Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.10.2014, 22:16   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 77,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
К зиме готовят Вышиванка с обогревом
__________________
В мире много чужих нервов. Зачем трепать свои?
Tytgrom вне форума  
Старый 04.10.2014, 23:02   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,114
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
с огромнейшим удивлением узнал, что Андрусовское перемирие 1667 года, с Польшей, оказывается, было сепаратным?!?!?!? )))
из жжшечки Максима Калашникова:
Цитата:
Оригинал взят у aleks_arefjew в О мифе Переяславской рады. Ответ Затулину.
На Соборе славянских народов в Переяславе-Хмельницком Константин Затулин предложил объявить годовщину Переяславской Рады государственным праздником - Днем единения Украины, России и Беларуси (ВИДЕО): http://www.novoross.info/politiks/22...-belarusi.html

В некоторых городах Украины так же отметили данную дату:
Годовщину Переяславской рады так же отметили в Донецке: http://donbassrus.livejournal.com/1196468.html
В Николаеве прошел внеочередной «Русский марш», посвященный Переяславской Раде. ВИДЕО: http://novosti-n.mk.ua/news/read/63169.html

Кроме этого, акции, посвященные годовщине рады, прошли в других городах Украины. С одной стороны, конечно это хорошо, когда русские и прорусские силы по любому поводу проводят акции в поддержку русского единства. Но, с другой - надо сначала разобраться, какую идеологическую нагрузку несет современная трактовка Переяславской рады. По большому счету, что российская, что украинская официальные исторические науки утверждают, что в те годы существовало Русское царство и еще какое-то украинское государственное образование, которые в 1654 году заключили союзный договор. Хотя, если рассматривать вопрос объективно, то все было совсем не так. Немного истории:
В процессе создания централизованного русского государства Иваном Великим была предпринята попытка возвращения русскими земель Малой и белой Руси, которая вылилась в Русско-Литовскую войну 1500-1503г. : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...0%E2%80%931503
По итогам этой войны почти все земли до Днепра (Смоленщина, Черниговщина, Сиверщина и будущая Полтавщина) вошли в состав Царства Русского. Кстати, именно в те годы гербом России стал византийский двуглавый орел, страна стало официально называться "Царьство Руское", а московский князь Иван Великий взял титул Царя Великой, Малой и Белой Руси и прочая. Более 110 лет, эти земли входили с состав России, пока в ходе Смуты и русско-польской войны 1609-1618гг.,почти все эти земли (кроме будущей Слобожанщины) не оккупировала Речь Посполитая: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...9%E2%80%941618)
Польская власть к Востоку от Днепра продержалась около 30 лет, пока в 1648г. не началось восстание Хмельницкого, после чего поляки утратили контроль над этими землями и рядом других. Однако позднее польские правительственные войска перешли в контрнаступление и к 1654г. Богдан Хмельницкий оказался на грани разгрома. в этой ситуации он с казацкой старшиной обращается к Русскому царю с прошением о переходе Войска Запорожского со всеми контролируемыми землями под суверенитет России. Царь соглашается и в Переяслав прибывает Русское посольство, перед которым Хмельницкий с казацкой старшиной принимает присягу на верность русскому царю. Фактически это означало начало русско-польской войны (1654-1667г), которая закончилась возвращением себе Россией Смоленщины, Черниговщины, Сиверщины, будущей Полтавщины, т.е. фактически восстановлением западной границы России, установленной еще Иваном Третьим.
Что же касается собственно так называемого Переяславского договора, то он был расторгнут в 1658г. преемником Хмельницкого - гетманом Выговским, который заключил с поляками сепаратный Гадячский мир, вернув земли Украины в состав Польши. После этого Россия и русский царь формально уже ничего не были должны ни гетманам ни запорожским казакам и продолжили войну с Польшей за спорные провинции.

Таким образом, мои претензии к мифам вокруг Переяславской рады сводятся к следующему:
1. Утверждается, что в те годы существовало некое украинское государство, которое вступило в равноправный союз с Россией. Хотя фактически были мятежные польские провинции, потерпев поражение от метрополии, попросились под власть хотя и единокровного и единоверного, но соседнего государства.
2. Утверждается, что в ходе Переяславской рады и последовавшей Русско-польской войны к России были присоединены, некие новые чуть ли не чужие земли. Хотя на самом деле в состав России были возвращены провинции, которые были отторгнуты от нее всего за тридцать лет до этого, а ранее они вошли в состав Царства Русского еще во времена формирования централизованного Русского государства Иваном Великим (не говоря уже о периоде Киевской Руси). Население этих воеводств, особенно дворянские роды и духовенство(особенно черниговское) активно участвовало в становлении и развитии Московской Руси. А тридцатилетнее пребывание этих земель в составе Польши было кратковременным историческим недоразумением.
3. Мифическую украинскую государственность, которая, якобы существовала во времена Хмельницкого, пытаются "задним числом" расширить на всю территорию современной Украины. Хотя часть земель современной Украины были в составе России еще со времен Ивана Великого (вот хорошая статья: Предтеча Переяславской рады К 510-летнему юбилею вхождения Харьковщины в состав Русского государства: http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/87300). Другая часть была присоединена уже к Империи Екатериной 2. По итогам деятельности Хмельницкого в состав России вошло только 10-12% территории современной Украины. По этому, не совсем понятно, почему годовщину Переяславской рады отмечают в Слобожанщине, Новороссии,Донбассе, Крыму (в Крыму после 300-летней годовщины вообще как-то странно праздновать эту дату). Если жители этих регионов хотят увековечить вхождение своих земель в состав России, то в Харькове, Сумах, а так же на Севере Донбасса нужно ставить памятники Ивану Великому. А в Одессе, Тирасполе, Николаеве, Херсоне и Крыму - уже стоят памятники Екатерине 2, Потемкину, Суворову, Ушакову.
4. Навязывается ложное утверждение о том, что Переяславская рада была юридическим основанием для вхождения всей или части земель современной Украины в состав России. На самом деле, как уже говорилось, преемник Хмельницкого гетман Выговский изменил присяге русскому царю и подписал договор с поляками. После этого Россия и русский царь были свободны ото всех обязательств по отношению к гетману и Гетманщине. Основанием для вхождения земель нынешней Украины в состав России были русско-польские договора по итогам различных русско-польских войн, а позднее международные договора с другими соседними государствами.
Кстати, в свое время концепцию о равноправном союзе двух независимых государств и величайшем значении Переяславской рады первыми начали выдвигать украинские самостийники еще в начале 20 века. Их логика понятна - раз это было не возвращение исконных но утраченных земель Россией, а международный союз, то нет таких союзов, которые нельзя расторгнуть. А после революции и отречения Романовых от престола, самостийники ссылались на то, что Хмельницкий в Переяславе присягал не России , а царю Алексею 2 и его потомкам, а после отречения династии, Украина с Россией юридически не связаны. При этом, как ранее указывалось, самостийники "округляли" земли, которыми Хмельницкий "поклонился Московскому царю", Слобожанщиной, Новороссией, Правобережной Украиной и еще много чем. Позднее мифологию Переяславской рады у самостийников переняли большевики, которые насильственно насаждали концепцию о трех, хотя и братских, но отдельных восточнославянских народах. В большевицком варианте этот миф перекочевал и в современную российскую и украинскую исторические науки.
Однако, в постсоветский период многие политики стали возвращаться к дореволюционной концепции триединого русского народа. Даже Путин недавно публично заявил, что русские и украинцы - это не отдельные, хотя и братские народы, а фактически один народ. В такой ситуации мифология вокруг переяславской рады в ее нынешнем виде может навредить. С одной стороны - известно отношение свидомой части граждан Украины к договорам с Россией. Рассчитывать от поклонников Мазепы, что те будут дорожить присягой Хмельницкого русскому царю глупо. С другой стороны - нынешнее трактование Переяславской рады дезориентирует русские и прорусские силы на Украине, особенно В Новороссии и Слобожанщине (см. мои претензии выше). Например, на фоне празднования годовщины Переяславской рады, которая не имеет отношения к этим регионам забытая прошедшая на днях годовщина Ясского мирного договора (9 января 1792г.), по итогам которого Северное Причерноморье вошло в состав России.
То есть сложилась парадоксальная ситуация, когда российская историческая наука помогает формировать в умах русского и прорусского населения Украины картину исторически единой и неделимой Украины в современных границах.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 04.10.2014, 23:17   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,114
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 04.10.2014, 23:57   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,114
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира






172950_900.jpg

41191_900.jpg
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 07.10.2014 в 20:04. Причина: добавила картинку
Ветер вне форума  
Старый 05.10.2014, 01:02   #15
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 25,867
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
К зиме готовят Вышиванка с обогревом
эт чехол. от низколетящих голубей
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 05.10.2014, 12:16   #16
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,264
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Первоначальный план был упрощён в типично американском неоконовском виде: сбросить Януковича, втащить Украину в ЕС и НАТО, политически придвинуть НАТО к границам России и ввести войска в Крым. Этот план провалился. Россия приняла Крым, а Украина свалилась в ужасную гражданскую войну вкупе с окончательным экономическим кризисом. Тогда американские неоконы перешли к плану Б.

План Б тоже прост: заставить вооружённые силы России вторгнуться на Донбасс и воспользоваться этим, как предлогом для полномасштабной холодной войны-2, которая создаст напряжённость в стиле 1950-х между Востоком и Западом, оправдает вызванную страхом политику на Западе и полностью прервёт растущие экономические связи между Россией и ЕС.

За исключением последнего, этот план тоже провалился – Россия не поддалась искушению и вместо прямой интервенции на Донбасс начала массированную скрытную операцию в поддержку анти-нацистских сил в Новороссии. Российский план сработал, и карательные силы хунты потерпели серьёзное поражение от Вооружённых Сил Новороссии, даже при том, что последние испытывали огромный дефицит огневой мощи, вооружений, специалистов и людей (постепенно скрытая российская помощь всё это изменила).

В этот момент, когда англо-сионистская плутократия полностью раскрылась, осознав, что их план разваливается на глазах, и они мало что могут сделать для его спасения (военный вариант совершенно невозможен, как я уже объяснял ранее). Они попробовали использовать экономические санкции, но только помогли Путину заняться давно запаздывающими реформами.

Но хуже всего то, что каждый раз, когда Запад ожидал от Путина одного, тот делал совершенно противоположное:

Никто не ожидал, что Путин использует военную силу в Крыму в молниеносной операции по присоединению, которая войдет в историю, как по меньшей мере потрясающая операция Шторм-333.
Все (включая меня самого) ожидали, что Путин направит войска в Новороссию. Он этого не сделал.
Никто не ожидал российских ответных санкций, которые ударили по сельскохозяйственному сектору ЕС.
Все ожидали, что Путин ответит на последний раунд санкций. Он этого не сделал.
Тут есть некая модель, это одно из основных правил всех боевых искусств: во-первых, никогда не показывать своих намерений, во-вторых, использовать уловки, и в третьих, бить, тогда, когда противник не ожидает и там, где не ожидает.

И напротив, есть два понятия, полностью пропитывающих западное политическое мышление, Путину ни в коей мере не присущие: он никогда не угрожает и никогда не встаёт в позу. Например, хотя США по существу находятся в состоянии войны с Россией, Россия с удовольствием поддерживает американскую резолюцию по ИГИЛ, если это выгодно России."

http://cont.ws/post/56377
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума  
Старый 05.10.2014, 12:49   #17
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,264
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Россия прекрасно понимает, что англо-сионистская Империя ведёт с ней войну, и что сдача – просто не вариант (при условии, что таковой вообще рассматривался). Россия прекрасно понимает, что она не сверхдержава или, тем более, империя. Россия – всего лишь очень влиятельная страна, которая пытается обезвредить Империю, не начав с нею прямую конфронтацию.

На Украине Россия не видит другого решения, кроме смены режима в Киеве. Чтобы достичь этой цели, Россия будет всегда предпочитать переговорное решение тому, что достижимо силой, и только если у неё не останется другого выхода, она использует силу. Иными словами:

Долгосрочная конечная цель России – свалить англо-сионистскую Империю.

Среднесрочная цель России – создать условия для смены режима в Киеве.

Краткосрочная цель России – не дать хунте захватить Новоросссию.

Предпочтительный способ достижения этих целей Россией – переговоры со всеми участниками. Предварительным условием достижения этих целей путем переговоров является воспрепятствование попытке Империи преуспеть в создании острого континентального кризиса (и наоборот, имперское «глубинное государство» всецело это осознаёт, отсюда и двойное объявление войны Обамой и Порошенко).

Когда вы держите в уме эти основные принципы, видимые зигзаги, противоречия и пассивность российской политики начинают обретать смысл."

http://cont.ws/post/56377
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума  
Старый 05.10.2014, 15:15   #18
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,264
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
«Ходят ли по Киеву Марши мира?»
Захар Прилепин дискутирует с Яной Дубинянской.

http://www.gazeta.ru/comments/2014/1..._6246993.shtml
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума  
Старый 05.10.2014, 16:11   #19
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 77,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Замглавы информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Владимир Полевой заявил, что режим прекращения огня в Донбассе нарушается, однако это делают никем не контролируемые вооруженные отряды
__________________
В мире много чужих нервов. Зачем трепать свои?
Tytgrom вне форума  
Старый 05.10.2014, 17:11   #20
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Замглавы информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Владимир Полевой заявил, что режим прекращения огня в Донбассе нарушается, однако это делают никем не контролируемые вооруженные отряды
Всем выгодно делать вид, что перемирие.

А по факту?
Цитата:
Точно известно о нескольких раненых и убитых...
- 21й терикон прилетело
- ул.Обручева,6 (возле школы №57) дом сгорел полностью
- склады между Брикетной и 11й, попадание
- ул. Межнинского
- На пересеч. Манежного и Башкирской горели дома - Октябрь
- ул. 50 лет Украины, номер дома не знаю точно, где-то после 115 дома - Октябрь
- ул. 50 лет Украины, 115 сильно пострадал - Октябрь
- Октябрь много сгоревших домов - номера пока неизвестны
- Гладковка, ул.Феликса Кона, № 14 или 16, попадание во двор
- ул. Благовещенская 15, путиловка прямое попадание в крышу 5-ти эт. не разорвался
- на Яснополянской, 5, выбило стекла и есть один раненный, снаряд попал в соседний двор
- Собинова 136а - со стороны двора вынесено остекление, перекосило дверь в подъезде
- Собинова 134а - за домом со стороны ОШ 57 - горит сильно.
- Гаражи на Собинова 129а - попадание прямое
- Собинова 136 - подъездное остекление вынесено
- Собинова 142 - угол барака снесен
- район Украины. Напротив школы 57 и дома рядом
- Киевский 38 на разделительный газон попал снаряд, погибшие есть
- Артема 151 а, снаряд упал рядом, ранена женщина
- Гладковка, чуть выше школы снаряд в дом попал
- за Гладковкой дальше 200 от выезда по низу с нее один заряд попал в угол дороги
- ул. Коцюбинского, 20 попадание, воронка
- ул. Коцюбинского,19 - снесло забор, не разорванный снаряд; на повороте трамвая ниже заправки сто метров попадание то ли в гаражи,то ли в админ территорию
- ул.Коцюбинского, 14 - пробило крышу.
- ул. Коцюбинского, 18 попадание,
- ул.Радужная (Гладковка) - приземление напротив школы, забор пробит, разрушена хоз.постройка, ранило парня в спину
- ул. Молодых Шахтеров и ул. Циолковского (пересечение) - попадание
- ул.Циолковского,12- снаряд попал в крышу, еще один дом горит.
- Петровка, упало в районе 7- ой шахты
- пр Таманский, приземление
- На 11 в терикон попало
- Гладковка, Ионина, 15 воронка возле дома, неразорванный снаряд
- упало на Гладковке за садом, по звягильского, рядом с Караваном в посадке
- Артема, 149 - воронка во дворе
- ул.Кальмана - горит дом
- ул.Кутузова
- горит рядом с Молодых Шахтеров
- Молодых Шахтеров приземление в районе Кроноса. На дорогу примерно
- горит дом, с раннего утра, Жмуры,1,
- Горняк, Попадание возле гаража 9ти этажки 42, и где то возле зенита.
- Горняк, попало в четыре дома, горят гаражи и в промзоне
- Арбатская, 3 осколки посыпались по шиферу
- перед Арбатской, 43 снаряд упал, огромная воронка, забор снесло
- Арбатская, 46 попали в летнюю кухню, в угол
- ул.Химиков,44а, завод ЗЕНИТ, возгорание, упало три снаряда, осколками разбросало ул. Славина
- ул Грозненская 20 (Горняк) осколки, остекление
- ул Химиков 42, во двор упало 2 снаряда, осколки, остекление
От Шрека.
Тома вне форума  
Закрытая тема

Метки
новости, обсуждение, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:21.