Долой государство 2!

[Иеро]

Некогда я уже писал о том, что институт государства - далеко не самый эффективный институт управления социумом. И что в перспективе государства должны отмереть.

А теперь нашел интересное чтиво, автор которого взял и в своей вселенной в одной из стран ближайшего будущего запретил государство!

«Государство — система открытого насилия над народом, осуществляемого в интересах олигархического клана. Олигархический клан — узкая группа людей, силой, подкупом или обманом присвоившая неограниченную политическую власть и осуществляющая ее, якобы, от имени народа. По способу присвоения власти олигархические кланы делятся на:
1. аристократические или феодальные (вооруженный захват власти)
2. плутократические или капиталистические (подкуп толпы)
3. охлократические и теократические (массовый обман)
Плутократические и охлократические режимы часто маскируются под демократические.


Всем интересующимся возможными вариантами развития общественных систем рекомендую прочитать:
Александр Александрович Розов Депортация (мини-роман — трансутопия)
И подумать ещё раз на тему, а зачем нам нужно государство? И как можно обойтись без него.

[Иван-царевич]

Сообщение от Иеро

... И подумать ещё раз на тему, а зачем нам нужно государство? И как можно обойтись без него.

Сразу вспоминаются большевики со своим раем на земле, бесклассовом обществе, всеобщем братстве, и прочими детскими фантазиями.

Между прочим, большевики тоже утверждали, что оно отомрет.

Это мы уже проходили!

Может, пора выйти из детства? И грезы заменить наукой с ее трезвым расчетом?

[Solo]

Блин ... Йеро, я тебя не пойму... То ты - сторонник диктатуры, то ты - противник государства...

[Sergey]

Solo
Чтобы стало понятнее, почитай темы:

Основы "антиутопии" как подхода к социальному конструированию

Антиутопия... (выжимки)

Ну и другие аналогичные темы.

[Solo]

Сообщение от Sergey

Solo
Чтобы стало понятнее, почитай темы:

Начал читать первую тему ... на втором посте от Иеро - споткнулся о фразу :

На уровне государства требуется сделать всё чуточку иначе на экономическом уровне.

Т.е. - уже опять таки - не сходится! "Запрещение государства" - исключает какие либо процедуры на "уровне государства"!

[Иван-царевич]

Государство - это ФОРМА самоорганизации общества. Форма! Суть - самоорганизация, без нее - толпа, которую победит любая внешняя организованное множество людей.

Если предлагается иная форма самоорганизации общества, то тогда надо показать, что и как делать с той формой, которая есть сейчас.

Вот, например, большевики-коомунисты прищли и отменили деньги. И что потом? Ввели свои деньги, социалистические.

Так же и с государством - отменили полицию - ввели милицию, и т.д.

Причем все то, что они ввели - было с профессиональной точки зрения хуже, чем было до них. Но это было ИХ, поэтому они изобрели разные прилагательные и разный треп, чтобы это оправдать.

Форма определяется сутью общества, она тоже не случайна и от нее так просто не откажешься. Всегда идут процессы трансформации одной формы в другую.

Полезно эти процессы изучать, чтобы влиять на них.

Реформируя форму, надо смотреть на сущность! В данном случае - на общество.

Методами науки, а не методом фантазирования.

К чему и призываю.

[Тома]

Государство - это ФОРМА самоорганизации общества. Форма!

Не всегда. Иногда государство это форма насилия одной группы общества над остальными.

[Mirana]

Сообщение от Тома

Не всегда. Иногда государство это форма насилия одной группы общества над остальными.

Не только. Есть у государства и другие функции. Внешние - оборонная, политическая, дипломатическая... Внутри какую-никакую социалку, допустим, или строительство дорог, сложно себе представить в отсутствие некоей крупной структуры, которая "потянет" проекты подобного уровня. Во всяком случае при том, какова ситуация сейчас. Да, поводов для критики того, как работает гос-во, больше, чем достаточно. Однако, допустим, местное самоуправление вообще не развито.

[Иван-царевич]

Сообщение от Тома

... Иногда государство это форма насилия одной группы общества над остальными.

Что является частным случаем организации - та группа, к-я насилует, организовалась, а остальные группы - нет. Поэтому их насилие безнаказанно. Однако ситуация чревата отторжением этой насилующей группой полностью, хотя совсем не обязательно, что это будет во благо обществу. Более правильный путь - постепенным реформированием. Но это в общем.

Если говорить о нашей стране сейчас - большевики уничтожили русское общество, его группы и его организацию (дворяне, купцы, ремесленники, рабочие, крестьяне). Внутри группы были свои правила чести, поведения, своя мораль, общественное мнение.
Сейчас вместо структурированного общества мы имеем охлос, толпу.

А охлократия порождает олигархию - по Аристотелю.

Единственный вариант выйти из ситуации - это организовать ту часть, которая не организована. Вот постановка задачи.

[SerejaKu]

Сообщение от Solo

Блин ... Йеро, я тебя не пойму... То ты - сторонник диктатуры, то ты - противник государства...

А ты почитай его подпись - имхо он просто нашел заказчиков, а сейчас у них, слава богу, деньги кончились
Ну или у Иеро отпуск начался