Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.08.2007, 17:21   #21
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Андрей ОК

Только вот ты забываешь, что западенцы, тяготеющие к Польше, и которых сейчас много у руля, всего этого не перенесут. Ибо они тогда автоматом попадают в разряд национальных врагов, ибо Польша всегда в истории была ярым онтогонистом Киева и, вообще, славян.
Вообще-то поляки тоже славяне. Врагом Московии/России - да, и то не всегда. Со 2-й половины XVII до 2-й половины XVIII века Россия и Речь Посполитая дружили против Швеции.

Цитата:
Впрочем, оо что мы сейчас имеем - это лишь продолжения той самой старой борьбы между Польшей и Россией за влияние над Киевом.
Ага. Трагедия Украины в том, что в ней две примерно равные по силе группы - одна более склонна к России, вторая - к западу. Пока одна группа не добьется подавляющего превосходства над другой (добьется прежде всего в головах граждан, а не получит формальную власть) - будет продолжаться бардак вплоть до возможного распада государства.
DVolk вне форума  
Старый 22.08.2007, 17:39   #22
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
DVolk
Цитата:
Вообще-то поляки тоже славяне.
Оччень условно. С одной стороны - да. Но с другой стороны... Как ты думаешь, почему самое большое количество евреев до 20 века было именно в Польше? И как относились поляки, вернее польская знать, к славянам вообще?
Цитата:
Врагом Московии/России - да, и то не всегда. Со 2-й половины XVII до 2-й половины XVIII века Россия и Речь Посполитая дружили против Швеции.
Можно вспомнить, что Польша вообще была частью Российской Империи вплоть до революции.
Цитата:
Пока одна группа не добьется подавляющего превосходства над другой (добьется прежде всего в головах граждан, а не получит формальную власть) - будет продолжаться бардак вплоть до возможного распада государства.
Вообще-то синергетически Украине действительно лучше быть разделённой на три части. Из них одна отойдёт к Росии, одна к Польше, а последняя и будет той самой Независимой Украиной, маленькой, но самобытной. Может быть тогда эта Украина будет жить как Швейцария нонче. Вот только произойдёт ли это вообще и, особенно мирным способом, я не знаю.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума  
Старый 22.08.2007, 18:23   #23
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
DVolkОччень условно. С одной стороны - да. Но с другой стороны... Как ты думаешь, почему самое большое количество евреев до 20 века было именно в Польше?
Не знаю.

Цитата:
И как относились поляки, вернее польская знать, к славянам вообще?
К чешскому, русскому или к своему же польскому крестьянину - как к быдлу. К литовскому (ака белорусскому) или украинскому шляхтичу - как к равному.

Разделение общества долгое время шло по вероисповеданию и социальному статусу, а не по национальности. Национализм (в широком смысле этого слова) - изобретение уже XVIII века.
DVolk вне форума  
Старый 23.08.2007, 04:47   #24
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Разделение общества долгое время шло по вероисповеданию и социальному статусу, а не по национальности. Национализм (в широком смысле этого слова) - изобретение уже XVIII века.
Ну не скажи.
У евреев национализм , нацизм-ключевая идея их мировозрения. А христианство и ислам базируются на иудаизме, что не могло так или иначе о тразится на распространении национализма по всему миру.
Тома вне форума  
Старый 23.08.2007, 18:20   #25
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,479
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
Только вот ты забываешь, что западенцы, тяготеющие к Польше, и которых сейчас много у руля, всего этого не перенесут.
Вопрос был изначально такой: зачем народу Украины такая история, какую изложила Агата? Я думаю, что такая история не нужна и западенцам, ибо они вряд ли хотят расчленения Украины.

И лично Агате:
Зачем тебе, тётушка Агата, такая вот история? Что она тебе дает и чего отнимает?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума  
Старый 23.08.2007, 18:23   #26
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,479
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тигра
Цитата:
Сообщение от Томы
У евреев национализм , нацизм-ключевая идея
Бред собачий, простихоссподя
Тигра, ты отрицаешь, что иудаизм - националистическая религия? Право, я удивлен.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума  
Старый 23.08.2007, 18:34   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
Вопрос был изначально такой: зачем народу Украины такая история, какую изложила Агата? Я думаю, что такая история не нужна и западенцам, ибо они вряд ли хотят расчленения Украины.
Тут не так всё просто.
Та история, которую пытаются создать на Украине, требуется для оправдания статуса страны, как государтства национального. Которое, соответсвенно имеет право, и т.п. Но по факту современная Украина не является национальным государством, а является многонациональным государством, как и Россия. Но в отличие от Росии, где именно русские являются "национальным клеем", склеивающим остальные этносы, на Украине такой нации нет и не предвидится. В результате попыток создания национального государства из многонационального выделяется весьма заметный политический ресурс и экономический, который весьма активно используется, как внутри страны, так и вне её. Ради этого данную политику будут продолжать проводить и дальше, в той или иной мере. Да, это "хождение по краю" территориальной целостности и гражданской войны, но это весьма "вкусное" хождение. А проигрывает во всём этом угадай какой народ, вернее - какие народы...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума  
Старый 23.08.2007, 19:28   #28
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Ну не скажи.
У евреев национализм , нацизм-ключевая идея их мировозрения. А христианство и ислам базируются на иудаизме, что не могло так или иначе о тразится на распространении национализма по всему миру.
Не путай национализм и религиозную нетерпимость, это разнные вещи. Все монотеистические религии резко отрицательно относятся к другим религиям, но не к нациям.

А нацизм (он же национал-социализм) как ключевая идея иудаизма - это сильно, да.
DVolk вне форума  
Старый 24.08.2007, 05:37   #29
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тигра, ты отрицаешь, что иудаизм - националистическая религия? Право, я удивлен.
Иудаизм - религия племенная, обособленческая.
Ислам и христианство - религии универсальные.

Связывать религиозную нетерпимость ислама и христианства с якобы "нацизмом иудаизма" - бред собачий. При том, что ислам и христианство не националистичны, а наднационалистичны (с оговорками, описанными в этой теме: http://project.megarulez.ru/forums/s...EC%E5%ED%ED%EE ).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума  
Старый 24.08.2007, 06:13   #30
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Связывать религиозную нетерпимость ислама и христианства с якобы "нацизмом иудаизма" - бред собачий
Умник ты наш...назови как истоки и причины антисеметизма....
Тома вне форума  
Закрытая тема

Метки
новости, обсуждение, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:26.