Разговор с Летой

[Tytgrom]

Как-то принято, что разговоры с ... кучкуются в Вовином разделе. Его сейчас нет на форуме, поэтому я завожу тему без спроса. Если захочет - перенесет или удалит.

Лета, я предлагаю попробовать сформулировать отличия современного общества от общества времен Брежнева и попробовать понять плюсы и минусы современной жизни с учетом исторических реалий.

Потому что и восхваление и ругань не по делу одинаково вредны.

[Лета]

Что ты имеешь ввиду под историческими реалиями? Сложившийся несправедливый порядок вещей?

[Ирис]

Какой порядок ты считаешь справедливым??

Я, например, по-молодости лет считала несправедливой ситуацию имевшую место быть в начале восьмидесятых годов. Мне не нравился тогдашний порядок. У власти были завсклады и товароведы. У них был блат, у них был товар, у них было всё, чего мне хотелось. И хотя мои родители хорошо зарабатывали у нас не было возможностей, которые в те годы давали связи.

Что изменилось с тех пор??

[Tytgrom]

Под историческими реалиями я понимаю то, что "другого народа у меня для вас нет".

И во многих преступлениях виновен не абстрактный капитализм, а конкретные люди, которые ради наживы готовы и унижаться и унижать и совершать преступления.

Такие люди прячутся в суровые времена (войны, голод, природные катастрофы) и вылезают как только появляется хоть какой-то жирок.

Есть еще более страшная категория людей - мародеры - которые как раз вылезают в тяжелые времена, но их меньше и обычно расправа с ними короткая. Но ловят не всех.

Да, капитализм дает больше возможностей для законного обмана, но это не отменяет преступления конкретных людей.

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

Да, капитализм дает больше возможностей для законного обмана, но это не отменяет преступления конкретных людей.

которые оказываются у власти - ведь такую возможность им дал капитализм.

[Tytgrom]

Не капитализм, а "демократия". И официальные льготы.
В СССР большинство депутатов работали на своих рабочих местах, а не собирались каждый день, чтобы принимать законы, в которых они ничего не понимают. И связь с "народом" была непосредственная, а не через "доверенных лиц" и зарплат депутатских не было, какие-то льготы были, но по сравнению с нынешним положением вещей - несущественные.

Вот сейчас идет реальная битва за места в московской думе - не за право принимать решение, а именно за льготы и зарплаты. Потому что ежу понятно, что городская дума ничего не решает, будь там Соболь, Куница или даже Львица.

Но во времена Брежнева к власти в СССР тоже так или иначе пробивались нечистоплотные люди - иначе Союз бы не развалился

[Лета]

А так ты за народ? У меня тоже нет для вас другого народа, господа, кроме того, который ставит Сталина на первое место и желает возврата совка. Того самого, дремучего, чтоб за воровство и взяточничество расстреливали, можно на месте, по приговору троек.

Который не готов понимать и прощать. Потому как слишком долго его за дурака держали.

Слишком много крыс развелось при нынешней власти. И они, паскуды, ниче уж не боятся.

Или ты думаешь, что царь хороший, а бояре плохие?

[Tytgrom]

Понимаешь, есть такое правило, что в любом коллективе есть более смелые и более трусливые, более умные и более глупые, более честные и более изворотливые. И как только начинаешь истреблять крыс, за ними идут и белки и ежики, а там и до котиков с собачками недалеко.

Если внимательно послушать тех, кто сейчас призывает к репрессиям и расстрелам, то чаще всего за этим стоит элементарная зависть, которая уже сыграла злую шутку в прошлом. Ни для кого не секрет, что были случаи (и не только в СССР), когда оговаривали других ради карьеры, ради страсти, ради денег. Нет у меня - давайте расстреляем тех у кого есть и дадим мне...

На голосовании два предложения:
- арестовывать всех
- арестовывать всех, кто идет с зонтом
Победило второе, более демократичное предложение (с)

Как ты думаешь твоего народа сколько процентов?

[Ветер]

Сообщение от Лета

А так ты за народ? У меня тоже нет для вас другого народа, господа, кроме того, который ставит Сталина на первое место и желает возврата совка. Того самого, дремучего, чтоб за воровство и взяточничество расстреливали, можно на месте, по приговору троек.

Который не готов понимать и прощать. Потому как слишком долго его за дурака держали.

Слишком много крыс развелось при нынешней власти. И они, паскуды, ниче уж не боятся.

Или ты думаешь, что царь хороший, а бояре плохие?

нету другого народа. да, хочет сталина...
в 89 хотел ельцина
в 04- путина

кого захотит послезавтра?

...и другого нету

пс. при чем тут народ?

[Irina]

Народ не при чём. При чём те, кто вешает ему лапшу на уши. А поскольку народ научен лапшой, то предпочитает не верить властям и политикам вообще, на что имеет основания.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Понимаешь, есть такое правило, что в любом коллективе есть более смелые и более трусливые, более умные и более глупые, более честные и более изворотливые. И как только начинаешь истреблять крыс, за ними идут и белки и ежики, а там и до котиков с собачками недалеко.

Если внимательно послушать тех, кто сейчас призывает к репрессиям и расстрелам, то чаще всего за этим стоит элементарная зависть, которая уже сыграла злую шутку в прошлом. Ни для кого не секрет, что были случаи (и не только в СССР), когда оговаривали других ради карьеры, ради страсти, ради денег. Нет у меня - давайте расстреляем тех у кого есть и дадим мне...

На голосовании два предложения:
- арестовывать всех
- арестовывать всех, кто идет с зонтом
Победило второе, более демократичное предложение (с)

Как ты думаешь твоего народа сколько процентов?

Ты не отвечаешь на вопрос. На Сталина щаз вешают всю ответственность за период репрессий, за голод, за неудачи первых месяцев войны. И ни у кого не возникает вопросов, что может были какие то свои белочки-собачки, что может были какие то нюансы, с подтекстом понять-простить. Ниче, Сталин держит всю эту тяжесть общей вины.

А Путин может?
Сталину приписывают миллионы жертв. Были среди них и те, кто расстреливал, кто фабриковал дела, кто специально работал против государства.

Кого у нас посадили за развал страны? Кого расстреляли за миллионы жертв и сломанных судеб, за развал промышленности, много миллиардные убытки?

Ну просто для сравнения.

Чубайс с его рассуждениями о невписавшихся в рынок, Греф, который напрямую виновен в том, что страна несет 20 млрд. убытков ежегодно.

Чет никак не белочки.

Но дело даже не в этом. Эпоха перемен еще не закончена. Если власть за одно, а народ - за другое, боюсь я не пройдем мы этот период.

Кто из них должен меняться?

[Лета]

Сообщение от Ветер

нету другого народа. да, хочет сталина...
в 89 хотел ельцина
в 04- путина

кого захотит послезавтра?

...и другого нету

пс. при чем тут народ?

Притом, что то, что он хочет, то, в итоге и получается. Без обид.

[Ветер]

Сообщение от Лета

Притом, что то, что он хочет, то, в итоге и получается. Без обид.

он хотел ельцина
но хотел ли он святых девяностых?

я хочу многого за раз. не совместного.

народ- тем более.

[Лета]

Он хотел Ельцина, - он получил Ельцина. И 90-е. У всего есть цена.

[Afa]

а теперь назови цену твоих хотелок.

[Ветер]

Сообщение от Лета

Он хотел Ельцина, - он получил Ельцина. И 90-е. У всего есть цена.

или наоборот: хотел изобилия, а получил девяностые...

всегда ли народ получает что хочет?

[Afa]

Сообщение от Ветер

или наоборот: хотел изобилия, а получил девяностые...

всегда ли народ получает что хочет?

всегда
исполняются истинные желания

[Ветер]

Сообщение от Afa

всегда
исполняются истинные желания

значит я- не народ...
и ты тоже...
и лета...

...пойдем отсуда

[Self]

Сообщение от Ветер

значит я- не народ...

Неправильный вывод...Значит ты тоже не знаешь своих истинных желаний.
Типовой представитель народа.

[Afa]

Сообщение от Ветер

значит я- не народ...
и ты тоже...
и лета...

...пойдем отсуда

народ-народ. хотели свободы - получили.

но перефразирую.
полученное полной мерой желание - истинное.

[Лета]

Естественно, когда народ хочет Сталина, то он знает чего хочет и согласен на цену.

[Лета]

Ельцина в нашей истории до 90-х не было, зато теперь есть понимание и есть с чем сравнить.

Это всегда на пользу.

[Tytgrom]

Сообщение от Irina

Народ не при чём. При чём те, кто вешает ему лапшу на уши. А поскольку народ научен лапшой, то предпочитает не верить властям и политикам вообще, на что имеет основания.

Ирин, те, кто вешают - они тоже народ, просто народ, дорвавшийся до кормушки. И именно такие "дорвавшиеся" убили СССР. Социализм пытался переделать человека и сначала казалось, что это получается, но как только убрали жёсткие (а иногда и жесткие) ограничения и дали выбор жить честно, но с минимальным достатком или жить за счет других - почему-то большинство захотело стать хотя бы "столбовой дворянкой". Хотя бы в рамках спецраспределителей и закрытых тусовок, но потом и этого оказалось мало. Пообещали всем халявное деление народной собственности - мы и повелись. Но беда не в том, что повелись, беда в том, что до сих пор ведемся на предложение халявы.

Лета, на какой вопрос я не отвечаю?

Сообщение от Лета

Естественно, когда народ хочет Сталина, то он знает чего хочет и согласен на цену.

Для кого естественно? Ты точно уверена, что во времена Сталина все осужденные были виновны? Потом будет классический вариант "а нас за шо..?

[Afa]

Сообщение от Лета

Естественно, когда народ хочет Сталина, то он знает чего хочет и согласен на цену.

начнем с тебя. оппортунистки и троцкистки. готова добровольно-принудительно тушить пожар на крайнем севере?

[doctorr]

Я бы предпочёл отправить Афу тушить пожар

[Self]

Сообщение от doctorr

Я бы предпочёл отправить Афу тушить пожар

Присоединяюсь..

[Afa]

о. пара спонсоров есть.

[Tytgrom]

Доктор и Селф - на самолет до Иркутска и обратно деньги переводить на мой кошелек.

[Лета]

Тутгром, царь хороший, это бояре плохие?
Мое сообщение с этим вопросом ты проигнорировала.

[Лета]

Сообщение от Afa

начнем с тебя. оппортунистки и троцкистки. готова добровольно-принудительно тушить пожар на крайнем севере?

Бедняга, ты пожалуй и не знаешь, что такое ответственность за свой выбор.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Доктор и Селф - на самолет до Иркутска и обратно деньги переводить на мой кошелек.

э!
зарплату плюс мотивацию - на мой. ну и снаряги список дам. могу прикормленный магазин со скидкой посоветовать.

[Afa]

Сообщение от Лета

Бедняга, ты пожалуй и не знаешь, что такое ответственность за свой выбор.

ну да
выбор делаю держа в уме цену. или не делаю.

[Afa]

Сообщение от Лета

Бедняга, ты пожалуй и не знаешь, что такое ответственность за свой выбор.

а ответственность - это из области "расплачиваться". для меня это слишком дорого, извини.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Тутгром, царь хороший, это бояре плохие?
Мое сообщение с этим вопросом ты проигнорировала.

Я не понимаю про какого царя и про каких бояр ты спрашиваешь. Можно поконкретнее? Иван Грозный? Петр Первый? До Ивана вроде царей не было, а после Петра бояр

[Aliskana]

ЗАБЫТАЯ ДЕРЕВНЯ

1
У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка.

2
Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
«Вот приедет барин: будет землемерам! —
Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
И землицу нашу отдадут нам снова».

3
Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
Да перечит девке немец сердобольный,
Главный управитель. «Погодим, Игнаша,
Вот приедет барин!» — говорит Наташа.
Малые, большие — дело чуть за спором —
«Вот приедет барин!» — повторяют хором...

4
Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута — урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
Барина всё нету... барин всё не едет!

5
Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом показались дроги:
На дрогах высоких гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом — новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету — и уехал в Питер.

Н.А.Некрасов

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Я не понимаю про какого царя и про каких бояр ты спрашиваешь. Можно поконкретнее? Иван Грозный? Петр Первый? До Ивана вроде царей не было, а после Петра бояр

http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=11

[Tytgrom]

Лета, у меня склероза нет, я помню посты, которые читаю. Я просто не понимаю ты всерьез спрашиваешь или это проявление пафоса?

Сообщение от Лета

Сталин держит всю эту тяжесть общей вины.
А Путин может?

Сталин умер, если ты не заметила, и никакой вины ни за кого не держит. Горбачев жив, но тоже никакой вины ни за кого не держит.
Что должен мочь Путин? Умереть - так все мы смертны. Тут уж кому как повезет. Кто-то умрет раньше Путина, кто-то позже.

Кого у нас посадили за развал страны? Кого расстреляли за миллионы жертв и сломанных судеб, за развал промышленности, много миллиардные убытки?

А кого надо сажать и кто должен сажать?

Греф, который напрямую виновен в том, что страна несет 20 млрд. убытков ежегодно.

Можно поподробнее? В какой валюте убытки и что было бы если бы ... Альтернативный вариант какой?

Если власть за одно, а народ - за другое, кто из них должен меняться?

А ты уверена, что народ един? Впрочем и относительно власти у меня нет уверенности, там тоже прекрасно играют в Лебедь, Рака и Щуку.

Можешь провести эксперимент. Предположим на МФ надо обязательно поменять цветовую гамму. Попробуй выбрать нужную так, чтобы не настала революционная ситуация.

Как я понимаю вопрос про бояр и царя снят? Ответ Алисканы тебя устроил?

[Ирис]

Сообщение от Лета

У меня тоже нет для вас другого народа, господа, кроме того, который ставит Сталина на первое место и желает возврата совка. Того самого, дремучего, чтоб за воровство и взяточничество расстреливали, можно на месте, по приговору троек.

Ага. Главное, чтоб меня, любимого, не расстреляли. Потому что меня-то за что?? Это ж другие воруют, а я так, только своё беру... ага...

Слишком много крыс развелось при нынешней власти. И они, паскуды, ниче уж не боятся.

А при какой власти крыс не было? Даже если при Сталине и то были и не боялись... Крысы они такие... наглые и живучие.

Или ты думаешь, что царь хороший, а бояре плохие?

Царь - тоже человек. Даже Господь Бог - не всемогущ и не всесведущ. Что уж о земных царях говорить...

Кстати, ни один царь без поддержки народа ещё не выдюжил. Даже с самыми благими намерениями... Вон, Борис Годунов во время неурожая и голода народу хлеб раздавал... а в результате, ни слова благодарности не получил... Оболгали, охаяли и прокляли... А за что собственно??

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

кто должен сажать?

ответ очевиден

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

ЗАБЫТАЯ ДЕРЕВНЯ

1
У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка.

2
Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
«Вот приедет барин: будет землемерам! —
Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
И землицу нашу отдадут нам снова».

3
Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
Да перечит девке немец сердобольный,
Главный управитель. «Погодим, Игнаша,
Вот приедет барин!» — говорит Наташа.
Малые, большие — дело чуть за спором —
«Вот приедет барин!» — повторяют хором...

4
Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута — урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
Барина всё нету... барин всё не едет!

5
Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом показались дроги:
На дрогах высоких гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом — новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету — и уехал в Питер.

Н.А.Некрасов

ой. а у бабушки не было ни детей ни внуков ни соседей? или не было такого понятия что пожилым надо помогать? тут надо долго разобраться чего не было.

и что было у соседей. например, польским французским и английским бабушкам сразу все чинили, когда они шли с просьбой к боссам?

[Tytgrom]

Некрасов был классическим представителем либероидов. Которые, хрустя французской булкой с хамоном и фуагрой, попивая какаву, страдали о бедном народе.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Ответ Алисканы тебя устроил?

`Да я не то чтобы отвечала. Просто вспомнилось.

Сообщение от Tytgrom

Некрасов был классическим представителем либероидов. Которые, хрустя французской булкой с хамоном и фуагрой, попивая какаву, страдали о бедном народе.

Пушкин тоже.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

ой. а у бабушки не было ни детей ни внуков ни соседей? или не было такого понятия что пожилым надо помогать? тут надо долго разобраться чего не было.

не знаю

Сообщение от BOBA

и что было у соседей. например, польским французским и английским бабушкам сразу все чинили, когда они шли с просьбой к боссам?

всяко бывало

[BOBA]

ну да.
когда в советские годы читал - воспринимал так. в России была ужасная дикость от коей ее избавили большевики.
Потом какое то время казалось, что просто - дикость. непреходящая. и только сейчас возникает ощущение, что просто в целом было как везде. в целом...

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

ну да.
когда в советские годы читал - воспринимал так. в России была ужасная дикость от коей ее избавили большевики.
Потом какое то время казалось, что просто - дикость. непреходящая. и только сейчас возникает ощущение, что просто в целом было как везде. в целом...

Везде было крепостное право?

[Tytgrom]

Там где не было крепостного права были рабы.

С Пушкиным (ИМХО) сложнее - он не сильно переживал за "простой народ", он больше личности описывал и характеры. А уж у кого какие ассоциации возникали - это уже их бурная фантазия.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Там где не было крепостного права были рабы.

Где в Европе в 19 веке были рабы?

Сообщение от Tytgrom

С Пушкиным (ИМХО) сложнее - он не сильно переживал за "простой народ", он больше личности описывал и характеры. А уж у кого какие ассоциации возникали - это уже их бурная фантазия.

Но мысль ужасная здесь душу омрачает:
Среди цветущих нив и гор
Друг человечества печально замечает
Везде невежества убийственный позор.
Не видя слез, не внемля стона,
На пагубу людей избранное судьбой,
Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого владельца.
Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,
Надежд и склонностей в душе питать не смея,
Здесь девы юные цветут
Для прихоти бесчувственной злодея.
Опора милая стареющих отцов,
Младые сыновья, товарищи трудов,
Из хижины родной идут собой умножить
Дворовые толпы измученных рабов.
О, если б голос мой умел сердца тревожить!
Почто в груди моей горит бесплодный жар
И не дан мне судьбой витийства грозный дар?
Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный
И рабство, падшее по манию царя,
И над отечеством свободы просвещенной
Взойдет ли наконец прекрасная заря?

[Tytgrom]

Друзьям

Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.

О нет, хоть юность в нем кипит,
Но не жесток в нем дух державный:
Тому, кого карает явно,
Он втайне милости творит.

Текла в изгнаньe жизнь моя,
Влачил я с милыми разлуку,
Но он мне царственную руку
Простер — и с вами снова я.

Во мне почтил он вдохновенье,
Освободил он мысль мою,
И я ль, в сердечном умиленье,
Ему хвалы не воспою?

Я льстец! Нет, братья, льстец лукав:
Он горе на царя накличет,
Он из его державных прав
Одну лишь милость ограничит.

Он скажет: презирай народ,
Глуши природы голос нежный,
Он скажет: просвещенья плод —
Разврат и некий дух мятежный!

Беда стране, где раб и льстец
Одни приближены к престолу,
А небом избранный певец
Молчит, потупя очи долу.

[Tytgrom]

1797 Российская империя Ограничение срока работы крепостного крестьянина на помещика тремя днями в неделю.

Англия. Рабство в колониях было окончательно отменено в 1833 году.

Греция 1822 год Рабство отменено

Сербия 1804. Все местные рабы освобождены. Рабство восстановлено в 1813 году после поражения восставших.

Франция. Рабство в колониях было окончательно отменено в 1848 году.

Россия. 1861 Отмена крепостного права.

Португалия. Отмена рабства 1869
Болгария 1879
Италия 1889

Босния и Герцоговина - отмена крепостного права 1918

http://www.taday.ru/text/2063255.html

может я что пропустила

[doctorr]

Сообщение от Aliskana

`
Пушкин тоже.

С языка сорвала.
Вот уж эти либералы, пили какаву, строчили стишочки и страдали за народ. Страдали-страдали и таки, черти, выстрадали, что в 1861 году крепостное право таки было отменено, а ведь могли страдать с какавой до самого 1917 года и не освобождать.

[Afa]

(задумчиво)
а в техасе и щас

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Везде было крепостное право?

а как везде где не было жили крестьяне? намного лучше? от голода не умирали? в Англии. Во Франции и в Польше.
В Англии и в Швеции? В Норвегии и Дании.

ну да, у нас феодализм переходил в капитализм попозже . и собственно что?
это не у нас Маркс придумал про обнищание трудового класса. Без крепостного права. В те ж примерно года что жил Некрасов.
У нас свои проблемы, у них свои.....

почитать Диккенса - тож не особо оптимистично. в культурной понимаете ли Англии. 18.. . США 1850 - до войны севера и юга. крепостного права нет, что вы что вы. Рабовладение есть, этто да. оно ж культурное. а дикого ужасного крепостного права нет
===========
«Хижина дяди Тома» — роман Гарриет Бичер-Стоу 1852 года, направленный против рабовладения в Америке. Роман произвёл большой общественный резонанс; по некоторым оценкам, настолько обострил один из местных конфликтов на почве рабства, что он вылился в Гражданскую войну в США.
===========
те же года. и собственно что. Кто то стесняется своей истории? переживает?
А может банки Европы которые обслуживали контракты перекупки рабов стесняются своих длинных выросших на этом денег?
ой не видел я такого.
.Да и славянский мир неоднороден.

https://rg.ru/2014/03/03/krepostnie-site.html

не так уж наши и отставали. Посмотрели на французскую революцию, на войну в Америке. и отменили в 1861 указом Александра. Крестьянам то сильно лучше не стало, естественно, но это как везде. А так отменили синхронно с гражданской в Америке. В принципе.

но вот с традицией трансляции мнения о системной дикости, ущербности и отсталости местных, с ней лучше хорошенько подумать. поизучать историю. Как все было, когда. Как было связано.

2020 год уж близится. уже пора пересмотреть слегка и советские и постсоветские штампы...

не возбраняется.

[Tytgrom]

И думаю, ко мне присоединятся миллионы людей. Мы ощущали РАДОСТЬ, мы пели песни, идя на демонстрации и на 7 Ноября, и на 1 Мая, и на 9 Мая и на Маёвки. Мы не просто пели и веселились, у нас пела душа, мы радовались жизни, мы были уверены в завтрашнем дне, мы были так же уверены в хорошем будущем наших детей и внуков.

Да, у нас не было «адидасов», да, у нас много чего не было, что было за границей, но душевная радость от этого не уменьшилась. Теперь мы имеем всё, и «адидасы», и иномарки машины и телевизоры ж/к и коттеджи. Только вот радости от этого у нас НЕТ. Мы не знаем, что нас ждёт завтра, какой ещё кризис накроет нашу страну, мы не знаем, что ждёт завтра наших детей и внуков.

Нет никакой стабильности в стране, потеряны главные критерии нормальной жизни в обществе - ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ. И мы уже не поём на праздниках.
Люди! Мы погубили наши ДУШИ.

В них не живёт уже та светлая радость, которая жила в Светское время. А без этой радости остальные ценности становятся пустыми. Духовность всегда стояла на первом месте, а потом уже все «адидасы».

https://gmorder.livejournal.com/10820599.html

Представитель идеального народа (думаю, что такой народ устроил бы Лету). Вот только беда в том, что в позднем СССР таких людей было уже не так уж и много. Иначе страну бы не потеряли. Может быть, можно было бы мягко перейти на мелкорыночную экономику в вопросах пищевой и легкой промышленности, не отменяя базового принципа "запрет на частное владение средствами производства", но получилось так, как получилось при активной поддержке Забельдомов и пассивной остального населения.

Как вернуть "народную" собственность государству не пролив большой крови и что будет построено на обломках - мне предугадать трудно, но на данном этапе возврат к советским ценностям мне представляется малореальным.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
а в техасе и щас

Полицейское начальство сказало: «У них были лошади и веревка, но не было патрульной машины»

[BOBA]

Гром..... о кризисах можно и сейчас не думать. В СССР не думали а оно шамо приполжло.
приходится смиряться с сущностной нестабильностью.

[Tytgrom]

Можно не думать, но не получается. Потому что из каждого утюга пугают. И еще заметила интересную фишку - курс валют. Если курс растет, то СМИ помалкивают, если падает, то заголовки пестрят "рубль должен скоро обвалиться", "резкое падение рубля" и т.д. И почему-то обвал рубля - это беда для России, а обвал юаня - беда для США.

А в СССР не пугали, скорее усыпляли бдительность.

[Ветер]

Сообщение от doctorr

С языка сорвала.
Вот уж эти либералы, пили какаву, строчили стишочки и страдали за народ. Страдали-страдали и таки, черти, выстрадали, что в 1861 году крепостное право таки было отменено, а ведь могли страдать с какавой до самого 1917 года и не освобождать.

ага... всем известно, главные либералы у нас, по традиции, стоят у руля гос-ва.
н2, правда, кончил плохо.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Гром..... о кризисах можно и сейчас не думать. В СССР не думали а оно шамо приполжло.
приходится смиряться с сущностной нестабильностью.

думали

[Ирис]

Сообщение от Ветер

думали

Кто думал??

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Где в Европе в 19 веке были рабы?

полно...

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Кто думал??

руководство, в основном.
всех по фамилии перечислить? )

[Tytgrom]

Они не думали, они делали.

[Ирис]

Ага. Хотели как лучше, а получилось - как всегда (с)

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Где в Европе в 19 веке были рабы?



Но мысль ужасная здесь душу омрачает:
Среди цветущих нив и гор
Друг человечества печально замечает
Везде невежества убийственный позор.
Не видя слез, не внемля стона,
На пагубу людей избранное судьбой,
Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого владельца.
Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,
Надежд и склонностей в душе питать не смея,
Здесь девы юные цветут
Для прихоти бесчувственной злодея.
Опора милая стареющих отцов,
Младые сыновья, товарищи трудов,
Из хижины родной идут собой умножить
Дворовые толпы измученных рабов.
О, если б голос мой умел сердца тревожить!
Почто в груди моей горит бесплодный жар
И не дан мне судьбой витийства грозный дар?
Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный
И рабство, падшее по манию царя,
И над отечеством свободы просвещенной
Взойдет ли наконец прекрасная заря?

а что, Пушкин сильно вникал в проблемы бабушек - Ненил на вверенной территории?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а как везде где не было жили крестьяне? намного лучше? от голода не умирали? в Англии. Во Франции и в Польше.
В Англии и в Швеции? В Норвегии и Дании.

ну да, у нас феодализм переходил в капитализм попозже . и собственно что?
это не у нас Маркс придумал про обнищание трудового класса. Без крепостного права. В те ж примерно года что жил Некрасов.
У нас свои проблемы, у них свои.....

почитать Диккенса - тож не особо оптимистично. в культурной понимаете ли Англии. 18.. . США 1850 - до войны севера и юга. крепостного права нет, что вы что вы. Рабовладение есть, этто да. оно ж культурное. а дикого ужасного крепостного права нет
===========
«Хижина дяди Тома» — роман Гарриет Бичер-Стоу 1852 года, направленный против рабовладения в Америке. Роман произвёл большой общественный резонанс; по некоторым оценкам, настолько обострил один из местных конфликтов на почве рабства, что он вылился в Гражданскую войну в США.
===========
те же года. и собственно что. Кто то стесняется своей истории? переживает?
А может банки Европы которые обслуживали контракты перекупки рабов стесняются своих длинных выросших на этом денег?
ой не видел я такого.
.Да и славянский мир неоднороден.

https://rg.ru/2014/03/03/krepostnie-site.html

не так уж наши и отставали. Посмотрели на французскую революцию, на войну в Америке. и отменили в 1861 указом Александра. Крестьянам то сильно лучше не стало, естественно, но это как везде. А так отменили синхронно с гражданской в Америке. В принципе.

но вот с традицией трансляции мнения о системной дикости, ущербности и отсталости местных, с ней лучше хорошенько подумать. поизучать историю. Как все было, когда. Как было связано.

2020 год уж близится. уже пора пересмотреть слегка и советские и постсоветские штампы...

не возбраняется.

Вова. а можно не приписывать мне того. что я не говорила?
Я имела в виду одну конкретную вещь: веру в доброго барина, который приедет и даст всем счастье. Хочешь пересмотреть этот штамп?

[BOBA]

Чью веру? Крестьяне были такими тупыми, что верили во всякую глупость? Или Некрасов верил что крестьяне верят во всякую глупость? или еще чего..... понятно не до конца.
Кто во что не то верил.

ну и. допустим что и правда верили. А потом с подачи Некрасова им рассказали, что это вранье. и они, кому то повтыкали вилы в бока. кого то перевешали. Какие то дома немного подожгли.

ага. и чего?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Чью веру? Крестьяне были такими тупыми, что верили во всякую глупость? Или Некрасов верил что крестьяне верят во всякую глупость? или еще чего..... понятно не до конца.
Кто во что не то верил.

ну и. допустим что и правда верили. А потом с подачи Некрасова им рассказали, что это вранье. и они, кому то повтыкали вилы в бока. кого то перевешали. Какие то дома немного подожгли.

ага. и чего?

Это вопросы к Некрасову?

[Tytgrom]

Это вопросы к тем. кто верит в то, что Некрасов верил в то, что крестьяне верили в доброго барина

[Aliskana]

[Tytgrom]

А на звезде Давида тоже спиритические сеансы устраивают?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Это вопросы к Некрасову?

не, к тебе. что лично ты думаешь по поводу стихотворения Некрасова, кое привела выше.
Я то в пионерском детстве тож думал, что Ненила недотумкала в силу темности, а Некрасов был умный и добрый, и поэтому рассказал об этом в стихе. а потом пришли просветители, прочли народу стихи, народ просветился и пошел к светлому будущему.

но..... все немного сложнее.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

не, к тебе.

Тогда объясни, о чём конкретно ты спрашиваешь.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А на звезде Давида тоже спиритические сеансы устраивают?

Можно и так:

[Tytgrom]

С Дарвиным пообщались, можно и с Некрасовым и с Пушкиным... Можно и Сталина спросить что он думает о нашем времени... Несмотря на видимую очевидность ответа, возможны варианты.

[Aliskana]

А ты знаешь, как иначе узнать мысли Некрасова?

[Tytgrom]

Я даже не знаю, как узнать твои мысли. Поэтому приходится основываться на том, что написано

[Aliskana]

про мои мысли можно спросить.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Тогда объясни, о чём конкретно ты спрашиваешь.

я спросил, как лично ты понимаешь это стихотворение. и что хотела проиллюстрировать его запостив.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

я спросил, как лично ты понимаешь это стихотворение. и что хотела проиллюстрировать его запостив.

Стихотворение понимаю буквально. Проиллюстрировать хотела веру в барина. А что тебя так зацепило?

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

про мои мысли можно спросить.

Спросить можно... но это никак не приблизит к знанию - появится просто еще один текст для анализа

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Стихотворение понимаю буквально. Проиллюстрировать хотела веру в барина. А что тебя так зацепило?

понятно. меня зацепило, что нсрод показан зело недалеким.
ну это сейчас. Я думаю, что это не вера..... а скорее некий самообман, дававший иллюзорную надежду.

психозащитный механизм, делающий невыносимое почти сносным.

угу. а когда ее отняли, ну и получили в ответ все что получили. все по полной. и дом Ипатьевых, и все что дальше. а не надо было отнимать.

не надо было. А что и как было надо никто не знал. И Некрасов тоже.

ну он хотел немного воззвать к совести помещиков, мол люди вам верят пока еще хоть как то, а вы что? но не особенно у него вышло.

То есть..... это такой загиб риторический, но никак не сообщение о реальном положении дел. угу.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

понятно. меня зацепило, что нсрод показан зело недалеким.
ну это сейчас. Я думаю, что это не вера..... а скорее некий самообман, дававший иллюзорную надежду.

психозащитный механизм, делающий невыносимое почти сносным.

угу. а когда ее отняли, ну и получили в ответ все что получили. все по полной. и дом Ипатьевых, и все что дальше. а не надо было отнимать.

не надо было. А что и как было надо никто не знал. И Некрасов тоже.

ну он хотел немного воззвать к совести помещиков, мол люди вам верят пока еще хоть как то, а вы что? но не особенно у него вышло.

То есть..... это такой загиб риторический, но никак не сообщение о реальном положении дел. угу.

Так самообман и иллюзорная надежда - или реальное положение дел?

[Ирис]

Алискан, ну вот ты, мне кажется, искренне веришь, что демократы хорошие, что демократы всё рассудят. А всё плохо, бывает только от того, что где-то демократов на местах недостаточно...

Хотя возможно я и ошибаюсь. Но слышится именно так.... Вот сменится тоталитарная власть на демократическую - и сразу всё будет в шоколаде. Многие в нашей стране тоже в это искренне верили, когда боролись с тоталитаризмом... с советской властью...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Алискан, ну вот ты, мне кажется, искренне веришь, что демократы хорошие, что демократы всё рассудят. А всё плохо, бывает только от того, что где-то демократов на местах недостаточно...

Хотя возможно я и ошибаюсь.

Ошибаешься. Тем более в такой формулировке.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Ошибаешься. Тем более в такой формулировке.

Хорошая иллюстрация к

Сообщение от Aliskana

про мои мысли можно спросить.

спросили ... и как это приблизило к пониманию?

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

спросили ... и как это приблизило к пониманию?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

спросили ... и как это приблизило к пониманию?

Если ты не понимаешь ответов на чужие вопросы, попробуй задать свой.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Так самообман и иллюзорная надежда - или реальное положение дел?

в реальности умом все Ненилы я думаю понимали, что нифига не будет им домика. но например внучкам могли озвучивать что мол ждут барина. а что им говорить еще?
Да и себе. Манилов же тоже понимал что не будет у него мегапроекта. Он же не дебил. Но так потрындеть ему нравилось.

Обычное дело.

[BOBA]

ну на примере. допустим обломал хулиган бабуле яблоню, она трясет клюкой и говорит - я те покажу!
но она же не дура и понимает, что показать нифига не сможет. но говорит....

так и с приказчиком. ходит и бурчит - вот те барин то перцу задаст.

[Afa]

не дай бог покажет. у хулигана ж психотравма будет. геем станет, ага

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Если ты не понимаешь ответов на чужие вопросы, попробуй задать свой.

Так мне ты так же отвечаешь "вы меня неправильно поняли"... а как правильно не говоришь. Так что метод исключения действенен, но длителен.

[BOBA]

Восщем я про это стихотворение так думаю, что Некрасов не дурень и только притворялся что не понимает, что народ не верит в доброго барина царя, а только притворяется что верит. ага. двойная петля непрямой коммуникации.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Восщем я про это стихотворение так думаю, что Некрасов не дурень и только притворялся что не понимает, что народ не верит в доброго барина царя, а только притворяется что верит. ага. двойная петля непрямой коммуникации.

А я думаю, что верил. А а вилы сажал и с колоколен сбрасывал именно за то. что обманули.

Сейчас верят к примеру, в Сталина. Или еще в какого вождя.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Так мне ты так же отвечаешь "вы меня неправильно поняли"... а как правильно не говоришь.

Где я тебе отвечала: "Вы меня неправильно поняли", и почему во множественном числе?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А я думаю, что верил. А а вилы сажал и с колоколен сбрасывал именно за то. что обманули.

Сейчас верят к примеру, в Сталина. Или еще в какого вождя.

это вопрос этикета. я допустим могу делать вид, что меня не задевает поведение оппонента, пока это не слишком нагло и явно. или пока меня не поставили в идиотское положение, когда как бы не замечать уже не получается.

ну тогда да, приходится идти на обострение.

Некрасов же не мог написать прямо - товарищи дворяне, вы оборзели через край, творите беспредел и будет плохо.

это бы не напечатали. Поэтому он придумал как бы доверчивую и туповатую Ненилу. для маскировки. эзопов язык, с метафорами...

[BOBA]

сдается мне что и имя ненила
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BB%D0%BB%D0%B0
не шибко в ходу было в реальном народе
и выбрано было не случайно.
а намекало - хорош глумиться уже.
поливать уксусом и бросать зверям в пасть
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D0%B0%D1%8F

[doctorr]

Сообщение от Aliskana

Или еще в какого вождя.

Понятно в какого. В Путина верят в России ( и не только в России).
ОН хороший, он заботится о народе, но его окружают плохие люди.
Всё как всегда. И Вова будет нас убеждать, что народ умён, не верит в хорошего Путина? В моём окружении не менее 50% действительно верят в хорошего царя. (правда, не барина, но царя).

[Tytgrom]

Вот доктору не надо ни телепатии, ни спиритизма - он и так все про всех знает. Или только про современников?

[BOBA]

да тут ведь как. Людям которые уже проголосовали, во первых неудобно озвучивать - вот мы лоханулись то!
раз. два - остальные надежд и доверия вызывают еще того меньше.....

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Где я тебе отвечала: "Вы меня неправильно поняли", и почему во множественном числе?

Лета просила перелопатить тему, ты просишь уже весь форум.. у вас склероз? Сами не помните, что кому писали?

[Irina]

Голосуют обычно за начальство, т.к. в противном случае могут быть проблемы от начальства. А проблемы людям не нужны.

[doctorr]

Сообщение от Irina

Голосуют обычно за начальство, т.к. в противном случае могут быть проблемы от начальства. А проблемы людям не нужны.

Проблемы полюбому будут, ибо:

Сообщение от BOBA

остальные надежд и доверия вызывают еще того меньше.....

Если в 140-миллионной стране некому доверить государственные дела, то горе такой стране. Не ладно что-то в Датском королевстве.

[Tytgrom]

Сообщение от doctorr

Если в 140-миллионной стране некому доверить государственные дела, то горе такой стране. Не ладно что-то в Датском королевстве.

Почему некому? Просто всем мил не будет ни один вариант

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

это вопрос этикета. я допустим могу делать вид, что меня не задевает поведение оппонента, пока это не слишком нагло и явно. или пока меня не поставили в идиотское положение, когда как бы не замечать уже не получается.

ну тогда да, приходится идти на обострение.

Некрасов же не мог написать прямо - товарищи дворяне, вы оборзели через край, творите беспредел и будет плохо.

это бы не напечатали. Поэтому он придумал как бы доверчивую и туповатую Ненилу. для маскировки. эзопов язык, с метафорами...

Можно и так предположить.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Лета просила перелопатить тему, ты просишь уже весь форум.. у вас склероз? Сами не помните, что кому писали?

Я думала, ты хочешь о чем-то спросить. Но нет так нет. А склочничать - это без меня.

[Aliskana]

Сообщение от doctorr

Понятно в какого. В Путина верят в России ( и не только в России).
.

В разное верят. В заряженную воду, в экстрасенсов, в мощи... Чудеса видятся в разных обличьях.

[Tytgrom]

Сейчас, по-моему, в моде энергетические каналы, к которым надо подключаться

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Я думала, ты хочешь о чем-то спросить. Но нет так нет. А склочничать - это без меня.

Сейчас нет Когда я хочу - я спрашиваю. Ну и трактую ответ исходя из ... в том числе и настроения

Ну да и календаря майя тоже

[BOBA]

Сообщение от doctorr

Проблемы полюбому будут, ибо:

Если в 140-миллионной стране некому доверить государственные дела, то горе такой стране. Не ладно что-то в Датском королевстве.

ну не то что совсем некому. Никто не вечен, и наш гарант тоже.
Вопрос в другом. Если новый глава в принципе будет в той же отлаженной системе, то особой разницы не будет. а другой отлаженной сравнительно системы нет.....

а если придет контрсистемный чел, вот тогда то датское королевство имеет все шансы.....

опять же, если на верху системы начнется дележ и пилеж, как случилось с Союзом то тоже ой.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Сейчас, по-моему, в моде энергетические каналы, к которым надо подключаться

Я бы предпочёл подключиться к информационному каналу типа портал. Информация рулит энергией. Но нет кодов доступа(((

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...44&postcount=1

Текст был написан еще при Ельцине, но идеи витают

[doctorr]

Сообщение от BOBA

а если придет контрсистемный чел, вот тогда то датское королевство имеет все шансы.....

Вова, а МБХ - это антисистемный чел или представитель другой отлаженной системы?

[Afa]

Сообщение от doctorr

Вова, а МБХ - это антисистемный чел или представитель другой отлаженной системы?

ну если бандит человек системы, ххе

[Tytgrom]

Сообщение от doctorr

Если в 140-миллионной стране некому доверить государственные дела, то горе такой стране. Не ладно что-то в Датском королевстве.

Очень сложно найти талантливого футболиста среди 150 миллионов человек. Куда проще найти его среди 3 миллионов, как в случае с Уэльсом. И вообще элементарно среди 300 тысяч, как у Исландии. Вот и вся причина.


С президентом та же фигня

[BOBA]

Сообщение от doctorr

Вова, а МБХ - это антисистемный чел или представитель другой отлаженной системы?

не знаю. начинал кажется как системный. потом наверное захотел расшириться до империи внутри страны и перехватить управление. эволюционировав в контрсистемного? наверное так

[Лета]

Подарили сегодня от коллектива...
И я поняла, что не люблю получать подарки.
И не люблю их дарить кстати тоже.
Все это действо редко когда бывает от души, а от мертвой запрограммированности определенных действий, заданных эмоций, механических чувств уже реально вешаться хочется. Это касается не только праздников, но и повседневного общения.
Люди живут на автопилоте, не задумываясь зачем они это делают. А может они думают также?
Едва отвернувшись друг от друга, я замечаю - фальшивые улыбки сползают, люди погружаются в себя. Может им тоже тоскливо от общей бессмысленности происходящего вокруг?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лета

Подарили сегодня от коллектива...
И я поняла, что не люблю получать подарки.
И не люблю их дарить кстати тоже.
Все это действо редко когда бывает от души, а от мертвой запрограммированности определенных действий, заданных эмоций, механических чувств уже реально вешаться хочется. Это касается не только праздников, но и повседневного общения.
Люди живут на автопилоте, не задумываясь зачем они это делают. А может они думают также?
Едва отвернувшись друг от друга, я замечаю - фальшивые улыбки сползают, люди погружаются в себя. Может им тоже тоскливо от общей бессмысленности происходящего вокруг?

Хочу тебе ролик подарить.
(если подскажешь как со своего диска перегнать)

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лета

Подарили сегодня от коллектива...

А это от меня
Для тех кто любит помечтать и подумать когда руки заняты

vBulletin [media]

/спасибо, Zab/

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лета

Может им тоже тоскливо от общей бессмысленности происходящего вокруг?

Не падай духом

vBulletin [media]

В тебе есть бойцовские нотки.

[Лета]

Недобрый день.
Сегодня ночью в нашем посёлке сгорел дом нашего одноклассника - мальчика, который учится с моим сыном. Если можно, размещу телефон, привязанный к карте для помощи. Спрашиваю заранее, если вдруг нельзя.↓↓ фото

IMG-20210131-WA0005.jpg

[BOBA]

Я не возражаю.

[Лета]

Спасибо, ВОВА.

Реквизиты для оказания финансовой помощи семье Кадрмаевых, номер телефона прикреплен к карте Сбербанка
✅ Кадрмаева Айгуль Фаниловна 8-927-322-22-23