узурпировал власть, переманив на сторону правительства 11 депутатов от оппозиции.
И ничего о том депутате, который покинул фракцию СоцПартии, когда СПУ перешла от "оранжевых" к "бело-синим".
Цитата:
они их подкупали, обещая места в правительстве, благодаря чему число их министров увеличилось почти вдвое'.
Если всё так просто, то почему сама Юлия Владимировна не увеличила число министров почти вдвое, когда после парламентских выборов 2006 года формировала правительство?
Цитата:
Революция привела к власти Ющенко, ее партнера по 'оранжевой коалиции'. Они поссорились после того, как он снял ее с поста премьер-министра и назначил Януковича.
Для англичан сойдёт? Между снятием Тимошенко и назначением Януковича было ещё правительство Еханурова. И парламентские выборы, сделавшие возможным правительство Януковича.
Цитата:
Ее партия лучше других способна объединить глубоко разделенную страну, поскольку она пользуется поддержкой и на проевропейском Западе и на русскоязычном Востоке, считающемся вотчиной Януковича. 'Янукович не получил ни одного голоса на Западе, а Ющенко не получил значительной поддержки на Востоке.
На западе и севере (он же центр) "оранжевые" имеют ~~70%, а "бело-синие" те же ~~70% на востоке и юге. (Сейчас большая часть б.оранжевой коалиции действительно сосредоточилась именно вокруг партии Тимошенко, а не партии Ющенко.) И почти всё остальное - у оппонентов. Не то чтоб объединить, но маневрировать между Т. и Я. пытался вначале Мороз со своей СоцПартией (кончилось переходом к Я.), потом Ющенко. Объединитель из Юли никакой.
Цитата:
'То, что происходит сегодня на Украине, - это не хаос. Ситуация очень трудная и непредсказуемая, но каждый шаг, предпринимаемый нами, - это шаг к подлинной демократии'
Цитата:
Выборы состоятся менее, чем через два месяца, и эту цену мы должны заплатить, чтобы спасти Украину для ее нового демократического европейского будущего.
Цитата:
'Они оказывали давление на фирмы депутатов и их родственников, отказывая им в возмещении НДС и толкая их к банкротству, - заявила она. - Или же они их подкупали, обещая места в правительстве, благодаря чему число их министров увеличилось почти вдвое'.
'Людям платили и в прямом смысле слова. Депутаты нашей фракции говорили, что им обещали 5 миллионов долларов за выход из коалиции.
Если Юля движет Украину в демократическое общество, то такие вещи следует ДОКАЗЫВАТЬ.

Просто как пример передёргивания в одной только статье, пример разводки лохов. Не погружась в критику Юли, её Блока, анализ её навязчивой идеи про 4-ый и все последующие туры. Дураки будут бело-голубые, если не воспользуются её навязчивой идеей, поймав момент.
Не собираюсь лобзать Януковича - он работал в предлагаемых обстоятельствах.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 19:22   #68
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Про то же, про разводку, тому же, Экзисто.
Юлия Тимошенко: последнее слово ("Newsweek", США)
Цитата:
Решение президента о проведении новых выборов - единственный способ спасти Украину от России. Уже долгое время Кремль не дает нам идти своим курсом и делает все, чтобы Украина оставалась под его контролем.
Ой ли? Президент - скорее прозападный, премьер - скорее пророссийский - пара. Но не более. И никто внутри Украины не даст ни Ю. ни Я. быть противоукраинскими.
Цитата:
Россия взяла Януковича за горло. Они не дают ему ступить без своего согласия ни шагу влево, ни шагу вправо. Каждый раз, когда он пытался сойти с тропинки, которую ему изначально назначила Россия ... он сразу же чувствовал, что объятия, в которых его держит Россия, становятся ледяными. Ему постоянно напоминают, кто его родил и взрастил.
Януковича премьером сделал БАРДАК в партии, руководимой именно Тимошенко, при делёжке постов в правительстве после парламентских выборов год назад. Другими словами - без Юли никак.
Цитата:
(Корр.) - Но сегодня весь Киев полон сторонниками Януковича.
(Тимошенко)- Еще бы! Тридцать процентов украинских избирателей хотят вернуться в советское прошлое,
Вот так ненавязчиво впаривается, что за Юлю - 70%. И не подкопаешься.
Цитата:
На последних выборах он выступал против Запада и обещал украинцам воссоздать Советский Союз.
Не обещал и не мог. Ссылку - в студию!
Цитата:
- В последнее время перед любыми выборами украинские политики почему-то хотят, чтобы их благословил кто-нибудь из-за рубежа. А потом всем им приходится расплачиваться перед силой, которой они продали душу. Я хочу покончить с этой дурной привычкой. Я хочу, чтобы наши политики поняли: у этого пути нет будущего, потому что за так называемой поддержкой, которую мы якобы получаем от России, на деле ничто не стоит.
Вот так, по умолчанию - поддержка из-за рубежа = поддержка России. А не от соотечественников жены президента Ющенко в третьем туре президентских выборов.
Цитата:
Юлия Тимошенко, харизматичный лидер 'оранжевой революции' 2004 года, ушедшая в парламентскую оппозицию, однако сохранившая бешеную популярность, решила, отбросив прошлые обиды, прийти на помощь Ющенко.
Цитата:
- Ющенко больше - не слабый политик. ... Как и у любого другого политика, у Ющенко было немало ошибок.
Вот она помощь, вот он комплимент от Юли, "больше - не слабый".
Цитата:
(Корр.) - У Соединенных Штатов есть план развертывания системы противоракетной обороны в странах Восточной Европы. Как это повлияет на политику региона?
(Тимошенко) - И Польша, и Чехия имеют суверенное право согласиться или не согласиться с идеей Америки разместить ракеты на их территории.
"... И мы хотим вступить в Европейское Сообщество, чтоб суверенно от него размещать американские ракеты..." Нэзалэжность, однако...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 01:02   #69
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Бы
Цитата:
Экзисто, фильтруй базар! Тебя разводят!
Тигр
Цитата:
Ты говоришь лозунгами оппозиции. Я же смотрю из позиции наблюдателя. Мне кажется, ты тут небеспристрастен, и потому необъективен.
Иеро
Цитата:
Ты и большинство тебе подобных - как раз и есть такие пешки.
Скалозуб
Цитата:
Во всяком случае, жесткая реакция властей вполне понятна. Иногда лучше перебдеть, чем недобдеть…
Апрельские тезисы -

Революционную ситуацию создает не уличная оппозиция, а власть. И революционность ситуации будет обостряться по вине этой власти.

Революцию можно избежать, если вся оппозиция объединиться, и изберет единого кандидата, но нейтрального, не принадлежащего ни к либералам, ни к коммунистам. Есть только этот шанс. Вся проблема до сих пор была в том, что демократы не могли и не хотели объединяться. Теперь, чтобы избежать осложнений, вызванных политикой власти, необходимо объединиться уже все оппозиционерам, как системным, так и внесистемным, как левым, так и правым.

Когда речь заходит о политике, то все про все знают лучше всех - и не могут ни о чём договориться. Так происходит как в большой политике, так и на форумах.

Чтобы ярче выразить свою агрессивность и нежелание понять противника используются ругательства-штампы: дерьмократы, коммуняки, либерасты, гэбня, фашисты, нацисты и др.

Еще в ход идут такие наскоки, как: тебя разводят, они идиоты, дураки, я их собственными руками прибью, их всех в тюрьму и др.

Что мы имеем в текущем моменте. Страну, подавляющее население которой готово поддержать прежде всего именно то, что пропагандирует власть: нетерпимость к Западу, к жидам, к чужим, дерьмократам, олигархам - то есть к пропагандируемым внутренним и внешним врагам.

Если сейчас будут абсолюно свободные выборы в условиях отсутвия всякой оппозиции, то может победить прежде всего национал-социалистическая идеология, краеугольным камнями которой в России являются социальная халявщина и ненависть к чужакам.

Эта атмосфера нетерпимости произрастает благодаря власти, насаждающей с телеэкранов образы врагов между показами бессмысленных сериалов и различного рода реалити-шоу.

Враг рядом с тобой, будь бдителен, тебя защитит только Единая Россия и Путин - или то, что обозначается одним словом "Наши".

Власть уже сказала своё слово: на всякого несогласного найдется полицейская дубинка. Если сейчас не бороться с властью в рамках закона и конституции, потом будет поздно.

Сама власть разделена на силовиком и продавшихся либералов, которые конкурируя друг с другом, в то же время прекрасно пока что уживаются: хватает всем. Об этом хорошо написал Михаил Делягин, директор московского Института проблем глобализации: кризис будет связан с создавшимися в России условиями, которые полностью исключают возможность развития. По его словам, два основных клана — бывшие либералы, которые отказались от демократических ценностей, и новые силовые олигархи, — конкурируют друг с другом и одновременно находятся в симбиозе благополучия, создаваемого нефтедолларами. Их устраивает такой статус-кво, и развитие общества никому из них не нужно. Делягин называет это явление «самоедской экономикой», которая хуже советской.

Я считаю, что разводят на самом деле тех, кто не видит угрозы со стороны власти,которая играя образами врагов, предлагает якобы стабильность, под которой кипит лава, и эта лава может оказаться в руках других игроков - зондеркоманды и югенды уже готовы: молодая гвардия, наши, местные, а также различный спектр патриотических движений, дрейфующих в сторону национализма и приоритета империи над личностью.

Что касается моего отношения к уличной оппозиции, я считаю это положительным явлением для российского общества. Уличная оппозиция объединяет всю оппозицию. Но до тех пор, пока они лишь пытаются донести до власти, что в стране есть еще какая-то оппозиция. Коту понятно, что им нельзя дать победить окончательно, поскольку передерутся между собой. Но пока они - единственные, кто говорит власти, что она не должна быть абсолютной.

Уличная оппозиция имеет единственныый шанс - выдвинуть единого нейтрального сильного кандидата, который не воровал, не состоял ни в какой команде, и имеет большой опыт административной работы как миниум на уровне главы губернатора.

Демократию в стране можно строить только эволюционным путем. Но перпвый шаг в этом направлении - разделить капитал и бюрократию власти.

Если раньше капитал управлял властью, то теперь власть управляет капиталом.

Цель оппозиции - как миниум поколебать неразрушимый союз капитала и чиновничества. Такой симбиоз естественно создает ощущениее стабильности, но тем не менее ведет к катастрофе.

Все, кто выступает против уличной оппозиции, играют на руку этому союзу, который находится под покровительством этой власти, которая думает, а это так и есть, что общество спит, и должно просыпаться только по её зову, или когда получает дубинкой между глаз.

Поэтому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе.(с)
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 10:19   #70
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Зачем чего-то приписывать? Это вовсе не тайные враги. Очень даже явные. Только вчера про это была забавная передача. Фильм, который гулял по всей Европе и пришел и в Росиию. Там подробно рассказывается, кто, как и зачем организовал революции в Украине, Грузии и др.
Французские кинодокументалисты предъявили иск второму российскому телеканалу за показ их фильма с вырезанными купюрами. За кадрами осталась важная часть фильма, про российских политиков и их отношения к происходящему. Фильм был показан специально сразу после марша несогласных.
Резюме: возрождение лживой пропаганды, построенной на полуправде.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 10:56   #71
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Хотелось бы также развернуть тему на позиции психоанализа.
Отношение к политике, к власти и оппозиции смыкается с другими моими темами, а имено: "Отношение к Сталину" -> "Политичекий пофигизм" -> "Обыватель"/ А также имеет непосредственное отношение к теме о допустимости смертной казни и об отношении к убогим и сирым.

Те, кто оправдывает сталинский режим, в то же время приветствуют смертную казнь, и считают убогих людей балластом общества. Жизнь индивидуума рассматривается с точки зрения взаимодействия социальных систем, в котором человек по существу равен нулю. Есть нечто, стоящее над человеком как дамоклов меч, и как бы человек не изголялся и не добивался собственной цели, окончательный приговор будет вынесен экономическим базисом, системой разделения труда, то есть бытие определяет сознание. Роль сознания сводится к признанию этого факта и приспособлению к существующим реалиям, которые определяются глобальными социальными взаимодействиями. Экономическая необходимость вытесняет человеческий разум, нивелирует его и запрещает внеэкономическую парадигму человеческого существования с его нравственными устремлениями и духовными ценностями. Причем духовные ценности рассматариваются только как способ или инструмент приспособления к реальности, а не как самодотаточные и доминирущие ценности. Человек должен принять существующий порядок вещей и находить в нём источник своего самоутверждения, не претендуя на его изменение в нравственном и духовном отношении.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 21:14   #72
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Экзисто
Цитата:
Хотелось бы также развернуть тему на позиции психоанализа.


Что бросается в глаза в политической ситуации, сложившейся на данный момент, если смотреть с психической точки зрения, - неадекватность, иррационализм, выраженные в агрессивности одной части общества по отношении к другой. Причем, характерная и важная черта, эта агрессивность не взаимна.
Когда несколько лет назад начали как грибы расти молодёжные полуфашистские организации, и пошли избиения прохожих и погромы на рынках, думаете в обществе поднялась волна агрессивности по отношению к ним? Ничуть не бывало, наоборот, волна поддержки и солидарности. А когда подросшие тинейджеры начали уже убивать по национальному и расовому признаку, то опять таки общество старалось "замять" феномен, типа: да сколько тех убитых по отношению к общей массе убийств, да и ещё надо посмотреть на этих "жертв", они наверняка сами виноваты… Не иначе они хохотали и кричали в лицо: А вот и не убьете, а вот и не убьёте…! Какой же положительный герой американского боевика такое оскорбление стерпит?
Понятно было бы сочувствие потерпевшему и слабому, но откуда сочувствие агрессору и сильному? Если бы многотысячные толпы разъяренных бритоголовых "оппозиционеров" избивали арматурой ОМОН, громили витрины, жгли киоски, переворачивали машины, то проявление агрессии обывателя по отношению к ним ещё можно понять. Но ведь всё в точности до наоборот, а общество на стороне насильника, и агрессивно по отношению к совершенно безобидным людям, пытающимся разве что заявить что они вообще есть, и то, тихо-тихо. Да что общество, у нас на форуме разве не так?
"Сам поубиваю гадов", "они полные идиоты", с одной стороны, а вот другая сторона никого не собирается убивать, не считает своих оппонентов гадами и идиотами (даже ОМОН). А собирается обсуждать, договариваться, что согласитесь, если ты считаешь других людей идиотами, невозможно.
Итак, налицо противостояние иррационализма и рациональности. С подавляющим преимуществом первого.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 13:07   #73
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Цель "белых" сохранить статус кво, цель "черных" - радикальные перемены в стране.
Сразу несогласен.
Если ты сравнишь 99-й год с 2007-м, ты заметишь, что страна стала совсем другой. Перемены ИМХО во многом радикальны.

Так что оба игрока хотят "радикальных перемен" - просто направления развития у них разные. И, естественно, по мере успеха белых "радикальность" их варианта снижается, тогда как радикальность варианта, предлагаемого "черными", растет.

Так что давай-ка сыграем партию - я за белых, ты - за черных .

Цитата:
А игрок, вернее игроки, - те силы, которых текущее положение дел устраивает.
  • Кому на Руси жить хорошо...
Это прежде всего огромная армия российских чиновников, проще говоря, бюрократия. Это имеющие влияние на власть олигархи, крупный бизнес, силовые структуры, партия власти, региональные элиты. Это та часть народа, которая "неплохо устроилась": занятые в нефтяном, газовом и прочем сырьевом бизнесе, финансовой сфере, в сфере торговли недвижимостью и др.
Ты в своем анализе "забыл" про народ. То есть, структуры представил, а народ - забыл. Ведь за Путина и партию власти неслучайно голосует весьма высокий процент россиян!

А народ - это и "специалисты", которые даже с региональной зарплатой могут позволить себе Турцию и Тайланд. Народ - это и те, кто получает "нематериальные бонусы" типа уверенности в завтрашнем дне и ощущения "самоуважения страны" (в России и союзе это всегда было значимо для значительной части населения). Этой части населения сила страны может быть даже важнее не слишком высокой зарплаты!

Кстати, насчет чиновничества. Где-то тут говорили, что культура взаимодействия народа с чиновниками во многом меняется в лучшую сторону. Пусть это происходит в центрах - но со временем может распространиться и в сторону провинции.

Меняется постепенно и культура бизнеса - он становится более цивилизованным несмотря на сохранение "административнго ресурса". А это и образованию "потребительской экономики" способствует, и рабочие места создает, причем не только в ресурсодобывающих отраслях.

Цитата:
Кто же играет за черных? Тут самые разные игроки, преследующие самые разные цели.

Там есть и Запад, который существующее положение в России не устраивает (источник геополитической напряженности, поставщик гастарбайтеров, кадров мафии, угроза военных конфликтов, экономическая и политическая поддержка врагов Запада и т.д.).
Есть и огромная обездоленная часть народа, есть либеральная оппозиция, есть опальные олигархи, есть националисты всех мастей, есть малый и средний бизнес (который откровенно дожимают) и много других сил.
И что, спрашивается, они могут дать народу? Какие у этих групп плюсы, за которые их стоит избрать?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Хотелось бы также развернуть тему на позиции психоанализа.

Те, кто оправдывает сталинский режим, в то же время приветствуют смертную казнь, и считают убогих людей балластом общества. Жизнь индивидуума рассматривается с точки зрения взаимодействия социальных систем, в котором человек по существу равен нулю.
Экзисто, ты - оциалист-утопист!
Ибо И ТЫ ВЕРИШЬ В СОЦИАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ, ставя их выше человека!

Только для тебя это все основывается на ПРОЕКЦИИ (если уж мы говорим о психоанализе).

Ты берешь СВОИ ценности, и, объявив их "общечеловеческими", стремишься перекроить общество (социальную систему) "по своему образу и подобию", ибо считаешь, что именно это сделает ВСЕХ счастливыми. Именно так мыслили социалисты-утописты.

А я говорю - не сделает. Это сделает счастливым ТЕБЯ.

Цитата:
Есть нечто, стоящее над человеком как дамоклов меч, и как бы человек не изголялся и не добивался собственной цели, окончательный приговор будет вынесен экономическим базисом, системой разделения труда, то есть бытие определяет сознание. Роль сознания сводится к признанию этого факта и приспособлению к существующим реалиям, которые определяются глобальными социальными взаимодействиями. Экономическая необходимость вытесняет человеческий разум, нивелирует его и запрещает внеэкономическую парадигму человеческого существования с его нравственными устремлениями и духовными ценностями. Причем духовные ценности рассматариваются только как способ или инструмент приспособления к реальности, а не как самодотаточные и доминирущие ценности. Человек должен принять существующий порядок вещей и находить в нём источник своего самоутверждения, не претендуя на его изменение в нравственном и духовном отношении.
Как идет смена общественно-экономической формации?
СПЕРВА МЕНЯЮТСЯ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ - И ЛЮДИ. И только потом структура общества отражает эти изменения.

Это как со свободой - сперва ее необходимо осознать как потребность. Иначе будет как в песне ВСВ про старого зека - "Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?".

Именно люди, встроившиеся в текущую систему, могут СОБОЙ изменить ее. Ты вот предлагаешь революцию, чтобы изменить государство, а тем временем значительное количество российских работодателей работает либо по советско-разгильдяйской, либо по советско-рабовладельческой модели. А почему - да потому, что народ там такой, руководство в голове ничего не имеет, кроме тех самых заложенных с детства моделей. Да и работники не лучше - стонут, а работают, даже если есть выбор. И никакой революцией ты это не изменишь.

Эволюционный подход - это создание более эффективных структур на новых принципах; структур, которые вытеснят "мастодонтов" (пусть не "Газпром", но тех, где есть реальная конкуренция).

И "духовные ценности", которые ты отрицаешь на рынке, как раз позволят создать эти новые структуры.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 13:53   #74
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
СибТигр
Цитата:
Экзисто, ты - оциалист-утопист!
Ибо И ТЫ ВЕРИШЬ В СОЦИАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ, ставя их выше человека!
Только для тебя это все основывается на ПРОЕКЦИИ (если уж мы говорим о психоанализе).
Ты берешь СВОИ ценности, и, объявив их "общечеловеческими", стремишься перекроить общество (социальную систему) "по своему образу и подобию", ибо считаешь, что именно это сделает ВСЕХ счастливыми. Именно так мыслили социалисты-утописты.
Тигр, ты по российским меркам махровый либеральный консерватор. (Может быть потому, что у тебя или у твоего дяди в России есть пара нефтяных скважин )
Сейчас власть в России дрейфует сильно вправо.
В результате демократических революций к власти приходят либералы.
Затем активные либералы захватывают лакомые куски собственности, финансы, высшие властные посты - и вследствие этого стремятся законсервировать такое положение дел - и - таким образом - становятся консерваторами, и дрейфуют вправо. Что и происходит в России. Путин и его окружение, в т. ч Иеро и Жириновский - это правый центр. Их естественными союзниками становятся национал-патриотические силы, которые, впрочем, уязвлены тем, что им ничего не досталось и аппелируют к народу, требуя национализировать ресурсы, как и левые - коммунисты и Лимоновцы, и во всем обвиняютъ жидомасонов. Крайне правые - это скинхеды, ДПНИ, рогозинцы, баркашовцы и наш Старик.

В центре - малочисленные демократы западного толка, реальные либералы, а также часть тех представителей крупного бизнеса и, возможно, власти, которые по идейным соображениям не поддерживают скатывание путинского режима в крайне правое состояние.

России нужна стабильность - да. Надо, на мой взгляд, постараться, сохраняя эту политическую стабильность, сместиться в центр: реальное разделение властей и свобода выборов и СМИ, отсутствие которых порождает гиганский масштаб коррупции и разложения власти.

И здесь нет никакой проекции - только реальность.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 15:43   #75
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Экзисто, кого ты называешь либералами?

"Классических либералов", отстаивающих по возможности неконтролируемый капитализм и уменьшение роли государства (желательно до нуля), - или же современное левое "общечеловечество"?

Просто в России рыночники, которые на Западе - умеренные правые - оказались в одной лодке с ультралевыми "общечеловеками".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 19:25   #76
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
а вот другая сторона никого не собирается убивать, не считает своих оппонентов гадами и идиотами (даже ОМОН). А собирается обсуждать, договариваться
Дорогой Fil! А не мог бы ты привести какие-нибудь конкретные примеры, когда "другая сторона" (например - лично ты) не называла своих оппонентов гадами и идиотами, а реально пыталась чего-то обсуждать и договариваться? Я вовсе не иронизирую, мне и в самом деле интересно понять! Может, такие попытки действительно имели место быть, но я их не заметил?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2007, 21:04   #77
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Не зря в этой теме поднят вопрос о "оранжевой революции" и Украине. Для понимания политической ситуации в России они крайне важны. Вернее, без них текущую ситуацию понять вообще не возможно. На российских(!) политических форумах, где я имею честь присутствовать, украинские "ветки" на порядок активнее собственно внутренне российских. Причем, если обсуждаются мельчайшие украинские события, и зачастую события вообще не имевшие место, то в противоположность, крупнейшие на мой взгляд российские события, как то взрыв на сверхсовременной шахте, подаренной Тулеевым Путину, унесший более сотни жизней, убийство бизнесмена Курочкина, и ряд других, в внутрироссийских темах не обсуждался вообще. Настолько внутренние украинские события россиянам кажутся относительно более значительными. Не сильно отстают и российские СМИ, в которых Украина занимает наипервейшее место, по крайней мере так говорят сами россияне, которые об этом говорят. Другое дело, качество этой информации.
Скалозуб
Цитата:
Сразу же хочу пояснить, что это не какая-то «путинская пропаганда», а вполне официальные данные украинского Госкомстата. Используя эти данные, мы легко можем сравнить состояние экономики Украины в 2004 году (перед оранжевой революцией) и в 2005 году (сразу же после победы революции).


У нас есть своя собственная пропаганда, разве мы не такой же осколок СССР, как и вы? Кадры рисовавшие нужные цифры никуда не делись, и если "партия власти" говорит надо, то будсделано…
Немножко предыстории. 2004й, уникальный год в украинской экономике. Начался он с двухмесячных боёв и блокирования трибуны, в парламенте, оппозиции (Ющенко и Тимошенко) с правительством Януковича за выполнение закона, принятого ранее Радой. На выполнении закона настаивала оппозиция, а правительство и послушное большинство стояло насмерть, дабы не выполнить. Это, кстати, обычная ситуация. А суть закона состояла в том, что с 1 января минимальная пенсия составляет 237грн. Не абы какие деньги, но Янукович с Кучмой и их зажали, настаивали на 205ти гривнах, и настояли, под предлогом, мол нет средств. А народ так и не понял, чего енто-там ненормальная оппозиция вечно мешает "работать"? Часть средств "появились" перед выборами, когда, как помните, накинули пенсионерам символическую тридцатку. В середине года всплывали заныканые из бюджета 10млрд., но это така мелочь…
А главное, чем занимались власть-имущие с своими олигархами, - тырили госсобственность в космических масштабах. Мыслимо ли дело, за год было приватизировано предприятий в несколько раз больше (раза в ТРИ), чем ЗА ВСЕ ГОДЫ(!) существования страны вместе взятые!!! То-то наверное, думаете, казна денежек получила, правда? Но не тут-то было, денег не было вообще. В отличие от Ющенко, в премьерство которого, внутренний и внешний национальный долг Украины впервые начал существенно сокращаться, Янукович наоборот, сразу начал долги набирать, и в 2004 особенно активно. Оно и не удивительно, колоссальные заводищи, каждый из которых мог стоить, как показала последующая практика, с четверть бюджета страны, отдавались за крохи, да и то на бумаге.
Гусары денег не берут, а "свои олигархи" не дают.
Правда, удивительный год?
Когда Тимошенко, спустя полтора месяца(!) после выборов, приняла дела, то в бюджете была "дырка" в 30млрд.гр. при, если помните набирании долгов Януковичем на Западе и беспрецедентной в истории страны приватизации. Хотя вопрос спорный, может это и пропаганда.
Но это ещё не всё. Феноменальный скачёк ВВП (не путать с Путиным) в Украине до двухзначных цифр, совсем не озаботил Россию, как должно бы, типа - отстаём. И не зря, "свои" то в курсе... Сразу после президентских выборов, когда СБУ (ФСБ) попало в чужие руки Турчинова, вскрылись несложные секреты манипуляции с экономикой, когда она вся находится в одних руках, и рука руку моет. Открылся фальшивый "бумажный" экспорт на сумму аж в 30млрд. (~5.5млрд$), так лихо поднявший статистику. Но мало того, за этот фальшивый экспорт и липовые циферки, "свои люди" получили из казны совсем не фальшивую компенсацию НДС в сумме 5млрд. грн. Прям сразу два убитых зайца, и волки сыты. А ведь следующему правительству пришлось плясать от этих, не существующих достижений, с дыркой в бюджете, и с налогами уже взятыми предыдущим правительством НАПЕРЁД. Вот и вышло всего ничего, +2.6%. Хотя если взять среднеарифметическую между двумя годами, и выходим на вполне реальные ежегодные 7.3% роста. А большему взяться из чего?
Только из пропаганды.
Цитата:
Все высказывания уважаемого Fila – личное мнение одного человека, не подкрепленное никакими фактами.


Так уж и все? . Я ж приводил факты беспрецедентного роста бюджета, зарплат, пенсий, и т.д., и ты не привёл альтернативные, которые можно подтвердить или опровергнуть, а обошел, как бы их и не было, ну кроме одного, индекса потребительских цен (инфляции). И о нём разговор особый, вернее, раз ты адекватно ответил, то и я могу ответить.
А пока я с тобой соглашусь, пусть всё это будет моим личным мнением. И вот почему я соглашусь. В своё время я пытался разобраться с нашей внутренней статистикой, и даже по самым базовым цифрам, к примеру размер бюджета за 2004-2005 года, нашел три-четыре совершенно разных величины и соотношения. Причем все с официальных сайтов того или иного органа власти. Выбирай любое понравившееся, в зависимости от твоей ориентации, и оно будет твоим личным мнением. В общем, понятно, пропаганда, пропаганда, и ещё раз пропаганда. Ведь от её успеха зависит судьба не только Украины, её власть предержащих экономических кланов, но и, по большому счёту, России. Потому и российские сайты имеют личное мнение по нашему вопросу. Уж в такое время мы живём, в таких странах, где пропаганда – считается за норму, и заменяет информацию.
Но не всё так безнадёжно. Пропаганда и информация отличаются как слово и дело, одно виртуально, а другое можно и на хлеб намазать. Вот теперь вернусь к единственному пункту, на который ты дал свой контраргумент:
"Индексы потребительских цен: 109% в 2004г., 114% в 2005г."
Вроде всё понятно, Янукович развивал экономику, цены не поднимал особенно, вот и инфляция "всего" 9%, хотя и это много. А у правительства Тимошенко, она соответственно 14%, что конечно не катастрофа, но красноречиво больше. Нюанс в том, что конкретно по этим цифрам я в курсе, и не зависимо от чьего-либо "личного мнения". Я плачу реальные проценты, по реальной страховке, и наш (украинский) бизнес на мнение вашего сайта с якобы официальной "нашей" статистикой, чхать хотел, он свои денежки считать умеет.
А не пропагандистские проценты, и это несложно проверить и в Интернете, таковы : 2004 – 12,3%; 2005 – 10,3%; 2006 – 11,6% И попробуй опровергни, пожалуйста!
Легко заметить, "оранжевое" правительство Тимошенко допустило наименьшую инфляцию, даже при беспрецедентном поднятии уровня жизни пенсионеров и малообеспеченных слоёв населения, выплат по рождению ребёнка, и т.д., и т.п. выплат, даже не смотря на некоторый урон экономических показателей к концу года со стороны правительства Еханурова. И приход Януковича снова ознаменовался ростом оной. Чудес не бывает, "донецкие", спецы по "разводке", пиару (в том числе – черного) и дележа имеющегося, но никак не в созидании нового. По этому, как ни крути, а у "оранжевости" есть будущее, в том числе и в России, не для всех ведь идеал: пусть бедно, но с ракетами (авианосцами)! И по этому пункту у меня появилось пару мыслей, но напишу в следующий раз.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 14:30   #78
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Те, кто оправдывает сталинский режим, в то же время приветствуют смертную казнь, и считают убогих людей балластом общества. Жизнь индивидуума рассматривается с точки зрения взаимодействия социальных систем, в котором человек по существу равен нулю. Есть нечто, стоящее над человеком как дамоклов меч, и как бы человек не изголялся и не добивался собственной цели, окончательный приговор будет вынесен экономическим базисом, системой разделения труда, то есть бытие определяет сознание.
1. А чем сталинский режим принципиально отличается от режима Петра I или Ивана Грозного? Та же кровь, та же "модернизация"...

2. Единственный внятный аргумент против смертной казни - это вероятность судебной ошибки, которая есть всегда. Ну и еще то, что за некоторые преступления расстрел - слишком легкое наказание.

3. Ты в курсе, что балласт необходим, чтобы корабль не перевернулся?

4. На свою собственную судьбу и судьбу окружающих человек повлиять может, на ход истории - лишь в очень незначительной степени, и чем дальше - тем меньше будут различия. Допукстим, убили бы Столыпина на несколько лет раньше, и первая мировая, может быть, началась бы с Боснийского кризиса. Империя бы развалилась на пару лет раньше. Для живущих в то время - разница есть, для нас она несущественна, а наши внуки ее и не заметят.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2007, 21:51   #79
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Скалозуб
Цитата:
Дорогой Fil! А не мог бы ты привести какие-нибудь конкретные примеры, когда "другая сторона" (например - лично ты) не называла своих оппонентов гадами и идиотами, а реально пыталась чего-то обсуждать и договариваться? Я вовсе не иронизирую, мне и в самом деле интересно понять! Может, такие попытки действительно имели место быть, но я их не заметил?
(пообсуждаем мою личность )
В том то и дело, не могу. Я не могу предъявить отсутствующую "черную кошку из черной комнаты", так и не могу привести примеры "неназывания", т.е. обзывания. На НЕТ и суда нет. Вот если бы я всегда и везде называл (обзывал), но иногда удерживался, то такие выдающиеся примеры с удовольствием бы предъявил.
Про иронию ты правильно предупредил, так как иначе тебя трудно воспринять. Не подумай, я вовсе не против иронии, наоборот, она хорошая защита от безумия в окружающем мире. Уж лучше ирония. Но если немного серьёзнее, то другого способа общения на форуме, как обсуждать и договариваться у меня просто НЕТ. Более того, будь у меня возможность произвольно вмешиваться, править и удалять чьи-то тексты, я бы ей не воспользовался, можешь поверить. Не заметил, но можешь проверить, за все годы проведённые на СиФо, и Мозаике, я НИ РАЗУ не поставил никому не то что оценки, тем более отрицательной, даже комментария, и тем не оказал никакого давления и насилия, могущего поставить собеседника в положение отсутствия выбора, положение манипулируемого. И наоборот, не сомневайся, МОИ тексты "летели" с СиФо целыми блоками, не говоря уже про кучу ярлыков в комментариях. Да и здесь, на Мозаике начали "править" после первых же сообщений, хотя признаю, меньше. Т.е. неравенство отношений сторон очевидно, но если неинтересно, то и незаметно. Кстати, интересно, есть ли среди нас хотя бы ещё один, поступающий так же?
Сталкиваясь и ранее с подобными "обвинениями", от неопытных собеседников, не предполагавших иное поведение чем у них самих, я писал на СиФо в теме "Зачем нужна правда":
Цитата:
…ты даже не предположил, что ничего подобного я делать, и отвечать тем же, не собираюсь, а хочу просто сопоставить разные мнения и сделать выводы только на их основе, а не на своих заготовленных предубеждениях. Хорош бы я был, сам пишу как мне надо, сам соглашаюсь и утверждаю! Ты не предположил в собеседнике честности, и гадал о его намерениях невпопад, к чему бы это? (а вообще, Mariya знает)
И извиняюсь, даже в мыслях нет мириться, ни с кем не ссорился…
Интересный прикол, один из многих, на эту тему. Декабрь 2004 года, "Оранжевая Революция", Киев, район улицы Банковской, недалеко от секретариата президента. Прогуливаемся мы с женой ранним вечером, все увешанные "оранжевой" символикой, здороваемся с улыбчивыми прохожими, гуляющими как и мы в атмосфере всеобщей доброжелательности и вежливости. Вдруг мимо ковыляет старушка, и отойдя на несколько метров, оборачивается, и вдруг как прошипит в след серию смачных, оскорбительных матов, которые цензурный робот на форуме даже не даст написать. Но жена не расслышала, даже не поняла интонацию, а скорее ей даже в голову такое не могло прийти, и обернувшись она в ответ радостно помахала старушке флажками, пожелала всего хорошего и мило улыбнулась… Так оно наверно и должно было быть, и я, в ответ задохнувшейся от злобы старушке, улыбнулся "щырой" (искренней) синтоновской улыбкой!
А ты говоришь "называть своих оппонентов гадами и идиотами", зачем?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 13:29   #80
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
У нас есть своя собственная пропаганда, разве мы не такой же осколок СССР, как и вы? Кадры рисовавшие нужные цифры никуда не делись, и если "партия власти" говорит надо, то будсделано…
Насколько я помню, после оранжевой революции «партия власти» у вас сменилась. Как могли Янукович и компания, находясь в 2005 году в оппозиции, рисовать какие-то цифры в официальной правительственной отчетности? Вообще, за прошедшие три года в Украине сменилось уже целых три правительства, однако вышеприведенные цифры как висели, так и висят на сайте украинского Госкомстата http://www.ukrstat.gov.ua. Ни одно из правительств эти цифры официально не опровергло и новых данных не опубликовало. Если ты зайдешь на сайт МВФ или ООН или любой другой международной организации, то увидишь там те же самые цифры, которые я приводил. Других-то все равно нет. Поэтому, извини Fil, но я впредь собираюсь опираться на официальные данные украинского Госкомстата, а не на твои сомнительные подсчеты.
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Немножко предыстории. 2004й, уникальный год в украинской экономике. Начался он с двухмесячных боёв и блокирования трибуны
Прошу тебя обратить внимание, что на указанном мною сайте были приведены данные не только за 2004г. Но и за предыдущие годы. Согласно этим данным, рост украинского ВВП, например в 2003г. составил 9,6%, что гораздо выше, чем при Тимошенко. Или эти данные тоже фальсифицированы? Может быть, при Кучме вообще никакого роста не было и все эти данные – сплошная туфта? Ну-ну.
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Я ж приводил факты беспрецедентного роста бюджета, зарплат, пенсий, и т.д., и ты не привёл альтернативные, которые можно подтвердить или опровергнуть, а обошел, как бы их и не было, ну кроме одного, индекса потребительских цен (инфляции). И о нём разговор особый, вернее, раз ты адекватно ответил, то и я могу ответить.
А я эти факты и не собираюсь опровергать. Если ты читал мои предыдущие посты, то легко можешь заметить, что я охарактеризовал деятельность оранжевых революционеров как «левый социал-популизм». И твои слова только подтверждают мой тезис. Повышение налогового давления на бизнес, попытки искусственного регулирования цен на бензин, мясо и сахар, резкий рост пенсий, пособий и прочих социальных выплат – это типичные действия безответственного левого правительства. Широким массам люмпенов и любителей социальной халявы такие действия, безусловно, нравятся… Но последствия для экономики бывают очень печальными. Что мы и наблюдали в Украине в 2005г. Только отстранение от власти правительства Тимошенко позволило предотвратить надвигающуюся экономическую катастрофу и более-менее стабилизировать ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Я плачу реальные проценты, по реальной страховке, и наш (украинский) бизнес на мнение вашего сайта с якобы официальной "нашей" статистикой, чхать хотел, он свои денежки считать умеет.
Этот сайт такой же наш, как и ваш. На этом сайте никто не занимается пропагандой, там просто публикуются данные статистики по странам СНГ. Госкомстаты стран, входящих в СНГ, присылают свою информацию, а работники сайта ее выкладывают в сеть. Вот и все. А что касается реакции бизнеса…то в результате чтения украинских интернет-форумов у меня сложилось несколько иное впечатление. Как я успел заметить, об оранжевой революции отзываются в восторженных тонах преимущественно две категории форумистов: либо профессиональные болтуны-журналисты, либо студенты первого/второго курса. Серьезные же люди, занятые в каком-нибудь реальном бизнесе, высказывались о революции чаще всего в нецензурных выражениях. Как ты думаешь, почему?
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Легко заметить, "оранжевое" правительство Тимошенко допустило наименьшую инфляцию, даже при беспрецедентном поднятии уровня жизни пенсионеров и малообеспеченных слоёв населения, выплат по рождению ребёнка, и т.д., и т.п. выплат,
Ты серьезно пытаешься убедить меня в том, что можно резко увеличить все социальные выплаты из бюджета и при этом не разогнать инфляцию?! Не верю! Подобные эксперименты неоднократно проводили многочисленные леваки в различных странах мира, и всегда они заканчивались одинаково.

Кстати, по поводу стимулирования рождаемости. Это очень интересная тема. Помнится, на форуме СЗК мы с тобой спорили о демографических проблемах, и ты тогда доказывал, что политика Тимошенко уже в скором времени приведет к потрясающим успехам в этой области. Я тогда ответил, что лучше подождать конкретных результатов и только тогда можно будет сделать выводы. Теперь эти результаты появились и выглядят они довольно печально. Могу дать ссылку на соответствующую статью:
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0229/analit09.php
В этой статье проводится анализ демографической ситуации в Украине в 2005 году и выясняется, что все показатели (смертность, рождаемость и др.) резко ухудшились по сравнению с предыдущими годами. Только не надо опять рассуждать про путинскую пропаганду и прочую хрень. Это сайт ученых-демографов, которые публикуют свои работы при поддержке Фонда ООН по народонаселению (UNFPA), Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров, Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) и других международных организаций, которых сложно заподозрить в симпатиях к власти Путина.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 14:00   #81
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
По этому, как ни крути, а у "оранжевости" есть будущее, в том числе и в России, не для всех ведь идеал: пусть бедно, но с ракетами (авианосцами)! И по этому пункту у меня появилось пару мыслей, но напишу в следующий раз. [/COLOR]
Ты не совсем правильно представляешь себе нынешнюю ситуацию в России. Наш общественный идеал выглядит следующим образом "мы хотим жить богато и с ракетами/авианосцами". Россияне слишком хорошо понимают, что без ракет/авианосцев мы не сможем стать богатыми. Мы сможем стать только нищей второсортной прислугой для тех, у кого эти ракеты/авианосцы есть. Впрочем, это отдельная большая тема, к оранжевости она никакого отношения не имеет. Если хочешь, мы можем ее обсудить в теме "новая гонка вооружений?"
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 14:28   #82
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Но если немного серьёзнее, то другого способа общения на форуме, как обсуждать и договариваться у меня просто НЕТ. Более того, будь у меня возможность произвольно вмешиваться, править и удалять чьи-то тексты, я бы ей не воспользовался, можешь поверить.
Что касается формы твоих высказываний, то у меня нет претензий. Формально ты всегда соблюдал вежливость и политкорректность в отношении своих оппонентов. Но если посмотреть по существу твоих постов, то вырисовывается несколько иная ситуация. Ты неоднократно давал понять, что считаешь всех, кто не разделяет твои р-р-революционные взгляды, либо мерзавцами, лично заинтересованными в сохранении прежнего (коррумпированного и авторитарного) режима, либо оболваненными дураками. А теперь ты вдруг пишешь, что готов с ними договариваться и искать компромисс. Вот меня и заинтересовал вопрос - а как ты себе представляешь этот компромисс? Ведь договариваться можно только на основе каких-то общих ценностей, разве не так? Какие ценности своих "контрреволюционных" оппонентов ты готов признать и принять? Нравится тебе это или нет, но половина населения Украины на выборах регулярно голосуют против оранжевых. Правы они или нет, но это твои сограждане и тебе придется с ними как-то уживаться. Конечно, если ты не хочешь гражданской войны... В прошлом году у вас вроде бы был достигнут какой-то компромисс по формуле: оранжевый президент+синий премьер+смешанное правительство из синих и оранжевых министров. Судя по опросам, большинство населения Украины поддерживало такой компромисс элит. Но ведь именно твои сторонники этот компромисс нарушили и снова ввергли страну в противостояние. Сейчас начинается очередная предвыборная компания, четыре месяца обе стороны будут поливать друг друга помоями, взаимная неприязнь будет только возрастать... и чем все это закончится? Скорее всего, на сентябрьских выборах половина страны опять проголосует за синих, а другая половина за оранжевых. То есть расстановка сил в Раде нисколько не изменится и снова начнется та же самая грызня за власть. Как ты себе представляешь выход из этой патовой ситуации?

Последний раз редактировалось Скалозуб; 12.06.2007 в 14:55.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 12:53   #83
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
Fil, Далее не буду особор распространяться, ты просто совсем не в курсе того, из-за чего идёт борьба между Россией и США, в которой другие страны, типа той же Украины являются марионетками в чужих руках.
И да, и нет. О борьбе России с США в курсе, тут конечно мне возразить нечего. А вот о противоположной борьбе, нет. Хотя я сам неоднократно бывал в США, и более-менее знаю их точку зрения, но в данном случае достаточно авторитетного мнения тамошнего жителя:
SiberianTiger
Цитата:
Так что считать, что Штаты хотят оранжевой революции в России ИМХО наивно. Они-то как раз понимают, что основной геополитический противник Америки - это Китай, и что сильная Россия - это чуть ли не единственное препятствие между Китаем и необходимыми ему ресурсами Дальнего Востока.
Потому многие действия американцев ИМХО направлены на то, чтобы Россия получила легитимный повод усилять свою армию и т.п.
Что в точности и моё мнение, полученное, кстати, совершенно независимо. И вот тут видна проблема, - сотрудничество США с Россией (справедливо и наоборот), никак не вписывается в идею милитаристского "возрождения" страны. Что ж это за внешнее пугало, с которым президент в одной большой компании делит Мир? В то же время Китай, страна не просто экономически на порядок сильнее России, но и с непредсказуемым агрессивным поведением, и к тому же территориальными претензиями. Достаточно вспомнить его исторически недавнее прямое нападение на территорию России, конфликт на Даманском.
Опять иррационализм. Врагом, как средство сплочения нации, выбраны США, не представляющие никакой военной угрозы, а сосед, такую угрозу несущий, особенно в будущем, получает форы на подготовку и моральную и материальную поддержку. Точно как в своё время гитлеровская Германия, вскормленная Сталиным против Англии и Франции, но покусавшая вскормившую руку по самую шею.
Иеро
Цитата:
Кстати, Украина то же может быть разрушена и развалена на 3-4 отдельных государства...
Вот именно, может быть разрушена. Есть по крайней мере две силы, пытающиеся разрушить и развалять Украину, и кричащие о разделе Украины при каждом удобном случае. Одна из них полностью внутренняя, главным идеологом которой являлся ныне покойный Кушнарёв, даже объявляла о создании автономного образования ПиСУАР. Вторая сила действует в Крыму, и открыто называет и призывает к действию своих зарубежных покровителей, уж извините, российских. (форумчан россиян, уважающих как своё государство, так и соседние, это разумеется не касается)
Заграница нам (им) поможет!!!
И помощь "пятой колонне", или другими словами - марионеткам в чужих руках, не заставляет себя ждать. По этой причине некоторым российским политикам, в частности Затулину и Лужкову въезд в Украину запрещён. И это не несправедливый "наезд" на одну сторону. Если вдруг, по причине некого космического катаклизма в Украине возникнет партия американистов, призывающая к соединению с "братским" американским народом, и она найдёт горячих сторонников и помощников среди политиков США, которые будут ездить по регионам и вещать…, то я не сомневаюсь, и им так же будет запрещен въезд, и поделом. Иеро, будь уверен, цель Украины, как и любого другого государства, именно не быть марионеткой ни в чьих руках.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 13:14   #84
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Когда говоришь с нашими украинскими красно-голубыми о политике, то они выдают стандартный набор, о непримиримом расколе, о американских деньгах и НАТО, о бомжах-оранжистах, которых надо перестрелять и воровку-Тимошенко, которую повесить, и т.д. Либо, если подозревают в тебе журналиста, то, вытянувшись по стойке "смирно", говорят несколько другой набор, будто они тоже украинцы и любят Украину, и хотят единства страны. Но не подумайте что я считаю их идиотами, "попками", способными только на повторение клише от иностранных политтехнологов, или коварными негодяями. В разговоре "по душам", сдёргивающим шелуху политических одежд, мы всё оказывается понимаем, и стремимся к одним и тем же вещам, и беспокоят нас одни и те же проблемы. И чем глубже в "душу", чем выше искренность высказанного наболевшего, тем полнее наше единство. И не смотря на понимание этого эффекта, слегка в шоке от нижеследующего текста:
Иеро
Цитата:
(…)Является следствием низовой безынциативности народа и молчаливого согласия с тем, что творят имеющие власть и деньги. "мы люди маленькие и слабые..." Так вот, "сверху" всего это не изменить. Глава пирамиды может быть только главой этой, уже имеющейся пирамиды. Он ничего не сможет реально изменить, ну разве что создать видимость наведения порядка, чего от него ждут. Но изменить саму пирамиду он не в состоянии, ибо сам же не неё опирается. Поэтому любые "цветные" претензии к верховной власти, бессмысленны для нижнего уровня социальной пирамиды (народа), они ничего не выиграют при смене главы. Не с того края нужно подходить. Любая смена верхушки пирамиды в результате может привести или к расколу страны (есть основания) и новой волне грабежа низов, а так же усилению бюрократизации. Чудес не бывает, это уже было неоднократно показано примерами других стран. Что бы реально что-либо изменить в сосбственном государстве требуется проявлять инициативу на местах. Создавать реальные общественные движения социольной взаимопомощи, общения, оаьтернативной общественной власти. Снизу и вместе бороться с произволом чиновников и прочих, кто считает себя правее других. Возможности этого реально существуют и требуется всего лишь научиться ими пользоваться. Причём, не только научиться самим, но донести эти возможности до широких масс. Чиновничей и госудерственный беспредел можно остановитть только снизу.
Браво Иеро, поздравляю, чесслово не ожидал, тем более от тебя. Это совсем не российский подход, где власть "ест" лучших представителей народа под дружные аплодисменты, переходящие в овации, оставшихся. И не синтоновский, где власть – умный родитель, шлёпающий нерадивых и глупых детей. Впрочем, оба эти взгляда – одно и то же. И в шоке от слишком быстрого исполнения моего предсказания написанного в этой же теме чуть выше.
Цитата:
Можно сколько угодно презрительно "хаять" "цветные революции", и приписывать их авторство тайным врагам. Можно сколько угодно утверждать себе что "мы не такие дураки". Это нисколько не объяснит почему вокруг вас не всё так ладно как в телевизоре.
Все люди несчастны по своему.
Рано или поздно россияне сами захотят изменить свою жизнь к лучшему, да и сделают её лучше. И только тогда поймут, что сделали это так же, как когда-то их соседи.
Все люди счастливы одинаково!
А оказалось, такие же "дураки"… потому что все хотят быть счастливыми, и не хотят помыкания собой... и другого пути, как ограничения государственной власти, НЕТ (не придумано).
Иеро, даже не знаю к чему придраться, не к чему – чисто "оранжевое" мышление, и изложение текущих задач и действий демократической коалиции в Украине, и надеюсь, в недалёком будущем и в России. Выборы президента Украины показали неожиданно развитое, самоорганизующееся гражданское общество, это само собой. И сейчас продолжают совершенно независимо действовать куча инициативных организаций, не только "СПАМящих" своими мероприятиями на мой почтовый ящик, но и не дающих чиновникам спокойно спать, и без помех думать о стране и народе, всякие там "Гражданские союзы", и "инициативы", та же "Пора" всех цветов, и "Народная Самооборона". Последняя, в лице Луценко, бывшего, феноменально успешного министра МВД, только тем и занимается, курсируя по регионам страны, целенаправленно объединяя людей и местные организации для противодействия чиновничьему беспределу. Чему я был свидетелем в Одессе, когда Пора и местные профсоюзы, объединённые Самообороной, отстаивали права портовиков. Кстати, это хорошо понимают и чиновники (чиновники - в худшем смысле этого слова), и пытаются не допустить. И если к примеру в Одессе просто мешали, старались заглушить, но голосище Луценко разве заглушишь ? А Харькове Луценко устроили форменную "войну", но он можно сказать, победил… То в Донецк и далее на восток, где власть не готова поступиться властью (каламбур) ни на йоту, его не пустили просто физически. Раскол Украины как раз и проходит по линии готовности и неготовности "широких масс" контролировать своих чиновников, постоянно "перетрахивать и перетрахивать" (как выразился Лукашенка) властную пирамиду сверху донизу.
Соответственно ясны и пути преодоления этого "раскола", проходящего через головы, и нигде более.
Немного анализа вскрытого обстоятельства. Сей парадоксальный феномен впервые обратил на себя моё внимание в "Пикнике на обочине", Стругацких. Помните, к заветному Шару в итоге добрался не тот кто готовился и знал что спрашивать, не самый достойный, а можно сказать, самый далёкий от этого человек. Но именно ему пришлось делать то, к чему он был не предназначен, да и не готов. Революции задумываются одними, осуществляются другими, а пользуются плодами, извините, ну совсем третьи…
Несложно вспомнить повторяющуюся историческую ситуацию, когда злейший противник кого или чего-либо, буквально пышущий ненавистью, в короткий срок полностью перенимал то, против чего выступал, и в дальнейшем искренне и самоотверженно воплощал в жизнь именно то, с чем недавно неистово боролся. Так некто Савл, смертельный враг назореев, последователей Иисуса, превратился в апостола Павла, основателя христианства.
Владимир Ульянов, задушив отравляющим газом восставших тамбовских крестьян, подавив Кронштадский мятеж, ещё не остыли трупы, ещё гремели расстрелы, а он уже провозглашал на съезде новый курс, НЭП, воплощая требования восставших, тех, кого только что чуть ли не лично уничтожил.
Уж кого трудно заподозрить, так КГБ и КПСС, только-только извели всех диссидентов, а нет, сами провозгласили их лозунги и сами повели народы СССР к так ненавидимыми ими ранее и отрицавшимися, - рыночной экономике и демократии.
И я уже не удивлюсь, если на место павшей демократической оппозиции России, встанут бывшие её гонители, - Иеро и соратники, и пройдя свой путь из Савла к Павлу, услышав уже в свой адрес кучу угроз, гадостей и лжи, поведут свою страну в демократию, строй, в котором счастливы и успокаиваются все развитые страны!
И победят!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 23:06   #85
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
И тут Остапа понесло…
Скалозуб
Цитата:
А я эти факты и не собираюсь опровергать.
Ну тогда и я не буду опровергать твои цифры, тем более я не возражал, они существуют, в смысле висят на сайтах одних органов власти, а на сайтах других – другие. Т.е. проблема пропаганды налицо, и я из неё выхожу выбирая работающие на практике цифры, всего то.
Цитата:
Если ты читал мои предыдущие посты, то легко можешь заметить, что я охарактеризовал деятельность оранжевых революционеров как «левый социал-популизм». И твои слова только подтверждают мой тезис.
Характеризовать деятельность "оранжевых" как «левый социал-популизм», можно, было бы желание. Я не только не против твоего тезиса, но даже помогу. Надеюсь ты в курсе, чистый восток Украины, - сплошной промышленный район, а запад – мягко говоря, аграрный, а то и вообще никакой. Но уровень жизни строго обратен. На востоке нищета, переходящая в полную, полупустые городки без отопления в 30горадусный мороз, почти как ваш Дальний Восток. А на западе более-менее концы с концами сходятся, переходя в зажиточность (по нашим меркам конечно). Хотя получив нэзалэжнисть, начинали все с одного уровня. Может восток кормит запад, и сам самоотверженно нищенствует во имя процветания "бендэровцев"? Ничуть не бывало, донецкий регион – дотационный, т.е. получает из центра больше чем платит налогов. Так ПОЧЕМУ?
А дело в идеологии перераспределении национального богатства на местах. Запад и раньше был «левым социал-популистским», направляя доходы прежде всего на людей, но и общее (государство) не забывая. А восток (интересно, как бы ты его характеризовал?) и раньше направлял произведённое богатство мимо граждан, мимо бюджета, прямо в карманы чиновников и олигархов, соревнующихся в богатстве с российскими, сидящими, кстати, на нефтяной трубе. Что хоть немного их сверх-богатство не то что оправдывает, но объясняет.
Так вот, вся "оранжевая революционность" состоит в доведении хотя бы части западного "социального популизма" и до жителей восточных областей, пока их местные олигархи и власти совсем не извели со свету.
Цитата:
А что касается реакции бизнеса…то в результате чтения украинских интернет-форумов у меня сложилось несколько иное впечатление. Как я успел заметить, об оранжевой революции отзываются в восторженных тонах преимущественно две категории форумистов: либо профессиональные болтуны-журналисты, либо студенты первого/второго курса. Серьезные же люди, занятые в каком-нибудь реальном бизнесе, высказывались о революции чаще всего в нецензурных выражениях. Как ты думаешь, почему?
Потому что "болтуны-журналисты" - наиболее информированная часть общества, а серьёзные люди (если это не небритые, мрачные личности) чаще всего в нецензурных выражениях не высказываются ни о чем. О студентах не скажу, зато очень часто, сталкивался с ситуацией, когда противная сторона воспринимала не согласных с ней, "оранжевых", как более молодых, дабы хоть этим возвыситься. Как ты писал: "неоднократно давал понять, что считаешь всех…",вот, вот, именно так, дают понять открытым текстом. Понятная защитная психологическая реакция, но не извинительная.
На счет бизнесменов на форумах у меня другой опыт. Один из, по моему, Днепропетровска, в ответ на нецензурщину бело-голубых отвечал, что у него оборот за 2005 год увеличился раза в три. Может он преувеличил для "красного словца", но факт остаётся фактом, население увеличив свои доходы понесло эти денежки в магазины за долгожданными товарами. Немного пострадал криминальный и полу-криминальный, "серый бизнес", не плативший налогов. Их действительно поначалу здорово прижали, отсюда видимо и нецензурщина, которая этому контингенту как раз присуща.
Для полноты картинки и передачи "духа" краткого "времени перемен", рассказ другого бизнесмена. Визит в налоговую милицию (а надо сказать, это одиозный орган, славящийся своей коррупцией и экспроприациями, без разрешения которой нельзя было сделать элементарных вещей) в первые недели после прихода "новой метлы". И налоговый инспектор, в конце приёма, заглядывая бизнесмену в глаза, и так ехидненько говорит: А нас не закры-ыли, значит мы и новой власти нужн-ы-ы! (знают же что напакостили, и переживают)
И представь эстетическое наслаждение этого бизнесмена, когда в следующий визит, недели через две, эту налоговую милицию закрыли, и ходить к ним на поклон уже нет необходимости.
Цитата:
Ты серьезно пытаешься убедить меня в том, что можно резко увеличить все социальные выплаты из бюджета и при этом не разогнать инфляцию?! Не верю!
10% инфляции от Тимошенко это тоже много, далеко не экономически приемлемые и полезные 1-3%. Но тут хоть понятно, она увеличила бюджет страны, и на его основе примерно пропорционально увеличила выплаты. И ты в серьёз пытаешься меня уверить, будто при Януковиче замороженные зарплаты, пенсии, плюс (минус) ещё и не выплачиваемые, плюс(минус) инфляция ещё большая, это нормально, так должно быть? Ещё большая инфляция и без всяких социальных выплат, к этому надо стремиться? Нам или вам?
Да воруют януковичи на недостающую сумму и инфляцию, вот и все дела.
Цитата:
Помнится, на форуме СЗК мы с тобой спорили о демографических проблемах, и ты тогда доказывал, что политика Тимошенко уже в скором времени приведет к потрясающим успехам в этой области.
"Потрясащим!", говоришь, прямо так и сказал? Нет, не мог. Так говорят наши красно-голубые. Живут в виртуальном мире, сами себе что-то придумывают, сами потом себя же высмеивают. Не иди по их пути, будем считать что ты не соврал, а просто лихо "загнул"!
Цитата:
Я тогда ответил, что лучше подождать конкретных результатов и только тогда можно будет сделать выводы.
И чего ж не дождался, статья с данными на сентябрь 2005го, Новое правительство приступило к работе в феврале. Не знаю как у вас, но у нас за семь месяцев дети не делаются.
Цитата:
Только не надо опять рассуждать про путинскую пропаганду и прочую хрень. Это сайт ученых-демографов
Ты мне который раз пишешь про "путинскую пропаганду и прочую хрень", зачем, наболело? Говорю тебе, у нас своя есть, вернее, пропаганда и "хрень" национальной и государственной принадлежности не имеют, и в уточняющих приставках не нуждаются. И ещё, ученые не пишут такие политические, ангажированные статьи, (революционной эйфории, подогретой прожектами правительства), в которых видны торчащие уши неких заинтересованных политических сил. Ученых не интересуют прожекты и эйфория, они анализируют объективные обстоятельства, и много позже, а не раньше, и не говорят "ГОП" пока в полёте. Научная работа не терпит суеты(сует). По осени может цыплят и считают, но не детей.
Кстати, недавно я слышал демографические данные, - рождаемость увеличилась где-то процентов на десять-пятнадцать, на мой взгляд, крайне недостаточно, но "лёд тронулся". В целом население Украины впервые за недавнюю историю прекратило сокращаться. Теперь Россия копирует и будет копировать именно наш, украинский опыт. А куда ей деваться? И поблагодарить нас не забудьте, хоть часть денежек от распродажи российского национального богатства спрячется не у Буша в тумбочке, а государство с российскими матерями поделится.
Продолжение следует
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 17:33   #86
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Ну тогда и я не буду опровергать твои цифры, тем более я не возражал, они существуют, в смысле висят на сайтах одних органов власти, а на сайтах других – другие. Т.е. проблема пропаганды налицо, и я из неё выхожу выбирая работающие на практике цифры, всего то.
Понятно, что каждый верит в те цифры, в которые хочет верить. Но все-таки неплохо было бы иногда сопоставлять свои верования с реальностью. Если ты считаешь, что данные, опубликованные на официальном сайте украинского Госкомстата, являются "липовыми", то приведи, пожалуйста, ссылку на сайт с "правильными" данными. Пока что я от тебя ни одной ссылки не получил, только голословные утверждения.

Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Характеризовать деятельность "оранжевых" как «левый социал-популизм», можно, было бы желание. Я не только не против твоего тезиса, но даже помогу. Надеюсь ты в курсе, чистый восток Украины, - сплошной промышленный район, а запад – мягко говоря, аграрный, а то и вообще никакой. Но уровень жизни строго обратен. На востоке нищета, переходящая в полную, полупустые городки без отопления в 30горадусный мороз, почти как ваш Дальний Восток. А на западе более-менее концы с концами сходятся, переходя в зажиточность (по нашим меркам конечно). Хотя получив нэзалэжнисть, начинали все с одного уровня. Может восток кормит запад, и сам самоотверженно нищенствует во имя процветания "бендэровцев"? Ничуть не бывало, донецкий регион – дотационный, т.е. получает из центра больше чем платит налогов. Так ПОЧЕМУ?
А дело в идеологии перераспределении национального богатства на местах. Запад и раньше был «левым социал-популистским», направляя доходы прежде всего на людей, но и общее (государство) не забывая. А восток (интересно, как бы ты его характеризовал?) и раньше направлял произведённое богатство мимо граждан, мимо бюджета, прямо в карманы чиновников и олигархов
Гм, интересный тезис. Чтобы его проверить, я зашел на тот же самый сайт Госкомстата и посмотрел данные по зарплате в разных регионах Украины. Могу поделиться ссылкой:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/o...eg_zpp07_r.htm
Итак, что же мы наблюдаем? Самая высокая среднемесячная зарплата в январе-июне 2007 года была, конечно же, в Киеве - 2058 грн. Ничего удивительного, в столице уровень жизни всегда выше, чем в среднем по стране. На втором месте Донецкая область - 1405 грн. На третьем месте Днепропетровская область - 1373 грн. В остальных восточных регионах положение выглядит тоже относительно неплохо. В Луганской области - 1213 грн. В Харьковской - 1130 грн. Ну а что же у нас на Западе? Львовская область - 1062 грн, Винницкая область - 914 грн, Волынская область - 902 грн, Тернопольская область - 843 грн. Что-то я не замечаю особых преимуществ западных регионов перед восточными. Скорее уж, наоборот - на Востоке уровень жизни явно выше. Как ты объяснишь этот феномен? Впрочем, я уже догадываюсь, что мне ответят. Что все эти цифры в статистике зловредный Янукович нарисовал, чтобы прогрессивную общественность с толку сбить...

Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Так вот, вся "оранжевая революционность" состоит в доведении хотя бы части западного "социального популизма" и до жителей восточных областей, пока их местные олигархи и власти совсем не извели со свету.
Ну а почему же тогда жители восточных областей не ценят столь трогательную заботу о них, и на всех выборах голосуют против оранжевых? Эх, не понимают люди своего счастья! Темный народ...
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 17:59   #87
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Кстати, недавно я слышал демографические данные, - рождаемость увеличилась где-то процентов на десять-пятнадцать, на мой взгляд, крайне недостаточно, но "лёд тронулся". В целом население Украины впервые за недавнюю историю прекратило сокращаться.
Fil, ты в каком мире живешь?! Ну почитай хоть одну серьезную работу по демографии, чтобы лишний раз на форуме не позориться! С каких это пор "население Украины прекратило сокращаться"? Украина занимает ПЕРВОЕ место в мире по темпам вымирания населения! Если этот процесс не остановить, то к концу века украинцы как народ просто перестанут существовать. Я не злорадствую, в России положение ненамного лучше, так что это наша общая беда.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 01:19   #88
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Кста, помимо "темпов вымирания" Украина, насколько я помню, ускоряет этот процесс за счет лишения гражданства тех, кто получает гражданство другой страны.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 09:36   #89
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
то к концу века украинцы как народ просто перестанут существовать.
Закономерно. Искуственно созданая нация как единый народ долго существовать не может.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 12:39   #90
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Скалозуб , перечитав нашу дискуссию со стороны, словил себя на чувстве "дэ-жа-вю", на чувстве аналогичности. Сам подход, психология, форма диалога схожи с общением России и Украины, или берём больше, России и Внешнего Мира. Так я и предлагаю его параллельно рассматривать, извлекая из него больше, чем может показаться на первый взгляд.
Цитата:
Вот меня и заинтересовал вопрос - а как ты себе представляешь этот компромисс? Ведь договариваться можно только на основе каких-то общих ценностей, разве не так? Какие ценности своих "контрреволюционных" оппонентов ты готов признать и принять?
Ладно, вижу моя личность прочно ассоциируется с "революцией" и "оранжевостью", и мне за них отдуваться, хотя напрасно ты так бросаешься "контр-революционностью", у нас были ВЫБОРЫ, впервые за долгое время с честным (достоверным) результатом, и только.
Отчитываюсь. На компромисс, дураков, мерзавцев, и общие ценности, я полностью ответил в посте к Иеро-победителю. Причем нечаянно, не читая твоих последних постов, так уж получилось, нет у меня доступа к инету (получаю переписку перекладными). Значит моя способность находить общее, и точки компромисса с самыми "заклятыми" оппонентами проверена, так сказать, "на чистом спирте".
Цитата:
Что касается формы твоих высказываний, то у меня нет претензий. Формально ты всегда соблюдал вежливость и политкорректность в отношении своих оппонентов. Но если посмотреть по существу твоих постов, то вырисовывается несколько иная ситуация. Ты неоднократно давал понять, что считаешь всех, кто не разделяет твои р-р-революционные взгляды, либо мерзавцами, лично заинтересованными в сохранении прежнего (коррумпированного и авторитарного) режима, либо оболваненными дураками.
Ну и где посмотреть на существо? Ты нашел способ и формальную вежливость соблюсти, и нарушить её якобы от моего лица, крепко повыражаться, и в стороне остаться. Признаюсь, я в сложном положении. Если отреагирую той же монетой в стиле "сам дурак", то вот и оно, о чем ты собственно писал и предупреждал, и значит ты прав. А если в ответ на "мерзавцев" напишу что ты замечательный, и вежливый, то это по существу будет тонким издевательством. И снова ты прав, как ни крути. Так чего это Я должен мучиться, сам поставил ловушку, сам и выбирайся. В смысле выбирай, какая твоя правота тебе больше по душе.
Теперь по существу. Дело тут не в формальной вежливости, я не такой уж и "подарок", а в принципиальном отказе от применения по отношению к оппоненту "силовых" методов ведения дискуссии, которым он не в силах противостоять, в том числе вышеупомянутым. На этой почве нам бы найти согласие! Что, нет? Жаль. Но тест на способность договариваться ты не прошел.
По странному, удивительному стечению закономерностей, мои оппоненты (дико извиняюсь, но ничего не могу с ними поделать) любят спрашивать в первую очередь с других (и не только с меня), а не с себя. Такая сильная позиция, уберегающая от личной ответственности, которую автоматически занимают всевозможные диктаторы-автократы, большие начальники, и… маленькие дети, (последние правда невольно, с них реально взять нечего) добиваясь уступок, одни от народа и подчиненных, вторые от родителей. Позиция стойкая, и свойственная в том числе нашим красно-голубым, и некоторым моим оппонентам. Конечно, пусть уступает кто умнее… Дабы не быть голословным, приведу кусочек моего ответа россиянам на одном из форумов, с такой же картиной взаимоотношения с миром:
Цитата:
… Я спрашиваю, что Я могу предложить Европе, чем Я могу с ней сравниться и конкурировать. Когда я отвечу на этот вопрос, Украина соединится с европейским содружеством естественным образом. А если вы спрашиваете что ВАМ даст Европа, то конечно немного, небольшие займы, дешевые товары, жидкую похлёбку…


Красноречиво, правда?
Или наша местная ситуация. 2004 год, канун судьбоносного переголосования второго тура выборов, обостренное до предела психологическое противостояние. У бело-голубых ходит множеством слухов, о коварных замыслах и угрозах со стороны оранжевых, один страшнее другого. И в этот момент в Донецке наконец, разрешают приехать, даже пускают выступить на местном телевидении Юлию Тимошенко. Участь ей конечно приготовили незавидную, девочки для бития. Ведь она по тамошним представлениям мало что истеричка, воровка, артистка, наркоманка и еврейка, так ещё занимается магией, обносит Донецк колючей проволокой, вешает всех белоголубых на их шарфиках, Одессу спускает в море, а её кормильца – суперрынок "7й километр" закатывает в асфальт. И подобный бред, и многое другое ей простодушные донетчане вываливают в вопросах-претензиях. А что, за что купили, за то и продали… Вместо получаса интерью растягивается на два с половиной, Юлия блестяще, вежливо отвечает, и в конце, на положительной волне, дарит Донецку своё большое, красное сердце. Донецкие сломлены и в шоке, вместо монстра в юбке вполне нормальный человек. А кто ж они тогда, с своими злыми вопросами?
Под свежим впечатлением, и не кстати зашевелившейся совестью, так же в шоке, приезжает из Донецка мой хороший, давний знакомый, и делится всем этим. Как говорится, от ненависти до любви один шаг, и гремучая смесь недоверия и восторженного восхищения. Хорошо, говорит, пусть будет она, пусть попробует, мы ей отдадимся… И в конце, не будь он донецкий, добавил, прошу обратить внимание на логическую красоту оборота:
"Если она с нами справится…"
В этом все донецкие. Это она должна справляться, а на них никакой ответственности, никакого спроса, ничего не должны, пакости как хочешь а вся вина за последствия на тех кто не сумел с тобой "справиться", вовремя уступить дорогу, предотвратить твои действия.
Так и в диалоге России и Украины, кому-то приходится уступать…
Цитата:
В прошлом году у вас вроде бы был достигнут какой-то компромисс по формуле: оранжевый президент+синий премьер+смешанное правительство из синих и оранжевых министров. Судя по опросам, большинство населения Украины поддерживало такой компромисс элит. Но ведь именно твои сторонники этот компромисс нарушили и снова ввергли страну в противостояние.
Да, ради преодоления политического раскола такой компромисс, Ннадцатый по счету, был президентом предложен и достигнут. Было создано "смешанное" правительство, тут бы и работать всей командой на страну. И компромисс, как ты правильно пишешь, был практически немедленно нарушен, оранжевые министры, вплоть до незначительных, были синим премьером отставлены, все, за исключением разве что министра обороны, который "отбил" просто сумасшедшие попытки сменить и его. И начался новый виток противостояния, хотя президент всё сделал для примирения, даже пожертвовал своим авторитетом у своих же "сторонников" ради общего блага, как он его видел. Не все компромиссы приводят к положительному результату, особенно с теми, кто компромисс требуют от других, но не от себя, и давят, давят, давят. Ну что ж, компромисс – это всегда выбор, и возможность ошибки. Только не способный на компромиссы, и всегда гнущий свою линию никогда не ошибается.
Цитата:
Нравится тебе это или нет, но половина населения Украины на выборах регулярно голосуют против оранжевых. Правы они или нет, но это твои сограждане и тебе придется с ними как-то уживаться. Конечно, если ты не хочешь гражданской войны...
Сам посмотри как нервно и тревожно звучит эта цитата. Беспокойство другой стороны, правы они с моей точки зрения, или нет, уживусь я с ними или нет, и не пойду ли вообще на них войной за голосование против "оранжевых". Ну не смешно? Нет не смешно, вот до чего могут доводить людей политтехнологии.
Да, с их стороны постоянно звучит тема гражданской войны, даже клип такой, очень жуткий, о гражданской войне в Украине им Кобзон пел. Да, шантажируют гражданской войной. Думаешь трудно с такими ужиться? Но не мне и "оранжевым", людям, спрашивающим прежде всего с себя, а значит, - принимающих мир таковым, каков он есть. Нам от антиоранжевых ничего для себя не надо – пусть себе живут как хотят. А вот антиоранжевым, интересующимся, как другие будут с ними уживаться, действительно трудно, они по определению не могут ужиться ни с кем кто от них отличается, для них всё отличное - плохо. Но оранжевые политики, типа Луценко, помогают антиоранжевым адаприроваться и мирно жить в этом мире, и есть одна зацепка, помогающая понять что к чему - Закон Братьев Капрановых (чем-то похожих на братьев Кличко). Такой себе простенький для заучивания, не так давно открытый закон природы. И этот закон гласит: Чем МЕНЬШЕ в регионе (Украины) библиотек, тем ВЫШЕ поддержка Януковича (читай, "голосуют против оранжевых"). Поинтересуйся, удивительная закономерность.
При примерно 10 библиотеках на 10000 избирателей о Януковиче не вспоминают, при 5 библ. наступает паритет, при двух и меньше, Янукович (антиоранжевость) просто царит в умах простых украинцев. Отсюда делаю вывод что делать: увеличивая требовательность народа к местным властям (а число библиотек – это прежде всего индикатор отношения власти к обустройству населения, т.е. к своим прямым обязанностям), и информированность населения (а его не информированность даёт следствие - подверженность пропаганде), существенно отодвигается опасность гражданской войны, увеличивается взаимопонимание, уменьшается агрессивность и "антиоранжевость"!
Вот такая программа у "оранжевых"!
Проверьте, по отношению к какому российскому лидеру сходная закономерность действует и у вас, знание законов природы всегда пригодится.
(окончание следует)
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 20:30   #91
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Скалозуб
[quote]Fil, ты в каком мире живешь?! Ну почитай хоть одну серьезную работу по демографии, чтобы лишний раз на форуме не позориться! С каких это пор "население Украины прекратило сокращаться"? Украина занимает ПЕРВОЕ место в мире по темпам вымирания населения!Если этот процесс не остановить, то к концу века украинцы как народ просто перестанут существовать. Я не злорадствую, в России положение ненамного лучше, так что это наша общая беда.[/quote]

Я живу в мире где всё течет и меняется.
Словосочетание "серьезная работа по демографии" на меня впечатления не производит, если ты имеешь в виду подобную той, семимесячно-недоношенной. Конечно настоящие, серьёзные работы по демографии существуют, но они имеют один недостаток(вытекающий из их достоинств), не учитывают внезапных перемен, и потому в данном случае не причем. Два с половиной года назад сам успокаивал одного россиянина, боявшегося бешено размножавшихся украинцев. Да почитай на моём сайте, если не веришь.
С тех пор демографическая ситуация переменилась, и теперь ясно, в положительную сторону. Только для этого стоило затевать "революцию". Повторяю, недавно в СМИ проскочила информация о прекращении сокращения населения в Украине, вот её и опровергай. Признаю, это сиюминутная ситуация, но как результат тенденций последних лет, хотя Янукович вполне может вернуть всё в зад (а он и пытался, и сразу как стал премьером Тимошенковские выплаты матерям приостановил, и только президент, а потом перевыборы заставили его выполнять программу, и то, пока до тех же выборов) если останется лет на пять. И если ты наш друг, порадуйся на сейчас. У нас получается, и у вас получится.
Цитата:
Если ты считаешь, что данные, опубликованные на официальном сайте украинского Госкомстата, являются "липовыми", то приведи, пожалуйста, ссылку на сайт с "правильными" данными. Пока что я от тебя ни одной ссылки не получил, только голословные утверждения.

http://currency.in.ua/index/infl/


Чувствую вину перед Экзисто, за некоторый уход от центральной темы, и попробую закруглиться и подвести итог. Экзисто, в некотором смысле совершенно справедливо пишут про отсутствие выбора у Сталина. У любого автократа нет выбора. Автократы по определению не выбирают и не дают выбирать другим. Выбор, как явление им претит, и потому они не делают ошибок(безошибочны) в своей безальтернативности, вне зависимости от реальных действий и их последствий. Не с чем сравнить. Постоянное давление в одну сторону, словно мёртвая, бездумная сила природы, что-то вроде кирпича с крыши или урагана, к которым неприменимы человеческие моральные и этические оценки и нормы. Нет никакой "пульсирующей стратегии", Губернатор, не льсти, автократ давит ровно на столько, на сколько позволяют окружающие люди. Люди, народ, а не автократ, определяют как далеко он зайдёт.
Экзисто, вот ты как-то назвал Путина "кровавым", возможно справедливо, но в устах других это выглядело иронично, несерьёзно. Так же смешно, жалко и не к месту назвать "кровавым" Джугашвили или Ульянова. А вот Николай IIв истории так и остался кровавым за Кровавое Воскресенье. И пусть там погибло просто ничтожное, смешное число людей, но есть между Николаем с одной стороны, и Джугашвили и Ульяновым, огромная разница. Царь Николай был в ужасе от расстрела в его отсутствие невинных людей, его мучила совесть, и тем признал, это преступление а он виновник. А расстрел Ульяновым рабочих манифестаций в поддержку Учредительного собрания, - уже никак. Человека легко вымазать красной краской, будет отмываться, - только размажет. А вампира, не имеющего души, вымазывать бесполезно и нелепо, у него и так красная изнанка плаща.
Со стороны может показаться что ВКПб во главе с Джугашвили ошиблись, истребляя миллионы лучших представителей своей страны. Или до последнего поддерживая фашизм против Англии и США, хотя война уже входила в двери. Или произошла смена курса, и Джугашвили одумался, понял что натворил, и сознательно и с благодарностью принимал от тех, с кем постоянно боролся так необходимую советскому народу помощь. Или ошибочно снова развернул политику, как опасность миновала, против своих недавних союзников. Как бы не так, в его идеологии автократа - противостояния всем и всегда, никакого другого выбора не было и быть не могло, только против всех. Сколько бы народа он не загубил ради себя любимого, в том числе даже не по злобе а по бездарности, ответственности и раскаяния не жди. И способ ухода от ответственности и оправдания стар как мир – все вокруг виноваты кроме меня, все вокруг мне должны, все мне мешают, по этому я имею право и это не обсуждается…
Путин, как автократ, не субъект, а объект истории, вот такой мой вывод. Не он выбирает, его выбирают, и на данном историческом этапе ответственность за выбор, и сама его возможность не перед Путиным, а перед народом России, могущим избежать ошибки выбора человека не делающего выбора.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 22:30   #92
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Меня вот что тревожит.
Долги госкорпораций РФ достигли 500 млрд. долларов, причем 110 млрд. надо отдать в этом году! Это - государственные корпорации, платит кто будет? Если резко подешевеет нефть, это будет катастрофой: Газпром и Роснефть буудут расплачиваться своими акциями, и вся жизненно важная собственность России окажется в руках западных кредиторов.
Это часть гарвардского проекта или закулисного заговора, что кредиты брались «Газпромом», «Сбербанком», «Роснефтью», «ВТБ» и пр. для того, чтобы скупать "освободившиеся" лакомые куски масштабной собственности, например Юкос? Делается ли это в обход верхушки власти, или она тоже участвует в мировом заговоре против России?
Кто не одурманен поисками врагов, а таких остается все меньше в стране, те понимают, что враги нужны власти для консолидации общества перед надвигающимся кризисом и отсутсвием животворных реформ.
Причем власть играент в две дуды: с одной стороны, кругом враги, точнее враг - это Запад, с другой стороны она прекрасно понимает, что без Запада России не существовать, поэтому ведется двойная игра. Для внутренних нужд - Запад - смертельный враг, а для самих себе и для страны в целом Запад - это то, на чем держится сейчас Россия, поставляя Западу углеводороды и полезные ископаемые.
Вектор слишком очевиден и опасен - Россия становится сырьевым придатком Запада, при этом отдаляется от Запада.
Мудрые китайцы не ссорятся с Западом.
Наши мудры для самих себя - их дома, дети и деньги находятся на Западе. Но народ надо консолидировать общим врагом, чтобы сидел и не вздумал пищать и плкаться. Власть изголяется между тем и другим, и это противречие есть основное содержание современной политической ситуации в России.

Таким образом информационная война для России в сложившейся ситуации означает: поддерживать правящий класс, который держит свои деньги, детей и собственность на Западе, и одновременно разоблачать Запад, который покупает у нас единственное, что мы можем продать, чтобы прокормить самих себя, как смертельного врага России.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 23:57   #93
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Не волнуйся ты так за госкорпорации, там не дураки политикой привлечения средств занимаются. По сути госкорпорации отличаются от обычных компаний, что за их займы гарантом выступает государство. Так что пока есть средства в стабфонде...

Но это всё ещё ерунда. Главный аспект - это даже не акции и те, кто ими владеет, а кто имеет долговременные договоры по эксплуатации недр. Вот тут тема другая, которую я бы рекомендовал изучить, что бы была понятна причина больших внешних заимствований госкорпораций.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 20:13   #94
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Можно подытожить тенденции развития политической ситуации...
  • Сегодня по радио услышал, что для ОМОНа дополнительно выделяется 9000000000 рублей.
  • Решение о значительном сокращении внутренних войск отменено ввиду кризиса. Общее количество сейчас - 170 тысяч. МВД - около 800 000 человек.
  • Более 21 миллиона граждан России готовы присоединиться к массовым акциям протеста. ==>>
  • В срочном порядке изменен закон о государственной измене (Закон не вводит четких критериев для определения антигосударственного характера для того, или иного деяния...) ==>>
  • Для подобных дел об экстремизме и деяний против государтвенной безопасности отменен суд присяжных
  • Обсуждение ситуации на сайте МВД: ... мы цeпныe пcы pежимa... (http://www.politforums.ru/internal/1229875326.html) (из кэша google)
Мы оказались в ситуации, когда в стране не работает механизм общественного регулирования острых проблем, так как выстроена вертикаль, демократические институты, призванные осуществлять обратную связь развалены за ненадобностью. Отсалась только одна мера воздействия - силовое подавление протестующих.

Всем заблуждавшимся, кто видел угрозу в Америке или в закулисье, ратовал за автократическую модель управления, ничего иного не остается, чтобы сохранить лицо, как продолжать настаивать на своей правоте и всяких протестущих объявлять заговорщиками и врагами режима. Мы-то думали, что враги вокруг нас, - но оказалось, наибольшая опасность таится внутри страны, она совсем рядом.

Как не допустить анархии и новых революций таким образом, чтобы не подавлять насильно обездоленных и потерявших работу, а найти иные механизмы общественного договра? Что лучше: продолжать закручивать гайки или ослабить хватку? Пойти на уступки или жестко пресекать?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2008, 03:10   #95
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
А ничего не будет, куда кривая вывезет. Полная аморфность власти, которая наверху рявкнуть может что угодно, а внизу ответят есть и будут продолжать свои личные дела. Главное изображать кипучую деятельность и преданно смотреть в глаза начальнику.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2008, 04:25   #96
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
А ничего не будет, куда кривая вывезет. Полная аморфность власти, которая наверху рявкнуть может что угодно, а внизу ответят есть и будут продолжать свои личные дела. Главное изображать кипучую деятельность и преданно смотреть в глаза начальнику.
Это именуеться неуправляемостью социального организма и свидетельствует сие состояние о начале агонии того социального организма который неуправляем.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2008, 10:49   #97
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
А где вы с властью общаетесь? По телевизору что-ли?
Для меня она живёт в параллельном мире. Мало влияя на мои текущие жизненные стратегии.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 01:41   #98
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Для меня она живёт в параллельном мире. Мало влияя на мои текущие жизненные стратегии.
Беда в том что она вообще мало на что влияет и это как раз и называеться неуправляемостью социума(со всеми вытекающими).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 18:51   #99
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Бабушки и студенты оптом и в розницу: http://massovki.ru/viewforum.php?f=12
Митинг организовать, или марш, или еще какое народное недовольство или одобрение...

100-200 р/час за лицо.

Просто бизнес, ничего личного.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 07:37   #100
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Бабушки и студенты оптом и в розницу: http://massovki.ru/viewforum.php?f=12
Митинг организовать, или марш, или еще какое народное недовольство или одобрение...

100-200 р/час за лицо.

Просто бизнес, ничего личного.
Кстати, все наблюдатели (по одному) должны быть от партий - на 4 марта 2012, соответственно, от кандидатов в президенты. "Независимые наблюдатели" - это что-то странно.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 11:22   #101
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
5 декабря ровно год назад впервые за все годы путинской беспринципной политики тотального воровства, люди в количестве 10 000 человек вышли на улицу, протестуя против массовой фальсификации выборов в госдуму. Это событие изменило Россию, на следующий митинг вышло около 70 000. То, что требовали протестующие в течение всего этого года: политическую реформу и борьбу с воровством и коррупцией, с большим скрипом власть вынуждена была начать, чтобы перехватить инициативу.

Испугавшись, власть использовала весь административный ресурс вкупе с жалкой кучкой кургиноидов, чтобы остановить то, что они с пафосным трепетом и страхом называли оранжевой революцией. Остановить не удалось, и теперь началась охота на волков: 15 человек уже несколько месяцев сидят в СИЗО, ожидая суда, в то же время пойманные за руку воры и даже убийцы находятся на свободе или находятся под подпиской о невыезде.

На тех выборах по оценкам экспертов было украдено более 10 миллионов голосов, что обеспечило "Единой России" 238 мест в Госдуме, около 50 мест украденных.С помощью именно этих украденных голосов бездарная ЕдРо поспешила принять репрессивные законы о госизмене, иностранных агентах, митингах и др.

Эту штамповку репрессивных законов под диктовку удачно обозвали взбесившимся принтером.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 11:46   #102
yasherka
греюсь на солнышке
 
Аватар для yasherka
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
yasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастер
Откуда только люди цифры берут такие точные? Вы из ФСБ ?
yasherka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 12:17   #103
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от yasherka Посмотреть сообщение
Откуда только люди цифры берут такие точные? Вы из ФСБ ?
Повторяю для тех, кто видит подвох там, где недоумевает: плохой шахматист надеется, что соперник ошибется и его можно прижать, а хороший шахматист обдумывает дальнейшие шаги полагая, что соперник сделал самый лучший из возможных ходов.

Вот ты засомневалась, потому что плохая шахматистка, надеешься, что я просто вру, вместо того, чтобы принять, что я много об этом читал, видел таблицы, формулы, статистику.

Твои сомнения - это примитивный уровень. Если бы тебе это было интересно, ты бы попыталась хотя бы аргументированно опровергнуть.

Таблицы, выкладки приводились на форуме неоднократно.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 12:42   #104
yasherka
греюсь на солнышке
 
Аватар для yasherka
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
yasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастер
Плохая шахматистка прочитала и увидела реальные эмоции , которым нельзя не верить. Цифры к сожалению у плохой шахматистки не усвоились, потому ей неизвестен источник . По моим данным признаны негодными 30000тыс листов . Верите? Нет?
Вот и ладненько .)) Потому что вы хороший шахматист и не видели моих таблиц ранее.) Я еще их не притащила с других сайтов...

Как вы, собственно , по каким критериям определяете истинность источника таблиц и цифр?
yasherka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 13:04   #105
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от yasherka Посмотреть сообщение
Как вы, собственно , по каким критериям определяете истинность источника таблиц и цифр?
По таким:

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Я убежден в правоте своих слов...
А кто так не считает, это их проблемы.
А кроме того
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... источник моих суждений - мой мозг...
так что как же он может сомневаться в истинности этого источника?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.12.2012 в 13:09.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 14:19   #106
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Университетские профессора и профессиональные юристы решили объединиться, чтобы создать в России свою политическую партию.

— Наша основа — это профессиональное сообщество: профессора, политологи, историки, юристы, финансисты, экономисты. Мы — такая «профессорская партия». Конечно, есть и студенты, аспиранты, генералы, бизнесмены, даже бывшие полковники КГБ. Мы сейчас выходим, как и во всем мире, к тому, что называется «корпоративные партии». Идеологические партии себя изжили, — рассказал Медведев.

Главная цель партии уже сформулирована: вернуть Россию «в русло развития рыночной экономики и либеральной демократии».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/540849#ixzz2EARmCied

Ну понятное дело, умные люди знают, что идеологические партии типа красных это бредогенераторы, и сплотиться в одну нацию можно только на демократической платформе. а не на агрессивно-дегенеративных призывах коллективного Кургиняна.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 05.12.2012 в 14:24.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 14:49   #107
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ну, понятное дело, это- умные люди, прочие- идиоты... либеральнинько
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 15:00   #108
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Забавная кстати статейка:

Профессорская партия образуется в результате слияния нескольких сил: «Прогрессивной России» Николая Медведева и «Демократической правовой России» Трунова.
Идеологические партии себя изжили, — рассказал Медведев.
Правая либеральная идеология перспективна, — уверяет Игорь Трунов.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ну понятное дело, умные люди знают, что идеологические партии типа красных это бредогенераторы
Итак, если верить нашему местному надмозгу Экзисте, умный дяденька Медведев объединяется в партию с изжившим себя "идеологическим бредогенератором" Труновым. Ай, ай, как же они там вместе-то будут? Не подрались бы...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.12.2012 в 15:24.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 15:14   #109
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
загра... Юргенс им поможет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 05:56   #110
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Есть ли выбор у России?

Армия России: мы вернулись
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 08:40   #111
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Общественная палата предложила Минобороны, Госдуме и администрации президента заменить в тексте военной присяги слово «клянусь» на «обещаю». Официальные рекомендации были направлены в пятницу, 21 декабря.

«С учетом религиозных взглядов и национальных особенностей значительной части военнослужащих и национальных особенностей рассмотреть возможность замены в военной присяге слов «я клянусь» на слова «я обещаю», — говорится в тексте обращения, копия которого есть в распоряжении «Известий».

Председатель комиссии Общественной палаты по нацбезопасности, полковник в отставке Александр Каньшин пояснил «Известиям», что в основе служения в армии должно быть добровольное решение человека, которое не противоречит его внутренним убеждениям.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/541358#ixzz2GDyO21nP
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 09:24   #112
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Полуавторитарный режим Путина стоит перед дилеммой: продолжать закручивать гайки, рискуя сорвать резьбу, либо олабить давление, рискуя потерять всё. Переход к полному авторитаризму с окончательным уничтожением оппозиции и свободы слова и митингов означал бы более напряженный конфликт с Западом и удаление с Брольшой восьмерки, чего власть не хотела бы в связи с желанием быть суверенно-демократическим и хранением капиталов в западных банках. Однако, ослабление административно-полицейских методов управления создало бы угрозу потери власти, чего власть боится еще больше. Режим в растерянности и стоит на перепутье. Напряженность усиливается предстоящими большими выборами. В теме о сталинизме говорилось некоторыми участниками, что у Сталина в связи с исторической ситуацией не было иного выбора. Есть ли выбор у Путина?
Как показала прошедшая история ... прогнозы не оправдались ... власть и Путин здравствуют и вроде как нашли баланс по закручиваю ...
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 10:09   #113
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
Как показала прошедшая история ... прогнозы не оправдались ... власть и Путин здравствуют и вроде как нашли баланс по закручиваю ...
Вроде бы да. Свое ближайшее окружение на самом верху пирамиды - не трогать, лидеров уличной оппозиции нейтрализовать.

Однако уже все разболталось, система стала сбоить, и действовать на автопилоте, без ручного управления, во имя сохранения системы.

Но наметилась легкая паника в элите, на самых верхних эшелонах, поскольку эта система сама о себе катится в пропасть.

Поэтому впервые за время правления Путина появились разногласия в его команде - с несогласием выступили глава МИД Сергей Лавров, министр образования Дмитрий Ливанов, министр финансов Антон Силуанов и министр по связи с открытым правительством Михаил Абызов. А вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец направила в администрацию президента документ, указывающий на многочисленные несоответствия в спорном законопроекте о сиротах.

И это при единодушной поддержке Госдумой и СФ.
Также известно, что этот закон был спущен из администрации президента.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 00:44   #114
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Fil, рано радуешься, украина ещё не заплатила по счетам за цветность. Просто её пока удалось отстоять тем силам, против которых эта революция и направлялась.
Прошло 10 лет. Интересно сейчас Фил радуется?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 10:03   #115
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Прошло 10 лет. Интересно сейчас Фил радуется?
Мы тоже радовались переменам начала 90-х.

Находясь внутри ситуации - сложно оценивать её полностью.

Лицом к лицу - лица не разглядеть. Большое видится на расстоянии. (с)
Цитата:
В теме о сталинизме говорилось некоторыми участниками, что у Сталина в связи с исторической ситуацией не было иного выбора. Есть ли выбор у Путина?
Но мы таки пережили 90-е. И вроде бы ничего особенного, если жить внутри - повседневностью, заботами о себе (и своих близких) и не оглядываясь по сторонам. Когда ты там, внутри, организм настраивается на выживание в агрессивной среде... Всякий по-своему, но для него агрессивная среда становится нормой, обыденностью.

Сейчас, оглядываясь назад и вокруг, оценивая последствия - мне становится жутко... Как?!! Как мы вообще выжили? Как мы вырвались из этого кошмара? Кому сказать конкретное спасибо, за вовремя закрученные гайки??

Народ должен знать своих героев поимённо (не только Путина, ему одному это было бы не по силам)... Тех, кто рискнув репутацией непопулярных мер, смог вытащить целое государство из дерьма...

Вакцины от цветных революций, увы, пока не существует. Только профилактика и гигиена. Но кое-кому и дезинфекция мозга не помешает...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 12:40   #116
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Скоро. Причём от двух врачей.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 13:33   #117
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Мы тоже радовались переменам начала 90-х.
Не "мы", - а вы.

(с)
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 14:05   #118
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не "мы", - а вы.

(с)
Хорошо. Вы - не радовались... А толку?? Всё равно оказались в той же заднице.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 16:21   #119
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Мне чуть легче, - ибо я не чувствую себя обманутым.

Всё было ясно с самого начала.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 16:35   #120
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Мне чуть легче, - ибо я не чувствую себя обманутым.
[/I]
Я вообще ничего особенного не чувствую... Пережили и живём дальше... Мне и тогда было хорошо, и сейчас нормально.

Просто ассоциации странные иногда возникают....
И вспоминать не хочу. Ничего. От слова совсем...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 18:09   #121
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Мы тоже радовались переменам начала 90-х.
э... например чему? скакавшим ценам? бандюкам? регулярным пострелляйкам в нерезиновой? чеченской?... не, я не с осуждением... я просто не могу вспомнить чему можно было радоваться в тех переменах... ну, частным вещам каким то... да. а переменам в стране?...

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вакцины от цветных революций, увы, пока не существует. Только профилактика и гигиена. Но кое-кому и дезинфекция мозга не помешает...
в мемориз...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2020, 02:49   #122
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Прошло еще три года. А задачи все те же "закрутить гайки"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
политика, революция, россия, сша

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:05.