Что ценного в позиции оппонента?

[Aliskana]

Пришла мысль. Вроде бы очевидная.

С одной стороны, абстрактно все (знаю - генерализация, пусть будет некневсе, но многие) считают, что политика - дело грязное и политику оставаться честным и этичным практически невозможно.

С другой - каждая сторона настаивает на том, что защищает некие абсолютные ценности: свободу, стабильность, безопасность и т.д.

При этом:

каждая сторона видит позитивные ценности своей позиции и негативные стороны другой. То есть, в какой-то степени демонизирует оппонента. Мы - белые и пушистые, потому что за свободу (сильную и независимую страну) - они черные и косматые, потому что за рабство (развал страны) и вообще продались кремлю (госдепу).

А если вспомнить, что форум вроде как психологический, и попытаться утилизовать конфликт, расширив при этом сознание?

Для этого нужно задать два вопроса:

Что ценного в позиции оппонента?
Что негативного в моей позиции?

Мысль, повторяю, очевидная, эту модель применяют в том или ином виде в конфликтологии - как внутриличностной, так и межличностной.

Возможно ли ее применить на Мозаике? Не знаю, но предлагаю желающим попробовать. Хотя бы в виде игры.

[Zab]

Когда "абсолютные ценности" рассматриваются абстрактно, их запросто превращают в противоположности. Политика превращает. Во имя свободы людей загоняют в очень жесткие рамки, ради безопасности посылают на убой, декларируя стабильность разоряют целые слои населения.

Да и не для всех эти "абсолютные ценности" ценностями являются.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

А если вспомнить, что форум вроде как психологический, и попытаться утилизовать конфликт, расширив при этом сознание?

А что плохого ...или архинегативного в таком конфликте? почему такое неприятие и страх конфликта?

Для этого нужно задать два вопроса:

Что ценного в позиции оппонента?
Что негативного в моей позиции?

Угу...задай...

Сообщение от Aliskana

Возможно ли ее применить на Мозаике? Не знаю, но предлагаю желающим попробовать. Хотя бы в виде игры.

Начни и узнаем...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

А что плохого ...или архинегативного в таком конфликте? почему такое неприятие и страх конфликта?

Я предложила УТИЛИЗОВАТЬ конфликт. Насчет того, что я оцениваю конфликт как что-то плохое, а также неприятия и страха - твои придумки.

[laysi]

Хе-хе Алискана......вапрос жеж не в утилизации конфликта, а в его ПРОяснении...утилизация хороша када тебя унижают и оскорбляют...тут да...нужна утилизация...а в конфликтах...особенно в виртуальных, важно понимание...что происходит?...почему такая реакция твоя и собеседника?...это жеж учебная задача перед реалом...иначе можна в реале как страус голову в песок...рази нет?

Ну а насчёт того, что ты оцениваешь конфликт как что-то плохое, а также неприятия и страха - твои придумки.......мне как то всё едино...как ты это оцениваешь...хотя......конечно лукавлю...ты же мне Алискана не безразлична...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Хе-хе Алискана......вапрос жеж не в утилизации конфликта, а в его ПРОяснении...утилизация хороша када тебя унижают и оскорбляют...тут да...нужна утилизация...а в конфликтах...особенно в виртуальных, важно понимание...что происходит?...почему такая реакция твоя и собеседника?...это жеж учебная задача перед реалом...иначе можна в реале как страус голову в песок...рази нет?

По-разному можно утилизовать. И так, как ты описал, тоже.

Сформулируй такую задачу, порешаем, интересно.

А я предложила задачу найти ценность в позиции противника и косяки в своей. В виде эксперимента. Так что хорош критиковать прежде первой попытки, вот если получится, тогда и будем по результатам обсуждать.

Насчет страуса - чтобы выйти из своей жесткой позиции и понять чужую точку зрения, нужно как раз вытащить голову из песка.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Сформулируй такую задачу, порешаем, интересно.

Ненене...лучше ты... формулируй...у тя лучше получаеца...и мы порешам...да действительно интересно...

А я предложила задачу найти ценность в позиции противника и косяки в своей. В виде эксперимента.

Ну это индивидуальная задача...но ведь в ситуаии времени НЕТ...эээ или есть?...если нет, то эмоции сразу рулят...и сразу ЭГО выпячивают...потом уже...когда ситуация прошла...бывает что и задумываюца над проишеджшем...

Так что хорош критиковать прежде первой попытки, вот если получится, тогда и будем по результатам обсуждать.

Начинай...

Насчет страуса - чтобы выйти из своей жесткой позиции и понять чужую точку зрения, нужно как раз вытащить голову из песка.

Вот и посмотрим...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Ненене...лучше ты... формулируй...у тя лучше получаеца...и мы порешам...да действительно интересно...

Я свою задачу вроде сформулировала?

Ну это индивидуальная задача...но ведь в ситуаии времени НЕТ...

Так я на форуме предложила порешать, на форуме-то есть время подумать.

Начинай...

Ты предлагаешь нам с тобой поиграть? Ты будешь искать ценности в моей позиции и косяки в своей, а я наоборот?

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Я свою задачу вроде сформулировала?

Какую?...задачу в студию...

Так я на форуме предложила порешать, на форуме-то есть время подумать.

Несамненна...

Ты предлагаешь нам с тобой поиграть? Ты будешь искать ценности в моей позиции и косяки в своей, а я наоборот?

Тебя это шокирует?...начинай если нет...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Какую?...задачу в студию...

Дык в стартпосте. Найти косяки в своей позиции и ценности в позиции оппонента.

Тебя это шокирует?...начинай если нет...

А у нас с тобой политические разногласия? Просто я вроде под политику формулировала. Но можем на других темах попробовать.

По каким позициям у нас с тобой разногласия и споры? Давай сформулируем и попробуем найти ценности в позициях друг друга и косяки в своих. Тока "ты начинай, а мы посмотрим" не покатит, тока если оба честно участвуют. Как в пинг-понге или шахматах.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Дык в стартпосте. Найти косяки в своей позиции и ценности в позиции оппонента.

Нужна конкретика....

А у нас с тобой политические разногласия?

Нет ну что ты...полагаю что ни ты ни я не имеем отношения прямого к политике...

Просто я вроде под политику формулировала. Но можем на других темах попробовать.

А не раскаешься потом...?

По каким позициям у нас с тобой разногласия и споры? Давай сформулируем и попробуем найти ценности в позициях друг друга и косяки в своих. Тока "ты начинай, а мы посмотрим" не покатит, тока если оба честно участвуют. Как в пинг-понге или шахматах.

Да не вапрос...итак...моё предложение...тема..."Бравые солдаты Христа"...помнишь Алискана такую...?...итак...христианство - как самое вредное учение на земле...вредное и воинственное...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

А не раскаешься потом...?

Как я могу заранее знать? Надеюсь, что нет.

Да не вапрос...итак...моё предложение...тема..."Бравые солдаты Христа"...помнишь Алискана такую...?...итак...христианство - как самое вредное учение на земле...вредное и воинственное...

Ок, давай попробуем.

Итак:

В твоей позиции очень ценны:

- критический взгляд на те вопросы, которые люди привыкли принимать на веру. Независимо от того, согласны с твоей позицией или нет, но свои убеждения приходится перетряхивать, выбрасывать лишние и учиться аргументированно отстаивать те, которые считаешь подлинными, а не прятаться за авторитеты.

Кроме того, христианство действительно принесло миру очень много зла и христианам следовало бы задуматься о причинах и сделать выводы, чтобы не повторять этих злодейств.

Касательно косячности моей позиции - наверное, я была очень категорична и прямолинейна. Но это было несколько лет назад, мне сложно вспомнить свое тогдашнее состояние. Наверное, сейчас бы я согласилась с тем, что ты говоришь о христианах, но отделила бы тему церкви от темы личности Христа, а не пыталась обсуждать все скопом.

Вот как-то так. Твоя очередь.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Как я могу заранее знать? Надеюсь, что нет.

Блажен кто верует...

Ок, давай попробуем.

Сама давай...попа балит...шутка...

Итак:

В твоей позиции очень ценны:

- критический взгляд на те вопросы, которые люди привыкли принимать на веру.

Вера слепа...а значит...критического взгляда быть не может...иначе это не вера...нуууу...ты понимаешь...

Независимо от того, согласны с твоей позицией или нет, но свои убеждения приходится перетряхивать,

С какой стати?...привычны и удобны...зачем перетряхивать?

выбрасывать лишние и учиться аргументированно отстаивать те, которые считаешь подлинными, а не прятаться за авторитеты.

Хм...а рази есть альтернатива?...библия - вот аргумент и подлинный авторитет...а там хоть трава не расти...

Кроме того, христианство действительно принесло миру очень много зла и христианам следовало бы задуматься о причинах и сделать выводы, чтобы не повторять этих злодейств.

Ну это слабо...что конкретно принесло христианство?...а что именно церковь?

Касательно косячности моей позиции - наверное, я была очень категорична и прямолинейна.

Наверное?...меня это умиляет и удивляет...

Но это было несколько лет назад, мне сложно вспомнить свое тогдашнее состояние.

Да лан гнать то......после веществ...ты помнишь...а каких то пару тройку лет запамятовала?...тк освежи...тема как была так и осталась...всё в твоих руках...и желании...пройдись по теме...

Наверное, сейчас бы я согласилась с тем, что ты говоришь о христианах,

Сначало освежи в памяти...а потом...мало ли...

но отделила бы тему церкви от темы личности Христа, а не пыталась обсуждать все скопом.

Оооо...давай отделим...

[Aliskana]

Лэйси, сейчас твоя очередь сказать, в чем ценность моей позиции и косяки твоей.

А ты продолжаешь обсуждать косяки моей.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Лэйси, сейчас твоя очередь сказать, в чем ценность моей позиции и косяки твоей.

Да абсалютна те же......

1) - критический взгляд на те вопросы, которые люди привыкли принимать на веру.
2)Независимо от того, согласны с твоей позицией или нет, но свои убеждения приходится перетряхивать, выбрасывать лишние и учиться аргументированно отстаивать те, которые считаешь подлинными, а не прятаться за авторитеты.

Кроме того, христианство действительно принесло миру очень много добра...к примеру 10 заповедей ....много святых которые прошли христианским путём...пусть не совсем христианским, но около......и христианам следовало бы задуматься о причинах и следствиях и сделать выводы, но церковь против...

Касательно косячности моей позиции - наверное, я была очень категорична и прямолинейна.

Не ты...а твоя вера и убеждения...я к примеру....эээ наверное не хватило мягкости и такта...не хватило терпения и принятия...захотелось переубедить...а это глупо...

Но это было несколько лет назад, мне сложно вспомнить свое тогдашнее состояние.

Люди не меняюца...

Наверное, сейчас бы я согласилась с тем, что ты говоришь о христианах, но отделила бы тему церкви от темы личности Христа, а не пыталась обсуждать все скопом.

Кто мешает?...дели...

А ты продолжаешь обсуждать косяки моей.

Хе-хе...это мой косяк......это ж приятнее...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Люди не меняюца...

А на фига тогда заниматься всяким-разным саморазвитием?

Кто мешает?...дели...

Так уже давно поделила, в темах, где я с православными спорила.

Хе-хе...это мой косяк......это ж приятнее...

Ну, понятно, что мы все за привычные комфортные позиции цепляемся. В том-то и смысл игры, чтобы сделать самостоятельный шажок за пределы привычной комфортной зоны.

К тому же когда человек САМ свои косяки осознает, это намного ценнее, чем когда ему снаружи их показывают.

Только когда выходишь за эту привычную грань, поначалу чувство растерянности наступает. Словно по бездорожью...

Ну и еще: конфликт после такого обмена любезностями практически рассасывается. Вот сейчас чувствую, что эмоциональный заряд снялся, равновесие, спорить сапсем не хоцца.

Для динамики это не есть гуд.

А вот если цель - загасить конфликт, тогда вполне.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

А на фига тогда заниматься всяким-разным саморазвитием?

Ну чем то хоть нуна занимаца(чем бы дитя не занималось лишь бы не плакало)... почему не САМОразвитием...?...САМО - это так звучит...ни от каго не зависимо...и так эгоэстично...

Так уже давно поделила, в темах, где я с православными спорила.

Да ни с кем ты не спорила...так...тешила своё эго...и ничего не делила...что делить та?

Ну, понятно, что мы все за привычные комфортные позиции цепляемся.

О тож...

В том-то и смысл игры, чтобы сделать самостоятельный шажок за пределы привычной комфортной зоны.

То есть без помощи тебя и твоей темы?...

К тому же когда человек САМ свои косяки осознает, это намного ценнее, чем когда ему снаружи их показывают.

Па мне...лишь бы их обнаружить...а самому или с помощью уже не важно...

Только когда выходишь за эту привычную грань, поначалу чувство растерянности наступает. Словно по бездорожью...

Будто голая...

Ну и еще: конфликт после такого обмена любезностями практически рассасывается.

Не говори "гоп"...ещё не вечер...

Вот сейчас чувствую, что эмоциональный заряд снялся, равновесие, спорить сапсем не хоцца.

Да ты просто христианка...хуже того...православная ...остались привычки...ну куда от них деца...я ж грю...не меняесся...

[Aliskana]

Ты вернулся в привычную комфортную безопасную позицию? Лан, дело твое.

[laysi]

По каким позициям у нас с тобой разногласия и споры? Давай сформулируем и попробуем найти ценности в позициях друг друга и косяки в своих.... тока если оба честно участвуют. Как в пинг-понге или шахматах.

Ну это индивидуальная задача...но ведь в ситуаии времени НЕТ...эээ или есть?...если нет, то эмоции сразу рулят...и сразу ЭГО выпячивают...потом уже...когда ситуация прошла...бывает что и задумываюца над проишеджшем...

А не раскаешься потом...?

[Aliskana]

Так мы уже нашли ценности в чужих позициях и косяки в своих.

Понятно, что не все, можно и еще покопать - но ты вернулся в свою привычную позицию гуру, который ищет (и находит, разумеется) чужие косяки.

В чем мне-то раскаиваться? Это же твой выбор.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Так мы уже нашли ценности в чужих позициях и косяки в своих.

Уже?.....так быстро?......кто бы мог падумать...

Понятно, что не все, можно и еще покопать

Можно...но не раскаешься потом...?

- но ты вернулся в свою привычную позицию гуру, который ищет (и находит, разумеется) чужие косяки.

Независимо от того, согласны с твоей позицией или нет, но свои убеждения приходится перетряхивать, выбрасывать лишние и учиться аргументированно отстаивать те, которые считаешь подлинными, а не прятаться за авторитеты.

Алискана...ещё не поздно всё закончить...

В чем мне-то раскаиваться? Это же твой выбор.

Хе-хе Алискана...а чё...шёл разговор о выборе и раскаивании?

[Aliskana]

Лэйси, сонца, я не очень понимаю, о чем ты сейчас говоришь и на что намекаешь, но если ты считаешь, что мы можем еще поискать ценностей в позициях друг друга и косяков в собственных - я только за.

[laysi]

Да я так считаю...не торопись...мы вернёмся к этому...

[Aliskana]

Я ни в каком случае не тороплю Вас, мессир. И готова взять тайм-аут - в баре меня дожидается осетр.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Тока "ты начинай, а мы посмотрим" не покатит, тока если оба честно участвуют. Как в пинг-понге или шахматах.

А "не покатит" - это потому что данная методика сама по себе человеку ничего не дает, а только позволяет добиться уступок от оппонента ценою определённых жертв со своей стороны?

[Aliskana]

Нет, не поэтому.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

А если вспомнить, что форум вроде как психологический, и попытаться утилизовать конфликт, расширив при этом сознание?

В политике это не работает.

Политики садятся за стол переговоров только тогда, когда становится очевидным, что ни одна из сторон не в состоянии одержать победу, не разрушив собственных ценностей.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

но ты вернулся в свою привычную позицию гуру, который ищет (и находит, разумеется) чужие косяки.

Эк тя мая позиция пакою не даёт......кто мешает тебе Aliskana, встать в эту позицию?...мне она вовсе не мешает...
И далее...да, действительна... удобнее искать и находить чужие косяки...вроде как говорили же об этом...я нахожу твои, ты мои...нет?

Понятно, что не все, можно и еще покопать - Так мы уже нашли ценности в чужих позициях и косяки в своих.

Тогда почему ты говоришь, что не очень понимаешь, о чем я сейчас говорю и на что намекаю?...м для чего тебе тайм-аут?

Если мы что то уже нашли друг в друге...то что теперь с этим делать предлагаешь?

[Aliskana]

Сообщение от laysi

удобнее искать и находить чужие косяки...вроде как говорили же об этом...я нахожу твои, ты мои...нет?

Этим мы постоянно занимаемся. В этой теме я предлагаю другое: искать свои косяки и чужие ценности.

Если тебя это не устраивает - значит, не устраивает. Все очень просто: не хочу в шахматы, хочу в преферанс. Хочешь, чтобы мы поискали косяки друг друга - открой свою тему. Я не знаю, приму ли я в ней участие, но если приму - буду там играть по твоим правилам.

Если мы что то уже нашли друг в друге...то что теперь с этим делать предлагаешь?

Пока что ничего, если ты хочешь, чтобы мы здесь искали косяки друг друга. В этой теме я предлагаю другое. Твое право - согласиться или отказаться.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

В политике это не работает.

Попытки делаются. В частности, мой любимый Арни Минделл этим занимается.

Минделл "Сидя в огне"

В любом случае на форуме попробовать ничто не мешает. Если есть желание.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Этим мы постоянно занимаемся.

Неа...если этим занимаца, то эта трактуеца как переход на личность...

В этой теме я предлагаю другое: искать свои косяки и чужие ценности.

Прикольна...правила куюца прям на ходу......а в чём прикол?...искать свой косяк?...типа - да нет у меня косяков или у меня слишком грубый голос...вот и весь косяк...

А чужие ценности......типа - да кто ты такой?...ты меня не знаешь, что бы проецировать свои типа ценности на мои...нееее...это не мои ценности а твои...

Если тебя это не устраивает - значит, не устраивает. Все очень просто: не хочу в шахматы, хочу в преферанс. Хочешь, чтобы мы поискали косяки друг друга - открой свою тему. Я не знаю, приму ли я в ней участие, но если приму - буду там играть по твоим правилам.

Я подумаю но не обещаю...

Пока что ничего, если ты хочешь, чтобы мы здесь искали косяки друг друга.

Да ничего я не хочу...мне и так хорошо...

В этой теме я предлагаю другое. Твое право - согласиться или отказаться.

Угу...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Неа...если этим занимаца, то эта трактуеца как переход на личность...

А все равно занимаемся. Соринка в чужом глазу притягивает взгляд со страшной силой.

Прикольна...правила куюца прям на ходу......а в чём прикол?

Да вроде я в стартпосте все изложила. С тех пор ничего не поменялось.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Aliskana

каждая сторона видит позитивные ценности своей позиции и негативные стороны другой. То есть, в какой-то степени демонизирует оппонента. Мы - белые и пушистые, потому что за свободу (сильную и независимую страну) - они черные и косматые, потому что за рабство (развал страны) и вообще продались кремлю (госдепу).

мне трудно говорить за всех и даже за многих, даже за некоторых. поскольку я хорошо знаю только себя, то и скажу только за себя.
итак. если бы я был белым и пушистым, то я был бы овцой, а мне этого не хочется) то есть я отлично понимаю, что я в чём-то чёрненький, что оппонент где-то беленький, но это решительно ничего не меняет в любой текущей ситуации. почему? об этом ниже.

Сообщение от laysi

Ну это индивидуальная задача...но ведь в ситуаии времени НЕТ...эээ или есть?...если нет, то эмоции сразу рулят...и сразу ЭГО выпячивают...потом уже...когда ситуация прошла...бывает что и задумываюца над проишеджшем...

и это очень замечательное и нужное свойство. а чем оно такое хорошее - об этом опять-таки ниже)

кажется, это ещё Бруно Беттельгейм сформулировал, дословно не помню, поэтому только суть в общих чертах:

1. "коней на переправе не меняют" или принцип "пущенной стрелы". не меняй мнения, убеждения, правила, подходы пока действуешь. то есть, если ты уже надумал успеть на автобус, стоящий на остановке, то давай уже беги, а не то бежим, то плетёмся, то стали задумались.

2. первый пункт отменяем только в одном случае: если наглядно и стопроцентно становится вдруг очевидна бесперспективность подхода. (на пути стрелы оказалось пуленепробиваемое стекло, кони сдохли или автобус уже уехал фиг знает куда).

3. в промежутках между действиями менять мнения, убеждения, правила, подходы очень даже полезно, но не случайным образом, а хоть как-то обоснованно. вот здесь как раз полезен анализ конфликта, какой приведен в старт-посте, но (!) задним числом, не во время.

4. мнения, убеждения, правила, подходы не должны меняться без усилий и легко. т.е. нормальная первая реакция на мнение, противоположное твоему - неприятие и отвержение, но зачастую ничего не проходит даром, и часть даже противоположного мнения усваивается как нечто "родное". именно так и должно быть.

5. разумеется, эти правила тоже подлежат изменениям - см. пп. 1-4

именно такой подход кажется мне разумным.

[Aliskana]

Горыныч, я с тобой в общем согласна.

Но ты погляди, сколько лет в "Политике" повторяют одно и то же по сотому кругу и ругаются одними и теми же словами по тысячному. Просто день сурка. Какой уж тут бег за автобусом...

Потому я и предложила в стартпосте попробовать расширить шаблон. Судя по реакциям и их отсутствию - эта идея популярностью вряд ли будет пользоваться. Так что жизнь продолжается.


П.С. А вообще-то существует техника дебатов, моего сына даже в школе ей обучали (правда, школа продвинутая была). Когда сначала стороны по очереди аргументированно отстаивают свою точку зрения, затем меняются и защищают точку зрения оппонента. Затем снова меняются и опять защищают свою. Обнаружено, что после обмена позициями защита своей позиции становится намного убедительнее, сильнее и аргументированнее.

Несколько лет назад, кстати, мы с Мираной и Ателле дебаты устраивали. У Ателле отлично получилось сначала создать апологию мужского шовинизма, а затем феминизма. Маладца.

[Zab]

Вот только "техника дебатов" не выгодна в политике. Политикам надо облапошить большую массу людей под любым предлогом. Обоснованность не важна.

Вспомните двенадцать приемов литературной полемики Чапека, вот там как раз техники политические.

[Che]

Aliskana

Пришла мысль. Вроде бы очевидная.

С одной стороны, абстрактно все (знаю - генерализация, пусть будет некневсе, но многие) считают, что политика - дело грязное и политику оставаться честным и этичным практически невозможно.

С другой - каждая сторона настаивает на том, что защищает некие абсолютные ценности: свободу, стабильность, безопасность и т.д.

При этом:

каждая сторона видит позитивные ценности своей позиции и негативные стороны другой. То есть, в какой-то степени демонизирует оппонента. Мы - белые и пушистые, потому что за свободу (сильную и независимую страну) - они черные и косматые, потому что за рабство (развал страны) и вообще продались кремлю (госдепу).

А если вспомнить, что форум вроде как психологический, и попытаться утилизовать конфликт, расширив при этом сознание?

Для этого нужно задать два вопроса:

Что ценного в позиции оппонента?
Что негативного в моей позиции?

Мысль, повторяю, очевидная, эту модель применяют в том или ином виде в конфликтологии - как внутриличностной, так и межличностной.

Возможно ли ее применить на Мозаике? Не знаю, но предлагаю желающим попробовать. Хотя бы в виде игры.

Aliskana, мне импонирует твое стремление к расширению сознания. И я тоже считаю, что один из способов это сделать - это лучше понять оппонента, в том числе увидеть его ценности, стремления и сильные стороны.

При этом второй предложенный тобою вопрос я бы переформулировала следующим образом "Как я могу усовершенствовать свою позицию." )

Мне нравится твоя настойчивость, внимание к собеседнику и желание составить собственное мнение по любому вопросу.

[Aliskana]

Che, это ты уже метод стартпоста применяешь?

Так мы с тобой вроде бы не оппоненты? Или оппоненты? Тогда в чем у нас разные позиции?

[Che]

Много вопросов, целых 4. Буду отвечать по порядку.

1. Первый вопрос можно обобщить как "Почему ты ответила именно таким образом?" или "Каков был твой ход мыслей?"

Отвечаю. Стартпост я восприняла как предложение сказать что-нибудь хорошее о собеседнике. Это вполне согласуется с моими ценностями. Более того, в реале я довольно часто так разговариваю, и люди со мной в реале так разговаривают. Т.е. можно сказать, что да, я приняла предложение из стартпоста. Почему бы и нет, если оно мне нравится. )
Ну еще такой ход мыслей был:
Основной смысл темы, на мой взгляд, был в том, как расширить сознание. Я подумала, что еще один из способов расширить сознание при беседе - это находить такие достоинства у собеседника, которые есть у меня тоже. (Где-то я читала такую идею.) После этого я поискала у тебя соответствующие достоинства, и их перечислила. )) Так что можно сказать, что своей идее я тут тоже следовала.

2. Слово оппонент у меня больше всего ассоциируется с бриджем. Иногда бриджевые турниры проводятся по швейцарской системе. Т.е. две пары играют как одна команда. В смысле они играют отдельно, но очки обеих пар суммируются и выигрыш зачисляется(или не зачисляется) по сумме этих очков. Подробней об этом. Партия в бридж играется двумя парами, всего 4 человека. Одна из пар сидит за столом, условно говоря, в направлении "север-юг", а другая - "запад-восток". Скажем, если наша пара "север-юг", то оппоненты - "восток-запад." Во время турнира по бриджу каждая пара играет несколько раздач карт. Физически это выглядит так. Сыграв одну партию, пары переходят за другие столы, и играют с другими оппонентами другие раздачи, которые до этого играли другие пары. В итоге за вечер каждой парой оказывается сыграно примерно 24 раздачи, и каждая пара "север-юг" успевает поиграть с каждой парой "восток-запад." В турнире по швейцарской системе две пары (одна "с-ю", вторая "в-з") договариваются, что они являются одной командой. В другом типе турнира все пары "з-в" являются нашими оппонентами, если мы "с-ю". Но именно в швейцарском типе турнира они являются нашими партнерами, и нам выгодно, чтобы они набрали как можно больше очков, потому что их очки приплюсовываются к нашим. )

3. Опять же, если проводить аналогию с бриджем, то вариантов всего 3: партнеры (но тогда кто-то другой является нашими оппонентами), оппоненты (тогда кто-то другой является нашими партнерами), команда в швейцарском турниру (тогда мы вообще не играем друг с другом, а только очки друг друга плюсуем.)

4. Ну, при игре в бридж у всех на руках разные карты. Т.е. если у меня есть десятка треф, я точно знаю, что больше ни у кого ее нету.

[Aliskana]

Сообщение от Che

Основной смысл темы, на мой взгляд, был в том, как расширить сознание. Я подумала, что еще один из способов расширить сознание при беседе - это находить такие достоинства у собеседника, которые есть у меня тоже. (Где-то я читала такую идею.) После этого я поискала у тебя соответствующие достоинства, и их перечислила. )) Так что можно сказать, что своей идее я тут тоже следовала.

Спасибо.

Опять же, если проводить аналогию с бриджем, то вариантов всего 3: партнеры (но тогда кто-то другой является нашими оппонентами), оппоненты (тогда кто-то другой является нашими партнерами), команда в швейцарском турниру (тогда мы вообще не играем друг с другом, а только очки друг друга плюсуем.)

Так что в данной ситуации, на форуме, происходит, согласно этой аналогии?

[Che]

Так что в данной ситуации, на форуме, происходит, согласно этой аналогии?

Могу ответить, что я делаю. Я предлагаю дополнительные способы или модели восприятия.