Психология чувства юмора

[JIuca]

Оказывается, "чувство юмора" вполне себе психологический термин, давший основание для развития соответствующих теорий.
Обсудим?

Юмор, чувство юмора [от англ. humour — нрав, настроение] — способность личности выявлять, фиксировать и осмыслять комическое в окружающей действительности и эмоционально на него реагировать.
Оценки чувства юмора производятся с точки зрения различных научных дисциплин, таких как лингвистика, социология, психология, антропология. Существует порядка сотни теорий юмора.

Чувство юмора - способность человека подмечать в явлениях их комические стороны, эмоционально на них откликаясь. Чувство юмора предполагает наличие положительного идеала, без которого оно вырождается в негативные явления вроде пошлости и цинизма. Довлатов писал: "Юмор - инверсия жизни. Лучше так: юмор - инверсия здравого смысла. Улыбка разума." Улыбка - выражение эмоции, сама по себе эмоция, чувство. Разум же безэмоционален по природе своей. Две противоположности - разумное и чувственное, лед и пламень,- порождают юмор. Разумную эмоцию.

Сатира, язвительность, сарказм, ёрничание - понятия сходные, но в них меньше от эмоции, больше от разума. Да и сама эмоциональная составляющая в них иная - злая. Ухмылка, не улыбка. А вот по отношению к объекту юмора, который как бы подвергается своеобразной эмоциональной критике, сохраняется дружелюбие.

Говорят, смех продлевает жизнь. Говорят, если человек может смеяться, еще не все потеряно. Но что же такое это самое чувство юмора? В чем измеряется? Чего оно вообще стоит? И если чувство юмора у человека (доброго, хорошего, умного) напрочь отсутствует, то надо ли делать какие-то выводы? А если да, то какие?

Можно ли "научить" юмору? Обучить можно науке - порождению разума,- с чувствами же все обстоит сложнее. Если у человека нет музыкального слуха, он может освоить музыкальный инструмент, заучить правила игры и в результате развить музыкальный слух. Можно научить малограмотного человека правильному письму и грамотной речи, но можно ли научить человека чувствовать язык?

Разница "смешно / не смешно" напрямую зависит от контекста и способности чувствовать эту разницу, играть с нею, ощущать комизм ситуации, а не только действия как такового. Умение подмечать "перлы" в окружающем - необходимые "составляющие" чувства юмора.

Юмор бывает разный. Наиболее примитивные его формы - "эмоциональные": "тортовый юмор" (из серии метания торта в лицо, смешные падения и пр.) и юмор, замешанный на отношениях полов. Последний вариант имеет больше шансов плавно перейти в пошлость, первый - в глупость.

Более сложные, утонченные варианты -"разумные": ситуативный юмор, комедия положений и, наконец, игра слов. Впрочем, бывает и предельно пошлая игра слов, и тонкие шутки из "примитивной области".

Кстати, словосочетание "примитивный юмор" содержит не столько негативную окраску (область эмоций), сколько оценку уровня шутки: уровень развития, необходимый для того, чтобы оценить остроту (область разума).

Половые различия в восприятии ситуации - одна из популярных тем для шуток. Американские ученые утверждают, что верно и обратное: мужчины и женщины воспринимают шутки по-разному. При этом женщины получают от действительно забавных приколов больше удовольствия. Причина в том, что женщины более склонны анализировать шутки и меньше ожидают, что любая фраза будет забавной. И в итоге больше радуются шуткам, которые действительно показались смешными. По результатам исследования выходит, что мужчины больше тяготеют к односложным шуткам, слоганам и афоризмам, а женщины больше ценят забавные истории.

Примитивный юмор - это юмор "рыжего клоуна", основанный на том, что "старо как мир" и не требует напряжения серых клеточек. Например, комедия положений "Американский пирог" примитивна, но по-своему хороша. Юмор на грани пошлости, но никак не за гранью. Весело, забавно, легко. Вызывает смех, но не побуждает к мысли. Что вполне естественно, поскольку у человека ниже пояса нет ничего разумного. Если уж речь зашла о "простых" комедиях, нельзя не вспомнить понятие "французской комедии" - замечательные легкие фильмы с Луи де Фюнесом и Пьером Ришаром. Да, юмор в них не очень далекий, но легкий и чистый, даже светлый в
каком-то смысле.

Старая добрая комедия "Ирония судьбы или с легким паром" тоже "о вечном", то бишь об отношении полов, тоже комедия положений. Разница в уровне шуток. Смех смехом, но еще и пища для размышлений. (Один монолог Ипполита чего стоит!) Возможно, разница еще и в том, что "Ирония" не только комична, но и трагикомична. На мой взгляд, чистая комедия, как правило, проигрывает трагикомедии по уровню. Примеры трагикомедий из немецкого кино: "Мужчины" и "Никто меня не любит" режиссера Д. Дёррие.

Судить о наличии или отсутствии чувства юмора можно уже по тому, как человек понимает шутки, улавливает ли он комизм ситуации, может ли посмеяться над шуткой, направленной не только в чужой, но и в собственный адрес.
Все, связанное с юмором, более чем относительно. Фильм "Дневник Бриджит Джонс"- смешной и легкий на фоне книги, по которой он был снят, и выглядит недалеким и глупым.

Отсутствие или недостаток чувства юмора свидетельствует как о сниженном эмоциональном уровне (неприятие "простых" шуток как таковых), так и о недостаточном интеллектуальном развитии личности (неумение понять юмор ситуации, игру слов и т.п.). В первом случае человек "кривится", т.к. считает, что собеседник сказал глупость, во втором же часто подозревает в непонятой шутке издевку в свой адрес. В обоих случаях приходится исключить из общения любой намек на юмор - во избежание недопонимания. Что делает общение более напряженным. Ведь все же чувство юмора - замечательное чувство... ( частично из статьи Констанции Волынской)

Вопросов собственно три:
1. Считаете ли вы, что у вас есть чувство юмора? На каком основании?
2. Если да, то что вы называете "чувством юмора" и насколько ценно это качество для вас в других?
3. Как думаете, кто из форумчан в данном плане король (ну или королева)? Или чей юмор вам ближе?

[Tytgrom]

У меня есть чуство юмора - мне часто смешно читать то, что пишут другие
Чуство юмора - умение смеяться. Малоразвитое - над другими. Хорошо развитое - над собой. Отлично развитое - над "богом".
На Мозаике больше развита ирония. Юмор здесь не в чести

[JIuca]

А 3-ий вопрос?
Я бы в данном плане посмотрела на Ателя и Афу в первую очередь.

[Tytgrom]

Я написала - что на Мозаике нет королей юмора, скорее короли иронии. Королем пародии однозначно можно назвать Экзисто.

[Ирис]

А ещё на Мозаика сочится сарказмом.

Здесь - практически каждый король.

[JIuca]

А возможны ирония и сарказм без чувства юмора?
Если согласиться с тем, что это разные понятия.

[Afa]

ничо про юмор не знаю.
знаю лишь - что смешным и забавным чаще всего бывает неожиданный, парадоксальный поворот ситуации.

[Tytgrom]

Сообщение от JIuca

А возможны ирония и сарказм без чувства юмора?
Если согласиться с тем, что это разные понятия.

Возможна. Почитай темы Рассудка. ЧЮ нет, а ирония есть.

[JIuca]

Аха.
А вы знаете ли, что...
В психологии изучение чувства юмора и связанных с ним черт личности ведётся в
рамках концепции позитивной психологии (, которая акцентирует внимание на таких адаптивных чертах личности, как оптимизм, храбрость, чувство юмора и т. п. В связи с представлениями об адаптивном свойстве чувства юмора изучение нарушений этой функции у больных психическими заболеваниями становится актуальным.
Большинство клиницистов придерживаются мнения о том, что чувство юмора нарушается при психических заболеваниях. Многие психиатры в своей практике используют способность (или неспособность) больного адекватно реагировать на шутку в качестве диагностического критерия. В психотерапевтической практике также отмечается позитивная роль юмора в процессе терапии и высокая эффективность психотерапевтов, обладающих чувством юмора.

Так что наличие чувства юмора - это в некотором роде показатель здоровой психики. А?)

[Рыжий Кот]

Лиса пишет диссертацию про юмор. Ветерок, извАянный в граните.
Я балдею.

[JIuca]

Это, надо полагать, сарказм?)))

Диссертацию не пишу, я там где-то сослалась на статью, откуда гениальные идеи взяты)

[Рыжий Кот]

Исчо научный труд: Александр Лук "О чувстве юмора и остроумии" 1966(?) с классификацией юморов. Что-то в этом ёсць.

[RI]

Рыжий Кот, ирония в том, что предположение о том, что Лиса пишет диссертацию однажды уже звучало - только другом форуме. :-)))))))))

Самый писк в том, что Лиса просто вдумчивый и тщательный человек и стремиться разбираться глубоко в том, о чём пишет. И ещё у неё умение улавливать детали и складывать из них образы.

1. ДУмаю, что у меня есть ЧЮ. По крайней мере, мы с друзьями часто шутим и смеёмся вместе над одними и теми же вещами или друг над другом. Не с сарказмом или издёвкой, а именно лёгко подкалываем к взаимному удовольствию. Поэтому делаю вывод, что либо у меня ЧЮ есть, либо нет ни у кого из моего ближайшего виртуального окружения. Смеяться над одним и тем же - ИМХО - вообще яркий индикатор того, что ты с человеком (группой людей) на тех же частотах обитаешь. :-))) Как "чутьё" своих.

2. ЧЮ, как мне кажется, способность смотреть на жизнь легко, умение находить смешное, весёлое в обыденном, своего рода играццА - мыслями, словами, эмоциями. Что-то преувеличить, что-то приуменьшить, представить в забавном ракурсе. Причём ЧЮ, ирония, сарказм, язвительность - это совсем не то же самое. Юмор нечто позитивно-направленное. А цель сарказма, язвительности и иногда иронии - это скорее ВЫСМЕИВАТЬ, но не смеяться. То есть часто в основе негативное намерение обидеть, а не позитивное- повеселить.

3. Здесь - на Мозаике из мужчин - ИМХО - отлично юморит Афа, иронизирует часто Рыжий Кот. Но они совершенно разные. И совершенно разные тональности у них. Допустим, от каких-то "цеплялок" забавных или риторических пикировок с Афой, я получаю чистое, радостное удовольствие, свободно-летящее. А вот с другим Котом - Рыжим - я бы предпочла в риторическое состязание не вступать. Нет лёгкости, ощущения улыбки, есть опасение, что на какую-то шутку может последовать саркастически-болевой приём. САМО СОБОЙ это только в моих ощущениях. Не факт, что так это всё и есть.

[Atelle]

1. Считаете ли вы, что у вас есть чувство юмора?

да

На каком основании?

На том основании, что я могу расмешить себя.

2. Если да, то что вы называете "чувством юмора" и насколько ценно это качество для вас в других?

Довлатов писал что то вроде того, что юмор это разница между должным и имеющимся. Так что тут всё дело в синтезе и анализе.

3. Как думаете, кто из форумчан в данном плане король (ну или королева)? Или чей юмор вам ближе?

Сэнкс

[Ирис]

Похоже у меня чувство юмора отсутствует напрочь...

[Лета]

Да, и мне вчера дети сказали, что я юмора не понимаю...

[BOBA]

Чувство юмора у меня есть. Если надо мной кто-то шутит, я это чуствую и сразу бью в табло. Как и другая физическая активностть, это укрепляет опорно-двигательный аппарат, а в здоровом теле - здоровый дух.

[Марюша]

Король - Сэнкс, однозначно.

[Sergey]

Похоже у меня чувство юмора отсутствует напрочь...

Да, и мне вчера дети сказали, что я юмора не понимаю...

Дровишки в тему:

↓↓ Чувство юмора зависит от гормонального фона

Почему у мужчин чувство юмора ращвито лучше, чем у женщин? Как выяснили британские ученые, все дело в гормонах. Мужчины шутят чаще, острее и жестче, чем женщины, поскольку у них выше уровень тестостерона.

Профессор Сэм Шустер из британского Университета Норфолка и Нориджа проанализировал реакцию представителей обоих полов на его необычное хобби — езду на одноколесном велосипеде по улицам города Ньюкасл на севере Англии.

Почти половина объектов его наблюдения реагировала словесно, причем чаще своих чувств не скрывали именно мужчины. Из женщин лишь очень немногие отпускали комичные или ехидные замечания. Их реплики носили в большинстве своем одобрительный, хвалебный характер. А 75% мужчин пытались поиздеваться над необычным развлечением ученого. Большинство из них кричали профессору: «Эй, ты что, колесо потерял?». В русской интерпретации это могло означать примерно следующее: «Ты что, с катушек слетел?»

Мужчины и женщины по-разному воспринимают юмор, последние шутят реже, сообщает kleo.

Особенно агрессивно реагировали на одноколесный велосипед молодые мужчины в проезжавших мимо автомобилях. Они опускали стекла и выкрикивали оскорбления. Чем старше были мужчины, тем реже они демонстрировали подобное поведение, отмечает профессор. Среди них нередко попадались те, кто отпускал восхищенные замечания, скорее свойственные женщинам.

Мужчины агрессивно реагировали на профессора Сэма Шустера, поскольку он привлекал к себе больше внимания женщин, уверен психолог из университета Нортумбрии Ник Нив. Специалист, много лет изучавший влияние тестостерона на поведение человека, полагает, что юмор в целом произошел от агрессии, которая, в свою очередь, вызывается мужскими гормонами. «Особенно чувствительна эта проблема может быть для молодых мужчин, только начинающих бороться за внимание женщин, так что меня не удивляет факт их агрессивной реакции»

и еще

↓↓ Ученые: чувство юмора просыпается в женщине, когда она становятся тещей

Исследователи из Германии утверждают, что юмор является проявлением агрессии. Хорошо смеется вовсе не тот, кто смеется последним, а тот, кто занимает более высокое положение в социальной иерархии.

В статье, опубликованной в журнале Journal of Pragmatics, исследователи утверждают, что когда кто-нибудь шутит в вашем присутствии, он вовсе не собирался вас рассмешить. Таким образом он хотел "поставить вас на место".

Авторы исследования уверены, что им удалось наконец-то объяснить, почему женщины шутят гораздо реже мужчин.

Хельга Котхофф из педагогического университета Фрайбурга утверждает, что начальнику легче рассмешить окружающих, чем то же самое сделать его подчиненному.

Демонстрация чувства юмора для людей, находящихся на более низкой ступени социальной иерархии, может иметь негативные последствия. Именно поэтому женщины шутят гораздо реже мужчин. Их юмор – это род самоиронии, в то время, как мужчины с удовольствием проходятся на чужой счет.

Хельга Котхофф говорит, что это различие проявляется достаточно рано. Уже к четырем-пяти годам дети усваивают социальные модели поведения. И в этом возрасте мальчики смеются и шутят гораздо чаще своих сверстниц.

Лишь в том возрасте, в котором женщины обычно становятся "тещами" и "свекровями", у них просыпается чувство юмора. Они понимают, что они больше не является объектом вожделения и им не надо стараться соответствовать принятым в обществе нормам.

Исследователи также отмечают, что врачи шутят не только для того, чтобы подбодрить или успокоить пациента. Они пускают в ход юмор, когда пациент демонстрирует слишком большие знания в области здравоохранения.

[JIuca]

От гормонального фона зависит любая мозговая и психическая деятельность, не только чувство юмора.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mari

... А вот с другим Котом - Рыжим - я бы предпочла в риторическое состязание не вступать. Нет лёгкости, ощущения улыбки, есть опасение, что на какую-то шутку может последовать саркастически-болевой приём ...

Зубаст с врагами, любезен с дамами, куртуазен с куртизанками ... etc.

А ЧЮ у меня есть: мне и справку выдали. С печатью и номером.

[JIuca]

А почему куртуазен с куртизанками-то?
Куртуазен с дамами должен быть. Или бизнес куртизанок вызывает у тебя особое почтение?)

куртуазность — вежливость, манерность, политес, учтивость, деликатность, любезность, предупредительность, субтильность, обходительность

[RI]

Лиса, тебе статус присвоим "Местный буквоед!" вместо текущего "Местный завсегдатай". :-)))

Саш, конечно, ЧЮ у тебя есть. Я не имела в виду, что нет. И особенно любопытно, когда буквами, дефисами, капсом и цветом играешь.

[JIuca]

Это я-то буквоед?!!! А Атель тогда хто?!!!!
ЧЮ у него канешна есть... одни цветочки чего стоят...

[Atelle]

А Атель тогда хто?!!!!

тракторист

[RI]

Не ругайся, эт я, любя. :-)))

О! Придумала забаву - можно ещё друг другу статусы придумывать, а не толко авики подбирать. И точно так же голосовать. Наверняка побеждать будут как раз статусы, придуманные с подключением ЧЮ!!!

[Afa]

Сообщение от JIuca

А почему куртуазен с куртизанками-то?
Куртуазен с дамами должен быть. Или бизнес куртизанок вызывает у тебя особое почтение?)

шо, анек про сдвиг по фазе у жены не помнишь?

[JIuca]

В программе "Доброе утро" Как-то психолог Татьяна Мужицкая рассказывала, как можно развить в себе чувство юмора простыми упражнениями.

Мне кажется, однако, что чувство юмора это больше дар, чем навык. Любой дар можно развивать. Но сформировать - увы(
Как думаете?

[Иеро]

Если плясать от печки...

Чувство юмора - это защитная психо-физиологическая реакция на возникновение в психике парадоксальной ситуации.

[JIuca]

Чувство юмора предполагает наличие у его субъекта положительного идеала, без коего оно вырождается в негативные явления - пошлость, цинизм и пр. Судить о наличии или отсутствии чувства юмора можно по тому, как человек понимает шутки, анекдоты, шаржи, карикатуры, улавливает ли комизм ситуации, способен ли смеяться не только над другими, но и тогда, когда сам становится объектом шутки. Отсутствие или недостаточная выраженность чувства юмора свидетельствуют как о сниженном уровне эмоциональном, так и о недостаточном развитии интеллекта.

Что думаете насчёт идеала положительного?

[JIuca]

Очевидно, что у разных народов и юмор разный. Так что же чувство юмора зависит от национальности? И ещё от места проживания?

[JIuca]

И от эпохи ещё.
Юмор, оказывается, стареет.

"Самое поразительное в юморе - это его способность стареть. А что поделаешь, человечество, таки-да, - развивается.
Комедии Аристофана и Менандра, над которыми ухохатывались древние греки, сегодня с точки зрения смешного вызывают легкое недоумение. Да и от героев Сервантеса и Рабле башню вам не снесет. Но это еще «цветочки», если перейти от литературы к зрелищу. Цирки, в которых гладиаторы бились насмерть то и дело оглашались взрывами смеха! Римлянам это казалось смешным! По сравнению с этим развлечением средневековые Арлекины, вызывавшие бурную радость зрителей, колотя Пьеро бычьим пузырем по башке, - большой шаг вперед.
В чем же причина быстрого старения столь дорогого интеллектуального продукта? Вообще говоря - причины три: потеря новизны умозаключения, потеря бытовой актуальности и, наконец, изменение со временем самого метода создания шутки.
Старик Гете как-то сказал, что «в начале жизни человек пишет плохо и сложно, потом начинает писать сложно, но хорошо, и лишь потом - хорошо и просто».
Вы никогда не задумывались, почему детский (и даже подростковый) юмор раздражает взрослых? По двум причинам - он груб и конкретен. Ребенок, не понимая еще того, что делает кому-то неприятно, может ударить приятеля по голове или отобрать у него игрушку, а потом сказать: «Я пошутил!» Улавливаете аналогию с Арлекином? А ведь для него это действительно шутка! Потому что самый первый метод создания шутки для человека и человечества заключается просто в организации непредсказуемой, неожиданной, необычной ситуации. И все! Гладиатор неожиданно ранил соперника, клоун совершенно не по делу дал партнеру по башке, ребенок вдруг отобрал игрушку, - это шутка! И думаете, вы не способны засмеяться ни над чем подобным? А знаменитый «торт в морду»? А это известное «нет ничего более смешного, чем показ на сцене голой задницы»? А поскользнуться на банановой кожуре?
Просто современному взрослому человеку развитое умение сочувствовать не позволяет искренне смеяться над чужой физической болью. А над чужим стыдом - позволяет! Правда, тоже не всем. У кого-то умение сочувствовать развито настолько, что не допускает смеха ни над каким насилием над личностью. Правда, тоже не всегда. Во время Великой Отечественной Войны самые что ни на есть интеллигентные люди искренне смеялись над эпизодами, связанными с физическим уничтожением солдат противника.
И все же человечество, а вместе с ним и его юмор, слава Богу, развивается от «простого к сложному» - от грубости к изяществу. С одной стороны это развитие привело от создания ради смеха «необычной ситуации», участники которой испытывают кучу неприятностей, - через разыгрывание такой ситуации - к ее литературному описанию. А с другой стороны - от смеха над конкретной личностью человечество пришло к смеху над личностью предполагаемой и, наконец, к смеху над самим методом словесного описания ситуации, то есть к острословию! Звучит громоздко? Да нормально звучит!
За тысячелетия мы, люди, научились ценить тонкость формулировок, но вовсе не потеряли способность воспринимать мир наивно. И потому разыгрывание ситуации по-прежнему вызывает у нас больший смех, чем просто ее описание. И нет ничего более смешного, чем та же необычная ситуация, случившаяся в жизни!
Ну а теперь попробуем разобраться в самом понятии «необычная ситуация». Для ребенка - она может быть практически любой. Покажите ему новую погремушку и он будет не просто радоваться, - он будет смеяться! Потом он станет старше и станет смеяться от того, что впервые пошел, залез на дерево, словом - сделал (или увидел) что-то необычное. Но с каждым днем необычного в жизни для него будет становиться все меньше. И для того, чтобы заставить засмеяться взрослого, придется уже, скорее всего, ситуацию специально подстроить или придумать.
Понятно, что придумать абсолютно новую ситуацию для взрослого и достаточно начитанного человека неимоверно сложно! Скорее всего, она будет состоять из некоего набора вполне стандартных ситуаций, но поставленных в нелогичный ряд. У классиков это называется «комедия ошибок» (привет Шекспиру, Гольдони и Лопе де Веге, приемы которых живут и по сей день!). Второй универсальный метод - придумывание необычных героев (как правило с какими-то гипертрофированными качествами), которые с точки зрения нормальной логики будут неадекватно вести себя в любой вполне обычной ситуации. В литературе так придуманы практически все комедийные персонажи от Гаргантюа до Остапа Бендера. Имеется достаточно универсальный способ построения необычной ситуации. Мы назовем его инверсией. Есть хороший КВНовский синоним: «перевертыш»!
«Перевертыш» - это подмена одного образца ситуации другим или наложение двух образцов.
«Перевертыш» придумали давно. Классический пример - басня. Эзоп говорит о “Лисе и винограде” (нормально?), Крылов о “Вороне и лисице” (там еще сыр есть), а мы понимаем, что речь идет о совершенно естественной и абсолютно вечной ситуации конфликта человеческого тщеславия и лести. Инверсия в более или менее открытой форме заключена в любом анекдоте и в любой репризе. Примеров даже приводить не будем, вспомните любой анекдот про животных.
В КВНе «перевертыш» чаще всего делается так: во всем известном эпизоде из фильма или телепередачи подменяются герои, и всем знакомые слова приобретают совершенно новый смысл. (С)

ЛЕНИН (с замотанной щекой): Я как вышел на улицу, как посмотрел на предельное обнищание народных масс, так у меня челюсть и отпала!
***
КРАСНОАРМЕЕЦ: Который тут из вас Ленин? Скажите: “ Зимний взяли”. С него - бутылка!
***
КРАСНОАРМЕЕЦ: Присаживайтесь, Владимир Ильич!
ЛЕНИН: Не время сейчас сидеть! Вот кончится война - все сидеть будут!"


Если честно, для меня, если человек смеётся над "тортом в морду", это не очень хороший показатель. Я воспринимаю это как проявление низкой культуры. Туда же фильмы в стиле "Муравьи в штанах" и "Голый пистолет".
А может это просто юмор у человека такой? А сам он высокоинтеллектуальная личность непомерных душевных достоинств? Может такое быть?
Хоть тресни, не могу развязать юмор и интеллект, считаю, что они взаимозависимы. Точнее первое зависит от второго.

[Экзисто]

Типа король юмора по стилю Х. Насретдина - это Механик.
Это почти незаметный сарказм, тонкая ирония, а иногда - грубая и с демонстративной пошлятинкой.
Еще Сэнкс - естественный юмор.
Когда юморят без претензии, что хотят рассмешить - это хороший юмор.

На мой взгляд, смешно, когда несоответствие облика, имиджа, повадки человека с тем, что он сказал, сделал, как повел себя.

Чем с более важным видом ступает человек по скользкому тротуару, тем смешнее будет выглядеть его внезапное непредвиденное им падение.

И вообще падающий человек - всегда смешно. Потому что он должен по своему определению находиться в вертикальном положении, но падает как бы по своей несутсветной глупости, причем неожиданно для себя самого.

Смешно, когда вульгарно, ниже пояса. Это юмор и смех с циническим привкусом. Люди, смеясь, делают вид, что они-то понимают, насколько это смешно при том, что еще и бесстыдно. Они при этом как бы подмигивают друг другу и весело потирают руки.

Смешно, когда должно быть стыдно, но бестыдство при этом не замечается.

Марадона объявил, что если Аргентина станет чемпионом мира, то он пробежит вокруг футбольного поля в голом виде. И он сделает это непременно, если станут чемпионами, и эта его пробежка вызовет и восхищение, и безудержный смех.

Будет смешно, если на встречу мозаишников приедет Рассудок, и начнет трогательно рассказывать всем о своих волнительных чувствах, или если Иеро начнет откровенно на виду у всех приставать к девушкам, хлопать им по попкам, и с пьяной ухмылкой похихикивать. Или если Старик напьется и, покачиваясь, начнет с серьезнейшим видом докладывать о вреде алкоголя. Или если Афа певучим протяжным голоском начнет декларировать стихи Вознесенского....

[Ветер]

Сообщение от JIuca

И от эпохи ещё.
Юмор, оказывается, стареет.

"Самое поразительное в юморе - это его способность стареть. А что поделаешь, человечество, таки-да, - развивается.
Комедии Аристофана и Менандра, над которыми ухохатывались древние греки, сегодня с точки зрения смешного вызывают легкое недоумение...

Не помню имени автора комедии, да и сам источник по культурологии. Но из первых греческих постановок... часть сюжета:
младенца одной из главных героинь постановки один из героев умерщвляет и готовит из него одно из блюд праздничного стола, которым угощает всех в том числе мать.
Типа, ни кто ни чего не понимает, вот и смешно...

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Или если Афа певучим протяжным голоском начнет декларировать стихи Вознесенского....

гг.
я лучше песенку спою, ага. без двух одиннадцать. будет смешно. а соседям еще и обидно.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

гг.
я лучше песенку спою, ага. без двух одиннадцать. будет смешно. а соседям еще и обидно.

дык... ага... стоя на стульчике... что-нить типа романса Антониды "Не о том скорблю, подруженьки" из оперы "Иван Сусанин" - это именно твое... ага..

[Механик]

Сообщение от Экзисто

дык... ага... стоя на стульчике...

Перед тем ка залезть на стул надо снять брюки и остаться в трусах. Залезши начать читать с выражением "Стихи о советском паспорте" Маяковского. Дойдя до места "… достаю из широких штанин" запустить руку в трусы и сделать длинную паузу шаря там сосредоточенно…

Все от начала до конца надо делать с абсолютно серьезным патриотически-верноподданым выражением на лице.

[Afa]

Сообщение от Экзисто

дык... ага... стоя на стульчике... что-нить типа романса Антониды "Не о том скорблю, подруженьки" из оперы "Иван Сусанин" - это именно твое... ага..

в день пограничника - исполняется исключительно песенка охраны из бременских. аутентичным голосом, да

[Экзисто]

Сообщение от Механик

Дойдя до места "… достаю из широких штанин" запустить руку в трусы и сделать длинную паузу шаря там сосредоточенно…

И, продолжая безуспешно шаарить в поисках... бесценного груза... напевает с некоторым отчаянием в голосе:
Вставай уж, проклятьем заклейменный!..

[Механик]

Сообщение от Экзисто

И, продолжая безуспешно шаарить в поисках... бесценного груза... напевает с некоторым отчаянием в голосе:
Вставай уж, проклятьем заклейменный!..

Не-е… Перебор.
Вытащить оттуда банку пепси-колы и продолжить в соотв. с традицией.

[JIuca]

Интересно, какие ваши психологические нюансы характеризуют последние три поста?)))

Приведённые примеры как раз "перевёртыши" - так что в полном соответствии с классическими канонами шутите, товарищи)))

[Механик]

Сообщение от JIuca

так что в полном соответствии с классическими канонами шутите, товарищи

А разве тут кто-то шутил?

[JIuca]

А разве описание того, как в труселях рассказывать стих, не есть описание шутки?)
Это типа серьёзное поведение взрослого человека? Извиняюсь тогда)))

[Механик]

Сообщение от JIuca

А разве описание того, как в труселях рассказывать стих, не есть описание шутки?
Это типа серьёзное поведение взрослого человека? Извиняюсь тогда

Это серьезное поведение, вполне взрослого человека, абитуриента театрального училища. Экзамен он сдавал…
перед экзаменаторами, разделся до трусов, влез на стул, и стал декламировать Маяковского. Немного отредактированного.
Там вместо "дубликатом бесценного груза было что-то:

… толстенный, как пепсикольная банка,

смотрите, завидуйте, я — Гражданин!

А не какая-то там гражданка"

[JIuca]

ОК. А теперь скажи, что он не хотел добиться данным номером комического эффекта. Скажешь?)
Выше как раз чёт было про древние комедии... для театра

[Механик]

Сообщение от JIuca

ОК. А теперь скажи, что он не хотел добиться данным номером комического эффекта. Скажешь?

Не хотел.

Выше как раз чёт было про древние комедии... для театра

Аристотеля еще не вспоминали?

[Ксанита]

Считаете ли вы, что у вас есть чувство юмора? На каком основании?

Считаю, что чувство юмора у меня есть, так как, даже когда очень плохо, думаю о себе и ситуации что-то саркастическое или в духе черного юмора.Сорри за нескромность, но вот, можете оценить:http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=18289. По-моему смешно.

Если да, то что вы называете "чувством юмора" и насколько ценно это качество для вас в других?

Мой юмор ближе к язвительности. Вот уверена я, что гадость, изящно сказанная в форме шутки, скорее шутка, чем гадость. И когда мою язвительность не принимают, могу только из-за этого прекратить отношения - ну, придумала остроту, не пропадать же ей? И что за жизнь без юмора?

Как думаете, кто из форумчан в данном плане король (ну или королева)? Или чей юмор вам ближе?

Мозайцев пока знаю плохо, на Синтоновском форуме я в восторге от язвительности Крысолова.

[Любовь]

Сообщение от Ксанита

Считаю, что чувство юмора у меня есть, так как, даже когда очень плохо, думаю о себе и ситуации что-то саркастическое или в духе черного юмора. Вот уверена я, что гадость, изящно сказанная в форме шутки, скорее шутка, чем гадость.

По мне так юмор это показатель не только доброты и радости, доставленной другому, но и интеллекта человека, способного к творчеству А язвительность - от несварения... э...там, желудка, личной жизни и т.п. (нужное вписать )

[Элис]

Юмор чаще всего смех над кем-то или над чем-то. И хорошо, если тот над кем смеются не против. Или ему уже все равно (как Чапаеву или Брежневу).

А еще юмор предполагает определенные знания. Помню в детстве мне очень понравился анекдот про тапочки для тараканов (по аналогии коврика для мышки). И я всем подряд его рассказывала. Но далеко не все понимали - не у всех были компьютеры и мышки с ковриками

А чуство юмора есть у всех. Просто чуствуют все по-разному. Если человек смеялся хоть раз в жизни (не важно по какому поводу) - у него есть чуство юмора

[JIuca]

Юмор чаще всего смех над кем-то или над чем-то.

Извиняюсь, а какие ещё варианты есть?

Если человек смеялся хоть раз в жизни (не важно по какому поводу) - у него есть чувство юмора

1. Смех под воздействием наркотиков - после операции наркоз отходит.
2. Человеку не смешно, но он смеётся, потому что смеются окружающие.
Чувство юмора не обязательно присутствует.

[Ирис]

Сообщение от Элис

Юмор чаще всего смех над кем-то или над чем-то.

Вчера ребенок смотрел подборку падений - должно было быть смешно. А я подумала, как жестоко нынче смеются...

[Элис]

Есть смешные падения. А есть неприятные.
Когда я на пикнике упала в воду - было смешно. Все смеялись, а потом дружно выжимали мои вещи, сушили на костре (сняли с себя кто что мог и временно меня переодели)

А если бы я ударилась или мне не стали бы помогать, а просто посмеялись - было бы неприятно. Но может быть все равно смешно кому-то

[Любовь]

Юмор чаще всего смех над кем-то или над чем-то

Не...Не согласная я Юмор это способность своим
хорошим настроением поднять его другому. Это своего рода дар своей позитивной эмоции другому человеку.

Юмор - это когда на душе расцветают улыбки

А смех над кем-то лежит далеко за его пределами, имхо.

Тебе будет смешно, когда тебя выставят посмешищем? Когда посмеются над тобой?

А вот когда ты смеешься вместе с другими? И тебе от этого хорошо и добро? И на душе распускаются ромашки?

На мой глазок, юмор имеет обязательную составляющую - он приносит радость.

[Элис]

Тебе будет смешно, когда тебя выставят посмешищем? Когда посмеются над тобой?

А вот когда ты смеешься вместе с другими? И тебе от этого хорошо и добро? И на душе распускаются ромашки?

"И пусть капризен успех - он выбирает из тех, кто может первым посмеяться над собой"
Разве не так? Чтобы не смеялись над тобой - надо смеяться вместе со всеми.А еще лучше первой Это очень просто

[Любовь]

"И пусть капризен успех - он выбирает из тех, кто может первым посмеяться над собой"

А причем тут юмор?

[Механик]

Сообщение от Элис

Помню в детстве мне очень понравился анекдот про тапочки для тараканов (по аналогии коврика для мышки).

Не слыхал.
В смысле тапок как экологически чистое СРЕДСТВО от тараканов?

[Элис]

Нет. Крутой пацан в малиновом пиджаке покупает крутой компьютер. (Тогда еще не у всех они были). Смотрит счет. "Системный блок, монитор, клавиатура, коврик для мышки"
- Ну вы даете, "коврик для мышки" еще бы тапочки для тараканов купили...

(Рассказывать проще, чем писать)

Был еще вариант, когда он звонить в компьютерную фирму и жалуется - купил у вас монитор, маму из деревни привез, винчестрер пятизарядный достал, а компьютер не работает.

А причем тут юмор?

По мне это самый правильный юмор - когда ты можешь смеяться над своими промахами или глупыми ситуациями. Вместо раздражения - веселье. Клоунада на этом построена.


Любовь, а кто вам нравится из смешных людей? Я себе скачала "Высокого блондина" с Пьером Ришаром. и "Укол зонтиком" - это так смешно.

[asodax]

Мамаша спускается по лестнице и тянет за собой маленького сыночка за руку. У него головушка в кепочке по ступенькам так: "тюк-тюк-тюк". Прохожая, видя такое, возмущается:
- Что же вы делаете, с него ведь кепочка так упадет!
- А ничего, она у него гвоздиком прибита.

[JIuca]

Третий день у меня зреет мысль о том, что юмор-таки имеет ещё и пол.
Существуют, конечно, универсальные шутки и остроты. Но типично мужской или типично женский юмор, думаю, тоже реальный факт.
А в чём разница?
Почему многое из мужского юмора женщинам не кажется смешным и почему женщины так мало участвуют в «традиционном шутливом разговоре в компании».

В общем, разжилась кое-какой информацией по данному поводу.
По мнению психолога Дейл Спендер (это женщина))):
"В мужском юморе зачастую встречаются элементы агрессии и желания контролировать ситуацию. Женский юмор обычно направлен на поиск взаимодействия и общности взглядов. Когда женщины смеются, они смеются вместе. Юмор для нас — это мощная объединяющая сила. Это стратегия, которую мы используем «для усиления взаимопонимания между нами, женщинами, и в качестве толчка к переменам».

Продолжая это сравнение, вспомним, что многие специалисты, изучавшие влияние юмора в обществе, указывают, что мужской юмор чаще всего ищет жертву, козла отпущения, «мишень для шутки». Женщина тоже может насмехаться, разоблачать, высмеивать, но «вряд ли она будет искать козла отпущения для своих анекдотов или шутливого замечания». Большая часть женщин не принимает злых шуток, приносящих огорчение другим людям. Мы не хотим притворяться, что нам весело, когда нас самих хотят превратить в мишень для мужских шуточек".

И ещё из радиопередачи мужская история:
"историю о том, как жена друга в течение двух лет просила мужа, чтобы тот отремонтировал почтовый ящик, который был сломан настолько, что корреспонденция в нем просто не держалась и все время вываливалась на землю. Каждый раз, когда ему было лень заниматься почтовым ящиком, женщина говорила, что она вызовет мастера и заплатит ему, чтобы тот отремонтировал, наконец, этот ящик. Но нет! Ее муж и слышать об этом не хотел. (Не правда ли, знакомая история?) Так этот злополучный почтовый ящик и висел сломанным. Но в один прекрасный день, когда бедная женщина вновь напомнила ему о ящике, этот «весельчак», взяв пилу и молоток, подошел к почтовому ящику и просто расколотил его вдребезги, а на его место водрузил пластиковое ведро.

Мужчина, который рассказывал эту историю, так смеялся, что просто не мог больше говорить. Его так развеселил этот «забавный» случай, что ему пришлось прерваться на какое-то время и снова собраться, чтобы можно было продолжить интервью".
Интересно, это смешно для кого-нибудь здесь или нет?
Ничего не хочу сказать, просто интересно.

[Ксанита]

Хочу еще о язвительности сказать. Для меня язвительность - всё равно что перец или другая пряность в блюде.Переперчишь - будет несъедобно.Бывает от чрезмерной или тупой язвитльности ощущение грязи, так что не смешно.Но абсолютно беззубому, добродушному юмору не хватает именно дразнящей перчинки.
Любовь, вот приведи пример, когда шутка абсолютно никого не задевает, и очень смешно. Я, честно, не могла ничего такого вспомнить.

[Tytgrom]

В Москве
- Вы не подскажете, как найти площадь Ильича?
- Да это просто, нужно длину Ильича умножить на ширину Ильича

Мне кажется смешно и никого не задевает..

[Ксанита]

Приведу мой разговор с приятелем.
- Ну что, мир?
- Это как советская армия, подходя к Берлину предлагает светлый и радужный мир на условии безоговорочныой капитуляции?
- Нет, это как Россия предлагает Украине дружбу вместе с дешевым газом.
С перчинкой всё равно лучше, а?

[Tytgrom]

Мужик стоит перед роддомом, задрав голову. Кричит женщине в окне:
- Маша! Ну, кто?!
- Немцы! . . Четыре - один! . . Я чуть не родила!


А теперь мне интересно сколько человек на моззаике поняли этот анекдот и смогли его оценить

Атила молллчать

[Механик]

Сообщение от JIuca

Интересно, это смешно для кого-нибудь здесь или нет?

Разумеется, смешно. Сама по себе ситуация комична и часто служит поводом для шуток и анекдотов: жена долго донимает мужа бытовой проблемой (пилит). В конце концов муж решает проблему, но таким методом чтобы 2-й раз к нему не обращались.
Например, реклама пива "("Арсенальное", кажется) — жена просит вбить гвоздь и повесить над столом разделочную доску. А муж прибивает эту доску 6 гвоздями к стене. Напрочь, не оторвешь.

Или жена просит мужа заплести дочери волосы заплести в косички. Он заплетает так туго, что у дочери глаз наинает косить и слюна течет…
И т.д.

А тут ведро вместо почтового ящика… Собирать в дождь воду?

[Atelle]

Сообщение от Tytgrom

Атила молллчать

ну как всегда...

[скво]

Он заплетает так туго, что у дочери глаз наинает косить и слюна течет…
И т.д.

А мне это смешно.А чо? Это не смешно только дочке.

[JIuca]

В связи с нашими последними тенденциями)))

Если смотреть архивные передачи, то до сих пор смешно слушать Аркадия Райкина или раннего Хазанова. Неужели настолько смешными их делала цензура? Влияла ли она на уровень юмора?

Думаю, да. Как это ни странно, но давление на талантливого человека вызывает в нем не депрессию, а желание побороть это давление и все-таки сказать то, что хочется сказать. Талантливым это удается. Бездари и менее одаренные смиряются и начинают работать в заданных рамках, в отведенных для них коридорчиках и имеют свой определенный успех. Но когда пресс цензуры снимается, то начинаются удивительные истории. Всем хочется остаться на плаву и иметь тот успех, который был. Тому, кто привык облекать свои произведения в литературные формы, становится труднее конкурировать, когда открыты все информационные клапаны, когда информационный поток становится все больше и больше. Можно оставаться на том же уровне и не обращать внимания на происходящее вокруг, а можно упростить форму. Поэтому те, кто хотел сохраниться на плаву, опустили уровень своего юмора, как говорится, ниже пояса. Конечно, остались люди, которые продолжают делать то, что они делали раньше. Но они потеряли часть своих читателей, потому что более простая и нижепоясная литература всегда была более востребована.

[Zab]

Что в одном регионе юмор, в другом месте за это могут и в глаз дать. Английский (он же Одесский) юмор совершенно не воспринимается в Москве или Питере, вернее воспринимается с большим раздражением. В Москве дадут, таки, в глаз шутнику, в Питере только захотят дать, но если шутник не нарочно обижает, если не понимает просто, то рукоприкладства не будет.

Английский юмор строится на добрых подколках, это и шутка, и похвала, и издевка в одном флаконе, неразделимые друг с другом. У нас из всего этого выделяют издевку и на нее реагируют.

[Tytgrom]

Классический английский анекдот

Вбегает взволнованный дворецкий
- Милорд, в Лондоне наводнение
Лорд невозмутимо
- Выйдете и долложите, как положено
Дворецкий выходит, потом снова открывает дверь и докладывает
- Темза, сэр.

И где тут издевка?

[Светка]

У каждого человека есть определённая точка, позиция формирующая его реальность, личность, чувства. А чувство юмора - это умение сдвинуть свою или чужую точку туда откуда всё кажется несерьёзным, парадоксальным. На удержание этой позиции у людей уходит много сил, а сдвиг точки высвобождает эти силы, что даёт ощущение эйфории. Имхо

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Классический английский анекдот

Вбегает взволнованный дворецкий
- Милорд, в Лондоне наводнение
Лорд невозмутимо
- Выйдете и доложите, как положено
Дворецкий выходит, потом снова открывает дверь и докладывает
- Темза, сэр.

И где тут издевка?

Издевка есть, издевка над невозмутимостью, над следованием традициям, просто она не воспринимается англичанами как издевка, они привычны к критике в свой персональный адрес.
Попробуйте, выделить какое-нибудь яркое свойство типичного русского и выставить его в смешном свете. Если кто-то воспримет это на свой счет, узнает в этом себя, он будет сильно недоволен. Может в драку полезть, а может просто перестанет с вами общаться.

Слушком уж у нас полярно воспринимают мир. Если истина, то абсолютная, добро это добро, зло это зло, не анализируемое, безусловное. Английский юмор как раз такую позицию и разрушает всеми средствами.

[Tytgrom]

Попробуйте, выделить какое-нибудь яркое свойство типичного русского и выставить его в смешном свете. Если кто-то воспримет это на свой счет, узнает в этом себя, он будет сильно недоволен. Может в драку полезть, а может просто перестанет с вами общаться.

А мне вседа казалось, что наши "недостатки" это скоре предмет гордости..
Предложили русскому царю выставить своего богатыря против лучшего боксера Англии. Условие - продержаться хотя бы 3 раунда. Отказаться вроде неудобно..
Нашли мужичка в Сибири, медвежатника. Пообещали наградить, если он три раунда продержится. "Ты главное не падай, пусть он делает что хочет". Ну продерджался сибиряк три раунда. Все довольны - говорят "теперь делай что хочешь"
- А можно я его стукну.
- Да, пожалуйста.
Начинается четвертый раунд. Англичанин опять на нашего наседеет, а тот ему раз и кулаком в лоб. Судья начинает считать "Раз, два, три.." А наш говорит
- Ты не считай, ты шкуру сымай, а то кровь свернется

[Zab]

А вот это уже из разряда некорректных анекдотов в стиле бабушки Задорнова. Типичный англичанин способен выдержать ничуть не меньше типичного русского, во что бы не ввязался. Они и ввязывают в такие дела, где и выжить с трудом можно, но выживают почти всегда.

[Tytgrom]

Ты считаешь, что медвежатник из Сибири это "типичный" русский?

Ну хорошо классика жанра. Англичанин, немец и русский попали в плен.
Отпустят того, кто просидит в комнате с козлом 3 часа.
Первый англичанин - через полчаса стук в дверь. Выбегает с криком "кислороду"
Второй немец - через час стук в дверь. Выползает со стоном "кислороду"
Третий русский - через 15 минут стук в дверь. Вылетает козел с криком "кислороду"

Типичный англичанин способен выдержать ничуть не меньше типичного русского, во что бы не ввязался. Они и ввязывают в такие дела, где и выжить с трудом можно, но выживают почти всегда.

А где же английское отношение к юмору? Как только придумали издевку (а ее здесь и не было) - сразу обида И кто лучше понимает юмор

Английский юмор строится на добрых подколках, это и шутка, и похвала, и издевка в одном флаконе, неразделимые друг с другом. У нас из всего этого выделяют издевку и на нее реагируют.

[Zab]

Откуда вы таких анекдотов набрались пакостных?
Злые бабки сидят у подъезда и ругают всех мимо проходящих, это, типа, юмор? Это то, что Задорнов выдает за юмор. Еще можно такой юмор использовать для пропаганды образа врага перед войной.

[Zab]

Это было юмором в эпоху железного занавеса, когда немец и англичанин могли быть только абстрактными, теперь - это очень даже реальные люди и оскорблять их не надо.

[Tytgrom]

Анекдоты пакостными не бывают. Анекдоты бывают не смешными и то в большинстве случаев только потому, что слушатели не в теме.

А в этом случае за кого обидно? За немцев, англичан, русских или за козла?

Никогда не думала, что человека может оскорбить наличие у него нюха и нежелание находится в помещении, где плохо пахнет

А историю, как вполне реальный рыжий немец ел в Коломенском блинчик вместе с салфеткой я видела своими глазами

[Zab]

В данном случае оскорбление идет в адрес немца и англичанина. И излишней изнеженности никак нельзя обвинить ни тех, ни других. Будет надо - полезут в самые неприятные места. Идет явный поклеп.

Все правильно было сказано чуть выше. Юмор устаревает очень быстро. Еще в конце 80х оно было юмором, а теперь - хрен знает что. Другой мир, гораздо менее закрытый, невозможно просто отвергнуть всех не таких, как мы.
Некоторая часть устаревшего юмора просто скучна, как у Петросяна, а другая часть воспринимается как вредительская, не дающая людям адаптироваться к новым условиям.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Откуда вы таких анекдотов набрались пакостных?
Злые бабки сидят у подъезда и ругают всех мимо проходящих, это, типа, юмор? Это то, что Задорнов выдает за юмор. Еще можно такой юмор использовать для пропаганды образа врага перед войной.

Это юмор. Если вам и, допустим, мне что-то не кажется смешным, то это просто говорит о том, что данный стиль - не наш выбор. Но если кто-то над этим смеётся (а над этим смеются), то это-таки юмор. Можно его осуждать сколько угодно, также как и людей его одобряющих, но от этого он не перестанет быть юмором.

Как например фильмы типа "Муравьи в штанах". Я, скажем, вижу пошлятину и мне неприятно, а кто-то ржёт, не переставая. Очень трудно оценивать юмор объективно, потому как по сути субъективная вещь.

[Светка]

Тема о юморе. Но у меня сухие рассуждения. Тут говорилось, что душевнобольные не имеют чувства юмора. Разум не умеет соединять противоположности, несоединимое. Т.е. псих - это человек, имея проблемы в душе, перестаёт чувствовать и опускается на уровень разума, причём искаженного. Чувства - связь с реальностью, истиной...

[Светка]

Развитие юмора - это не развитие интеллекта, а развитие души

[Tytgrom]

В данном случае оскорбление идет в адрес немца и англичанина. И излишней изнеженности

Интересная мысль.. хотя я бы оскорбилась за русского, от которого пахнет хуже, чем от козла..

Ну хорошо тест номер три

На разные острова поместили по 2 мужчины и по 1 женщине разных национальностей. Через месяц решили проверить как они живут

Приехали к французам. Женщина им представляет "Поль - мой муж. Жан - мой любовник"
Приехали к англичанам. Они между собой не разговаривают. "Почему???" "Нас не представили друг другу"
Приехали к руским. Стоит большой стол. За ним сидят мужчины. У одного табличка "начальник фермы" у другого "бухгалтер фермы". "А где женщина?" "Женщина?.. А народ в поле"

[Tytgrom]

Сообщение от Светка

Развитие юмора - это не развитие интеллекта, а развитие души

похоже, что так и есть

[Zab]

Третий пример явного отторжения не вызывает, однако смех тоже не появляется, скорее грустно становится, все точно подмечено. Наверное, этот юмор для меня чужой, если он вообще свой для кого-нибудь.

[Afa]

эк светка т заба припечатала.
мало того, шо психом обозвала.
та еще и бездуховным

[Zab]

Ничего страшного, даже если это в мой адрес. Надо мной шутить можно, натренировался воспринимать без злости, но вокруг вижу мало способных на подобное.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Третий пример явного отторжения не вызывает, однако смех тоже не появляется, скорее грустно становится, все точно подмечено. Наверное, этот юмор для меня чужой, если он вообще свой для кого-нибудь.

Ты лействительно думаешь, что англичане не способны знакомится просто так на улице? Или что у всех француженок любовники? А уж в сидение за руководящим столом без поллитры и закуси на нем я просто не верю..

Души прекрасные порывы. (С) А.С. Пушкин.

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Ты лействительно думаешь, что англичане не способны знакомится просто так на улице? Или что у всех француженок любовники? А уж в сидение за руководящим столом без поллитры и закуси на нем я просто не верю..

Не всегда так, но тенденция есть, психологическая готовность есть действовать именно так. Грустно мне не за англичан, которые познакомятся таки на день-два позже, чем могли бы. И не за французов, у которых в данном случае вообще все хорошо, привычки соответствуют условиям жизни. Грустно, что кто-то из русских пытается ездить верхом на своих. У нас нет менеджеров, у нас есть начальники... Начальник, в отличие от менеджера, не работает, он командует.

Подозреваю, что если бы я проассоциировал себя с "начальником", мог бы разозлиться и на этот анекдот...

[Tytgrom]

Работающий менеджер - это хороший анекдот. Но старый.

[bumble bee]

Сообщение от Марюша

Король - Сэнкс, однозначно.

А я принцесса ... нет - Королевна

Однозначно надо развивать чувство юмора, иначе тяжело будет

[Zab]

Какую составляющую чувства юмора развивать? Научиться смеяться над тем, как оскорбляют других? Или над тем, что другим больно? Или всего лишь допускать шутки над собой?

[Tytgrom]

Прежде всего надо научиться перестать видеть оскорбления там, где их нет. И не обижаться за других (хотя в такую засуху лишние водовозы не помешают)

Над собой шутки допускать нельзя. а вот самому запускать такие шутки - нужно. Если ты видишь в себе недостаток, посмейся над ним первым.


Кстати у меня вопрос, а было ли чуство юмора у ДАртаньяна?

[bumble bee]

Ну и над собой можно тоже посмеяться типа того - каким я болваном оказался.. гы гы гы. И ответить можно острым словечком если обидно стало.
Вообще я даже не знаю как его развивать, когда оно отсутствует...

[Лара]

У ДАртаньяна, ИМХО, не было чувства юмора в привычном понимании этого слова

[Tytgrom]

Дон Кихот - нет чуства юмора
Граф Монте-Кристо - нет чуства юмора
Шерлок Хомс - нет чуства юмора
А кого оно есть?

[Afa]

у холмса которого?
у совейского - вполне.
как он в гриме мимо ватсона шлялся, м?

[Tytgrom]

Я про классический образ.
"У советского тонкое чуство юмора "потому что это мой брат Майкрофт Холис" Удивительный розыгрыш

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Дон Кихот - нет чуства юмора
Граф Монте-Кристо - нет чуства юмора
Шерлок Хомс - нет чуства юмора
А кого оно есть?

Дык просто писатель не прописал данную черту в характере перса. Это дефект литературного произведения, а не личности - может, всё оно было, ток об этом не написано в романе. Нереально описать личность полностью до мельчайших черт. Подаётся как правило только несколько черт вымышленного лица.

[Tytgrom]

Я не совсем про то.. Просто подумала - а у каких героев литературных произведений есть чуство юмора?

[Лара]

Том Сойер - есть чувство юмора! Как он свою тетушку Полли разыгрывает...

И вообще герои Марка Твена

[Ирис]

Сообщение от Лара

Том Сойер - есть чувство юмора! Как он свою тетушку Полли разыгрывает...

И вообще герои Марка Твена

Таки чувство юмора было присуще Марку Твену, как таковому... поэтому его герои были им тоже наделены.

[Лара]

Думаю, что и любители Твена имеют чувство юмора.

[Ирис]

Сообщение от Лара

Думаю, что и любители Твена имеют чувство юмора.

Считается, что способность посмеяться над чем-то не имеет отношения к наличию чувства юмора.

Чувство юмора относится к умственной деятельности, а смех - к физиологии.

[Afa]

додумались жеж - у героев чувство искать!
поясняю. героям любые чувства заменяет выдвинутая нижняя челюсть.

[JIuca]

Сообщение от Лара

Думаю, что и любители Твена имеют чувство юмора.

А любители Достоевского не очень))))

Сообщение от Светка

Развитие юмора - это не развитие интеллекта, а развитие души

Сообщение от Ирис

Чувство юмора относится к умственной деятельности, а смех - к физиологии.

Я тоже полагаю, что интеллект оч сильно проявлен в чувстве юмора человека - и трудно ожидать от очень хорошего, доброго душою, достойного, но совершенно малоразвитого в интеллектуальном и культурном плане человека, что он воспримет тонкую шутку.
Отсутствие интеллекта - no good humour))

[JIuca]

Ю.Мориц.

ПАЯЦ
Он храбрым был. Но притворялся трусом.
Он мудрым был. Но дурака валял.
Кривлялся. Потрафлял жестоким вкусам.
И плоской шуткой с грохотом стрелял.

Козлей козла, ослей осла в загоне,
Слона слоновей - был он в звездный час.
И смачно ржали жеребцы и кони,
В людскую плоть нахально облачась.

Но черный гром ударил в грудь паяца,
И красный шарик разорвался в ней,
И - смерть!.. И больше нечего бояться
И быть ослей осла, козла козлей,
Слона слоновей, полосатей черта,
Бодрей блохи, картонней колпака.
И - счастье!.. быть собой!.. хотя бы мертвым...
Хотя бы после третьего звонка.

[Гелла]

JIuca, я полностью согласна с твоими словами:

интеллект оч сильно проявлен в чувстве юмора человека - и трудно ожидать от очень хорошего, доброго душою, достойного, но совершенно малоразвитого в интеллектуальном и культурном плане человека, что он воспримет тонкую шутку

Надо сказать, я очень люблю дзенские притчи.
Здесь и юмор, и достаточно серьёзная смысловая нагрузка.
В качестве примера хочу привести одну из притч.

Она называется Торг из-за ночлега

В некоторых японских храмах Дзен существует старый обычай,
по которому странствующий монах, выигравший спор о буддизме у монаха, живущего в храме, может остаться на ночь. Проигравший путешественник должен снова отправляться в путь.

В одном из таких храмов на Севере Японии были настоятелями два брата. Старший брат был очень образованный, а младший довольно-таки тупой, к тому же он был одноглазым.

Однажды вечером пришёл просить приюта странствующий монах. Старший брат очень устал, так как долгие часы проводил в своих занятиях, поэтому он велел младшему брату пойти и принять участие в споре. "Попроси, чтобы ваш диалог был безмолвным", - посоветовал он.

Спустя некоторое время путешественник пришёл к старшему брату и сказал: "Ох и молодчина же твой брат. Он выиграл спор очень умно, поэтому я должен продолжить путь. Доброй ночи".
"Прежде чем уйти, - сказал старший брат, - пожалуйста, перескажи мне ваш диалог".
"Хорошо, - согласился странник. - Сначала я поднял вверх один палец, символизирующий Будду. Потом твой брат поднял вверх два пальца, представляющие Будду и его учение. Тогда я поднял вверх три пальца, чтобы показать Будду, его учение и его последователей. Затем твой умный брат потряс сжатым кулаком у меня перед лицом, показывая, что все три есть реализация одного и того же". С этим странник и ушёл…

Вскоре вошёл младший брат, выглядел он очень огорчённым. "Насколько я понял, ты выиграл спор", - сказал старший брат.
"Ничего я не выиграл" - отвечал младший, - этот странник оказался грубияном". "Неужели?" - удивился старший брат, - расскажи мне о предмете вашего спора.
"Было так, - сказал младший брат, - как только он меня увидел, он поднял вверх один палец, указывая на мой единственный глаз и желая оскорбить меня. Но так как он нездешний, я подумал, что должен быть вежливым, и тогда я поднял два пальца, поздравляя его с тем, что у него два глаза. На что этот невежественный негодяй поднял три пальца, чтобы показать, что у нас на двоих три глаза; это взбесило меня, и я пригрозил, что разобью кулаком ему нос, - поэтому он ушёл"…

Старший брат только рассмеялся.

Думаю что эта притча вполне может послужить достаточно яркой иллюстрацией твоих слов.

[Светка]

Jluca, чувство юмора на то и чувство, что связано с душой. Именно душа рождает интеллект.

Zab, научитесь любить и чувствовать себя и других.

[Zab]

Сообщение от Светка

Zab, научитесь любить и чувствовать себя и других.

Боюсь, мне надо учиться прямо противоположному, учиться не всегда чувствовать других людей, чтобы не страдать от эмпатии. К сожалению, я не умею отключать эмпатию, а может просто подсознательно не желаю это делать, чтобы не глушить себя. Устойчиво работает только один способ - дистанция свыше 10 метров до ближайшего человека, а лучше - выше 20 метров.

Что касается юмора, травлю анекдотов не к месту юмором никогда не считал. Поэтому, все примеры-тесты в этой теме не попадали в точку.

[Светка]

Подавлять и не нужно, в душе множество позиций

[Afa]

Сообщение от Светка

в душе множество позиций

гм.
ударение где?
а то как т многозначненько

[Tytgrom]

Умение правильно ставить ударения - это тоже чуство юмора

[Afa]

дадад
опять вы, батенька, не там ударение ставите(с)нк

[JIuca]

Афу, смотрю, тоже прижарило)))) Влился в общий поток веселья на эротитческие темы)

[Afa]

я шо, когда т прекращал пошлить?

[Tytgrom]

А что такое ПОШ и куда ты его льешь?

[Afa]

хехе
а эти вопросы я переадресую пошлянам

[JIuca]

Сообщение от Afa

хехе
а эти вопросы я переадресую пошлянам

Не пошлянам, а послам. У них работа такая)))

[Tytgrom]

Пос лам.. выпас правильнее, наверное

[Aliskana]

У многих лит. героев есть чувство юмора.

Например, у Джеффа Питерса и Энди Таккера. И вообще у героев О'Генри.
А еще у всех троих в одной лодке, даже считая собаку.
И у героев шекспировских комедий. И трагедий тоже - у шутов.
И у героев Оскара Уайльда. "Как важно быть серьезным", например.
И у Фигаро.

А у детективов с ЧЮ правда не очень. Только Арчи Гудвина вспомнила. Остальные серьезные.

[asodax]

А Холмс? )

[onna]

Тема юмора интересная. Про юмор национальный уже говорили? ( Задорнова - в сад)))

[Aliskana]

Так вроде бы уже выше решили, что у Холмса ЧЮ нет.

Но вопрос: у которого?

Литературного? Ливановского? Из английского сериала (Бенедиктовского или, как фанаты любовно говорят, Бениного)? А еще ведь куча экранизаций есть - сериал "Гранада-фильма", например или Гай Ричи...

[Zmij_Gorynytch]

Aliskana, нашенский Холмс всемирно признан лучшим, да и я вижу, что он ближе всех к оригиналу Дойла (ну кроме возраста)

[Aliskana]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Aliskana, нашенский Холмс всемирно признан лучшим, да и я вижу, что он ближе всех к оригиналу Дойла (ну кроме возраста)

Да не признан он всемирно лучшим, это байка. Признан хорошим, Ливанову орден подарили, все верно. А лучшим англичане считали-таки Джереми Бретта в том самом сериале от "Гранада-фильм". Кстати, он ближе к оригиналу. Просто там все остальные актеры практически никакие. Холмс и массовка. Но Бретт - супер-Холмс.

А лично мне Бенин Холмс оченно нравится. Я думаю, в наше время он именно таким бы и был.

Однако вернемся к вопросу о ЧЮ...

[Zmij_Gorynytch]

я думаю, что чудесное ЧЮ было у Дойла, а не у Холмса, как-то так...

[Aliskana]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

я думаю, что чудесное ЧЮ было у Дойла, а не у Холмса, как-то так...

Вспомнила, кстати, "Подвиги бригадира Жерара". Там классное ЧЮ.

[Zmij_Gorynytch]

а Коломбо? (поехали в кино)

[Aliskana]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

а Коломбо? (поехали в кино)

Не читала.

Кстати, из детективов еще патера Брауна вспомнила. У него своеобразное ЧЮ, но вполне себе есть. И над собой он смеяться умеет. Когда ему надевают бумажную ослиную голову, он придумывает способ, как шевелить ушами.

[asodax]

Сообщение от Aliskana

Так вроде бы уже выше решили, что у Холмса ЧЮ нет.

А, ну-да. Лень было на страницу назад перелистнуть...

А Эркюль Пуаро? Он еще всегда с такой улыбочкой ходил )

[Aliskana]

Сообщение от asodax

А Эркюль Пуаро? Он еще всегда с такой улыбочкой ходил )

Пуаро серьезный и очень не любит, когда над ним шутят. Особенно над его усами.

[Aliskana]

А если не о литературе - вот у меня очень своеобразное ЧЮ. Терпеть не могу анекдотов, где опускают по национальному-расовому-гендерному признаку, а садистские и грязные люблю, если смешные. Утонченно-изысканные тоже люблю.

Кстати, среди социоников есть мнение, что у каждой квадры свой юмор.

[asodax]

А моё чувство юмора здесь совсем не понимают и не ценят



Про Пуаро уже деталей не помню - сужу по воспоминаниям из сериала, в котором Суше (вроде так) играл.
Вроде, он любил иронизировать, посмеивался.

[Aliskana]

Вообще да, любил. Но не любил, когда над ним посмеивались. Можно ли это считать наличием ЧЮ?

[Дженни]

Пуаро в исполнении Суше похож на НИКа в исполнении НИКа...

А Эркюль Пуаро? Он еще всегда с такой улыбочкой ходил )

Вроде, он любил иронизировать, посмеивался.

Вообще да, любил. Но не любил, когда над ним посмеивались. Можно ли это считать наличием ЧЮ?

ой я провокатор...

[onna]

Когда то я увлекалась темой юмора/шутки/анекдота у разных народов. Сейчас надо поискать китайские анекдоты))) Но вот еврейские особенно люблю))

Еврейская семья приезжает в Швейцарию. Они останавливаются у большого фонтана, и старый еврей говорит:
— Дети мои, посмотрите на этот фонтан! Как он похож на нашу жизнь!
— Чем похож, дедушка?
— А Бог его знает?!

[Aliskana]

Это мне напоминает анекдот про Бруклинский мост.

Стоят два украинца на этом самом мосту.

- Ой, Петро, та дывысь, який мост велыкый та гарный...
- Да, Мыкола. Ось так и людына: живе, живе - та й сдохне...

[ALLINA]

Сообщение от onna

Когда то я увлекалась темой юмора/шутки/анекдота у разных народов. Сейчас надо поискать китайские анекдоты))) Но вот еврейские особенно люблю))

Еврейская семья приезжает в Швейцарию. Они останавливаются у большого фонтана, и старый еврей говорит:
— Дети мои, посмотрите на этот фонтан! Как он похож на нашу жизнь!
— Чем похож, дедушка?
— А Бог его знает?!

Не поняла анекдот
Пояснения можно?

[Zmij_Gorynytch]

ну АЛЛИНА, анекдоты же нельзя объснять... точнее, можно, но приколу уже не будет...

↓↓ пояснение анека

дети ожидали от деда услышать великоумную притчу о сравнении жизни с фонтаном, а дед и сам не знал, чего так ляпнул - показалось что-то, в чём прямо и признался. облом.

[onna]

Да, пояснять анекдот - сделать его не смешным)))

*не могу найти двухлетней давности свои посты о юморе....

Но приятно вспомнить старые шутки о М и Ж))

Как-то вспоминал, почему решил познакомиться со своей сегодняшней.
Встретились на почте. Аккуратно, с иголочки одета. Разумный, умелый макияж. Спокойный взгляд из-за интеллигентных очков.
Помнится, подумал:"На лбу ведь написано, что в постели развратна ..."
Не ошибся)))

[ALLINA]

Онна, я опять не поняла анектода! Обьяснять не надо теперь. Расскажи еще несколько, если не сложно.

[onna]

ALLINA
Предыдущие были скорее игрой слов или мысли, а не анекдотом.
типа такого:
- Дорогой, к нам мама снова приезжает. Ты же понимаешь, что это мама и нам надо её приютить...
- Ну сколько можно ютить твою мать!?


Или уже психологический анекдот.

Посетитель: Здравствуйте, доктор. У меня проблемы.
Доктор (пишет что-то в истории болезни): Присаживайтесь, голубчик. Рассказывайте.
П.:- У меня... погасший взгляд. И дергается правое плечо.
Д. - (продолжая писать): Валерьянка и две таблетки пофигина на ночь - и как рукой, как рукой.
П.: - Ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане. Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами.
Д. (поднимает глаза): Что вы говорите. А чем армируете фундамент? Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли,обкатанный прием.
П.: - Доктор, что-то идет не так, все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд - однокоренные. Мой хомяк не разговаривает со мной четвертый день, он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом балрога, целящегося в Гэндальфа кончиком бича.
Д.: Какой, однако же, начитанный зверёк! Вы не пробовали давать ему русскую классику?
П.: - Доктор, я чувствую и понимаю женщин.
Д.- (роняя очки на стол, вполголоса): Оп-п-паньки

[JIuca]

Девушки, если обсуждать анекдоты как юмористический жанр, то пожалуйста, а если просто байки травить - так на это тема есть. Анекдоты называется.

Сообщение от Aliskana

Вообще да, любил. Но не любил (Пуаро), когда над ним посмеивались. Можно ли это считать наличием ЧЮ?

Отчего нет? Многие не любят, когда над ними посмеиваются. Это нормально и ничего не говорит о чувстве юмора человека. Скорее о самооценке.


Вот мне что интересное попалось про анекдоты:

Современный анекдот – это исключительно речевой, а не литературный жанр. Следует разграничивать рассказывание анекдота как устный речевой жанр и текст анекдота – то, что произносится при реализации данного речевого жанра. При этом именно ролью текста анекдота при функционировании речевого жанра рассказывания анекдота определяется его специфика. Рассказывание анекдота отличается от большинства других речевых жанров тем, что рассказчик (субъект речевого жанра) никогда не претендует на авторство текста анекдота. Когда человек шутит, это предполагает, что он сам придумал шутку, – пересказать чужую шутку не значит пошутить самому. Конечно, может случиться, что человек повторяет чужую шутку, выдавая ее за свою, или воспроизводит придуманный кем-то другим тост как свой собственный, но в такого рода случаях субъект вынужден скрывать заимствование чужого текста: если только «плагиат» станет явным, речевой жанр разрушится. Между тем анекдот, даже если человек сам его придумал, он должен рассказывать как услышанный от других людей. Тем самым анекдот характеризуется воспроизводимостью: в речевом жанре рассказывания анекдота он не порождается заново, а воспроизводится. В этом отношении рассказывание анекдота несколько напоминает речевые жанры, в которых используются клишированные формулы, напр. этикетные жанры: приветствие, выражение благодарности, извинение, поздравление с праздником. Используя этикетные формулы в составе этикетных речевых жанров, говорящий также не претендует на авторство соответствующей формулы, даже если все его высказывание ничего, кроме произнесения этой формулы, не включает. Существует еще целый ряд речевых жанров (напр., молитвы), которые могут сводиться к воспроизведению готовых текстов. Однако рассказывание анекдота отличается и от жанров такого рода. Хотя рассказчик подает анекдот как услышанный от других людей, он одновременно рассчитывает, что анекдот неизвестен аудитории, что слушатели (по крайней мере часть из них) его ранее не слышали. В этом смысле текст анекдота не может рассматриваться как языковое клише в подлинном смысле слова, которое характеризуется не только воспроизводимостью, но и тем, что при использовании в речевой коммуникации предполагается известным ее участникам. От этикетных формул, паремий, молитв мы не требуем новизны. Напротив, рассказываемый анекдот должен быть «новым». Если анекдот оказался известен всем слушателям, то можно считать, что рассказывание анекдота состоялось (и в этом смысле жанр не разрушен), но оказалось «неудачным». Многократная репродуцированность текста анекдота, при этом допускающая некоторое варьирование в зависимости от адресата или ситуации общения, сближает анекдот с такими речевыми жанрами, как литературный анекдот и байка. Однако эти жанры различаются набором действующих лиц и способами их представления.

(с)

От меня: никто не смеется над ВСЕМИ анекдотами. А это значит, что восприятие анекдотов личностно программируемо.

[onna]

Возвращаясь к вопросу психологии юмора.

"Мужчинам нравится женская ирония, но жениться на шутнице они не хотят.

Как утверждают психологи, юмор наносит женщинам вред даже больший, чем целлюлит или другие эстетические проблемы. Все дело в том, что мужчина любит шутить, но не любит, когда шутят над ним Мужчины без всяких колебаний выбирали самых симпатичных, дамы - самых остроумных.


Марсель Пруст по этому поводу бы сказал: "Оставим красивых женщин мужчинам без воображения"

[Zmij_Gorynytch]

onna, цитата из Пруста входит в некоторое противоречие со сказанным тобою в первой половине поста

[JIuca]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

onna, цитата из Пруста входит в некоторое противоречие со сказанным тобою в первой половине поста

Согласна. Парадокс)

[Zmij_Gorynytch]

по поводу анекдота как речевого жанра, был у меня один случайный знакомый (Ашот звали, но не в этом суть), который абсолютно мастерски рассказывал анекдоты про Холмса и Ватсона, настолько мастерски, что иногда присутствующие просили по многу раз его рассказывать один и тот же анекдот, и, честное слово, каждый раз было невероятно смешно

[JIuca]

Это дар.
Один и тот же анек возьми- один его запорет, другой нет, да еще и на бис исполнит)))

Кстати, с чувством юмора напрямую не связано. У некоторых с чувством все окей, а рассказывать не дано.

[onna]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

onna, цитата из Пруста входит в некоторое противоречие со сказанным тобою в первой половине поста

Zmij_Gorynytch

"Мужчинам нравится женская ирония, но жениться на шутнице они не хотят"

Марсель Пруст по этому поводу ( выбора мужчин) бы сказал: "Оставим красивых женщин мужчинам без воображения"

Марсель Пруст относится с осуждением к тем мужчинам, которые не хотят жениться на остроумных не красавицах и тут у меня с ним нет противоречия)))

[JIuca]

c=(m+nO)/p – именно так выглядит формула идеальной шутки, где "с" - ее соль, "m" - комический момент, который достигается умножением индекса кульминационного пункта соли шутки на длину ее сюжета, "nO" – параметр, равный количеству осмеяний, которому подвергается объект шутки, умноженному на "ой-фактор" - социальный и физический эффект, который шутка оказывает на объект высмеивания. Эта сложная структура делится на "p" - количество каламбуров в шутке или игру слов. В целом, все выглядит довольно логично. Проблематично, правда предположить, в каких единицах СИ можно измерить пресловутую "соль", да и каким прибором? На сей счет Хэлен Пилчер и Тимандра Харкнесс, представившие оригинальную разработку, молчат, как партизаны.

А РыКот еще критикует, говорит "ветерок в камне" по поводу темы - нате вот, формула!)