|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
20.12.2012, 10:14 | #1 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Маски сорваны!
Видимо прав Федоров, что мы живем в оккупированной американцами стране, и наша элита вся куплена, поэтому депутаты приняли антимагнитский закон, а на самом деле антироссийский закон, направленный против сирот, прежде всего сирот-инвалидов.
Дух антиамериканизма и политической целесообразности восторжествовал, это у нас сталинская традиция - во имя государственной целесообразности жертвовать безоглядно своими людьми, в данном случае - детьми. Вроде все возмущены, весь рунет кипит и негодует, даже министры Лавров и Ливанов высказали недовольство, даже околовластные Проханов, Леонтьев. А секретарь Путина заявил, что понимает настрой депутатов... Молчит церковь, молчит Кургинян, а верный сталинец Стариков аплодирует закону. За одни сутки в интернете собрано 70 000 подписей, чтобы защитить российских детей от подлости российских депутатов.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.12.2012, 10:32 | #2 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
|
20.12.2012, 11:10 | #3 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А антисоветский, сейчас антироссийский дух в СЩА эта чья традиция?
|
20.12.2012, 11:35 | #4 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Можно взглянуть на проблему с точки зрения сирот, а не с политической?
Вот я не способен усыновить сироту, поэтому уважаю тех, кто это делает, будь он американец или русский. А если депутаты хотят закрыть для американцев наших сирот, видимо, каждый из них готов усыновить из детдома. Только 17 человек проголосовали против закона, почти 400 за... точнее против сирот...
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.12.2012, 12:01 | #5 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
20.12.2012, 12:25 | #6 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
"За последние 20 лет граждане США усыновили 60 тысяч российских сирот, 19 из них погибли. За этот же период в России погибли 1220 усыновленных гражданами РФ детей. Сейчас в российских детских домах воспитывается 105 тысяч детей. По числу детей-сирот (678 тысяч) Россия занимает первое место в мире. Ежегодно жертвами насилия в нашей стране становятся 100 тысяч детей. По данным Генпрокуратуры РФ, в наркоманов и алкоголиков превращаются почти 40% выпускников детских домов и школ-интернатов, 10% детей кончают жизнь самоубийством. Только 10% из тех, кого растило государство под своей опекой, не становятся маргиналами."
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
20.12.2012, 12:50 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Что-то я опять запуталась в статистике
678 тысяч сирот (в некоторых странах население немногим больше) из них 105 в детских домах .. а остальные где? А кроме сирот еще и лишение прав родителей есть, и просто передача ребенка в детский дом за счет родителей (без лишения родительских прав) Кстати, а как дела с усыновлением россиянами американских детей? Есть статистика? 105 000 делим на 18 - примерное возрастное распределение - получаем примерно 6 000 сирот в год. За 20 лет получается 120 тысяч. Из них 60 усыновленно в штатах. Экзисто, ты хочешь сказать, что каждый второй российский ребенок из ДД увозился в штаты?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.12.2012, 14:14 | #8 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Каждый год усыновляются примерно столько же, сколько сирот прибывает - вот и вся статистика.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.12.2012, 15:05 | #9 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
↓↓ Есть ткие темы, о которых не хочется молчать Я вчера весь день думала - что же не так с головами у наших депутатов? Я бы ещё поняла - наличие в стране очереди на усыновление среди родных граждан... Или это такой затейливый способ перехитрить Ювенальную Юстицию? На зло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили!!!??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
20.12.2012, 15:14 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Очень спекулятивная тема. Тема по которой мало информации. А та, которая есть, очень противоречивая.
Как вы считаете почему американцы усыновляли детей из России или для чего.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.12.2012, 15:50 | #11 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
О том, что парламента у нас нет, есть дума как орган исполнительнорй власти. Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
||
20.12.2012, 16:00 | #12 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
"Умственное бедствие" было когда они вступали в ВТО. А сейчас - просто расхлёбывают последствия: отвечать американцам как-то надо, а все вменяемые варианты ответа - блокированы вто-шными правилами.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.12.2012, 16:11 | #13 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Одновременно с принятием закона о сиротах, принимается и закон о 100% оплате образования в ДС и школах. Кто-нибудь верит, что изменение оплаты за обучение повлияет на уровень образования? Я сильно в этом сомневаюсь. Некому учить детей.
Что будет со страной через 30-40 лет? Ею будут управлять или дегенераты или иностранные представители.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
20.12.2012, 16:13 | #14 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Хотели же изначально про Гуантанамо, что ж расхотели? Получилось, что наших вероятных казнокрадов уравняли с нашими сиротами. Они запрещают въезд в США нашим подозрительным с точки зрения уголовного права чиновникам, а в ответ, именно в ответ, мы запрещаем американским семьям облагодетельствовать наших брошенных детей. И кстати, Россия запретила ввоз свинины из США.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 20.12.2012 в 16:16. |
|
20.12.2012, 16:15 | #15 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
20.12.2012, 16:17 | #16 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Усыновляют, чтобы сделать чужого брошенного ребенка родным.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.12.2012, 16:22 | #17 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Дадада:
МОСКВА — Власти США призвали Россию отменить ограничения на поставки американского мяса. В воскресенье агентство Reuter, со ссылкой на совместное заявление министра сельского хозяйства США Тома Уилсака и представителя США по торговым переговорам Рона Кирка, сообщило, что США считает новые правила по контролю мяса из США противоречащими обязательствам РФ как члена Всемирной торговой организации. «Соединенные Штаты крайне обеспокоены предпринятыми Россией действиями, которые кажутся несовместимыми с ее обязательствами как члена ВТО, – говорится в заявлении. – США призывают Россию приостановить действие этих новых мер и восстановить доступ на рынок для американской говядины и свинины». http://www.golos-ameriki.ru/content/...s/1561843.html
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.12.2012, 16:35 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Если бы все было так просто. Зачем искать "родного" ребенка в России? Ближе нет? Мексика, Гаити - все страны карибского региона (кроме Кубы).
Одна страна на государственном уровне запрещает въезд к себе нескольким гражданам другой страны, вторая (в качестве ответной меры - что немаловажно) запрещает вывоз своих граждан - по-моему уровень маразма примерно одинаков. И все это сопровождается истерикой в прессе, взаимными наездами и обвинениями.. А под шумок и у нас и в штатах принимаются законы реально влияющие на жизнь людей. К таким законам можно отнести и закон о капремонте и о детсадах и о всяких реорганизациях и перераспределениях денежных средств. Не надо бросать своих детей и вопрос с усыновлением отпадет сам собой - не так уж много в стране реальных сирот, у которых нет ни родителей, ни других родственников. И создать для них нормальные условия воспитания - вполне в силах государства.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.12.2012, 16:44 | #19 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|||
20.12.2012, 16:47 | #20 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
По моему в рамках капитализма никак.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
20.12.2012, 16:54 | #21 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Экзисто, тему завел ты. Значит истерика у тебя.
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
20.12.2012, 17:00 | #22 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Что, к европеоидной расе принадлежат только ВАСП-ы да этнические русские? Или бардак из всех стран с преимущественно европеоидным населением имеется только в РФ?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
20.12.2012, 17:07 | #23 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Пусть свои бьют... у нас это означает - значит любят. У нас за жестокое обращение не судят.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
20.12.2012, 17:40 | #24 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Федеральный закон Российской Федерации от 28 июля 2012 г. N 150-ФЗ
"О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей" Подписан Путиным в июле этого года, с 1 августа введен в действие. И вот спустя пять месяцев отказываются от Соглашения, это лишний раз говорит, что дети стали заложниками политических амбиций нашей любимой власти.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.12.2012, 17:43 | #25 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
На отзыв:
Скорее - не хотят. За последние надцать лет отбит у людей какой-то жизненно важный душевный орган. Мало того, что органы опеки превратились инструмент распила бюджета... но и семья - перестала быть безопасным местом для ребёнка...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.12.2012, 18:36 | #26 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
РПЦ, кстати, поддержало запрет.
|
20.12.2012, 19:27 | #27 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Ну, с этими всё ясно... им бы лишь бы монастыри не пустовали и раб.сила была халявная... чем больше - тем лучше.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.12.2012, 19:48 | #28 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
20.12.2012, 23:29 | #29 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
вопрос кста.
а обратили внимание, какие еще законы прицепом пропихнули? поинтересуйтесь. это действительно интересно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.12.2012, 02:41 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
2. перераспределение денежных средств ведётся таким образом, что жизнь людей реально ухудшается. 3. в силах. но государство антинародно. об этом говорит его политика - внутренняя и внешняя.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
21.12.2012, 02:49 | #31 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Мне кажется, что это даже не вредительство. Это просто способ добывания денег. как и те камеры, о которых тему Тома завела. Задача государственных чиновников - добыть деньги и распилить деньги. Все остальное по остаточной стоимости
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.12.2012, 03:01 | #32 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Совершенно верно. Именно это и есть вредительство. Государство как паразит, убивающий организм, на котором паразитирует.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
21.12.2012, 07:04 | #33 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Я чче-то не пойму. Вы говорите - не хотят россияне усыновлять, дети-инвалиды не нужны здесь никому... А на самом деле:
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
|
21.12.2012, 10:24 | #34 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Потому что у вас такой ракурс, вы не способны взглянуть с точки зрения человека, вас угнетает антиамериканизм и политически аспекты противостояния и целесообразности. С точки зрения сироты - Коли или Светы -у них отбирают шанс! Вот что не доходит до ваших голов! У них меньше становится шансов стать детьми с родителями и жить в благоприятных условиях. Если этого Колю и Свету могли бы усыновить какие-то американцы, то их теперь могут вообще не усыновить, во всяком случае у них отняли изрядную долю шанса, и они до 18 лет будут жить в детдоме, пока их не выпустят, а на свободе, как вероятность, они станут бомжами или умрут от передозировки.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
21.12.2012, 10:33 | #35 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А что угнетает тебя, что ты так упорно не хочешь замечать, что усыновление американцами детей часто заканчиваться трагедией и смертью для детей?
|
21.12.2012, 10:49 | #36 | |||
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Знаешь, когда я читаю это предложение, меня так и тянет ответить - не тебе решать, что я понял, а что нет. Возможно, я грубый человек, легко поддающийся на провокации.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
|||
21.12.2012, 11:04 | #37 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть у либералов дурная привычка у– соберут улицу, потом утверждают, что это и есть весь народ. А любая другая уличная активность – это типа анчоусы, то ли проплаченные, то ли согнанные угрозами. Цитата:
Цитата:
Хотя я тебе и так примерно могу сказать, о чем он будет говорить. Кургинян подробно разобрал, что такое список Магнитского и в чем его суть. Исходя из этого видно, что ответ депутатов на список Магнитского неадекватен. Подчеркиваю: запрет на усыновление американцами неадекватен именно как способ ответа на список Магнитского. А так то вопрос о том, стоит ли ограничивать возможности иностранцев для усыновления российских детей может и стоит поднять. Я тебе вот что скажу, Экзисто. Тебя заботит судьба сирот, это похвально. С другой стороны, ты подаешь эту тему так, будто беда. А это не беда, и даже не полбеды. Ты говоришь о статистике, что же, давай обратимся к ней. По данным из формы отчетности 103-РИК Федерального государственного статистического наблюдения "Сведения о выявлении и устройстве детей и подростков, оставшихся без попечения родителей" В 2008-м году принято в семьи: - под родственную опеку - 63901 ребенок - под опеку посторонними гражданами - 18093 - в приемные семьи - 22425 - Патронат и СВГ - 3561 - российское усыновление - 9737 - иностранное усыновление - 4234 Т.е. большая часть детей-сирот устраиваются именно в российских семьях – в семьях родственников, в приемных семьях, берутся под опеку, усыновляются. Лишь очень небольшой процент занимает иностранное усыновление. 4000 случаев в год – много, конечно. Но в общем потоке это меньше 3%. Из них изрядная часть, действительно, усыновление в Америке. Но и других стран-усыновителей хватает. Так что, в общем и целом, ничего трагического для наших сирот не случилось. Ювеналка в этом плане не просто страшнее, это даже не сопоставимо по вредности. Одно отразится на судьбе нескольких сотен детей сирот, а второе – пакость и смрад, который затронет каждого родителя и каждого ребенка. |
|||||
21.12.2012, 11:10 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Tytgrom
Цитата:
Начнем с того, что с юридической точки зрения список Магнитского – это полный абсурд. История какая? Сидел Магницкий в тюрьме, и вдруг сделал заявление – мол, я владею некоей информацией о коррупции среди российских чиновников. И выдает список. В этом списке нет ничего о том, кто и чем занимался, в чем именно их хочет обвинить Магнитский. Разумеется, там нет никаких доказательств. Просто список, озаглавленный словом «коррупция». Никто даже не проверял, имел ли Магнитский вообще какое-либо отношение к людям из списка. Мог ли он знать что-то про их служебную деятельность. Ведь сам Магнитский был мелкой сошкой если уж на то пошло. Важно тут что: никто не вызывал этих людей из списка, не допрашивал (а собственно что им предъявить?), вина их не установлена никаким судом. Но вот, что интересно. США некоторое время шантажировал Россию этим списком, а потом в США прямо заявили (могу найти цитату), что если мы отменяем поправку Джексона-Веника, то чтобы иметь возможность влиять на Россию, давайте примем решение по списку Магнитского. И приняли решение. Т.е. без суда и следствия, все люди из списка Магнитского признаны в США виновными просто потому, что они оказались в списке. Признаны не судом и присяжными, а политическим решением сенаторов. Почему в США использовали именно эту формулу: список Магнитского = возможность влиять на Россию? А все очень просто. Невыездной – это ерунда (хотя и неприятно, конечно). Но ведь сегодня тебя называют коррупционером в США, а завтра то же самое скажут в Европе. А послезавтра скажут: раз ты коррупционер, то деньги твои заработаны нечестно. И арестуют твои счета. Дело это для запада не новое, вспомни, как арестовывали счета ливийских, египетских и пр. чиновников. Причем это не регулируется никакими законами – просто взяли и арестовали счета. Так вот, даже угроза стать невыездным для наших чинуш весьма неприятная, потому что у многих и дети учатся в западных школах, и недвижимость на западе. Они любят отдыхать на западе, запад им люб. А уж угроза счетам для чиновника – это особенно неприятно. Ибо без денег он, как ноль без палочки. А самое неприятное, что список Магнитского – это не что-то такое застывшее. В США уже обсуждали возможность дополнить список новыми именами. И вот тут самое интересное. Появляется удобный инструмент шантажа – либо делай, как тебе скажут, либо твое имя волшебным образом появится еще в каком-нибудь черном списке (скажем, списке Ходорковского). Вот тебе и «способ влияния» по американски. Когда США приняли список Магнитского, наши чиновники, конечно, взвыли. Но тут есть две стороны. Во-первых, нашим депутатам надо демонстративно дать сдачи. Мол, вы нам Магнитским и его списком тычите, а мы вас будет тыкать русским мальчиком, которого ваши приемные родители варварски убили, а ваши органы правосудия их за это не наказали. НО (!) это просто реакция напоказ, «для народа», который не знает и не понимает сути. А по сути эта реакция ничего не меняет. У США по-прежнему есть прекрасный инструмент шантажа нашей элиты. И тут этой элите придется решать на чьей она стороне. С одной стороны, если ты не хочешь попасть в западню, надо счеты с запада выводить. А с другой стороны, очень не хочется. Ибо, еще раз повторю, запад им люб, их дети учатся в западных школах и т.д. И ведь нравственный облик этой элиты не оставляет сомнений, что немногие захотят быть патриотами своей страны, большинство захочет продаться западу подороже. Путин этот вопрос собирается решать в приказном порядке. Он же сделал заявление, что чиновником не может быть человек, имеющий счета на западе. Но сказать мало, сумеет ли Путин претворить в жизнь? И на кого он при этом будет опираться? Потому что чиновники, включая Суркова, уже высказывают недовольство этой мерой. Так что это и есть насущные вопросы сегодняшнего дня. Последний раз редактировалось Sergey; 21.12.2012 в 11:18. |
|
21.12.2012, 12:20 | #39 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
По словам детского омбудсмена Павла Астахова за весь постсоветский период американцы усыновили около 100 тысяч детей из России. 19 детей, усыновленных американскими родителями погибли. В России за 15 лет после распада СССР погибли 1220 детей, усыновленных гражданами РФ.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
21.12.2012, 12:44 | #40 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
21.12.2012, 12:49 | #41 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Я за то, чтобы усыновляли только у себя. Но пока нет такой возможности, надо смотреть правде в глаза, и глаза в данном случае - это глаза сирот. А дети используются как инструмент в политической борьбе.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 21.12.2012 в 12:53. |
|
21.12.2012, 13:27 | #42 | ||||||||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты Sergey по определению не можешь знать больше того, что дает вам Кургинян. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И тут на самом деле главное другое, а именно слова классика: "Заговорили о патриотизме, видать обворовались!" Поэтому эта выдуманная схема Кургиняна на самом деле призвана защитить эту вороватую элиту на почве дикой пляски под знаменами патриотизма против опасности американского вторжения в дела нашей элиты. Цитата:
Между тем, Кургинян и элита объединятся под лозунгом борьбы с Западом, и под эту сурдинку элита останется при своих.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
||||||||||
21.12.2012, 14:28 | #43 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Т.е. еще раз - список Магнитского с юридической точки зрения абсурден. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Схема – это просто аналитика для тех, кто включет голову и посмотрит в суть происходящего. Какие выводы делать – каждый решит сам. Путин сделал выводы, что российские чиновники не должны иметь зарубежных счетов. Сумеет или не сумеет Путин продавить нашу элиту в этом отношении, или напротив, прозападная элита сожрет Путина – покажет время. Но мы то хотим не просто вернуть деньги в страну, мы хотим поменять элиту полностью. И не на прозападную либеральную или умерено либеральную, а на красно-патриотическую. Цитата:
Я тебе еще раз говорю: не хочет элита бороться с западом. Даже Путин. Он просто понимает, что потеря суверенитета страны означает лично для него, что его сожрут, поэтому и дергается. Раскол нашей элиты не по отношению к западу проходит, а по отношению к тому, как и на каких условиях нам интегрироваться в запад. Последний раз редактировалось Sergey; 21.12.2012 в 14:33. |
||||||||||
21.12.2012, 16:12 | #44 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
21.12.2012, 16:18 | #45 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
... 4. Усыновление детей иностранными гражданами или лицами без гражданства допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, либо на усыновление родственникам детей независимо от гражданства и места жительства этих родственников.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
||
22.12.2012, 01:47 | #46 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Русская девочка Лена, которую семь лет назад удочерили граждане США из детского дома в Арзамасе, выросла, приехала в Россию увидеться с мамой и рассказала про свою жизнь корреспонденту "Интерфакса" Ксении Байгаровой
- Сколько лет ты не была в России? Какие впечатления от поездки? - Я не была в России семь лет. Как раз в 13 лет меня удочерили, и я уехала в Америку вместе со своим младшим братом Димой. А до этого мы жили семь лет в детском доме. Я всегда знала, что когда-нибудь вернусь. Может, не насовсем, но в гости точно приеду. И вот родители отпустили меня в Россию. Я была очень рада, но в то же время немного боялась, не знала, чего ожидать. Когда я приехала в Арзамас, то была разочарована. Я узнала, как неудачно сложилась жизнь у многих выпускников детдома. Мне сказали, что из всего нашего выпуска только процентов пять более-менее успешны. Остальные либо в тюрьме, либо на наркотиках, либо уже спились, некоторых вообще уже нет в живых. Мне очень, очень жаль. Они же почти все мои ровесники. ↓↓ Далее
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
22.12.2012, 02:04 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Слишком счастливое детство
Изначально они пришли, чтобы похвастаться. Другой цели у их визита как будто бы не было. Получить от специалиста восхищенное подтверждение: «Жаконя молодец!», может быть, распространить с его помощью свой потрясающе удачный опыт куда-то дальше, но скорее просто вот это естественное желание сотворившего нечто: показать товар лицом понимающему человеку. Детей они привели с собой как живое доказательство своих слов. Симпатичная девочка была вполне «в теме» и ерзала на стуле, поглаживая огромную папку с рисунками и нетерпеливо ожидая, когда настанет ее черед хвастаться. Мальчик, высокий, красивый, со скучающим видом смотрел в окно. Говорил в основном отец, но мать постоянно дополняла мужа. — Когда настало время, мы разумно подошли к вопросу увлечений. Это ведь школьное образование обязательно, а дополнительное должно доставлять удовольствие и поднимать самооценку. Выбирали, пробовали, все время с ними советовались. В конце концов стало понятно, что у Вани способности к спорту и языкам, а у Маши — к рисованию и пению. Сейчас у сына второй взрослый разряд по легкой атлетике, а у Маши было уже две персональных выставки: в школе и в городской технической библиотеке, где наша бабушка работает. http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=67&t=36442 Будем обмениваться святочными историями? http://nashakroha.com/?cat=3 - а это про счастливых приемных детей. Целый сайт
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.12.2012 в 02:08. |
22.12.2012, 02:46 | #48 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Впрочем, не ищите в англоязычном интернете это имя, вам будет выходить только официоз от Russia Today/ Мальчик получил имя и фамилию Чэйс Хэррисон. И погиб он под этим именем. В семье он успел прожить всего три месяца. Суд был открытым и все документы дела доступны. Суть такова. Обычно в садик Чейса возила приемная мать, но в тот злополучный день она не смогла этог сделать. И на своей машине его туда повез по дороге на работу новоявленный отец. Не успел он от'ехать, как ему на мобильный позвонили с работы о проблеме, которую надо срочно решить. Майлз Хэррисон об'ясняет, что и как надо делать — ничего не выходит. Тогда Майлз говорит: "Я сейчас приеду в офис и все решим". Забыв про садик и мирно спящего ребенка, он едет в офис, паркуется, идет к себе и начинает работать. Жене звонят из садика с вопросом, где же Чейс. Она звонит мужу, тот не отвечает. Пока она приехала к нему, пока он прибежал на парковку — ребенок умер. Диагноз — тепловой удар. Майлза арестовали. Процесс длился долго и широко освещался в прессе. Все свидетели — соседи, сослуживцы, родственники, работники сада и агентства по усыновлению, подтвердили под присягой, что Хэррисоны души не чаяли в в приемном сыне. Не нашлось ни одного свидетельства в том, что это могло быть умышленное убийство. Суд, после долгих раздумий, принял вердикт "Не виновен", указав, что страдания, которые выпали на долю Майклза и так будут преследовать его всю жизнь, поэтому суд не счел нужным наказывать его еще раз. Прочитав вердикты по остальным делам, я понял, почему российская думка выбрала имя именно этого мальчика для своего ассиметричного ответа. Да потому что это был единственный оправдательный приговор. ↓↓ Другие случаи Эти данные я привел на тот случай, если из телеящика вам опять расскажут, что за убийство русских детей в США не сажают в тюрьму. А здесь — фотографии сотен других детей, которых усыновили американские родители. И они счастливы. Пока они еще не знают, что тетя Лахова могла и их оставить доживать свой век в вонючем детдоме...
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
22.12.2012, 02:50 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Один из самых удивительных и противоречивых приговоров вынесен в американском городе Йорк убийцам русского мальчика Вани Скоробогатова, супругам Майклу и Нанетт Крейверам.
Согласно решению суда, они проведут под стражей не менее 16 месяцев, но не более четырех лет.Однако, поскольку осужденные уже провели в тюрьме около 19 месяцев, супруги будут отпущены на свободу. Впрочем удивительная формулировка и мягкость приговора не единственная странность этого процесса. Не менее поразителен вердикт присяжных, которые признали супругов виновными в убийстве, но постановили, что оно не было преднамеренным. Напомним, Ваня скончался от черепно-мозговой травмы. Обвинение настаивало, что это произошло вследствие побоев, причиненных приемными родителями, адвокаты говорили, что мальчик, страдавший от "фетального алкогольного синдрома" и "реактивного расстройства привязанностей", поранил себя сам. Никакой другой версии происшедшего предложено не было. Но если присяжные приняли версию защиты, то почему же Крейверы были обвинены в убийстве. А если они признали справедливым взгляд обвинения, то как же можно назвать гибель забитого насмерть ребенка "непреднамеренным убийством?". http://www.politsvoboda.ru/children/1487
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.12.2012, 02:50 | #50 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Tytgrom;
По-моему ты недопонимаешь о чем тема. Никто не против усыновления в России, так и должно быть. но так не получается. И хорошо, что много усыновлений в России. Тема о детях, которым сейчас нужен дом, о шансах для них, которые умышленно в политических целях сокращают. Ну прямо как рассудок рассуждаешь.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.01.2013 в 03:28. Причина: убрала цитату удаленного поста |
22.12.2012, 03:19 | #51 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Их доводы:
Протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что иностранное усыновление несет в себе риск отпадения детей от Церкви. Он отметил, что усыновление таких детей зарубежными парами в большинстве случаев означает для детей «невозможность получить истинно христианское воспитание, а значит, отпадение от Церкви и от дороги в вечную жизнь, в Божье Царство». Евгений Федоров, депутат Госдумы от «Единой России»: Они будут усыновлены в Российской Федерации. Они потом не поступят во вражескую армию, лишившись российского гражданства, и все остальное. — Что делать, если в России не могут вылечить больных детей? Это не может министр образования, который за это отвечает, а не мы. Это он так организовал дело, чтобы российские дети жили в России плохо. В России специально создаются негативные условия жизни для того, чтобы обеспечить экспорт детей в другие страны. Депутат Лахова: — А если у нас не усыновят? А если не усыновит, то тогда останутся в России в доме ребенка. Депутат Горячева: — У Госдумы были пикеты против этой поправки. Вы их видели? Меня не интересует, кому из них и сколько за это заплатили.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
22.12.2012, 06:31 | #52 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Ага, ага. В 90-х я работал на фирму, занимавшуюся международными усыновлениями. Я не в курсе, что сейчас изменилось; то, что я пишу, относится к реалиям примерно 15-летней давности.
Проблема США в том, что у них высокая (по сравнению с нашей) культура контрацепции, поэтому неожиданных беременностей и нежелательных детей мало. Очень мало. На всех "отказниц" (обычно это негритянки и латинки, больше никто не рискует испортить себе персональное дело такой записью) во всех роддомах большие очереди. Уровень жизни там тоже повыше, поэтому ребенок не является непременно обузой, ради которой придется затянуть поясок, отказаться от всего и работать на трех работах. Ситуация в домах ребенка достаточно жуткая. Больных и здоровых никто толком не различает, органику и педагогическую запущенность - тоже. Наш врач, который ездил по этим домам, приезжал с круглыми, как у камбалы, глазами и пил водку. Он рассказывал о здоровом трехлетнем ребенке, который не умел ходить просто потому, что за три года никому не пришло в голову с ним погулять. О другом здоровом (ну, без органики) ребенке, который сидел в кроватке и методично долбился головой об стену, потому что больше ему заняться просто нечем. А бесплодных пар в США столько же, сколько и в остальных странах - примерно 10%. Поэтому, естественно, они усыновляют. Практически во всех неблагополучных странах, где дети настолько дешевы и никому не нужны, что их бросают. Да, это и ЮВА, и Африка, но, в силу расовых предпочтений, в первую очередь - страны хСНГ. Для того, чтобы усыновить ребенка, им надо собрать досье у себя примерно 4 сантиметра толщиной, включая отзывы от соседей, банка, полиции, психолога, это не считая официальных бумаг от разных комиссий, каждая из которых должна однозначно подтвердить, что ребенку у них будет хорошо. Примерно такой же толщины досье им надо собрать здесь. Далее. Усыновлять здоровых детей им не разрешают. Не положено. Только больных. Более того, увидеть усыновленного ребенка ДО ТОГО, как все бумаги оформлены, они тоже не могут. Это дикость, но это сделано для того, чтобы собирать взятки, потому что понятно, что лежачий кретин - не совсем то, что хотели бы тащить на себе американские родители. Поэтому посредники занимаются проникновением в дома ребенка и снимают видео, которое потом отсматривается потенциальными родителями в компании с врачом. Не только потому, что не хотят получить овощ на шею, но еще и потому, что очень многие нелеченные болезни прекрасно лечатся ТАМ, и родители хотят убедиться, что бюджет, отложенный на лечение ребенка, будет достаточен. Поэтому неизлечимого дауна они не возьмут, а с пороком сердца - вполне. Да, были схемы с подделкой историй болезни, но они шли туго, потому что надо было платить взятки, а если американцы узнавали, что взятки нужно платить за подделку (они и на более простые и правильные случаи шли с трудом и непониманием), они приходили в ужас, потому что это действие, будучи по любой случайной или неслучайной причине раскрыто, лишило бы их не только усыновленного ребенка, но и права на усыновление в будущем. Зачем им такой риск? Дальше. Законодательство было (не знаю, как сейчас) сделано так, что абсолютно законного способа усыновления не было. В каждом из двух возможных путей существовала юридическая заковыка, которую никак нельзя было решить законным способом. Поэтому наша фирма, которая пыталась сделать полностью прозрачную схему, вынуждена была оставить в схеме одну взятку на этом этапе. Между прочим, 5000 долларов. В 90-е, напоминаю. За то, чтобы иностранные люди взяли нашего брошенного больного ребенка, вылечили и обеспечили ему достойную жизнь. После выбора ребенка будущие родители приезжали сюда два раза оформлять документы и забирать ребенка. Усыновленный ребенок по нашим законам наблюдается нашей стороной какие-то там годы, не то пять лет, не то до 16. Сводится это к шоппингам наших чиновниц в гостях у приемных родителей. С американской стороны усыновленные дети мониторятся до совершеннолетия. Никаких нелегальных усыновлений в США не бывает вообще. Потому что исчезнуть в никуда ребенок еще как-то может, хотя полиция будет долго бегать, а вот появиться ниоткуда, без записи о рождении, без полицейского досье, без истории... Первая же попытка отдать ребенка в школу, показать врачу, перевезти на самолете, мгновенно вызовет цепь вопросов, конец которой неминуемо приведет в околоток с очень заинтересованными полицейскими. Теперь касательно всяких ужасов, относительно того, что где-то там усыновленный ребенок погиб. 1. Такое бывает и с родными детьми. И даже гораздо чаще. Потому что для того, чтобы родить, не приходится собирать выписки из психологической карты, отзывы всех, кого ни попадя и так далее. 2. Такое бывает и в нашей стране и с кем попало и гораздо чаще. 3. Для американцев это гораздо больший форсмажор, чем для нас. Что касается усыновления в России. 1. Это, конечно, дело доброе, но до ситуации, когда усыновлять будут хотя бы не меньше, чем бросать - еще очень далеко. 2. Даже если институт усыновления в нашей стране будет цивилизован, это никак не изменит ситуацию с теми больными детьми, которых усыновляют американцы. Русские больных не возьмут. 3. Как вы хотите увеличить число усыновлений, если люди отказываются заводить даже собственных детей, потому что имеют недостаточно высокий уровень жизни? Что касается демарша наших клоунов против нежелания США принимать у себя преступников, то это ход сугубо политический, рационального смысла в котором нет. Путин на своих выборах продемонстрировал, что закон и общественное мнение в России не имеют никакого веса, если есть деньги, связи или власть. Сейчас происходит перестройка всей российской политики под эту реальность. Никто уже не прячется, нарушая закон. Чиновникам и депутатам, даже тем, у кого почему-то нет в США ни собственности, ни счетов, обидно, что кто-то сомневается в их праве творить у себя дома все, что вздумается. Принять любой закон, замучать любого человека - все, что угодно. Сила России сейчас в том, что идиотизм ее правителей непредсказуем, и потому рискован для тех, кто вступает с ней в конфликт. Россия сейчас показала, что для того, чтобы сделать гадость оппоненту, она не остановится и перед самоистязанием. Для США спектр возможных действий России расширился до некомфортного. Да, по крайней мере некоторые чиновники и депутаты понимают, что делают гадость не только американским политикам, но и американским приемным родителям, которые ни при чем, и сиротам, и должностным лицам, которые получали взятки за участие в этой деятельности, и фирмам по усыновлению... Но это их сейчас беспокоит куда меньше, чем необходимость очень четко объяснить на дипломатическом уровне, что здесь они могут делать все, что угодно, любую, самую идиотскую глупость, любую, самую гнусную гадость, и никто, никто их здесь не может остановить, и что эта линия является государственной. Эти все сложности не очень надолго. Скоро устаканится, все всё поймут, пойдут на новый виток дипломатических отношений...
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. Последний раз редактировалось Крысолов; 22.12.2012 в 07:02. |
22.12.2012, 06:44 | #53 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
Только такой реальность всегда и была.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
22.12.2012, 06:48 | #54 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Раньше как-то беспокоились, занимались политической цензурой, разгоняли митинги, вели пропаганду, а теперь - сам видишь - даже не трудятся придумать хоть мало-мальски внятные объяснения своим действиям, только что прямым текстом в жопу не посылают. Перед кем отчитываться-то, перед тобой, что ли?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
22.12.2012, 06:51 | #55 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
и что делать?
нам, гражданам
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
22.12.2012, 06:58 | #56 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Смотря по твоим целям в первую очередь. Во-вторую - по возможностям.
Чиновники и правители очень хорошо себя обезопасили от недовольства населения. Можешь, например, если охота, писать в блогах, ходить на митинги, а они тебе поставят лайк и помашут платочком в окно. Если вообще заметят. А вот если ты покусишься на их финансы, расправа будет быстрой и жестокой.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
22.12.2012, 10:27 | #57 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Если ты о детях - свяжись с волонтёрами, помогающими детским домам - им часто бывает нужно чтобы кто-то например приехал на машине и довёз детей например до зоопарка и обратно. То есть спектр сложности задач достаточно широк и позволяет выбрать что-то себе по силам, от незначительных разовых акций до усыновления.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 22.12.2012 в 10:31. |
22.12.2012, 12:21 | #58 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Только я не уверен, что американским политикам они доставили какую-то гадость, они лишь выставили себя в идиотском свете, и не факт, что не понимают этого, и потому ты прав, они демонстрируют вседозволенный пофигизм, и вероятно, в этом их сила, сила массированного убожества.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
22.12.2012, 16:26 | #59 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Достаточно , что бы от ребенка отказались 2 раза и его уже можно отдавать за границу. Стоит ли говорить. что за денежку отказы делались за 5 минут? Заграничные усыновления это бизнес наших чиновников и только по этому его стоило остановить. Уже не первый год идут дискуссии по этому поводу и акт Магницкого это только повод на подзаконный акт ответить таким же подзаконным актом. Так что вижу только 2 категории людей выступающих против закона "Димы яковлева". 1 Чинуши кормящиеся на взятках от усыновления. 2 Напрочь инфантильные люди, которые хотят решить свои проблемы чужими руками. Нет ребенка-нет проблемы. |
|
22.12.2012, 17:02 | #60 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2012, 18:02 | #61 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Вот интересно, кода ты такие возражения выдвигаешь, у тебя в мозгу вообще ни одна мысль не шевелится?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
22.12.2012, 20:29 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Ибо есть вполне официальная государственная статистика на этот счет - данные из формы отчетности 103-РИК Федерального государственного статистического наблюдения. В 2008 году, например, было усыновлено иностранцами - 4234 детей Из них детей-инвалидов иностранцами было усыновлено: - 213 детей Аналогичные показатели за 2009 год: - из 3816 детей, усыновленных иностранцами, детей-инвалидов 191. |
|
22.12.2012, 20:45 | #63 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Ах, ну да. А раз не инвалид, то здоров. Как я сам не догадался...
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
22.12.2012, 22:58 | #64 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Самая краткая и точная история обсуждаемого события:
"«Ситуация выглядит так: некоторая довольно компактная группа граждан Российской Федерации де-факто убивает человека, который пытается расследовать обстоятельства кражи несколькими гражданами Российской Федерации довольно большой даже по меркам чиновников суммы денег. Никто ничего не расследует, а в асимметричный ответ на принятый в Америке закон — всего-навсего запрещающий ворам, убийцам и укрывателям двух первых въезд в эту страну — президент и парламент выставляют вперед детей с ДЦП и синдромом Дауна, как бы намекая на возможность выгодной сделки — обмена жизни детей на свободу и безопасность группы граждан РФ. Во всем мире это называется “террористическим актом”, а конкретно — “захватом заложников”. »" ......
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
22.12.2012, 23:16 | #65 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Цитата:
Цитата:
А по поводу принятого нашей думой закона, то молодцы те ребята, которые давно пытались пропихнуть его, но лоббисты торговли детьми его блокировали. А тут такой удобный случай подвернулся. Тем, кто наживался на вывозе детей из России возразить оказалось нечего.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
22.12.2012, 23:34 | #66 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну да, усыновление - это торговля, а детям лучше в детдоме, чем у приемных родителей.
Впрочем, кому какое дело до детей? Пусть хоть помирают, лишь бы в Америку не попали.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.12.2012, 23:42 | #67 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Мы опекаем один детский дом и порядки усыновления я знаю. Просто знаю и ничего не придумываю. 2 отказа или не усыновление в течении полугода достаточные основания для передачи ребенка иностранным усыновителям. Даже абсолютно здорового. |
|
23.12.2012, 00:02 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Алискана, я не знаю, как в других странах, но в России усыновление - это именно торговля. Приемным родителям приходится платить. При чем большую часть денег неофициально. На всякие юридические консультации и фирмам, помогающим в оформлении
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2012, 00:39 | #69 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Или все же отказываются от ребенка именно потому, в первую очередь, что он не здоров, хотя и не инвалид?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
23.12.2012, 00:45 | #70 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А для кого-то - да хрен с ним с чиновником и с деньгами, если иначе никак, лишь бы ребенку помочь. Это граница между милосердием и фарисейством. А может пропасть. Впрочем, я искренне надеюсь, что в жизни ты руководствуешься иными ценностями, а не фарисейскими.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.12.2012, 07:06 | #71 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Сострадание, милосердие и т.п. Я знаю женщину, которая потеряв своего ребенка дала себе что то вроде обета воспитать и выходить детей с такой же болезнью. И инвалидность инвалидности рознь. На моей памяти душевно больных и паралитиков никто не усыновлял. Но и большинство детей инвалидов это не сильные расстройства вроде частичной потери зрения. слуха, нарушения ОДА многие из которых поддаются лечению. И отказываются не только от больных детей в роддомах. Большинство детей вполне здоровые. Причиной отказа от детей зачастую является неспособность материально обеспечить ребенка, нежелание отца ребенка нести ответственность, слишком юный возраст матери. |
|
23.12.2012, 23:50 | #72 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
23.12.2012, 23:58 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
По улицам городов Европы ходят вполне себе счастливые усыновленные дети из Азии, Африки, стран бывшего Союза. У моего мужа есть коллега на заводе - он с женой усыновили 2 мальчиков из Украины. Мы были у него в гостях - огромный дом, пасека, мальчишки с ним в хороших отношениях (это заметно). Самое большое несчастье в их жизни случилось тогда, когда их приемная мама ушла от папы с его лучшим другом, младший мальчик ударился в бега и его какое-то время искали. Из нескольких трагичных случаев сделать чудовищные выводы и издать чудовищный закон, зачеркивающий жизни, которые можно было бы спасти, - мракобесие. |
|
24.12.2012, 06:09 | #74 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Нет, не утопист
Просто нужно поле для маневра
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.12.2012, 12:26 | #75 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ТАК НАЗЫВАЕМОГО "АНТИМАГНИТСКОГО ЗАКОНА" УСЫНОВЛЕНИЕ РОССИЙСКИХ СИРОТ АМЕРИКАНЦАМИ БУДЕТ ПРЕКРАЩЕНО С 1 ЯНВАРЯ 2013 ГОДА
Об заявил уполномоченный при президенте по правам ребёнка Павел Астахов. Это значит, что 46 детей, которые уже подготовлены для усыновления американскими семьями, останутся в России, подтвердил Астахов. ______________ Это означает, что 46 детей, которые ждали с волнением обретения новых родителей, которые уже их выбрали, услышат невнятные объяснения, что власти не разрешили им обрести свою семью. Это означает, что американская власть ничуть не пострадает от этого решения, поэтому удар нанесен по рядовым американцам, которые уже нашли сирот для усыновления. Но побочный и главный удар власть нанесла сиротам. Кто и как скажет им об этом, глядя в глаза?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
26.12.2012, 12:51 | #76 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
26.12.2012, 13:02 | #77 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Ты наверное не поняла.
Эти дети уже знали/ что у них будут родители. А власть вместе с тобой их лишила этой возможности. Что ты им скажешь: подождите, мы вас не отдадим американцам, мы вам найдем других родителей, может быть. Вы должны понять, дети, что это вопрос сугубо политический, и ваши желания пока для нас не важны.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
26.12.2012, 13:20 | #78 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
А с какого возраста у детей спрашивают согласие на усыновление?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2012, 15:31 | #79 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Маша успела на последний самолет
В день, когда Дума приняла в третьем чтении поправки к закону, запрещающие усыновление российских сирот в США, Машу забрали из детского дома в Подмосковье. Сегодня она улетает со своими новыми американскими родителями в Кентукки. Там ее ждут годовалый брат, четырехлетняя сестра и долгое лечение, которое, как надеются ее новые папа и мама, позволит поставить девочку на ноги. (У ребенка спинномозговая грыжа, инфекция в почках и задержка в развитии. Российских усыновителей она не заинтересовала, после чего попала в базу на иностранное усыновление). Ссылка
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
26.12.2012, 15:53 | #80 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Я считаю, что что этот закон наршает праа российских детей в гораздо большей степени, чем права граждан США.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
26.12.2012, 16:50 | #81 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Я все прекрасно понимаю.
Что ты можешь сказать сиротам ? Либо-Я буду о вас заботиться, либо я не буду о вас заботиться. Нет, еще можешь сказать-мы тут присмотрели тебе семью из США, правда США не присоединилась к международной конвенции по защите прав детей и мы никак не сможем вас защитить там. но вдруг вам повезет. Твой выбор мне понятен. ЗЫ. Кстати, с удивлением узнала, что многие не в курсе различных видах семейного воспитания приемных детей. Кроме усыновления есть еще приемные семьи и патронажные. 2 последние категории получают дотации на детей и зарплату как приемные родители. Сейчас например у нас это 17000 на ребенка. На больного больше. Возможно многим будет интересна эта инфа. взяв несколько детей на воспитание( без усыновления) вы получаете нормально оплачиваемую работу воспитателя. |
26.12.2012, 17:01 | #82 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Обеспеченным детям богатых родителей и чиновников можно получать достойные услуги за границей, а немощным сиротам - нельзя. Если вас возмущает это, голосуйте за роспуск такой Государственной Дуры. вместо того, чтобы воевать с Экзисто. Я проголосовал.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
26.12.2012, 17:33 | #83 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
По п.(1) - Экзисто должен заботиться о ВСЕХ детях сиротах? О скольких конкретно детях сиротах заботишься ТЫ ЛИЧНО? (только давай не будем оценивать "спонсорскую помощь" от партии или конторы). Ты хоть одного ребенка усыновила/патронируешь? А то у меня складывается ощущение, что Экзисто такой гад, а ты прям вся такая в белом... с бэйджиком "Бешеный принтер".
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 26.12.2012 в 17:39. |
|
26.12.2012, 17:46 | #84 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Лелька, как мне видится - закон направлен не против американских родителей и не против российских детей-сирот, а против чиновников, которые торговали детьми-сиротами и детьми-инвалидами.
То что закон привязали к списку Магнитского, можно считать маразмом, а можно использованием ситуации для проталкивания закона, который в обычном режиме протолкнуть не дали бы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2012, 18:58 | #85 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Еще раз о патронаже и тех, кто способен так "зарабатывать" себе деньги.
17 тыс., конечно, зашибительно большие деньги (без сарказма, для регионов - реально приличные), НО - если уж человек готов таким образом "зарабатывать" (т.е. такая сумма - для него значительна в виде заработка), есть ли у него реальная возможность обеспечить ребенка жильем? Вот Вы, господа, преимущественно НЕ нищие, у вас есть возможность поселить у себя еще хотя бы одного ребенка (кровать, стол, шкаф)? ИМХО, жилищный вопрос в мало- и средне-обеспеченных семьях стоит очень остро (своим не хватает)...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
26.12.2012, 19:12 | #86 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
26.12.2012, 19:19 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
В Ленинградской области построен городок, где приемные родители могут взять жилье, работать и воспитывать детей
В Московской области 24,8 тысяч детей-сирот около 2 тысяч детей-сирот живут в детских домах, и для них необходимо найти семью. Ежемесячная помощь на одного ребенка составляет около 25 тысяч рублей в месяц. 8 тысяч приемных семей. Строительство городка только планируется. Вместо того, чтобы продавать детей "на сторону" есть смысл как-то улучшить ситуацию с детскими домами и с приемными семьями. А в итоге ломаются копья, нагнетаются истерики по поводу. Таких острых вопросов в России очень много - от проблем северных народов до коммунального хозяйства. И из каждой можно сделать повод для истерики. Но почему-то не выбираются внутренние проблемы (кормуналка, энергоносители, транспортные монополии, образование, здравохранение) а выбираются те, которые завязаны на США или Европу. Сложнее. Нужно будет искать новые схемы. Надеюсь, что на этих схемах торговцев и прижмут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2012, 19:45 | #88 | |||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Забота о сиротах и не должна строиться на отдельных героях усыновляющих десятки детей. Пусть от каждого по немногу. ЗЫ Кстати, приемным родителем или патронатным воспитателем может стать и одинокий человек. в отличии от усыновления. Последний раз редактировалось Тома; 26.12.2012 в 19:57. |
|||
26.12.2012, 19:51 | #89 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Семья, имея своих двоих детей взяли ещё девочку и мальчика (брата с сестрой). Уж не знаю с какой целью взяли, не хочется сразу подозревать в корысти, но совсем недавно узнала, что вернули обратно в детдом. Первые вопросы возникают: " А что чувствуют сейчас эти дети? Каково это принять, что тебя, как вещь могут вернуть за ненадобностью.?" И хорошо знакомые наши, решили усыновить малышей в возрасте 3-4л. Своих детей нет. Решение приняли, что называется по зову сердца, живут дружно, работа стабильная, материально обеспечены. Но так долго тянется эта процедура, что одному Богу известно, хватит ли терпения пройти это без моральных потерь. В целом, я тоже считаю, что при современном уровне жизни, к сожалению, выпускники детских домов не имеют возможности получить хорошее образование, найти работу с достойным заработком, создать семью. Я уже не говорю об отсутствии в детских домах теплых семейных отношений. Хотя справедливости ради надо сказать, что по сравнению с теми же 90-ми, уровень жизни во многих детдомах стал выше. Я против этого закона. Не думаю, что из-за единичных случаев, надо лишать возможности других детей, особенно больных, иметь право вырасти в семье. Как всегда, замешана политика.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
26.12.2012, 21:04 | #90 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.12.2012, 21:52 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Мне лично кажется, что намного важнее наладить воспитание и обучение детей вне семьи. Потому что воспитывать и обучать должны профессионалы. А чтобы не иметь любящих родителей совсем необязательно быть сиротой. Но это уже обсуждали во многих других темах.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2012, 21:59 | #92 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Давай тогда вторую попытку - ЗАЧЕМ принят этот закон? С какой целью?
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
26.12.2012, 22:52 | #93 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.12.2012, 23:10 | #94 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Пасторальные картинки. Идеальные дети, готовые любить и слушаться приемных родителей, все равно каких - лишь бы их любили.
Мне кажется, что многое зависит от возраста усыновляемых. Я разговаривала с супружеской парой, которая собиралась усыновить ребенка 2х лет. Я разговаривала с двумя детдомовскими девочками лет 13ти. Был разговор с учительницей моей старшей - она какое-то время работала преподавателем в интернате. Однозначного вывода, что дети хотели в семью, я бы не делала. Но в этом вопросе мне интересно мнение Асодакса, которые реально работал с детьми, воспитывающимися без родителей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2012, 23:46 | #95 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
Оль, а ты какую, ващe-то, мысль озвучиваешь? Что детки хотят остаться в детдоме? |
||
27.12.2012, 00:05 | #96 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Конечно, я. Но не только я.
Интересен образ "детдомовца", который рисуется в современном кино. В советских фильмах, в американских фильмах. Но чтобы их сравнить надо заводить отдельную тему с конкретными примерами из конкретных фильмов. В чужую семью девочки не хотели. Одна была сирота, но "закрытая" - она презирала "добреньких" взрослых и не верила им. У второй была мать, навещающая дочку не чаще 1-2 раз в год, Никаких теплых чувств к матери я в словах девочки не почувствовала, но мы не так чтобы долго с ними поговорили. (час не больше) Им понравилось, что я с ними на равных говорю, не жалею, не сюсюкаю.. А мне с ними не жить - поэтому воспитывать их не собиралась. в итоге разговор получился неконфликтный. Мне показалось доверительный.. но не факт. Мне кажется, что тут неуместно обобщение. Дети разные, детдома разные, условия при которых дети попали в детдом - разные.. Мне не нравится, что ответственность за детей наше государство перекладывает на кого угодно, лишь бы не отвечать конкретным чиновникам. Я считаю, что государство должно быть заинтересовано в том, чтобы росли полезные, здоровые члены общества, а не преступные элементы или инвалиды. А сбагривать проблемных детей в чужое государство - это последнее дело. Дети пошибают и в России и в США и в других странах. У любящих родителей и у приемных родителей и без родителей. Аварии, несчастные случаи, пожары, стрельба в школах, насилие - это не те факторы, которыми стоит мериться, но и гордиться тем, что еще несколько тысяч детей пристроены в другие государства я бы не стала Все строго ИМХО.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2012, 00:29 | #97 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
27.12.2012, 00:34 | #98 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
"Отдам в хорошие руки". По мне это не к каждому животному применимо, а уж тем более неприменимо к детям.
А, если важны дети, то и обеспечивать надо условия жизни детей. Не полагаясь на "вдруг кто подберет и вылечит"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2012, 00:49 | #99 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Так что сравнение хромает. Детей не из одной семьи в другую отдают, а из ситуации отсутствия семьи к ее наличию. Цитата:
Ты полагаешь, что если сказать: "Надо повышать условия, вы должны!" и запретить американцам "подбирать и лечить" - те, кто должны, сразу бросятся улучшать условия? Скорее уж будет обратный эффект: чиновники, которые грели руки на взятках американцев, лишились кормушки. Высокоморально, да. Только кушать хорошо им по-прежнему хоцца. Значит, будут искать другую кормушку. И скорее всего за счет выделяемых на детдома средств. Раньше их кормили американцы, теперь будут кормить сироты. Или они будут брать больше денег с других иностранцев. Уж кто-кто, а чиновник себя не обидит. Так что страдают от этого закона только дети.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 27.12.2012 в 00:53. |
||
27.12.2012, 00:50 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
А что ты понимаешь под "обеспечением условий жизни"? |
|
27.12.2012, 01:00 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Сейчас вы все будете ругаться и кидаться тухлыми помидорами, но почему-то воспитанники Макаренко не стремились в семью. Даже обратный процесс наблюдался - дети из семей прибивались к колонии и оставались там.
Я была удивлена, что в подмосковных детдомах на данный момент всего 2 000 детей. Мне кажется, что такому количеству детей вполне можно обеспечить достойных учителей и воспитателей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2012, 01:04 | #102 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А можно еще Януша Корчака вспомнить.
А колония Макаренко и Дом Сирот Корчака были единственными местами обитания сирот и беспризорников? Или и другие места были, только без гениальных педагогов? И из этих мест таки очень стремились в семьи? А может, сейчас в российских детдомах сплошь Макаренки-Сухомлинские-Корчаки и дети свои детдома обожают? Ты это хотела сказать?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.12.2012, 01:08 | #103 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Ну, и где эти Макаренки? Сначала Педагогов обеспечить надо, а потом запреты налагать. А не наоборот. Да, таких как Макаренко поискать надо. Но его подвижничество не отменяет наличие семьи для ребенка. ИМХО. |
|
27.12.2012, 01:16 | #104 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
2 000 детей - это 1 -2 школы. Я не верю, что нельзя найти 100 человек, которые искренне любят детей и создать им нормальные условия для существования.
Наладить условия проживания. Условия, позволяющие детям адаптироваться в реальность. И выходить в жизнь не наивными лохами, которых вовлекают в банды или подсаживают на наркотики ради квартир, а нормальными, готовыми к жизни людьми. Закон сейчас привлек внимание к проблеме сирот. Думаю, что в ближайшие год-два будет резко увеличено количество усыновленных россиянами детей (хотя бы назло США). Будет особое внимание детдомам. А чиновникам всегда найдется кормушка - распиливать еще многое можно. А если кто-то реально захочет усыновить ребенка, то обходных путей у нас всегда найдется немало. Усыновят через Гондурас или Сомали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2012, 04:33 | #105 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
Официальная статистика (статистика.ру) По данным Федерального Казначейства РФ в 2005 году на содержание детей в сиротских учреждениях де-юре было выделено более 2 миллиардов евро. Де-факто же эти деньги в основной своей массе идут на содержание не детей, а самих приютов (обслуживание зданий, заработная плата персоналу и т.д.) В то же время средства, выделенные государством на профилактику сиротства и на поддержку семей, принимающих на себя обязанности по воспитанию детей-сирот, в несколько раз меньше предыдущей суммы. Различные источники показывают, что на данный момент в России насчитывается от 2 до 5 миллионов беспризорных детей, более 700 тысяч сирот, около 2 миллионов неграмотных подростков старше 11 лет, а также около 4 миллионов малолетних наркоманов. Эти цифры совершили рекордный скачок за последние 15 лет. В 1991 году в России насчитывалось 900 детских домов, к 2004 году эта цифра выросла до 2100, в них находится 67 тысяч детей, в 150 школах-интернатах воспитывается еще 27 тысяч. Эту удручающую статистику усугубляют следующие цифры: 10% сиротских учреждений не имеют нормальных санитарных условий, 48% зданий требуют капитального ремонта и еще 5% зданий находится в аварийном состоянии. Что примечательно, из государственных учреждений выходят совершенно неподготовленные к жизни воспитанники. Без работы, без средств к существованию и часто даже без определенного места жительства – 40% этих детей становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40% попадают в криминальный мир, 10% - это самоубийцы и, к сожалению, только оставшиеся 10% худо-бедно, но как-то устраиваются в самостоятельной жизни. |
|
27.12.2012, 05:16 | #106 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Но чтой-то меня терзают сомненья в такой самоотверженной ненависти к США. Почесать языками за патриотизм - это несложно и приятственно, ежели хочется самооценку повысить за счет опускания гадской Америки. А вот вешать себе ребенка на шею ради этого назло - это уже вряд ли. Детей обычно усыновляют из любви к ним. И эта любовь ни разу не зависит от того, усыновляют ли других детей и кто именно. А искусственно взвинчиваемая ненависть - очень гнилое основание для любви.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
27.12.2012, 08:58 | #107 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Я вообще не понимаю...
Оля, ты считаешь, что, лишив граждан США возможности усыновлять российских детей эти проблемы (с российским усыновлением и ситуацией в детских домах) начнут внезапно решаться??? У меня подруга работала в детском доме. Выдержала полгода, я не знаю как у вас, но в наших детдомах было ужасно...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 09:00 | #108 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
И объясните мне разницу между озвученными цифрами:
1. на содержание одного ребенка в детском доме уходит 60 т.р. в месяц 2. выплата патронажной семье за одного ребенка - не более 17 т.р. в месяц
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 09:58 | #109 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
"Я считаю, что любое иностранное усыновление вредно для страны." В основе такого подхода лежит не польза для ребенка, а польза для государства.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
27.12.2012, 10:06 | #110 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Я считаю, что любое НОРМАЛЬНОЕ усыновление - польза для ребенка, а стране - пох на детей.
Вернее - дети служат только направлением для распила денег.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 10:12 | #111 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
дык стране пох на всех
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
27.12.2012, 10:15 | #112 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
27.12.2012, 10:30 | #113 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
от мне и интересно - какова РЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ принятия закона?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 10:48 | #114 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Никто во власти не скрывает реальную цель - она политическая: закон принят в ответ на американский "закон о Магнитском", в котором предполагаемым убийцам Магнитского и крупным российским казнокрадам запрещен въезд в США и хранение там своих банковских счетов.
Власть возмутилась: если вы так к нам относитесь, то пусть будет хуже нашим сиротам. Эту логику никто не может объяснить. Единственное объяснение - мы можем позволить себе все что угодно, и никто нам не указ. Если будете нас обижать, наших чиновников, то мы станем непредсказуемыми, и вам будет трудно вести с нами дела.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 27.12.2012 в 10:53. |
27.12.2012, 11:12 | #115 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Вот и выбрали нечто нейтральное по отношение к Америке (ей от этого моратория не жарко не холодно - ну будут усыновлять детишек из других стран) как ответный демарш. А то что от этого какие-то там сироты пострадают, так это такая фигня. Главное, чтобы костюмчик сидел (с) Цитата:
|
||
27.12.2012, 11:20 | #116 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Не скрывая, что это ответ на американский закон, наша власть тем не менее предъявляет ответный выпад исключительно как реальную заботу о сиротах.
Это я и называю инфляцией слов или нравственным идиотизмом.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
27.12.2012, 11:23 | #117 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Я тоже так думаю, а вот некоторые другие собеседники (выше) указали, что цели иные
Я вот, изо всех сил напрягая женскую логику, не могу придумать разумных вариантов... Ну кто-то же придумал их, вот и хочется услышать варианты
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 11:31 | #118 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
27.12.2012, 11:34 | #119 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Так этобанальная месть или все же обоснованное решение?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 11:35 | #120 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Нашел вот такие две мини-статейки.
1. Николай Злобин, политолог, с большим уважением к Путину относящийся: "ЗАГАДКА НОВОГО ЗАКОНА Наказать или уязвить Америку новым законом не получится. Я понимаю теперь, что такая задача в реальности и не стояла. Америка его даже не заметит, как не заметила и закон Магнитского. При этом новый закон не решает никаких проблем с сиротами в России. Более того, он не запрещает иностранное усыновление. Но рейтинг власти теперь может качнуться вниз, а международная репутация России пострадает наверняка. Какую цель на самом деле преследовал новый закон? На что потрачены две недели времени политиков и пропагандистов? Какая именно задача ими решалась? Зачем был нужен новый повод расколоть общественное мнение? Кто знает? Скажу честно, я, например, не понимаю. " 2. Леонид Радзиховский, публицист " РАЗГАДКА НОВОГО ЗАКОНА Ответ прост. Этот закон – реакция рефлекторного бешенства бюрократической тусовки на то, что американцы им «разбили понт». Реакция «гнева бессилия». Разрядка на слабых, психотерапия «избиением младенцев» - что вполне нормально со стороны госотчимов-трусов, развращенных своим всевластием. Ничем они при этом не рискуют – как, впрочем, и всегда. Внутри страны 56% этот закон поддерживают, а 23% не могут понять : все-таки русские сироты совсем уже оборзели со своим «законом Магнитского» и пора их, как малолетнюю агентуру Госдепа и ЦРУ, наконец, конкретно одернуть - или нет. Так что с рейтингом – ажур. "
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
27.12.2012, 11:41 | #121 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Так они грубо намекнули нам, что у нас есть не пойманные жулики и воры, а мы им ответили на это, что не отдадим им детей на усыновление, даже если этим детям будет хуже. Абсурд.
Конечно, правящей бюрократии было нанесено оскорбление, что она потворствует жуликам и ворам, это даже где-то можно понять, но оскорбились она более оттого, что их не считают равной элитой, которая ничем не запятнана и может свободно разъезжать по миру как мировая элита. Вот этот как будто замаскированный намек на второсортность и возбудила элиту, которая посчитала естественно, что второсортным назвали Россию. И те 56 % населения которые за этот закон, они так считают из неизбывного духа антиамериканизма.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 27.12.2012 в 11:52. |
27.12.2012, 11:48 | #122 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
запрещение усыновления русских детей американцами расматривалось еще более 2 лет назад. То есть безотносительно вякимх там списков магницкого.
Причины. 1 Непринятие США международной конвенции по защите детей. 2 Отказ сотрудничать с к российскими контролирующими органами. 3 Многочисленные случаи издевательст над русскими детьми в США. Закон это надо было еще давно принять. |
27.12.2012, 11:53 | #123 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
А по мне так это замена закона Вейника принятого еще при СССР. Закон позволяет конфисковать активы ЛЮБОГО российского гражданина при желании. Без суда и следствия. Список Магницкого частично засекречен, тебе обьяснить что это значит? Они нам про жуликов якобы намекают, а мы им указали, что они с детьми плохо обращаются. |
|
27.12.2012, 11:54 | #124 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Цитата:
1. Заставить США принять международную конвенцию по защите детей? (ты уже отвергла это предположение) 2. Заставить США сотрудничать с к российскими контролирующими органами? (как они будут сотрудничать?) 3. Просто отомстить? Случаи издевательств в РФ в разы более частые, но не задокументированные!!! Неужели ты не видишь этого?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
27.12.2012, 12:06 | #125 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Из интервью:
ВЗГЛЯД: Вы говорите, что необходимо ведомство, необходима работа, но нельзя ли сначала провести эту работу, а вот потом уже... Е. Л. (Екатерина Лахова): ...заниматься, да. Но понимаете, они же (американские конгрессмены – ВЗГЛЯД) говорят: вот они взяли в списки. К сожалению, не все так просто, не всегда дети приоритетны при принятии любых решений на всех уровнях власти. Давайте будем говорить уж так. Поэтому я считаю, что сегодняшняя ситуация... Бывает, наступает такой момент, когда все-таки уже предел. Понимаете, социальных болезней в семье всегда много, нужно заниматься профилактикой. Но мы же тоже занимаемся всеми этими трагедиями и следствиями, вот эти интернатные детские дома и т. д. – они же тоже требуют большого содержания. На каждого сироту в этих учреждениях необходимо от 15 до 20 тыс. тратить в месяц. Вот в чем дело. Поэтому главный момент сегодня – чтобы мы вложились в профилактику. Просто не было возможности в 2004 году широко поставить этот вопрос, хотя мы уже тогда ужесточили усыновление. И вот сегодня предел достигнут. http://www.vz.ru/society/2012/12/19/612512.html Вы видите логику??? Я - нет.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 12:07 | #126 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
ВЗГЛЯД: А что делать с детьми, которые у нас здесь, в России, в наших российских приемных семьях, в детдомах? И в российских же приемных семьях дети погибают, бьют их приемные родители, отказываются...
Е. Л.: А вы знаете, что в американских семьях очень жесткая статистика? Она, в общем-то, наравне с нашей. Я просто хочу сказать, что и у нас, и у них жестокое обращение с детьми, погибает детей немало. У нас в России неблагополучных и бедных семей очень много, мы что, будем всех через границу переправлять? На сегодняшний день в год у нас около 1000, в среднем 900–1000 детей отдаем американцам, а раньше отдавали в три раза больше. И прибыль, которую приносили агентства (это на одной конференции в Америке было озвучено), – около 50 млн в год. Сейчас они меньше усыновляют, может быть, эта цифра значительно меньше. ВЗГЛЯД: Американцы усыновляют инвалидов, которых не берут российские семьи. Е. Л.: Насчет инвалидов хочу прояснить. В целом, когда говорят, что вот детей-инвалидов они берут массово, – это неправда. Очень маленький процент, мы это анализировали. Потому что когда по диагнозам ставят инвалидность, это совсем не обязательно что-то действительно страшное. Косоглазие могут поставить. Мы читали, какие диагнозы ставят. Это очень редко, когда берут детей, у которых ампутированы ручки или ножки, – это очень-очень редко. А так в основном они берут дошколят. И, конечно, все стараются здоровых детей взять, чтобы хороший был анамнез и так далее.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 12:25 | #127 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
27.12.2012, 12:27 | #128 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
27.12.2012, 12:33 | #129 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Примерно месяц назад в ходе российско-американского форума по защите детства Павел Астахов привёл данные работы Мониторинговой группы, которые свидетельствуют о том, что безопасность и благополучие российских детей, усыновленных американскими гражданами, занимающими лидирующее место среди иностранных усыновителей, в США должным образом не обеспечиваются. Только согласно имеющимся официальным данным за последние 10 лет гражданами США были убиты 19 российских детей, несколько детей погибли в результате несчастных случаев и болезней. По данным отдельных некоммерческих организаций, осуществляющих мониторинг фактов гибели российских детей в семьях американских усыновителей, в Штатах погибли и были изувечены не менее 40 российских детей.
Астахов отметил, что, несмотря на то, что большинство российских детей-сирот обретают в США счастливую семью, мы не должны игнорировать отдельные случаи насилия над детьми. «И одного подобного ЧП много, особенно в свете вынесения американским правосудием неоправданно мягких приговоров по уголовным делам, возбужденным по обвинению американских усыновителей в гибели или применении насилия в отношении усыновленных российских детей Вани Скоробогатова (Натаниэла Крейвера), Даниила Бухарова и др.», - подчеркивал он. http://www.odnako.org/blogs/show_19853/ 21 июля 2012 Елена Гладкова |
27.12.2012, 12:52 | #130 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Быть приёмным ребёнком в России опасно! Госпропаганда в России который год описывает ужасы, творящиеся в США с приёмными детьми из России. Однако элементарные подсчёты показывают... впрочем, не будем забегать вперёд.
В феврале текущего (2012) года МИД РФ заявил, что «находит целесообразным приостановить усыновление гражданами США российских детей. МИД РФ сомневается в способности американских властей надлежащим образом защищать приемных детей из России». Ранее тот же МИД, а также уполномоченный по правам ребёнка в России Павел Астахов в течение нескольких лет нагнетали атмосферу вокруг усыновления российских детей американцами. Одним из главных их аргументов было число умерших в приёмных семьях США. Однако, уполномоченный Астахов без стеснения недавно признавался: «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приёмных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен». Поэтому для выяснения истинных масштабов трагедии (или, наоборот, оптимизма?) в России, в отличие от загнивающего Запада, приходится пользоваться огрызками статистики. Уже несколько лет в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. За примерно этот же срок, с 1991 по 2008 год, на Западе в семьях приёмных родителей погибли 18 российских детей. Зная число усыновлённых детей там и в России (530 тысяч и 100 тысяч), можно вычислить относительную опасность усыновления в этих двух мирах. Получается, что 1 погибший ребёнок приходится на 5555 иностранных семьи. В российских же семьях это соотношение составляет 1 погибший ребёнок на 434 семьи. То есть усыновлённым детям в российских семьях жить в 13 раз опаснее, чем в иностранных. Отчего же статистика по смертности среди приёмных детей в России столь удручающа? Вероятно, всё дело в коммерциализации системы усыновления в РФ. В последние годы правительство и местные органы власти резко увеличили выплаты приёмным родителям и опекунам. К примеру, в Москве эта сумма составляет 12 тыс. рублей на ребёнка, в Ульяновской области 4 тыс., в Калужской 6 тыс., и т.д. 3-4 приёмных ребёнка означают вэлфер в 20-25 тысяч рублей в месяц – приличные по меркам провинции деньгами. Но очень многие приёмные родители берут детей не только ради вэлфера, но и ради возможности получения бесплатной рабсилы. Случаи жестокой эксплуатации детей плодятся день ото дня. Вот в Волгоградской области фермер взял из детдома 3-х ребят и «повесил» на них уход за 50 свиньями и 6 коровами. Вот в Костромской области мужчина сдавал 2-х приёмных детей в аренду – колоть дрова чужим людям, за неповиновение жестоко бил. А вот в Башкирии одна семья взяла аж 5 приёмных детей – и все они вкалывали по хозяйству, за малейшие проступки их избивали и прижигали калёным железом. Впрочем, даже Министерство финансов, управляемое видным «либералом» Кудриным, официально признавало, что «приёмные семьи в России являются коммерческими предприятиями». По версии чиновников, содержание детей приравнивается к бизнесу, а договор о передаче ребенка на воспитание является разновидностью договора возмездного оказания услуг.http://pora-valit.livejournal.com/466161.html
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 13:00 | #131 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Возможно, стоит запретить усыновление именно российским гражданам? Для безопасности детей-то?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 13:05 | #132 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Быть ребенком в России опасно (думаю, что найти статистику не проблема, по голодным детям при живых родителях, по насилию в семье и не только побоям, про случаи когда детей приковывали к батарее или привязывали к кровати)
Быть взрослым в России еще страшнее (достаточно сводку почитать по убийствам и разбоям) Вывод - жить в России ужасно, пора валить. В безопасные и добропорядочные США (к примеру) или в благополучную Европу. Потому как российские гастробайтеры, как и российские дети - лучше мусульман или представителей Африки. Вымыть, закодировать от алкоголизма - и никаких проблем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2012, 13:08 | #133 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Детские дома России. Печальная статистика.
В России насчитывается около двух тысяч детских домов, в которых воспитываются 67 000 детей. Плюс к этому 27 000 детей проходят обучение в школах - интернатах. Для этих детей государственное учреждение единственный дом. В послевоенные годы (1945) насчитывалось детей-сирот 600тыс, это намного меньше чем сейчас. А вот в 21 веке - веке «светлого будущего» цифра эта приближается к 800 тысячам человек, но многие эксперты считают, что их не менее 2-4 миллионов. С 1994 года количество сирот в России удвоилось. При этом, у большинства этих детей родители живы. Большой процент детских домов состоит из детей, родителей которых лишили всяческих прав на них, и детей беспризорников. У 10 % учреждений для детей-сирот нет даже элементарных условий для проживания, 49% требуют капитального ремонта, большое количество помещений находится в аварийном состоянии. К сожалению, детям не могут оказать нужного внимания и достаточного воспитания и 40 % детей выпускаются из детского дома алкоголиками, такой же процент детей попадает в тюрьму, многие заканчивают жизнь самоубийством и только небольшая часть может устроиться в жизни. Каждый год, около 30 тыс. детей забирают приёмные родители, но за последние годы, желающих российских семей усыновить ребёнка стало намного меньше, в то время как семейные пары из-за границы увеличили усыновление детей из России на 5 % . Статистика гибели приемных детей следующая: за последние 15 лет в России погибло более 1200 детей, которых усыновили, за рубежом – 21 человек. Многие детские дома не получают достаточную финансовую поддержку, вернее они её получают, эта поддержка не доходит до детей, за счёт того что администрация ворует деньги выделенные детям. Работники подобных учреждений совсем забывают, что детям нужно постоянное медицинское наблюдение. В одном из интернатов Подмосковья резко понизилась детская смертность, после того как добровольцы из Красного Креста взяли над ними шефство. Это плохо отразилось на карьере директора интерната, поскольку прекратилось «движение детей» - термин этот означает, что дети в любом случае умирают, и их места занимают новые. Директор получил выговор за то, что не обеспечил свободными местами новых воспитанников. Вот так государство и воспитывает детей. Причина сиротства в наше время заключается не в смерти родителей, а в экономической ненужности детей родителям. Ведь многим проще избавиться от ребёнка, чем кормить, одевать заботится о нём. http://www.detsad.net/detd/2
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 13:12 | #134 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Нет, вывод такой - у нас всё зашибительно! А теперь (после того, как у**ли этих америкосов) всё станет ваще шоколадно!!!
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 13:19 | #135 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
А в детских домах получается по 35 человек воспитываются? У нас в районном детдоме не меньше 100 человек это точно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2012, 13:21 | #136 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Оля, а у нас - в данный момент - 10. Чья правда правдивее?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 13:25 | #137 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Да ничья. Но 10 это уже практически семья. За 10ю уследить вполне реально и воспитать - обучить тоже. А где они учатся? В обычной школе? У нас предлагали такой вариант, но на тот момент его отвергли. Как сейчас не знаю
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2012, 13:32 | #138 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Тот детский дом, о котором я говорю - сельский, там находятся дети до 8-ми лет. Потом переводятся либо в городской детский дом, либо в интернат для умственно-отсталых...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 16:16 | #139 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Уважаемые пользователи портала «Демократор»!
На Портале «Демократор» опубликовано несколько обращений, посвященных самому обсуждаемому вопросу последних дней: денонсации российско-американского соглашения и запрету на усыновление детей американцами (законопроект «Димы Яковлева»). Как связывают многие эксперты, указанный «закон Димы Яковлева» является ответом на принятие Конгрессом США «закона Магнитского», блокирующем счета и запрещающем въезд на территорию США российским чиновникам, уличенным в коррупции и смерти юриста Сергея Магнитского. Наиболее обсуждаемое и популярное обращение на данный момент обращение №9567 (http://democrator.ru/problem/9567). Это обращение поддержало более 5 000 пользователей. Поддержать проблему, оставить свои комментарии, принять участие в голосовании Вы можете по следующей ссылке: http://democrator.ru/problem/9567 Ваше мнение по результатам обсуждения будет транслировано Президенту Российской Федерации и Председателю Государственной Думы Российской Федерации. С уважением, администрация портала "Демократор". Сразу скажу - по ссылкам не ходила. Получила письмо на почту. Регистрировалась, когда по просьбе Вовы голосовала по поводу объявлений наркодиллеров
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2012, 18:07 | #140 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Две идеологии столкнулись.
Одна ратует за иностранщину, если она лучше нашего , вторая призывает свое подтягивать на уровень. |
27.12.2012, 18:28 | #141 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Вы смотрите с точки зрения разделения, противоборства и государственной целесообразности. А смотреть надо прежде всего с точки зрения конкретной человеческой проблемы, в данном случае с точки зрения сирот. С точки зрения сирот надо прежде всего расширять возможности усыновления, и потом подтягивать свое, можно и одновременно.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
27.12.2012, 18:55 | #142 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
А то страдают-то дети...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
27.12.2012, 19:27 | #143 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Лелька, дети страдают ну или не страдают. Как карта ляжет. И американские родители тут совершенно не при чем.
Сейчас стало намного меньше нищенок с детьми. По крайней мере в метро и в пробках. Ходят просто с фотографиями или с историей болезни. Для этого даже не понадобилось отдельного закона. Вот Алискана несколько страниц назад говорила, что "назло" плохой стимул. А "модно" стимул лучше? Родных детей не выбирают, так же, как и родителей. Что делать с приемными? Родные родители, отдающие ребенка на пятидневку или нанимающие круглосуточную няню - это хорошие родители А приемные, делающие то же самое? Абстрактные страдания абстрактных детей служат поводом для спекуляций. Вот это мне не нравится. Вот сейчас отменят этот закон, американцы усыновят еще 15 детей и можно будет спокойно вздохнуть "я сделал(а) для детей сирот, всё что мог (ла)"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2012, 19:37 | #144 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Расширять возможность усыновления? Давай. Завтра выстроится очередь из желающих получить секс( или еще каких) рабов из России. Ты за это ратуешь? Ты не понимаешь проблемы, но ратуешь именно за это. |
|
27.12.2012, 19:44 | #145 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Тома, у меня подруга работала в детском доме, полгода - больше не выдержала. Наверное, есть и благополучные детские дома, где нет насилия: ни физического, ни психологического, ни сексуального. Там где работала она были все три вида. В том числе и от персонала.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 19:45 | #146 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Четвертый раз задаю вопрос - цель ограничения прав на усыновление российских детей ТОЛЬКО гражданами США какова??? Помимо мести?
Что конкретно этот закон улучшает для: детей-сирот? граждан России???
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.12.2012, 21:23 | #147 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Отказать в усыновление стране, которая не подписала международную конвенцию по защите прав ребенка. Отказать в усыновление стране, которая не дает проследить судьбу ребенка. Что непонятного? |
|
27.12.2012, 23:45 | #148 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
какие цели у закона о детях? а в реальности?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.12.2012, 02:24 | #149 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Фиг знает, какие цели. А вот думаю: не было бы счастья, да несчастье помогло.
Заслужил - таки невольно мазурик Магницкий своей смертью где-то там наверху если не прощение, то поблажку. Может теперь хоть что-то изменится с бардаком усыновления и попечительства. |
28.12.2012, 02:33 | #150 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
список магницкого - стопнуть любую баксовую транзакцию любого человека. без суда. инструмент управления.
закон за детей. с довесками - выкинуть нахрен всех желающих лезть во внутренние дела россии. оба - ублюдочны. чуть более чем полностью. оба могут решать поставленные задачи. ну, как-то
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2012, 02:34 | #151 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
псы. а дети и попечитеельство здесь совсем ни при чём. паровоз для пропихивания довесков. как и трупик магницкого
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2012, 10:16 | #152 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Афа, ты что-нибудь читал о деле Магнитского? Если хочешь разобраться, изучи подробную схему с документами. Самый доходчивый, внятный и подробный документ. Если хочешь узнать от первого лица, кто довел дело Магнитского до международного скандала, тоже есть подробное интервью Если интересует независимое журналистское расследование тоже со схемами воровства и как система гнобила Магнитского, можно прочесть одну из таких статей Если хочешь немного полистать другие журналисткие расследования Новой газеты, то здесь можно найти статей на 100 страницах. Если ввести ключ для поиска "Дело Магнитского" ВОПРОС: МНЕ ПОДРОБНО ОБЪЯСНИЛИ И РАСТОЛКОВАЛИ, КАК, КТО, СКОЛЬКО И КОГДА УКРАЛ, КАК ЭТО ВСЕ СВЯЗАНО С МАГНИТСКИМ, НО Я НИЧЕГО НЕ УСЛЫШАЛ ОТ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ В ОТВЕТ НА ВСЕ ЭТИ РАССЛЕДОВАНИЯ, И НИЧЕГО НЕ УСЛЫШАЛ ОТ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ. ПОЧЕМУ? ПРОШЛО уже ТРИ ГОДА, ДЛЯ МЕНЯ ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН. Но кто еще знает об этом, интересуется этим? нас разводит российская власть, а не американская. И не стоит называть это "трупиком" Магнитского.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 28.12.2012 в 10:21. |
|
28.12.2012, 13:27 | #153 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Депутат челябинской городской Думы Наталья Баскова предлагает издать закон, который обязал бы всех женщин выйти замуж и родить хотя бы одного ребенка до достижения 20-летнего возраста.
Таким способом Наталья Баскова предлагает бороться с существующей в нашей стране в настоящее время демографической проблемой. Ведь многие женщины отказываются от рождения ребенка из-за необходимости сделать карьеру, откладывая появление детей на то время, когда смогут добиться прочного финансового благополучия. Однако в более позднем возрасте родить ребенка не всегда получается, поэтому Баскова предлагает сначала рожать детей, а потом уже заниматься карьерными вопросами. В дополнение к обязательному обзаведению детьми до 20 лет Наталья Баскова предлагает внедрять в общество совершенно иной стереотип успешности женщины, нежели существующий в настоящее время. Образ гламурной красотки, популяризуемый средствами масс-медиа, не способствует развитию семейных ценностей. Сейчас проблема малодетности российских семей отчасти обусловлена тем, что у молодых женщин нет положительного образа матери, к которому они могли бы стремиться, и которому хотели бы подражать. По мнению депутата, роль СМИ состоит в том, чтобы убедить женщину, которая находится в ожидании ребенка, что она красива, и только период ожидания появления ребенка на свет может быть самым счастливым в жизни женщины. Таким образом можно будет не только увеличить рождаемость в нашей стране, но и предотвратить случаи социального сиротства, считает Наталья Баскова.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.12.2012, 13:47 | #154 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Мнда... Интересно только, на что детей обеспечивать в 20 лет и возьмут ли потом на работу без опыта и с довеском?
Вдогонку - рожать от кого? |
28.12.2012, 14:00 | #155 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Странные ты вопросы задаешь Банк спермы на что? Генетический отбор опять же.. А на работу обязать принимать только женщин с детьми.
В общем простор для законотворцев
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.12.2012, 14:01 | #156 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Оля, ты считаешь, что эти законы близки чем-то?
Степенью маразма?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
28.12.2012, 14:07 | #157 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Можно и по степени маразма сравнить и по желанию пропиариться за чужой счет. И в очередной раз предложение озвучено (надеюсь, что никем не будет поддержано) безо всякого материального обеспечения. И механизмов его воплощения.
Законы на "поговорить".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.12.2012, 14:11 | #158 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Не читал, но осуждамс!. Тебе объяснили и растолковали....А свою голову включить и первоисточники прочитать(15 минут) у тебе сил не хватило? |
|
28.12.2012, 18:42 | #159 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Президент подписал антимагнитский закон.
Я бы это назвал нравственным идиотизмом.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
28.12.2012, 19:09 | #160 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Знаменательно, что в этот же день подписания Президентом антимагнитского закона, "ТВЕРСКОЙ СУД МОСКВЫ ОПРАВДАЛ БЫВШЕГО ЗАМНАЧАЛЬНИКА СИЗО БУТЫРКА ДМИТРИЯ КРАТОВА ПО ДЕЛУ О ГИБЕЛИ СЕРГЕЯ МАГНИТСКОГО"
Никто не виноват в гибели Магнитского, он сам себя убил, целый год прохлаждаясь в СИЗО, и написав за это время сотни жалоб о своем тяжелом физическом состоянии.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
29.12.2012, 00:33 | #161 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
у меня свои источники. более доверенные. но речь совсем не про дело. а про список. высосанный из. как и творчество думы. для обоих нужен был повод - и срать какой. и не надо путать причину и следствие в беседе.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.12.2012, 00:37 | #162 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Там эхо никаким боком.
А я скажу, что твои источники - высер, и что дальше? Дальше включаешь голову и думаешь. Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
29.12.2012, 00:58 | #163 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
экзиста, ты ссылку дал на эхо. не я. я вообще не давал ссылок.
но понемайю. хоцца посрацца. ну продолжай, чо уж. ты можешь сколько угодно говорить про связанность. но она пофиг. речь не о ней.
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.12.2012, 01:41 | #164 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Остановить Неприкасаемых "Данный веб-сайт был создан друзьями Сергея Магнитского и просто людьми, которые не могли остаться безучастными и откликнулись на трагедию, произошедшую с ним." А твоими источником может быть только другая сторона. Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
||
29.12.2012, 01:49 | #165 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
понемайю. когда придраться не к чему - придираемся к стилю.
продолжай-продолжай. я тебе еще запятых нетуда натыкаю
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.12.2012, 01:58 | #166 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
И вообще можешь отвечать за свои слова? Или здесь просто занят баловством. Если первое - есть ли у тебя хотя бы попытки доказательства иного про Магнитсткого подробные как в моих ссылках? Если второе, то чего зря из пустого в порожнее?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
29.12.2012, 01:59 | #167 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Брейк.
В альтруизм американских политиков и законодателей, которые ночами не спят, всё думают, как бы России помочь, пусть и против её желания - почему-то верится с трудом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.12.2012, 02:07 | #168 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
но ладно. я повторюсь. мне срать на повод, выбранный госдепом для шантажа полусотни чинуш и создания удобного инструмента влияния. так ясно? обсасывать десятый раз и читать очередную истерику у меня желания нет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.12.2012, 02:12 | #169 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Запретить теперь усыновлять нашим?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
29.12.2012, 02:13 | #170 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Безусловно, Америка всегда исходит из собственных интересов. В данном случае их интересы совпадают с их пропагандой и с нашими интересами по части борьбы с неприкасаемыми жуликами, но противны нашему правящему классу, который фактически выгораживает тех, кого подозревают в убийстве, а если там нет убийц и казнокрадов, то в наших интересах доказать это, проведя доскональной расследование, но этим наша власть не занимается, и остается строить догадки почему.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
29.12.2012, 10:11 | #171 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
29.12.2012, 15:19 | #172 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
29.12.2012, 15:22 | #173 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Ты не удосужился самолично ознакомиться с показаниями Магни цкого, что бы убедиться, что он никого не обвинял. никаких схем не вскрывал, расследований не вел. Веришь на слово людям только потому, что они за США против России. Это диагноз. |
|
29.12.2012, 15:29 | #174 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Чем плох "Закон Магнитского" для России?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
29.12.2012, 16:08 | #175 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
"Следственный департамент МВД дал ответ на доклад фонда Hermitage, написанный по итогам собственного расследования гибели сотрудника фонда Сергея Магнитского. В частности, в докладе коллег Магнитского говорится, что перед смертью арестант был избит. Начальник управления СД МВД Павел Лапшов признал, что судмедэкспертиза действительно выявила у Магнитского телесные повреждения от наручников.
«Но сам факт избиения не подтвержден», — подчеркнул представитель МВД. По его словам, связи между телесными повреждениями и смертью Магнитского судмедэксперты не обнаружили. Официальная причина смерти заключенного — острая сердечная недостаточность. Однако в докладе фонда Hermitage приводятся копии рапортов сотрудников «Матросской Тишины» о применении наручников и акта о применении резиновой дубинки, а также есть копии актов о смерти, представленных суду в 2009 и 2011 годах. В первом в диагнозе указана «закрытая черепно-мозговая травма», во втором эта фраза отсутствует. Также в конце ноября член президентского совета по правам человека Валерий Борщев заявил, что непосредственной причиной смерти Магнитского могло быть избиение резиновой дубинкой. По его данным, за несколько часов до смерти к арестованному применили спецсредства. Анализируя доклад, сотрудники Следственного департамента обвинили представителей фонда Hermitage в передергивании фактов, замалчивании и приукрашивании." Но, наверняка, это всё враки и наветы
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 29.12.2012 в 16:13. |
29.12.2012, 20:41 | #176 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Еще раз очень кратко: вот здесь сайт, посвященный делу Магнитского с видеоматериалами, документами, схемами воровства, протоколами допроса Магнитского.... И что в ответ ты можешь мне представить, где официальные ответы на все эти документы? Признайся, что "ты всегда веришь в правду, нужную фараону" - ты сама об этом намекала, я это уловил. Что касается меня, мне что американская власть, что путинская - одного порядка. Нельзя верить властям.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 29.12.2012 в 20:50. |
|
29.12.2012, 21:27 | #177 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
В Кемеровской области, в городе Мыски в течение трёх лет в интернате для умственно отсталых детей происходили голодные смерти, от голода умерли 27 воспитанников интерната.
<Верхняя Вольта с ядерными ракетами>
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
29.12.2012, 23:34 | #178 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
ты чо таке шантаж знаешь? под угрозой внесения в список - пропихнуть через шантажируемых депутатов законопроектик. об разрешении штатам разрабатывать нефть на северном шельфе. к примеру. а список - это и блокирование любых баксовых транзакций влетевших в него лиц. думай уже, читай.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.12.2012, 23:35 | #179 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
тем что открыт. шантаж. как минимум.
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.12.2012, 23:44 | #180 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Олег, а что там за слухи ходили о том, что нельзя депутатам и чиновникам высокого уровня заводить счета в иностранных банках? Предложение точно было.
А теперь представьтие, что будет с экономикой США, если российские олигархо-чиновнико-депутаты одновременно выведут свои активы из США в Россию? 2008 год нервно курит в сторонке
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.12.2012, 23:54 | #181 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
я не помню про депутатов. им точно нельзя зарабатывать было. для чиновников - невнятно, на уровне слухов было, не рыл. госслужащим вродь.
а счет... даже если в мэстном банке но в баксах - транзакция через америку идет. ну тогда уж не в россию. запаникуют и стопнут. мальдивы, фолькленды - оттуда в еврозону с конверсией, оттуда уже в россию.
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.12.2012, 23:56 | #182 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
неважно, главное, что процесс мог стать неподконтрольным США. А теперь они просто могут не отдать деньги включив, желающего их перевести, в список Магнитскогго
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.12.2012, 00:04 | #183 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
просто депутаты идиоты.
такие вещи решаются не законами. а членом совета фрс отравившимся полонием.
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.12.2012, 07:46 | #184 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Все "обвинения" следователей строятся на предположении, что следователи воспользовались изъятыми печатями для из готовления фальшивых доверенностей. Экспертиза оттисков печатей на доверенностях по которым действовал юрист фонда в суде и где отстаивал незаконность действий Маркелова проведена. Вердикт следствия - это не оригиналы. Ну а заявления главы Эрмитаж капитал в стиле " мне кажется мой сосед живет на нетрудовые доходы, чек из магазина прилагаю" нашими ( да и не только нашими, во всем цивилизованном мире) органами не рассматриваются. По сути своей это обычный донос. "Дело Магницкого" подробно. Цитата:
Последний раз редактировалось Тома; 30.12.2012 в 08:43. |
||
30.12.2012, 15:39 | #185 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
30.12.2012, 18:33 | #186 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Давайте блокировать рублевые счета неугодных!!! И рублевые переводы америкосов! Или нам это слабо?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
30.12.2012, 19:44 | #187 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Так закон о запрещении усыновления давно предлагался, теперь просто воспользовались моментом и приняли
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.12.2012, 22:29 | #188 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Кто и когда официально предлагал закон о запрещении усыновления (кому, кстати?)?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
30.12.2012, 22:32 | #189 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Лельк, надо было написать полностью? Понятно, что разговор идет о принятом законе о запрете усыновления российских детей гражданами США, а когда он начал обсуждаться Тома уже писала в теме
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.12.2012, 22:34 | #190 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Можешь качнуть с сайта любого банка список банков-корреспондентов для валютных транзакций. Я не вижу тех траблов, о которых ты "где-то нарыл". Допускаю, что те конторы, где я работала просто контачат с надежными банками. Приведи пример ЛЮБОГО банка, у которого единственный банк-корреспондент по долларовым операциям - в США, мне реально интересно
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
30.12.2012, 22:38 | #191 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
1. Если очень нужно, не нужен никакой закон, чтобы найти и шантажировать. Если нужно, обходится любой закон. 2. Если и другие, как ты, боятся шантажа, то легко запретить держать в банках за границей. Что сейчас и собираются сделать. Правда, и это обходится. Легко. 3. На любое оружие находится противооружие. 4. Если с документами все нормально, какой может быть шантаж? 5. Если боимся шантажа, то надо выбирать: или ловить и сажать своих жуликов, которых можно шантажировать, или продолжать быть с ними заодно, и во всем искать заговор против России.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
30.12.2012, 22:58 | #192 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Очень захотелось задать тупой наивный вопрос:
Если Америка такая плохая, зачем держать в ней свои деньги? Не, ну правда. Допустим, я считаю кого-то гадом, жуликом, шантажистом и вообще последней сволочью. Так какого хрена я доверю ему свои деньги? Да еще буду возмущаться, если он их заныкает? Самадура в таком случае. Или подельница, если меня его непорядочность не останавливает и я готова с нее поживиться. В чем я неправа? Объясните, плиз.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.12.2012, 23:15 | #193 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
а что государственные деньги тоже в США хранятся?
если так, то о каком суверенитете вообще речь? и когда их туда сдавали - народ не спрашивали, референдума не проводили.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
30.12.2012, 23:18 | #194 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
30.12.2012, 23:18 | #195 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Почему Америка плохая? У нее свои интересы и странно было бы, если они их не отстаивали или принимали законы, которые ущемляют интересы США.
Только почему мы должны радоваться этому факту?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.12.2012, 23:23 | #196 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
почему?
потому что нас с тобой пошлют и не послушают. а вот после такого поворота, может, научатся вкладывать деньги в родную страну. а так у меня за рубежами врагов нет. есть приятели, может даже и друзья, но денег нет и собственности нет. и, полагаю, у большинства народа так же.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
30.12.2012, 23:25 | #197 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Зачем российским чиновникам держать деньги в стране, интересы которой сильно не совпадают с интересами России и совсем их не радуют? Почему бы не держать их в России, причем в рублях?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.12.2012, 23:26 | #198 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Русская Православная Церковь позаботится о христианском погребении детей-сирот
Русская Православная Церковь примет деятельное участие в обеспечении христианского погребения детей-сирот, об этом заявил патриарх Кирилл на прошедшем вчера Епархиальном собрании города Москва.
Первосвятитель указал, что для этого уже выделен специальный участок на одном из московских кладбищ, сообщает издание «Известия». - В настоящее время на открывшемся в октябре 2012 года Алабушевском кладбище города Москвы выделен участок площадью 0,45 га. В данный момент оформляется необходимая документация и разрабатывается проект благоустройства участка,- заметил Святейший. Решение обратиться с просьбой к властям города о выделении участка, было принято еще год назад, окончательное же согласие было получено только недавно. Комментируя событие, председатель Комиссии по социальному служению при Епархиальном совете Москвы священник Михаил Потокин отметил следующее: - Кладбище открылось два месяца назад, и одна могила младенца-сироты там уже есть. Кладбище новое, оно рассчитано на 25–30 лет. 0,45 га — это территория для примерно 800 детских могил, но там же мы планируем построить часовню. Отмечая же причину, по которой брошенные дети часто умирают, отец Михаил пояснил: - Многие из них не доживают даже до отроческого возраста, так как рождаются очень больными и слабыми. http://www.foma.ru/russkaya-pravosla...tej-sirot.html Молодец патриарх. Порадовал сирот: американского усыновления не будет, зато будет отличнейшее детское кладбище с уютными могилками. И часовня.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.12.2012 в 23:30. |
30.12.2012, 23:37 | #199 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
При многих монастырях есть сиротские приюты. Так что нецентральная церковь делает что может
А патриарх - он патриарх и есть что с него возьмешь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2012, 00:17 | #200 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Цитата:
А с чего ты решила, что интересы российских чиновников совпадают с интересами России? По-моему никто не скрывает, что ситуация скорее обратная (в большинстве случаев)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.01.2013 в 19:18. |
|
31.12.2012, 00:18 | #201 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда для России хорошо, что им счета прикрыли? Или плохо? Или никак?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2012, 00:24 | #202 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
со всеми вытекающими
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
31.12.2012, 00:25 | #203 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Так на этот вопрос уже раз пять в теме отвечали..
Если интересы чиновника подчинены его карману это одно, а если карман находится в США, то интересы чиновника во многом будут совпадать с интересами США, что является менее желательным, чем просто жадность и меркантильность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2012, 00:26 | #204 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
для России плохо будет, если она не сможет ответить на шантаж, если она не сможет или не захочет на него отвечать.
Ибо означает конец хотя бы той самостоятельности что была. ..не?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
31.12.2012, 00:39 | #205 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
То, что чиновникам счета закрыли в Штатах - для России хорошо, плохо или никак? Вот просто одним словом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
31.12.2012, 00:42 | #206 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
к сожалению, если продолжить аналогию, то большинство погибших в Титанике никак не были жуликами и ворами, они погибли от того, что находились не на той палубе и выйти не смогли. жулики и воры, конечно, гибли, но многие спаслись.
и почему-то мне кажется, что неизбежный айсберг похоронит как раз не тех, кто к нему приведёт.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
31.12.2012, 00:47 | #207 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Но я попытаюсь. Это для России очень плохо, потому что коварные американцы, мечтающие осуществить оранжевую революцию и завладеть всеми богатствами России, теперь будут шантажировать чиновников, прежде всего влиятельных, и таким образом, играя на человеческой жадности, заставят их играть на американской стороне, и в самый ответственный момент вынудят их перехватить управление и передать его фактически в руки американцев. Дальше идут нюансы различных типов конспирологии. Нюансы Кургиняна-Sergey, нюансы Федорова-Скомороха, нюансы самой власти-Ветра...
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
31.12.2012, 00:55 | #208 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Как-то двусмысленно воспринимается сразу же после закона "Димы Яковлева"
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
31.12.2012, 01:04 | #209 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Впрочем, не поможет. Ведь коварные американцы могут элементарно всех подкупить, положив денюжку на счет детей-племянников-сватов. О, у меня идея. А почему бы не подкупить их? Неужели нефтегазу не хватит? И передать управление Америкой в руки ЕдРо?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
31.12.2012, 01:12 | #210 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я думаю, Гундяев быстро сориентировался и получил полгектара земли в центре Москвы за счет госбюджета. А как он умеет распоряжаться гос. собственностью, на примере ХСС он показал. Место под могилу в центре Москвы стОит очень дорого, явно не меньше, чем под автомойку.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2012, 01:14 | #211 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
а кто платить будет? опять госбюджет?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
31.12.2012, 01:27 | #212 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А кто еще? Земля-то государственная. И оплачивать персонал под такое святое дело тоже можно государство подписать. Не из своего же кармана Гундяев будет могильщиков оплачивать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2012, 01:34 | #213 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Алабушевское кладбище, площадь которого составила 34,7 Га, расположено на северо-западе Зеленограда между Октябрьской железной дорогой и рекой Сходня.
Если это центр Москвы, то мы живем во внутренностях центра
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2012, 02:10 | #214 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
евросоюз, принявший список, не?
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.12.2012, 02:25 | #215 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда дома и в рублях. Ибо не фик, раз все европейцы-американцы такие эгоисты: думают о себе вместо того, чтобы думать о других. Пущай им будет хуже.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2012, 03:51 | #216 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
за рубли сложно шиковать, еси чо. и президент шарахнет вдруг ск - и конфискуют куртки кожанные три.
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.12.2012, 04:04 | #217 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А если так - хто платит девушку, тот ее танцует. Или пущай учится шиковать за свои.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2012, 10:13 | #218 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Зато в России. Не в Штатах, нет. Сходить что ли на сиротское кладбище, посчитать статистику...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
31.12.2012, 12:38 | #219 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Кладбища еще нет, а очередь любопытствующих на просмотр - выстроилась
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2012, 13:06 | #220 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Итог дискуссий: спасибо Америке за то, что наше государство обратило внимание на детей-сирот, хотя она хотела, чтобы обратили внимание на чиновников-коррупционеров. Это называется перенос фокусировки, операция вполне удачная, если не считать, что пришлось пожертвовать некоторой частью сирот.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
31.12.2012, 15:30 | #221 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не пожертвовать, а наоборот - спасти их души. Ну, и справедливость восстановить. С какой стати чиновникам держать денюжку в Америке низзя, а сиротам туда ехать можно? Нет уж - никому так никому. Может, эти чиновники тоже сироты. Вон у голубого воришки Альхена был полный приют сирот.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2012, 15:46 | #222 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
иных вариантов, сторонники "свобод" не предлагають
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
31.12.2012, 15:47 | #223 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Если кто то взялся по человечески их похоронить, то разве это плохо? Что касается усыновления или приемных семей, то все в НАШИХ руках. Государство уже сейчас создало приемлемые условия, граждане наши не хотят детей брать. |
|
31.12.2012, 15:48 | #224 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ПС. Моя касса, даже в твоих фантазиях- здесь. ))) а твоя...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
31.12.2012, 15:55 | #225 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
31.12.2012, 15:57 | #226 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
в графу сирот заносят и уже усыновленных и имеющих попечителей и живущих в детдомах.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
31.12.2012, 15:58 | #227 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И еще один психологически любопытный итог:
все вроде как согласны, что интересы обиженных чиновников, мягко говоря, не совпадают с интересами России. Что в рублях им держать на фик не надо, а уж в российское производство вкладывать тем более, потому что на рубли не пошикуешь, а шиковать им оченно хоцца. Что Россия для них - дойная корова, из которой они тянут денюжку и кладут себе в кубышку за границей. И ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ: когда у этих (вырезано цензурой) отобрали их денюжку (заработанную офигительно честным и полезным трудом на благо страны, канэшна), начинается крик: "НАМИ манипулируют! РОССИЮ шантажируют! МЫ должны симметрично ответить!" Ну, если эти самые ВЫ отождествляете себя с этими красавцами, которые полощут народу мозги патриотизьмом и руганью нехорошей Америки, где они держат денюжку, деток и домишки себе покупают-строют - тогда неудивительно, что они ведут себя как ведут и относятся к народу, как относятся. Возражение, что якобы не в этом дело, а в том, что с помощью шантажа Америка будет протаскивать выгодные ей решение, - те же яйца, только в профиль. Если по умолчанию считается нормальным, что важные для страны решения находятся в руках продажных (вырезано цензурой), которые держали и будут держать свои капиталы в стране, которая собирается прогнуть их страну с их помощью - тогда не имеет значения, каким способом их будут нагибать. Не шантажом, так предложением, от которого трудно отказаться. Если на ответственном месте сидит взяточник - способ дать ему взятку всегда найдется. Опять же поражает, что народный гнев направлен не против этих хапуг и то, что они будут совершать вроде как предательство, воспринимается как должное: шо поделаешь, жаден человек. Нет, виноваты во всем исключительно взяткодатели, а наших взяткополучателей грудью защитить надо, наши родные патамушта. И это - даже в том случае, если все ограбленные бедолажки действительно в деле Магнитского белые и пушистые, в он сам себя уморил. А если таки нет и есть хоть какая-то доля истины в том, что они не настолько чисты - тогда картинка еще веселее получается. Все равно что холопы защищают барина, который их грабит и денюжку в Париже проматывает, если его злобные французы грабанули. Караул, нашего барина лягушатники обидели! Ща мы им покажем! Вернее, даже не барина, а вора-управляющего. Не, мне этого не понять. Фсе, пойду к Новому Году готовиться.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.12.2012, 16:10 | #228 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Почему в России плохо приживается многопартийная система?
Потому что две партии народ не прокормит. Алискана, как мне кажется, тут опять лошадь впереди паровоза.. Темное дело Магнитского, которое мало кого волнует, кроме США и некоторых представителей оппозиции США, подведя хилую моральную базу и скрыв реальные побудительные мотивы, принимает "Закон Магнитского" - народонаселению все еще по фиг, но чиновники и депутаты (как обиженная сторона) пытаются найти асимметричный ответ и находят. США в общем-то по фигу (я даже допускаю, что этот ответ с ними был согласован, а то и принят по их указанию - неисповедимы пути политиков), но оппозиция на всякий случай пытается закатить истерику. "Ах, бедные сиротки". Именно в ответ на эту истерику и идет форумная реакция, а совсем не на "закон Магнитского". Дума принимает законы, чиновники придумывают , как их обойти, если надо будет. Стандартная ситуация. Закон по поводу отмены допустимого уровня алкоголя в крови по своим последствиям страшнее и серьезнее. Вася выпил стакан кваса, сел за руль и лишился прав Петя выпил бутылку водки, сел за руль и тоже лишился прав Вопрос "а зачем пить квас?"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2012, 16:15 | #229 | |||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Оно проще... нашим ворам, куда как проще воровать с каких-никаких прибылей, а чужим- с убытков. Кого поддержим? А кого поддержишь ты? Цитата:
Цитата:
Каждого отдельного засранца, вразумили б, при случае... или ты Афу не прочла? ))) Цитата:
еще бы... где ты и где мы? удачи!
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||||
31.12.2012, 16:43 | #230 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ещё в позапрошлом веке классик сказал "Не надо путать Родину с начальством". Полтораста лет прошло - а всё актуально.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
31.12.2012, 17:05 | #231 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ага...по ура-патриотам надо тщательно скрывать и защищать наших....ээээ...родных преступников, воров, пройдох, казнокрадов...наши жеж как никак...родные, государственные, а о чужих горланить во всё горло......какие такие-растакие у них пеступники, а наши преступники о-го-го не чета вашим......во всём мире престпников сажают в тюрьму, тока нашим разрешают находица под домашнем арестом в 10комнатном особняке с прислугой и личным поваром...не государство, а рай для претуплений... и защищаца не смей...иначе осудят за превышение допустимой самозащиты...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
31.12.2012, 18:19 | #232 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
традиционно - спасение души возможно только посмертно. соответственно вопрос - где лицензии раздают?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
31.12.2012, 22:10 | #233 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Сколько детей вы можете взять? Граждане, посмотрите - это РЕАЛЬНАЯ проблема! Тома, почему ты не усыновляешь? Ветер?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
31.12.2012, 22:42 | #234 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
Этому надо ребёнку радоваться, чтоб хоть каким никаким органом у американца побыть? У вас уже мозги точно набекрень от тренингов личностного роста Анек в тему: Неправда! В Америке очень ценят российских детей! Одна только почка стоит там 120 тысяч долларов! Последний раз редактировалось madgenta1; 31.12.2012 в 23:16. Причина: цензура |
|
01.01.2013, 14:48 | #235 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Фактически не имеет отношения, но формально и политически имеет самое непосредственное отношение, никто из тех, кто принимал и подписывал закон, не отрицали, что он принят в ответ на Магнитского. То есть политически имеет отношение.
Это политический акт, поэтому здесь дети стали инструментом в политических разборках. А суть политического акта в том, чтобы перенести фокус внимания с подозреваемых в коррупции чиновников на американские трагедии с усыновленными детьми, что обернулось на самом деле осознанием трагического состояния с сиротами в самой России. Поэтому власть снова не просчитала последствия и показала свою неумность.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.01.2013 в 04:03. Причина: убрала ссылку на удаленный пост |
01.01.2013, 15:05 | #236 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
а может, наоборот, показала - мне плевать на вас всех глубоко?. а то, что люди (любые) - всего лишь политический инструмент - не новость, и уже очень давно. встаёт, однако, вопрос: если некая таинственная власть столь откровенно показывает: мне плевать на вас всех - о чём это говорит? не о том ли, что пользуется людьми как инструментами, которые по причине негодности можно и уничтожить?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
01.01.2013, 15:07 | #237 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Чужие воры подконтрольны у себя, и если все же где-то что-то чуть-чуть воруют, то воруют не у тебя. А у тебя воруют по иронии те, которых ты поддерживаешь всеми клетками своего зараженного мозга. Это называется стокгольмский синдром. Собственно, ты говоришь своим ворам: делайте, что хотите, воруйте, сколько можете, я с вами против них, и с вами против себя, лишь бы вы защитили меня от них.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 01.01.2013 в 15:13. |
|
01.01.2013, 15:09 | #238 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Зина решила сесть на диету, но сказала, что объявляет голодовку в знак протеста против извержения вулканов на Камчатке.
Имеет ли отношение вес Зины к количеству извергаемой лавы? И к чему имеют отношение бегающие вокруг Зины сочувствующие, переживающие и негодующие по поводу напрасно произведенной еды Никого ни из оппозиции, ни из правительства не интересовала судьба сирот, условия жизни в детдомах и в российских приемных семьях пока 1-2% этих детей вывозились в США. У остальных 98% был шанс усыновиться за границу, но им не повезло - нечего о них и думать.. Теперь почему-то все резко озаботились сиротской проблемой. Права сирот, с принятием закона, не сильно изменились, да и американцы, при большом желании, найдут кого усыновить. Так что вся суета вокруг закона - политическая акция.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.01.2013, 15:15 | #239 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
То и другое. Одно вытекает из другого.
Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
01.01.2013, 15:41 | #240 | |||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
к сожалению, не понимаю как вытекает.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а к уничтожению может привести и невмешательство. простое обычное и вовсе не ресурсозатратное. если за инструментом не ухаживать - он и сам сдохнет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 01.01.2013 в 15:48. |
|||||
01.01.2013, 18:15 | #241 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
В большинстве стран усыновление сирот иностранцами не разрешено.
Почему никто не вопит о нарушение по этому поводу прав сирот Германии. Канады, США и пр??? да, в США мало приютов, но в фостерных домах творятся вещи почище чем в наших дет домах. The tragic drugging of children in foster care - a national scandal... |
04.01.2013, 04:22 | #242 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Россияне в лице президента уже усыновляют европейских сирот.
Правда, богатеньких и знаменитеньких. И надеются, что и дальше сироты подтянутся.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.01.2013, 14:35 | #243 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
США продолжат добиваться воссоединения российских детей, успевших найти семьи в США до вступления в силу «закона Димы Яковлева», со своими приемными родителями, сообщила официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд.
«Мы продолжаем переговоры, мы бы хотели, чтобы завершился процесс усыновления, но мы были проинформированы, что соглашение приостановлено. Это очень трагично», — цитирует Нуланд РИА «Новости». Тем самым выигрывают этот информационный бой - с моральной точки зрения. У наших вместо милосердия - месть на первом плане. Однако: В ЕР допускают отзыв поправки, выводящей детей-инвалидов из-под действия «антимагнитского закона» Поняли, что перегнули палку и высекли самих себя?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
09.01.2013, 14:57 | #244 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
воссоединения - неподходящий термин
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.01.2013, 15:02 | #245 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.01.2013, 15:05 | #246 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
09.01.2013, 15:08 | #247 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
да уж... у нас отказываются как раз нормальные родители от своих нормальных детей...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
09.01.2013, 15:11 | #248 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сети начала активно ходить цифра 1220, что выдавалось и выдается за количество убитых усыновленных детей в российских семьях. Потом она сравнивалась с цифрой погибших в США и на основе сравнения в головы вбивалась мысль, что нужно непременно всех детей отсюда побыстрее везти в США, ибо тут их жизнь в 39 раз опаснее, а все, кто против этого - людоеды.
Данная цифра основывается на перевранном или неправильно понятом интервью эксперта Уполномоченного по правам ребенка Москвы Галины Глинки и долгое время принималось некритично, на веру. В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями.По словам эксперта, за это же время было зарегистрировано 116 случаев нанесения детям тяжких телесных повреждений, в 23 случаях тяжкие телесные повреждения нанесли сами усыновители. Теперь же, после информационного шторма, связанного с законом Димы Яковлева, выяснилось, что цифра лживая. Истоком данных оказался сборник Найди меня, мама!, подготовленный при финансовой поддержке программы МАТРА посольства Королевства Нидерланды. Цель сборника указана в предисловии: В книге собраны материалы о государственной системе выявления и устройства детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, освещаются требующие решения вопросы, в том числе законодательного характера. В книге обобщен опыт НКО и специалистов-практиков по семейному устройству детей-сирот, раскрывается такая мало затрагиваемая в СМИ тема как адаптация приемного ребенка, приводятся стереотипы общественного сознания в отношении приемных семей и советы - как с ними бороться. В данном сборнике есть следующие строки, на основе которых и пошли гулять заблуждения: В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под опеку или в приемную семью, согласно которым: из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и опекунов; из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребенка; всего к уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в российские семьи, привлечено 65 взрослых. К сожалению, эта статистика, в отличие от международной, неизвестна нашему обществу. |
09.01.2013, 15:14 | #249 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Я даже знала благополучную в материальном плане семейную пару, где она хотела оставить свою полностью здоровую дочь в роддоме, но отец героическими усилиями кое как усыновил собственную же дочь.( официального брака не было). |
|
09.01.2013, 15:19 | #250 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
http://ru-politics.livejournal.com/44778462.html
Это список статей за этот период... найди этих 12 детей... И это - только "официально озвученные" дела.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
09.01.2013, 15:22 | #251 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Факт остается фактом - конкретных детей лишили конкретных возможностей в конкретное время быть усыновленными. Благо этих сирот принесено в жертву политическому распизд-ву.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
09.01.2013, 15:26 | #252 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Насколько часто это "именно так"? Статистика "полностью здоровых" отказников есть?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
09.01.2013, 15:28 | #253 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Тома, персонально для тебя - Гальего "Белое на черном" (http://royallib.ru/book/galego_ruben...a_chernom.html), прочитай, пожалуйста.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
09.01.2013, 16:22 | #254 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
09.01.2013, 16:33 | #255 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Можно начать и с малого. Например. Программа Больничные дети |
|
10.01.2013, 09:25 | #256 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
Одно время мне пришлось очень плотно заниматься темой детских домов. Не скажу, что это была экскурсия в ад. Скорее, наоборот – я лишился многих негативных стереотипов. Например, о том, что наши детдома – это концлагеря 21-го века. Вранье. Кормить и одевать своих сирот Россия более-менее научилась, чего не скажешь о воспитании и обучении. Сейчас вообще главные проблемы у подростка начинаются не в самом детдоме, а когда он выходит из него, как в открытый космос – ничего не умея, ничего не желая, да еще к тому же с парой сотен тысяч рублей родительских алиментов, которые скопились за эти годы. Другой фейсбучный миф – что якобы в нашей стране живут жестокие люди, которые не любят принимать в семьи чужих детей, особенно с неидеальной медицинской картой. Это очень сильно преувеличено. Во всяком случае, я сам бывал в регионах, где местные власти выстроили грамотную систему замещающих семей, и даже за детьми-инвалидами люди там томятся в листе ожидания. Но среди прочего я твердо уяснил: хорошие усыновители получаются из врачей, педагогов, военных, чиновников, пенсионеров, трактористов, шоферов, уборщиц, священников. И крайне редко – из журналистов, психологов, политиков, активистов благотворительных движений, художников, писателей и прочих представителей породы вечно самовыражающихся кроликов. Конечно, из любого правила есть исключения, и, возможно, я несправедлив. Я это делаю намеренно. На языке педагогов из Школ приемных родителей такой наезд на потенциальных усыновителей называется «вымораживанием». Это когда будущих пап и мам настойчиво отговаривают, пугают их страшными пуганиями, подвергают мучительным экспериментам (например, целую неделю вставать по ночам каждые два часа и по 20 минут «убаюкивать» сверток с мокрым полотенцем) – и, в конце концов, очень радуются, если претенденты передумали брать в семью ребенка. Потому что это значит, что потом еще одним возвратом, а значит еще одной детской трагедией, будет меньше. Любовь к детям – даже к своим, а уж к чужим тем более – она вообще плохо женится с какой бы то ни было побочной мотивацией. Если вы насмотрелись сериалов и решили совершить подвиг – лучше не надо. Если вы потеряли родного ребенка и хотите заместить его приемным – лучше не надо. Если у вас трещит по швам собственная семья и вы думаете ее укрепить общим подвижничеством – лучше не надо. Все это – контингент для безжалостной «выморозки». Теперь этот список пополнится еще усыновителями по политическим соображениям.
__________________
Ближе к жизни! |
|
10.01.2013, 09:46 | #257 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Технолог, я могу много статей найти как с одами детскому дому, так и принципиально наоборотных. И сама бывала в детских домах: и в обычнм, и в доме малютки, и в доме-интернате для умственно отсталых.
И я просто хочу посчитать. Сейчас в домах ребенка по РФ находится порядка 80 тыс детей (по словам П.Астахова, только в домах ребенка, без учета патронатных и опекунских семей), по другим данным - порядка 150 тыс.чел. При этом число детей, оставшихся без попечения родителей по словам Википедии в России - 650 тыс.чел. При этом каждый год "выявляется вновь" более 80 тыс. новых детей сирот. А количество усыновляемых иностранными гражданами снижается. И никто (вроде бы) из умных, боле-мене адекватных и успешных людей на форуме не завязывается с усыновлением (патронажем и т.д.) чужого ребенка. Вариант поверить, что "в детских домах сиротам хорошо и ничё менять не надо" мне кажется самым простым и ущербным. Какие варианты видите вы?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.01.2013, 10:01 | #258 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Если нет сил, уверенности в своих силах по усыновлению или приеме в свою семью детей -участвуйте в волонтерстве по помощи сиротам. http://www.otkazniki.ru/ Последний раз редактировалось Тома; 10.01.2013 в 10:05. |
|
10.01.2013, 12:40 | #259 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Цитата:
Лелька, не каждый будет афишировать факт усыновления, особенно, если ребенок не в курсе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.01.2013, 17:20 | #260 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Тома, ты в принципе не нуждаешься в ответах?
Я уже писала дважды, что посещала детские дома, общалась с детьми, собирала одежду и игрушки. Привозила одежду и игрушки "больничным детям", занималась с ними, когда со средним попали в больницу. Участвовала в "волонтерах" (правда тока перечислениями). Но я признаю, что я делаю МАЛО по той причине, что у меня у самой трое детей (одному из которых 2 года) и 600 тыс. кредита (в данный момент) и я работаю (оклад - 19 т.р.+премия 20-50% и для женщины в нашей провинции это - много) за городом в организации с проходной системой и отлучаться в рабочее время просто НЕ МОГУ. Т.е. на серьезные и планомерные дела у меня просто нет ни времени, ни денег. Как и у большинства россиян. И возможности усыновить еще одного ребенка у меня нет, пока по крайней мере. Тебя устроит такой ответ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.01.2013 в 04:15. Причина: убрала ссылку на удаленный пост |
10.01.2013, 18:52 | #261 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Весь день шла неподтвержденная информация, что 14 летний детдомовец из Челябинска написал письмо Путину с просьбой, чтобы американцам позволили его усыновить. ГосДума, администрация опровергает эту информацию, считает провокацией. На связь с мальчиком выйти не удается.
Его готова усыновить американская семья, которая общается с мальчиком уже 7 лет. Если это так, то власть снова в грязи, по уши в грязи. Дети не имеют никакого значения, когда дело касается защиты своих коррупционеров. Вот страница мальчика Максима Каргапольцева в контакте. Максим: "Да, у меня много недостатков! Простите меня идеальные люди." МАКСИМА КАРГАПОЛЬЦЕВА, ПОХОЖЕ, ПРЯЧУТ - Ирина Гундарева журналист, Челябинск
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 10.01.2013 в 18:56. |
10.01.2013, 19:30 | #262 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
2 декабря Максим написал на своей странице: "Я надеюсь что следующие моё Рождество пройдёт здесь!"
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
10.01.2013, 20:42 | #263 | |
Новичок
Блокед...
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 11
|
Цитата:
Максим сам рассказывает на видео, как дело было. |
|
10.01.2013, 22:38 | #264 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Между тем, власть всерьез забеспокоилась, и снарядила к Максиму большую делегацию чиновников во главе с Губернатором области. Над сиротой возьмет шефство депутат Госдумы от Челябинской области Сергей Вайнштейн. В завершение визита Губернатор посоветовал новому попечителю Каргопольцева купить мальчику современный большой смартфон.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
11.01.2013, 07:59 | #265 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
11.01.2013, 09:09 | #266 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
оказывается детский закон начнёт действовать с 1 января 2014 г. т.е. ещё год возможности будут, но, видимо, только формально. реально - вряд ли.
впрочем, и для русских, даже имеющих материальные возможности и здоровье, усыновление - не хилая бюрократическая процедура. и никто не спешит её упрощать. а вот - чтоб собственного ребёнка родить - никаких процедур не нужно. рожай - кто хошь и сколько хошь и как хошь. вот и плодятся социальные сироты. и что делать - не знаю. потому что в этом вопросе общая схема для всех не подходит.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 11.01.2013 в 14:14. Причина: глупая ошибка. |
11.01.2013, 14:11 | #267 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
|
11.01.2013, 15:36 | #268 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Не с, а до - как я поняла закон принят на год, хотя я могла и неправильно понять
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.01.2013, 16:04 | #269 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Светлана Сорокина, телеведущая, удочерила 2-хлетнюю Тоню.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 11.01.2013 в 16:09. |
11.01.2013, 16:17 | #270 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
11.01.2013, 16:30 | #271 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
В большинстве стран мира не допускается усыновление сирот иностранцами.
Почему такой вой подняли вокруг России? Я отвечу. Потому, что в России ребенка можно было купить. Дал бабок агенству, оно даст бабок чиновникам и вот уже здоровенький белый ребенок продан в сша. |
11.01.2013, 16:34 | #272 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
11.01.2013, 16:36 | #273 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Т.е. воют как раз те, кто это бабло за детей получает?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 16:55 | #274 |
Новичок
Блокед...
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 11
|
Подло вели и ведут себя многие журналисты, типа Соркиной, когда врали, передёргивали факты, ведя информационную войну против нашей страны ещё во времена перестройки. Почему у них не хватает совести признаться, что и их вина в наличие того, негативного, что есть сейчас в нашем обществе? Что многие люди, не знают, будет ли у них завтра работа, будет ли им самим на что прожить, а не только предоставить всё необходимое приёмному ребёнку. Пусть бы такие, как Сорокина наконец, перестали вести свои обычные псевдо гуманные проповеди и передачи, а начали правду говорить. Например, о том, что они были неправы, когда поддерживали гайдаровские реформы и человеконенавистническую философию чубайсовских методов. Ведь поэтому так обнищало население, что чуть ли не массово молодые, нищие мамаши стали убивать своих детей, оставлять в роддомах и подбрасывать чужим людям. Ведь это из-за либеральных журналистов, а не только из-за либерального лобби в кремле и думе принимаются законы о ЮЮ "по отъёму" детей в бедных семьях, вместо материальной помощи, как было в СССР. И органам опёки наплевать, что разлучая мать и детей, наносят им огромную душевную травму. Не зря многие честные журналисты и блогеры называют мероприятие, планируемое на 13ое декабря, Маршем подлецов. |
11.01.2013, 16:56 | #275 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
против закона - в основном да, и те, которым головы задурили красивыми лозунгами
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.01.2013, 16:57 | #276 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Я считаю, что ЗА закон голосуют те, кто у кормушки и те, кому задурили голову красивыми лозунгами
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 17:01 | #277 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Ну это твое право. Считать можно как угодно. Пока от закона реальный плюс практически всем российским сиротам - на них обратили внимание, увеличили финансирование, возможно это ненадолго, но пока реальная польза для закона очевидна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.01.2013, 17:03 | #278 |
Новичок
Блокед...
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 11
|
"Всегда играет одинаково актриса Лия Ахеджакова" (с)
От себя - как принято здесь, на полях - добавлю только два замечания История с предоставлением земли под кладбище для РПЦ в привязке к "закону Димы Яковлева" - грязная и злобная утка Землю для кладбища - надеюсь, никто не сомневается в том, что кладбищ в Москве мало, получить разрешение на захоронение умершего на старых кладбищах почти невозможно - РПЦ просила ещё весной прошлого года власти выделили участок летом. Однако о просьбе патриарха Кирилла стало известно лишь недавно из выступления главы РПЦ на епархиальном собрании Москвы , где и зашла речь о том, что городу нужны новые кладбища И второе Здесь не вполне уместно слово, "забавно", но как бы там ни было это действительно и забавно, и показательно, Мораторий на усыновление российских детей родителями из США Россия объявила....- sic! - 15 апреля 2010 года Из-за Артема Савельева, которого мать-американка посадила одного в самолет и отправила обратно в Россию, мотивировав свой поступок "неуравновешенным" характером мальчика Мораторий работал два с лишним года, до ноября 2012 года, когда начало действовать соглашение РФ-США об усыновлении Результатом стало резкое падение усыновлений детей гражданами США: с 4 000 в 2009 году до 1 000 в 2010 году, когда из страны выезжали только дети уже находящиеся в процессе усыновлен Вы слышали в ту пору либеральный стоны о несчастных сиротах? Я - нет. Почему - полагаю догадаться самостоятельно. Так что известную эпиграмму Гафта можно несколько расширить: актриса Лия Ахеджакова всегда играет одинаково, и одинаково плохо понимает, о чём ведёт речь http://marina-yudenich.livejournal.com/866520.html |
11.01.2013, 17:50 | #279 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
в ОБЩЕМ , ДА. Но это может быть и не прямое получение денег, а экономия на содержании сирот.
Есть категория людей, которая проблему своих детей решает их отдачей или еще лучше продажей своих детей посторонним людям. ИМХО, противники запрета на усыновление иностранцам и есть такие люди. Марш 13 января-марш подлецов. |
11.01.2013, 18:02 | #280 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Милана; 11.01.2013 в 18:10. |
||
11.01.2013, 19:34 | #281 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
«Законы Димы Яковлева» в России... и в США
Вопрос о зарубежном усыновлении был вовлечён в сферу политической борьбы по воле депутатов Государственной Думы РФ. Затем он стал предметом различных спекуляций с другой стороны политических баррикад. Вряд ли можно счесть достойными позиции обоих сторон, использующих в противостоянии «детский вопрос». Но коль скоро проблема вытащена на политическую арену, настоятельно требуется очистить её от мифов, клише и элементарной безграмотности. К тому же при ближайшем рассмотрении оказывается, что проблема защиты детства действительно связана с дискуссией о внутренней политике России и направлении её исторического развития. «Детский вопрос», который внезапно взволновал российскую прессу, имеет несколько аспектов. Первый из них — это сама по себе проблема зарубежного усыновления. Она существует, исследуется, имеет свою статистику, историю, прецеденты и международные нормы. Некоторые факты могут помочь читателю составить о ней общее представление. Соединённые Штаты Америки долгие годы, включая настоящее время, являются лидером международного усыновления (за ними следуют Испания и Италия). По данным правительственного сайта США Intercountry Adoption, за последние 10 лет американские граждане усыновили 180 тысяч детей из-за рубежа. Однако число иностранных детей, усыновлённых в США, неуклонно снижается с 2005 года, упав к настоящему времени почти в два раза: Из каких стран граждане США усыновляют детей? Вопрос не праздный. Если из России в США за 10 лет отдали 32 тысячи детей, то из всех остальных стран Большой восьмёрки (без США) — только 400. Действительно, страны «первого мира» отчего-то не спешат отсылать своих сирот за океан: Франция за десять лет позволила усыновить троих детей, а Германия — лишь тринадцать. странаколичество детей, переданных в США за последние 10 летВеликобритания0Германия13Италия0Канада31Франция 3Япония356Россия32153Список топ-6 стран-доноров усыновления в США выглядит следующим образом: Китай, Россия, Гватемала, Южная Корея, Эфиопия, Украина. Эти страны обеспечили 79% поступлений детей в США из-за рубежа за последние 10 лет. Видно, что экспорт детей из России в США не только на порядки превосходил коллег по G8, а вообще являлся крупнейшим после китайского. Количество усыновлений из страны-донора отнюдь не пропорционально численности её населения. Так, за последнее десятилетие из 14-миллионной Гватемалы американцы усыновили 26 тысяч детей. Россия с 140-миллионным населением передала США только в 1,3 раза больше детей. А Китай с населением, стократно превышающим гватемальское, позволил усыновить в США лишь в два раза больше своих детей (преимущественно — девочек). Динамика усыновления в США по странам-донорам за последнее десятилетие позволяет получить более детальную картину. На графиках хорошо видно, что число детей, переданных из России и Китая, падает в соответствии с падением усыновления в США в целом. Количество детей из Южной Кореи и Украины остаётся примерно на одном уровне. Сильно меняется динамика усыновления из двух стран: число детей из Гватемалы в 2008 году превзошло все другие страны, а в 2010 резко упало почти до нуля. Одновременно с этим стали расти цифры усыновления из Эфиопии. Что же случилось с Гватемалой и что происходит с Эфиопией? Ответ на эти вопросы могут дать материалы института журналистских расследований Элейн и Геральда Шустеров в США, названного по имени известных американских журналистов. Институт Шустеров основан при Брандейском университете штата Массачусетс, который в 2012-м занял 31-е место в рейтинге университетов США журнала «U.S. News and World Report». Опубликованная в результате журналистского расследования переписка посольства США в Гватемале (записи телеграфных сообщений) свидетельствует, что об эксцессах при передаче детей на усыновление в этой стране известно с конца восьмидесятых годов. Лишь недавно эти факты стали достоянием широкой общественности. Журналистка Эрин Сигал приводит цитаты из телеграфной переписки: Сейчас мы можем недвусмысленно и с прискорбием утверждать, что в Гватемале наличествуют случаи похищения детей.Ситуация в Гватемале, на которую официальные лица не могли повлиять на протяжении десятилетий, получила широкую общественную огласку начиная с 2011 года. До журналистов доходят вести и из других стран. В Сьерра-Леоне во время гражданской войны работники фонда усыновления отбирают детей из семей и отдают их на усыновление как жертв военных действий. В Мексике необразованным матерям приплачивают за то, чтобы они не прерывали беременность, а новорожденных увозят для усыновления. О скандалах во Вьетнаме известно уже помимо института Шустеров. Эфиопия также привлекает внимание американских журналистов: По сведениям, которые хорошо информированные источники сообщили институту Шустеров, новые тенденции в международном усыновлении из Эфиопии недвусмысленно говорят о росте коррупции.Так открывается неприглядная и трагическая сторона международного усыновления, связанная с деятельностью криминально-коррупционных структур. Ещё с эпохи экспорта рабов на американский континент подобные структуры имеют отчётливо межнациональный (теперь уже транснациональный) характер. В настоящее время легальная верхушка «детского бизнеса» неизбежно маскируется под различные общественные организации, зачастую финансируемые из-за рубежа. Криминальная индустрия вокруг международного усыновления особенно быстро формируется в странах «третьего мира». И здесь стоит взглянуть на карту международного усыновления в целом. В настоящее время она отчётливо делится на блоки стран-акцепторов и стран-доноров. В число стран-акцепторов входят США, Канада, Австралия и европейские страны. В число стран-доноров — все остальные, включая Японию, Россию, Индию и Китай. Согласно данным всё того же института Шустеров, от ряда стран-доноров регулярно поступают сигналы о серьёзных нарушениях процесса усыновления. В числе неблагополучных в данном отношении — Гватемала, Перу, Сьерра-Леоне, Камерун, Албания, Молдавия, Индия, Непал и Вьетнам. Из России и Китая такие сигналы также поступают, но в гораздо меньших масштабах. Нетрудно догадаться, что с ростом технологий и по мере дегуманизации общественной жизни угроза и масштабы международного детского криминального бизнеса растут. Именно поэтому в мае 1993 года Бразилия, Коста-Рика, Мексика и Румыния инициировали подписание Гаагской конвенции о защите детей и сотрудничестве в отношении международного усыновления. Конвенция устанавливает гарантии интересов ребёнка и его прав, систему взаимодействия между государствами для предотвращения похищения, продажи или торговли детьми, а также обеспечивает в подписавших государствах признание усыновлений, проведённых в соответствии с Конвенцией. Если ребёнка усыновляют в США из страны-участницы Конвенции, приёмные родители обязаны предоставить иные формы документов, чтобы подтвердить свою пригодность в качестве усыновителей. Для детей требуются документы, подтверждающие, что они действительно сироты. К усыновителям предъявляются более строгие требования в отношении обучения детей, оговаривается минимальное время (10 часов в неделю), которое родители обязаны уделять ребёнку в форме «домашнего обучения». Ведь дети, усыновлённые из-за рубежа, как правило, говорят на другом языке. В число стран-членов конвенции сейчас входят 89 стран. В Германии, Италии, Канаде, Франции, Китае, США и в Гватемале конвенция действует, а в Великобритании, Японии, Южной Корее, Украине и Эфиопии — нет. Россия подписала Конвенцию 7 сентября 2000 года (примерно в одно время с Китаем), но пока не ратифицировала её. США подписали Гаагскую конвенцию в 1994 году, однако в силу она вступила спустя почти 15 лет — 1 апреля 2008 года. Сейчас на правительственном сайте США в списке стран Гаагского соглашения выделены Камбоджа, Кабо-Верде, Фиджи, Гватемала, Черногория, Руанда, Сенегал и Вьетнам: США не принимает запросы на усыновление детей из этих стран. По существу, сенаторы США приняли по отношению к данным странам аналоги «закона Димы Яковлева», но со своей стороны. Очевидно, это — следствие вскрывшихся нарушений при усыновлении из стран-членов Конвенции. Гаагская конвенция — не единственный документ международного права, регламентирующий усыновление за рубеж. Статья № 21 Конвенции ООН по правам ребёнка также посвящена этому вопросу. Напомним, что принять Конвенцию по правам ребёнка предложила Польша в 1978 году. Учитывая геополитическую ситуацию того времени, СССР наверняка имел отношение к этой инициативе. Конвенцию согласовывали в течение 10 лет и приняли только в 1989 году. СССР подписал и ратифицировал Конвенцию ООН по правам ребёнка в 1990 году, в сентябре того же года она вступила в силу. Российская Федерация, как правопреемник СССР, с 1992 года отправляет отчёты ООН по соблюдению Конвенции. Сейчас в прессе часто ссылаются на то, что «закон Димы Яковлева» будто бы нарушает положения Конвенции ООН о правах ребёнка, однако это не так: пункт b) 21-й статьи говорит о возможности (но не обязательности!) передачи ребёнка на усыновление в другую страну. Пункт c) той же статьи обязывает подписавшую страну обеспечить при усыновлении своих детей за рубеж применение тех же гарантий и норм, что и внутри страны-донора. А согласно пункту e), для обеспечения этой цели могут использоваться двусторонние соглашения между странами. Россия следует именно этим путём, о чём мы расскажем ниже. Что касается США, то они Конвенцию ООН по правам ребёнка подписали в феврале 1995 года, но до сих пор не ратифицировали её. На данный момент эта Конвенция действует во всех странах-членах ООН, за исключением трёх стран: США, Сомали и Южного Судана.Таким образом, США долгие годы являются ведущей страной-акцептором по международному усыновлению на планете, но до недавнего времени не принимали обязательств следовать международным нормам в этом вопросе. И лишь в 2008 году на территории штатов вступили в силу положения Гаагской конвенции. Теперь, когда мы в общих чертах описали ситуацию с международным усыновлением в США, перейдём к России. Мы уже упоминали, что СССР принял Конвенцию ООН по правам ребёнка в 1990 году, почти за год до ГКЧП. Но в 1991 году СССР не стало. Какова история постсоветской политики в сфере международного усыновления? Официально Российская Федерация попала на карту международного усыновления в роли донора в 1992 году. Этому предшествовал ряд событий. Во время Перестройки для советских граждан создавался образ СССР как отсталого государства в противовес «цивилизованным» странам. В результате такой пропаганды среди населения стало господствовать мнение, что усыновление за рубеж для детей — это благо. К тому же в ходе социально-экономических реформ произошло резкое обнищание и моральное падение советского народа, в результате которого число детей, оставшихся без попечения родителей, резко увеличилось. Одновременно расцвели коррупция и преступность. Согласно неоднократным публикациям одной только «Российской газеты», на территории России начал быстро формироваться чёрный рынок международного усыновления. В результате 18 декабря 1992 года Верховный Совет России принял постановление «О неотложных мерах по упорядочению усыновления детей, являющимися гражданами Российской Федерации, гражданами других стран». Постановление горячо приветствовалось прессой того времени: либеральная общественность была возмущена «нецивилизованностью» России в данном вопросе. Россия не имела опыта тех стран, где межгосударственное усыновление практикуется не один десяток лет, а российской законодательство оказалось слишком несовершенным для цивилизованного ведения дела [выделено ред.].С тех пор в отечественную статистику вошли данные о детях, усыновлённых за рубеж. Согласно им, из России отдан 95261 ребёнок, из которых 60369 (63%) усыновили граждане США. Устройство детей-сирот в семьи у нас имеет свои особенности, как культурные, так и юридические. Обычно детей, лишившихся попечения родителей, забирают в свою семью родственники. При этом законом предусмотрено несколько способов помещения ребёнка в семью: усыновление как таковое, опекунство (попечительство) и договор о возмездной опеке (приёмной или патронатной семье). Поскольку в постсоветской России большинство граждан в той или иной степени материально нуждаются, то наиболее распространённой практикой сейчас является не усыновление ребёнка, а оформление опеки над ним. Это позволяет получить помощь от государства: на данный момент — в размере 8-9 тысяч рублей в месяц. По данным интернет-проекта минобрнауки РФ «Усыновление в России», в 2003 году 81% детей-сирот, а в 2011 году 60% — нашли семью через оформление опекунства. С учётом практикуемых форм помещения детей в семьи, за последние 10 лет среди всех российских детей, оставшихся без попечения родителей и нашедших новую семью, лишь 6% были усыновлены иностранными гражданами. Относительный максимум зарубежных усыновлений (10%) пришёлся на 2004 год. После принятия закона о запрете независимого усыновления в России и ужесточения политики аккредитации организаций-посредников (2005-2007 годы) число детей, переданных за рубеж, существенно снизилось. В 2011-м году иностранцы усыновили 5.3% детей от всего числа устроенных в семьи, из них 1.5% — в США. Что касается только детей-инвалидов, то в 2011-м году от всех, устроенных в семьи, за рубеж были усыновлены 14%, из них 7% — в США. В итоге «закон Димы Яковлева» на 1,5% ослабит динамику снижения числа детей-сирот в России. Даже если бы Россия полностью запретила экспорт детей за рубеж, а не только в США, то это бы замедлило сокращение числа детей в детдомах всего на 5%, но не изменило бы тенденции в целом: количество детей без семьи в России с каждым годом уменьшается. Однако Россия не отказывается полностью от передачи своих детей за рубеж. Какова наша политика в отношении международного усыновления? Как мы указывали выше, Россия не ратифицировала Гаагскую конвенцию и при этом является страной-донором. Значит ли это, что мы отказываемся следовать международным нормам по контролю за усыновлением своих детей? Нет. Россия занимает в этом вопросе особую позицию. По мнению ряда экспертов, Гаагская конвенция рассчитана в первую очередь на регулирование усыновления между странами-акцепторами «первого мира» и странами-донорами «третьего мира». Но страной «третьего мира» Россия не является, поскольку, несмотря на постсоветские реформы, сохранила государственную социальную инфраструктуру, включая систему защиты детства. Эта система за последние двадцать лет претерпела серьёзные травмы и повреждения, но ещё функционирует. В свою очередь, в странах «третьего мира» подобной государственной инфраструктуры почти нет: её заменяет деятельность НКО, фондов и благотворительных организаций, в основном — иностранных. Вот что говорит Антонио Меркадаль (Antonio Mercadal) из Испании, директор агентства по усыновлению «Детство и Будущее» (Infancia y Futuro), которое в течение 10 лет специализируется на работе с Россией: «Россия в наибольшей степени заботится о соблюдении прав детей, об их прозрачности и законности. В первую очередь они пытаются разместить детей у себя на родине и только потом, в случае необходимости, обращаются к иностранным государствам». Почему же Россия пока не приняла Гаагскую конвенцию о международном усыновлении? По мнению Меркадаля, «это соглашение весьма противоречиво, поскольку исходит из недоверия принимающих стран по отношению к системе охраны детства в странах, из которых приезжают дети». Россия не является «принимающей страной», но её практика заключения двусторонних соглашений со странами, принимающими детей, говорит о том, что Россию заботит положение её детей за рубежом. В качестве примера приведём историю наших взаимоотношений с США. Как известно, Дима Яковлев, не достигший двух лет, погиб в запертом автомобиле своего приёмного отца-американца в 2008 году. Ещё до этого общество волновали случаи гибели детей из России (Ильи Каргинцева, Алексея Гейко, Нины Хилд и многих других) по вине их приёмных родителей из США. Стоит заметить, что в США вообще очень высок уровень насилия над детьми. Со ссылкой на официальные данные специалисты фонда «Childhelp»утверждают: «В США наихудшая статистика среди индустриальных стран: страна ежедневно теряет по пять детей результате насилия и ненадлежащего обращения со смертельным исходом». Наиболее резонансным стал инцидент, когда 8 апреля 2010 года приёмная мать-американка отправила усыновлённого Артёма Савельева в Россию с «отказной» запиской. В ответ на это Россия ввела мораторий на усыновление в США, и в течение последующих 15 месяцев вела интенсивную работу по заключению двустороннего соглашения. Например, Россия настаивала на запрете отдавать детей в супружеские однополые пары (в некоторых штатах есть возможность заключать однополые браки, и при этом в законах прописано, что детей усыновляют супруги; по российским законам супруги — это муж и жена).В июле 2011 года двустороннее соглашение было подписано, а мораторий отменён. Однако в конце 2012 года «закон Димы Яковлева» вновь воспрепятствовал усыновлению российских детей в США и денонсировал соглашение. Следует отметить, что лишь малая часть этого явно политического законопроекта касается международного усыновления. Описав нюансы поведения России при передаче детей за рубеж, мы подошли ко второму аспекту «детского вопроса» — нашей внутренней политике в сфере защиты детства. Как мы убедились, в отличие от 90-х годов, сейчас Россия отходит от политики стран «третьего мира» в международном усыновлении. И это не случайно. Число выявленных за год детей, оставшихся без попечения родителей, резко выросло в 90-х годах, продолжало увеличиваться в начале 2000-х, но в настоящее время достаточно быстро снижается до уровня начала 90-х. По историческим причинам внутренняя ситуация в России далеко не тождественна положению в Эфиопии или в Гватемале. В то время, как постперестроечные процессы навязывали нам проблемы развивающихся стран, в чудовищных условиях и почти без всякой поддержки продолжала действовать государственная система помощи детям. Её работники выявляли и ставили на учёт детей-сирот, оказывали посильную помощь детям в трудных ситуациях. Так что в 2000-х годах российской власти всё ещё было куда выделять средства на снижение остроты детского неблагополучия. В любом случае, России не пришлось «с нуля» создавать социальную инфраструктуру, а российские граждане до сих пор надеются на государственную помощь в решении социальных проблем. Но чтобы полноценно решать проблемы детства, нам потребуется сделать выбор между восстановлением советской (альтернативной) системы защиты детства и её дальнейшим развитием, и — глубокой реформой имеющейся системы по западному образцу. Что выбирает нынешняя власть в лице Президента России, проследить не трудно. Помимо «закона Димы Яковлева» ФЗ № 186614-6, в «новогодние указы» Владимира Путина включены также рекомендации по доработке законов о социальном патронатеи об общественном контроле (ФЗ № 3138-6 и ФЗ № 42197-6). Отказавшись от политики страны «третьего мира» в отношении усыновления, Россия продолжает навязывать себе западный путь, копируя ювенальные технологии. Так в «детском вопросе» проявляется политический выбор власти: намерение продолжить «путь на Запад» сохраняется, и мы лишь слегка меняем курс, отмежевавшись от США и пытаясь прильнуть к Европе. (C) http://eot.su/node/14394 Последний раз редактировалось Sergey; 12.01.2013 в 01:45. |
11.01.2013, 20:09 | #282 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Sergey, эта статья как и все остальное вокруг этого - это политические игры с использованием детей.
А вот что подлинно: 1. То, что закон Димы Яковлева - на запрет усыновления американцами - однозначно принят в ответ на закон Магнитского. На сайте «Единая Россия»заместитель секретаря Генерального совета партии Исаев прямо говорит: "Неожиданно для руководства США Россия не стала утираться, а дала ответную оплеуху: приняла «закон Димы Яковлева».... Главный урон для Соединенных Штатов от «закона Димы Яковлева» – сам факт того, что их «послали»..." Путин также отметил, что это ответ на закон Магнитского. 2. Из этого однозначно следует, что дети-сироты использованы российской властью как политический инструмент мести. 3. Конкретные дети-сироты, которых уже конкретно оформлялись для усыновления американцами, теперь не обретут свою семью. 4. С точки зрения и судьбы обманутых, униженных и беспомощных детей, - это подлый закон, все остальное политические игры. Поэтому главное во всем этом, - это подлость закона. Кто говорит иначе, они стало быть считают, что мы должны пожертвовать конкретными детьми здесь и сейчас во имя... чего?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 11.01.2013 в 20:15. |
11.01.2013, 20:36 | #283 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
При разводе 90% родителей используют детей, как рычаг давления или даже вымогательства. При чём не просто детей, а своих детей, и по генетике и по воспитанию. И это никого не волнует.
Чем политики хуже родителей? Одни принимают закон, другие льют слезы по поводу сломанных судеб несчастных детей, которым теперь не судьба умереть в США. И обыватели в качестве зрителей, восторженно внимающих, то правительственной, то оппозиционной пропаганде.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.01.2013, 21:00 | #284 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
11.01.2013, 23:38 | #285 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
1. Конкретные дети-сироты, которых уже конкретно оформляли (по 98 случаям уже и суд разрешил) для усыновления американцы, теперь не обретут свои семьи... Тебя это трогает или ПОХ ?
2. С точки зрения судьбы этих обманутых, униженных и беспомощных детей, которые уже почти обрели семьи... что ты им скажешь? Как не крути, а выходит, что мы должны пожертвовать реальной возможностью обретения семей этими конкретными детьми... Во имя... чего? Ты, как и власть, оказались в дерьме, и ползая в этом дерьме, продолжаете строить из себя патриотов... озабоченных чем? Хорошо, лучше, чтобы усыновляли сами, кто с этим спорит? НО для того, чтобы усыновляли сами, зачем отнимать шансы у тех, кого, вероятно, не усыновят у нас, а там могли? Уберем всю политику, что останется: обманутые уже сейчас дети + дети, которых еще потом могли бы усыновить американцы, которых не усыновят в России. Тут нет ни логики, ни ума, ни совести - поэтому это подлый закон. Нет даже политической выгоды. Есть только только тупое удовлетворение, что нанесли ответный удар. Только неизвестно, кто пострадал от этого удара, кроме детей? P.S. По 46 процессам усыновления суд вынес решения, они вступили в силу, и их в принципе должны отпустить. По 52 процессам суд вынеc решения, но они не вступили в силу - этих могут отпустить, могут не отпустить. Еще 800 детей находились в стадии оформления, но суда не было, по ним уже есть родители-усыновители , но этих детей не отпустят из-за "патриотического" закона.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.01.2013 в 04:20. Причина: убрала симптомы токсикоза |
12.01.2013, 01:16 | #286 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Так это... Закон запрещает усыновлять только гражданам США, а гражданам Туниса не запрещает. Или вот тому же Жерару Депардье тоже не запрещает Теперь он уже гражданин Роисси.
Так что усыновили в Афганистане и сразу продали в рабство в штаты. |
12.01.2013, 01:18 | #287 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
мне тоже не нравится, когда политические интересы решаются за счёт детей, инвалидов и стариков. но исправить этого я не могу.
в то же время мне не нравится, когда оппозиция пиарится и устраивает громкие судебные процессы на самых беспомощных, не принося им особой пользы. в то же время есть конкретные люди - и их не мало, которые при возможности и желании усыновляют ребёнка, несмотря на бюрократические препоны, подбирают брошенных животных, лечат их, отдают бесплатно поношенные, но приличные вещи, игрушки, книжки в семьи или детские учреждения. к сожалению, такие люди не занимаются политикой - им некогда и противно. они делают свои добрые дела тихо, молча, без пиара и шума. государство, к сожалению, живёт по другому, оппозиция к государству - тоже. если Тома реально помогает детям, пусть не лично, но хоть как-то, это достойно уважения, а не тошноты. тошноты достойно грубое хамство и политизация. вот, к примеру, ребёнок (не дай Бог) попал в больницу. условия там ужасные. нянькам пофиг, что дети плачут. однако, есть адекватные мамы, которые договариваются на постоянный пропуск и ухаживают, при том не только за своим, но и за чужими детьми, в том числе теми, к которым никто не ходит. это естественно. но почему-то не все так поступают. отсюда и проблемы. и в чём беда, если больной ребёнок, которого нет возможности вылечить здесь - будет вылечен там? приняли бы закон, что за ним всё равно сохраняется гражданство, платили бы усыновителям пособия, отслеживали бы судьбы детей - были бы здоровые граждане, благодарные своей Родине. но ведь вопрос решается иначе. и каждый из нас не в состоянии исправить эту ситуацию в одиночку - только очень локально, но это не решает проблему в целом.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.01.2013 в 04:21. Причина: убрала ссылку на удаленный пост |
12.01.2013, 01:21 | #288 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Значит, гражданам США придется платить больше: и российским чиновникам, и гражданам Афганистана. Пральна, нужно же бедных афганцев кормить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.01.2013, 01:23 | #289 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Я вот не понял чего вы это обсуждаете? Это был ответный ход на закон в штатах, что теперь государственные чины, которые были хоть раз уличены во взяточничестве больше в штаты ни ногой. Вот на это они и взбесились, Хотят укусить, а не за что.. Решили покусать за своих детей сирот. Дети же в ответ ничего не сделают.
|
12.01.2013, 01:26 | #290 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так это понятно. Но не всем. Некоторые доказывают, что чиновники здесь ни при чем, а закон принят исключительно из заботы о детях, которых злые американцы усыновляют, чтобы зажарить и съесть или на органы продать или педофилией с ними заняться.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.01.2013, 01:34 | #291 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Как можно забыть в машине того, кого сам туда посадил, и тем более только вчера он впервые появился у тебя дома?! Купил щеночка и не меньше недели с ним цацкаешься.. всё смотришь и не налюбуешься на него. как он ползает, ходит, ластится, кушает... Всё ТАК В НОВИНКУ и ТАК ИНТЕРЕСНО. А вот с вещью - купил ну и ладно. Сейчас некогда читать инструкцию, завтра почитаю. Ничего с ней не сделается.
|
12.01.2013, 01:40 | #292 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Экзисто
Цитата:
Это аналитика того, что происходит в сфере усыновлвения России последние годы. Факты со ссылками на источнике. В самом конце делается вывод с позиции, которая близка "Сути времени". Цитата:
Цитата:
У Гитлера совещаение. Заходит Штирлиц с подносом апельсинов. Молча ставит поднос на стол, открывает сейф, фотографирует секретные документы и уходит. Гитлер смотрит на это с величайшим изумлением, потом спрашивает у собравшихся: - Это кто такой? - Это Штирлиц, русский шпион - отвечает Борман. - Так почему же вы его не арестуете? - спрашивает Гитлер. - Бесполезно. Отвертится, скажет, что апельсины приносил. Так вот, Экзисто, для тебя во всем происходящем главное - апельсины. Поэтому, ты и используешь слова вроде "месть". А для нашей элиты в этой истории главное - интересы. Они не местью руководствуются, а этими самыми интересами. А проблемы детей для них - это именно те самые "апельсины", которыми они отвлекают "электорат" , чтобы не обращали внимания на суть (т.е. на политику). О детях думать - правильно, но намеренно сводить все только к "апельсинам" тоже не фонтан. Цитата:
В 2011-м году иностранцы усыновили 5.3% детей от всего числа устроенных в семьи, из них 1.5% — в США. Т.е. 95% детей без помощи всяких американцев и других стран устраиваются в русских семьях. И это не 95 человек, там счет идет на десятки тысяч детей в год. Поэтому, не надо бить на жалость. Если ты лично себя представляешь на месте этих детей, и думаешь, что лично тебе лучше бы было отправиться в Америку - ну, это твое право. Лично я буду больше рад, если эти девяносто детей найдут приемных родителей здесь. Но это частные мнения, а ты в этой ситуации лично себя считаешь вправе обижаться за детей и от их имени. Цитата:
Наиболее резонансным стал инцидент, когда 8 апреля 2010 года приёмная мать-американка отправила усыновлённого Артёма Савельева в Россию с «отказной» запиской. В ответ на это Россия ввела мораторий на усыновление в США, и в течение последующих 15 месяцев вела интенсивную работу по заключению двустороннего соглашения. В июле 2011 года двустороннее соглашение было подписано, а мораторий отменён. Какая подлость, оказывается, целый год мы запрещали усыновление гражданам США. И тоже, наверное, несколько десятков детей не нашли родителей. Какая великая подлость. И совершили эту великую подлость без всякого акта Магнитского и "политики". И мир от этого не рухнул. И либералы не завывали на площадях о судьбе бедных сироток. Цитата:
Экзисто, ты не находишь иронии в том, что Дмитрий Медведев заявляет, что он, оказывается, против закона Димы Яковлева... Дмитрий Медведев - глава партии ЕДРО, без одобрения которой нельзя принять ни одного закона. Вообще-то это шиза, если не понимать, на кого этот спектакль рассчитан. Зато закон Димы Яковлева тут же поддержали наши ювенальщики Мизулина и Баталина, теперь говорят, что они чуть ли не помогали составлять текст. А все почему - потому что наряду с законом были даны рекомендации по доработке законопроекта о социальном патронате. Т.е. ювеналку нам упорно пытаются всучить. А те кто замарались на ювеналке, теперь делают себе имя на законе Димы Яковлева. И тут мы вынуждены заявить, что нам одинаковы чужды и либералы, которые используют закон Димы Яковлева, чтобы атаковать Путина, и псевдопатриоты, для которых дети - это "апельсины", и ювенальщики, для которых все происходящее - лишь повод повторить атаку и провести ювеналку под другим соусом. Но когда мы собирали подписи против ювеналки, мы делали это не для того, чтобы нам внедряли "хорошую" отечественную ювеналку в противовес "плохой" западной. Люди ясно выразили, что они против ювеналки, как таковой. Мы ввязались в эту борьбу, и отступать не намерены. Последний раз редактировалось Sergey; 12.01.2013 в 01:52. |
||||||
12.01.2013, 02:19 | #293 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Статью твою читал - аналитика в данном контексте - тоже политика.
Цитата:
Уберем политику, интересы разных групп и тогда в обнаженном виде объективно и конкретно получаем картину, что пострадают конкретные дети - это главное. На этом политики делают пиар, борются за свои интересы. Одни используют дурость власти, чтобы показать подлость закона, другие - использует детей, чтобы показать свою крутость. Так вот за этой шумихой и политикой остаются по-прежнему пострадавшие дети, независимо от политических убеждений и всех прочих игр и мнений, - и это объективно, кто бы чего не говорил. И вся твоя аналитика летит в прах, потому что тоже является политикой, потому что пытается встать над политическими силами, используя статистику, не имеющую никакого отношения к конкретно пострадавшим детям, чтобы заявить о собственной политике. В этом контексте весьма примечательно то, что ты пишешь, это чисто по-сталински: "...будут усыновлены в других местах...не надо бить на жалость" - не замечая конкретных обманутых детей. Цитата:
Ты, Тома, власть, Кургинян не увидели и не увидите нравственную сторону ситуации. Для многих это не политика, а этический, моральный принцип. Что всегда было чуждо коммунистам.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
||
12.01.2013, 02:30 | #294 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
а был ли мальчик? (с)
|
12.01.2013, 03:12 | #295 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
кста... сам то закон и меры которые он предлагает, читал ли кто?... или как обычно? )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.01.2013, 03:31 | #296 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
12.01.2013, 12:32 | #297 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Меня умиляет наш патриотизм. Лучше сдохнуть на Родине, чем отдаться проклятым буржуинам.
Самое главное, что судьба выпускников детдома - реально никого не волнует. То, что большая часть из них уже подготовлена к жизни в отечественной криминальной среде - это не страшно. То, что коллективный образ жизни не даёт навыков создания семьи - дак, кому это надо.... То, что в российских семьях нет достаточного опыта опекунства и вменяемого патроната - и что там происходит с детишками чёрт его знает - никого не волнует... Отечественное домашнее насилие - в сравнение не идёт с их буржуйскими преступлениями. У нас приёмных детей в машинах не запирают - у нас родных детей держат в собачьих будках или в шкафу, отправляют воровать спиртное или сдают за поллитра педофилам... мелочи жизни. А реакция нормального обывателя зависит от того, кому удастся их сильнее напугать. И очень хорошо показана в фильме "Рейс 222". Не знаем кто кому чего - но готовы не отдавать... Быть может и впрямь проклятые америкосы наших детишек на органы скупают, но у нас остались друзья французы и итальянцы, с которыми осталось действущее соглашение. Так что Европа получается просто подсидела Америку в вопросах усыновления. Только и всего.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
12.01.2013, 13:26 | #298 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Хочу сказать Президенту В. В. Путину.
"...Вы вдруг узнаете о брошенных детях, вдруг узнаете, что этих детей усыновляют злодеи-американцы, и Вы быстро начинаете спасать детей от американского зла. Теперь брошенных детей разберут российские приемные семьи? и мы ПОКАЖЕМ всему миру наше милосердие? Но ваша мудрость не учла одного, что среди детдомовских детей есть дети-инвалиды, которые в силу тяжелых врожденных заболеваний живут очень мало, и в лучшем случае, дожив до двадцати лет, умирают. Умирают потому, что в России нет современной медицины. Дети-калеки просто прикованы к детдомовским койкам и ждут … Раньше они ждали американцев, этих "злых" приемных родителей, а теперь они ждут наших, российских? Владимир Владимирович, детей с тяжелыми врожденными заболеваниями не усыновят наши семьи, так как таким детям необходима современная медицина, которой в России нет. Сильной, современной медицины в России нет. Вот я вам и открыла государственную тайну, которую от вас скрывали, а я узнала о ней, еще, когда родилась слепой. Точный диагноз и причину слепоты мне поставили немецкие медики, затем американские, выявили дефектный ген. И в скором времени судьба мне предоставит возможность обрести зрение. И это произойдет во враждебной Америке. Для российских врачей я ребенок с непонятной этиологией заболевания и однозначно неизлечимой слепотой, а в Германии и Америке я пациентка, которой врачи стараются вернуть зрение..."
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
12.01.2013, 13:57 | #299 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Я могу дать другую ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...A1%D0%A8%D0%90 А там, в свою очередь, ссылки на прессу - иностранную и нашу, в которой подтверждается, что мораторий был. |
|
12.01.2013, 13:58 | #300 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Эту ссылку я тоже видела. Но не находишь, что они противоречивы?
Цитата:
Так что, инфа не полная... Последний раз редактировалось Милана; 12.01.2013 в 14:03. |
|
12.01.2013, 17:54 | #301 |
Новичок
Блокед...
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 11
|
Посмотрите, Милана. Может, найдёте косвенные ответы на некоторые свои вопросы.
И челу, который всегда смеётся на форуме, тоже рекомендую. Зы. И чтоб два раза не вставать: с 30минуты про образование. С 1.27 про РГТЭУ немного Последний раз редактировалось ЗлаяМу; 12.01.2013 в 17:58. |
12.01.2013, 19:55 | #302 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Федоров: "Закон имени Димы Яковлева - это не ответ на акт Магнитского." Ай-я-яй. Федоров забыл согласовать свое высказывание с одним из лидеров ЕдРа А. Исаевым:"Неожиданно для руководства США Россия не стала утираться, а дала ответную оплеуху: приняла «закон Димы Яковлева»" Федоров: "Российские дети на территории США по статусу находятся значительно ниже, чем дети США на территории США." Это авторский перл имени Федорова. Видать, он Джессику Ланг имеет в виду. Федоров: "Боярыню Морозову казнили за то, что она наказывала крепостных (а не за церковный раскол)." Новый взгляд на Российскую историю. Сюда же и о том, что крепостное право ну очень сильно отличается от рабства, где рабов считают по головам, а крепостных, внимание, по дУшам. Здесь же Федоров замечает, что души - это особи мужского пола, женщины и дети туда ваще не входят (о, как, а кем являются женщины и дети в трактовке Федорова?). И самый апофеоз - в Юрьев день крепостные могла уйти к другому помещику. Ну типа, это подтверждение гораздо большей свободы крепостных в сравнении с рабами. Не уже не тошнит, уже гомерический хохот. На кого это рассчитано??? Федоров: "В США существует национальная политика, направленная на поддержку заметно уменьшающегося белого населения страны." Видимо поэтому в США, судя по посту Сергея, усыновление не белых детишек занимает 57.9% Пока, пожалуй, хватит. Такого зомби мой нежный организм в больших количествах не перенесет. |
|
12.01.2013, 22:26 | #303 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Федоров об образовании: Министерство образования полностью контролируется американцами; там работают только агенты США за небольшим исключением; они все прошли обучение за границей; американцы могут взять под контроль любое министерство. Вопрос: А Путин не может переназначить? Федоров: Это другой вопрос... Путин ведет борьбу против американцев. Он восстал. Один. Но он один не все может сделать. Федоров: Дума принимает проамериканские законы. Почти половина Думы была против закона Димы Яковлева, но Путин заставил их проголосовать за этот закон.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
12.01.2013, 22:49 | #304 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Май-Апрель 2010 пресса уже вовсю трубила о том, что МИД рекомендует приостановить усыновление детей в США. 15-16 апреля пресса раструбила, что МИД это сделал: http://internet.bibo.kz/158887-mid-r...novlenija.html (не дума, обращаю внимание, а некий департамент). И где были все те, кто вопиет о защите детей в 2010? Почему в 2012 начали начали вопить об ущемлении прав детей еще до принятия закона, а в 2010 никто не почесался? Я говорю о вполне конкретных вещах - например, первые интернет-голосования против закона Димы Яковлева появились еще до принятия закона. А где все это было в 2010-м в полностью аналогичной ситуации, когда МИД грозился запретить усыновление? Где были те же самые люди, когда в газетах появились объявления, что МИД запретил усыновление? Ведь должны были понимать, что в этой ситуации вполне конкретные дети лишаются возможности быть усыновленными? |
|
12.01.2013, 23:29 | #305 | ||||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А сейчас? Вспомнили Диму Яковлева, погибшего ЧЕТЫРЕ года назад. Всем ясно, что повод не несчастный Дима, а принятый в США акт Магнитского. В результате полный запрет. Не приостановка до чего-то там, а запрет. Лично я не исключаю, если бы не истерика против этого закона, то и не было бы указа президента по защите сирот (уж слишком он сырой - сплошное бла-бла-бла, ничего конкретного, кроме реальной пенсии). Т.е., та ситуация, апреля 2010, и сегодняшняя - две большие разницы. Логично, что и реакции разные. Ну, и поправка на время имеет место быть. |
||||
13.01.2013, 00:54 | #306 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Милана
Цитата:
Ведь какое основное обвинение тут предъявляет Экзисто - отняли 90 детей у примных родителей. И даже не так важно, что эти 90 детей найдут приемных родителей чуть позже, вероятно из России. Ведь их унизили, и т.д. А в чем разница здесь и там? Наверное, там тоже было 90 детей, готовых выехать в США. И, наверное, хотя бы часть из них, так и не дождались этого момента. В этом плане есть разница тогда и сейчас? По-моему нет разницы. А так, если брать мотивы решений политиков, согласен, что использовать детский вопрос для своих делишек - мерзко. Но тогда давайте так и скажем - что именно это самое мерзкое в ситуации, а вовсе не то, что 90 детей не отправились в Америку. |
|
13.01.2013, 01:19 | #307 | |
Новичок
Блокед...
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 11
|
Цитата:
Не думали, что антироссийская часть Кремля и Думы позволит НЕ подписать российско-американское соглашение, после которого спокойно будет продолжаться продажа наших детей. Да. Эта антироссийская часть болезненно (по своим причинам) восприняла билль Магнитского. Другая часть была не заинтересована, чтоб чиновники из антироссийской группы находились на коротком поводке у Госдепа. Поэтому интересы про государственной, патриотической или, как выражается Фёдоров, национально освободительной части совпали c интересами другой. Послушай объяснение Фёдорова в ролике примерно с 30 мин53 сек до 36 мин 50сек, почему патриоты не хотели подписывать соглашение. И предположу, что мутность официального принятия моратория от 2010 года именно из-за войны между разными частями в Кремле и Думе. Кто сейчас поймет, и кто будет решать легитимность тех или иных постановлений? Я не знаю, правомочен ли был МИД объявлять этот мораторий. Но МИД сделал правильно, имхо. Предположения могут быть разными. Почему ещё стали вдруг видны в либеральном лагере положительные подвижки (хотя бы в риторике) есть предположения у Хазина. Но это уже для другой темы. Зы. Эх, Оля! Опять поторопилась перенести сообщение. А в нём был важный намёк не воспринимать Кремлёвских и Думских всех одинаково. Последний раз редактировалось ЗлаяМу; 13.01.2013 в 01:28. |
|
13.01.2013, 13:30 | #308 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
13.01.2013, 16:33 | #309 | |||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
С того момента, как приемные родители приняли решение усыновить конкретного ребенка, проходит очень немало времени. И весь этот период все живут надеждой на благополучное завершение. А этого может и не случиться (суд откажет, родители передумают, бумажные препоны... да мало ли что) и, наверняка, такое бывало. Именно поэтому та приостановка и была временной оттяжкой, но сама НАДЕЖДА продолжала жить. И, как я полагаю, большинство тех, кого тогда тормознули, смогли воссоединиться. Сейчас у тех 90, хотя, на самом деле меньше (ведь, те, по ком суды вступили в законную силу, как заявил, Песков, уедут к своим новым родителям) нет даже НАДЕЖДЫ. Цитата:
И вот еще. Тогда в апреле 2010 года страна, точнее общество, было все же не совсем такое, как сегодня. Сейчас больше разной информации, шире ее доступность, и больше желающих получить эту информацию. Больше людей с разными взглядами и ценностями повлиять на идущие в стране процессы. Общество, по крайней мере, активная его часть, расколото и болезненно реагирует на происходящее в стране. |
|||
13.01.2013, 17:30 | #310 |
Новичок
Блокед...
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 11
|
Да уж. Вон, даже в одной семье разные мнения.
Удальцов на марше против закона имени Димы Яковлева глотку дерёт, череп с мозгом морозит и зрение портит в тёмных очках. А в это время его жена пишет: " Зачем отдавать детей иностранцам, когда нужно здесь решать проблемы этих детей?" Золотые слова! Видать, не отмороженная ещё . |
13.01.2013, 23:07 | #311 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Сегодня прошел "марш против подлецов"
В котором участвовали 24 474 человек (по моим прикидкам свыше 30000) "И поддержка, и противостояние этому закону объединили людей по самому основополагающему принципу: отношения к человеческой жизни". На фотографии видна половина собравшихся Участники несли 600 фотографий депутатов, членов СФ
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 13.01.2013 в 23:23. |
13.01.2013, 23:10 | #312 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Все-таки ностальгирует наш народ по первомайским демонстрациям или по ноябрьским. Хочется единства в порыве. А ведь усынови каждый из участников манифестации по ребенку - и проблема сирот решена будет в масштабе России
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.01.2013, 23:21 | #313 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Ты не понимаешь смыслов таких акций. Власть делает, что хочет, и прежде всего из корыстных соображений. Они плюют на людей, когда исходят из собственных интересов. Люди обычно утираются от таких плевков или вовсе их не замечают, будто ничего не случилось. Но кто имеет чувство собственного достоинства, они по крайней мере пытаются выразить свое несогласие, и как-то это продемонстрировать.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
13.01.2013, 23:45 | #314 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Вот вы говорите про сирот... А как быть с теми детьми, которых живые родители отдали во всякие кадетские школы и они там живут как в детских домах, но при живых родителях?
|
13.01.2013, 23:46 | #315 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Я не вижу смысла в таких акциях. Это как митинговать за то, чтобы дворник убрал мусор с улицы.
С моей точки зрения закон о зимних шинах намного дебильнее и касается гораздо большего процента российского населения, чем тот, против которого устроили митинг. Но по поводу зимних шин слезу не выжмешь и пафосом не пахнет - а значит и рекламу не сделаешь. Тома права: помитинговал за судьбы российских сирот, всплакнул о сирых и убогих и забыл про них до следующей акции. И рекламу себе сделал и гражданскую позицию проявил и "не очень оскудели, чтоб сердце и карман". И не надо мне говорить "а что ж ты сама" - я сама и волну не гоню и слезы по сироткам не лью и даже милостыню нищим не подаю.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.01.2013, 23:48 | #316 | |
Новичок
Блокед...
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 11
|
Цитата:
Оттож. Тоже так подумала, просматривая он-лайн включения с разных Инетовских каналов. Да. Не хватает народу былого чувства локтя, коллективизма, которое вполне обоснованно и адекватно проявлялось на демонстрациях времён СССР. Это одна из особенностей нашей русской души. А вот срань всякая иноземная это просекла, и использует сейчас на таких сборищах в своих интересах. |
|
14.01.2013, 00:02 | #317 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
14.01.2013, 00:23 | #318 | |
Новичок
Блокед...
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 11
|
Цитата:
А кто из известных лидеров симпатичен тебе, милый Экзисто? |
|
14.01.2013, 00:39 | #319 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
США - рекордсмен по насилию над детьми в 2011 г.
78 процентов детей, гибнущих от насилия в США, гибнут по причине "пренебрежение жизнью ребенка", то есть так же, как погиб Дима Яковлев, закрытый в раскаленной машине в течение многих часов. Пренебрежение жизнью ребенка - это норма для Америки? В декабре обнародован свежий национальный отчет Child Maltreatment 2011 о ситуации в 51 штате США о насилии в отношении детей в 2011 году. Цифры свидетельствуют об эпидемии насилия над детьми. Каждые 10 секунд в США поступает сообщение о насилии в отношении ребенка или нескольких детей. Каждый день в США от насилия умирает 5 детей. 80% из них не достигли 5-летнего возраста. Правозащитники США отмечают, что на сегодняшний день страна занимает первое место среди развитых стран по насилию над детьми. За 2011 год в государственные органы США поступило более 3.4 миллионов заявок о фактах насилия над более чем 6 миллионах детей. |
14.01.2013, 00:42 | #320 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Стариков - мелковат, у него сыновья нежная любовь к Сталину, в своей книге так и не решился проанализировать масштабы сталинского террора, посвятив этому 1,5 страницы. Кургинян - тщеславен и честолюбив, считает себя единственным, кто видит, что происходит в России и в мире, даже своих союзников критикует, например, не согласен с Прохановым. Идеи СЕК - это манилощина. Обама уже поставил крест на политической респектабельности Кургиняна, своей новой политикой и новыми назначениями опровергнув прогнозы СеКа о фашизации Запада. Хромой интеллектуал. Зюганов - давно политический труп, как и Миронов, Жириновский. Бабурин - единственно трезвый в этой обойме. Кроме Бабурина, остальные живут прошлым, - Вперед в прошлое!
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
14.01.2013, 00:58 | #321 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Конечно, российская статистика будет тоже впечатляющей, но было бы глупо сравнивать подобные ужастики.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
14.01.2013, 01:07 | #322 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Хотелось бы уточнить что такое "насилие". В темах про ЮЮ говорилось, что под насилием могут понимать и шлепок по попе
Мне кажется, что проблема воспитания детей межнациональная. От родителей требуют, чтобы они любили детей и уважали их. А если этого нет, то рано или поздно родители срываются... хорошо, если без серьезных последствий
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.01.2013, 01:38 | #323 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Если человек (ребенок) здоровый и счастливый, то как на нем пиар делать. Во всех религиях исправившийся грешник намного ценнее истинно верующего праведника.
Перевоспитанный трудный подросток - это победа, а тихий мирный ботаник, помогающий старушкам - это просто радость для родителей и соседей. Я считаю, что лучше накормить 10 страдающих от голода, но здоровых детей, создать им нормальные условия для жизни чем заплатить за одну операцию, которая продлит жизнь умирающего ребенка на 1 год. Ну или хотя бы не вмешиваться в естественный отбор пиаркампаниями. Соберем деньги Ванечке, а Манечка и Танечка не наша проблема
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.01.2013, 09:42 | #324 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
В США хватет и своих проблем. Наример 1,000,000 бездомных детей и 100000 сирот с не тем цветом кожи. В италии затерялись следы более 1000 наших детей и не факт, что их на органы не разобрали. |
|
14.01.2013, 11:33 | #325 |
греюсь на солнышке
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
|
мне вот это интересно
что за форма заявки ? кто подаёт? соседи , посторонние люди, сами дети ? |
14.01.2013, 12:17 | #326 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
14.01.2013, 12:24 | #327 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Судя по предыдущим истерикам о ЮЮ и обещаниям, что у нас будет так же, предположу, что сами дети... Не дали телик посмотреть, по попе отшлепали... У них же дитя приучают сразу на родителей стучать... Не то, что у нас - держим язык за зубами до последнего.
|
14.01.2013, 14:01 | #328 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
У мальчиков есть эти фотографии, и они знают, что это фотографии их нового дома, в который их скоро повезут их новые американские родители — 34-летний священник Уит Льюис и его жена, 31-летняя медсестра Лин Льюис.
Суд по усыновлению должен был состояться в пятницу, 11 января. Чета Льюисов купила билеты в Россию — они надеялись выехать 7 января и прибыть к месту 9-го. Но билеты пришлось сдать: из Владивостока позвонили и сообщили, что заседание отменяется, а точнее, переносится на неопределенное время: до выяснения подробностей исполнения нового закона, запрещающего американцам усыновлять российских детей. Четырехлетнего Рому и его двухлетнего брата Валеру из детского дома во Владивостоке в американском городе Нью-Олбани (штат Миссисипи) ждет своя комнатка: И своя детская ванная: И собственная детская площадка на заднем дворе: "Мы всей душой за то, чтобы российских детей усыновляли прежде всего россияне, — уверяет Уит. — Но ведь наши мальчики висели в листе ожидания российского усыновления 9 месяцев, они никого не заинтересовали, наши замечательные мальчики".
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
14.01.2013, 14:10 | #329 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
43-летние Брент и Кэтлин Данкан из Вебстер Гровз (22-тысячный городок в штате Миссури) — счастливые родители троих детей, все трое были усыновлены в России. Первого ребенка — они назвали его Люк — супруги привезли из Санкт-Петербурга в 2005 году, второго — девочку Камиллу — из Перми в 2007, третьего — мальчика Уолкера — из Санкт-Петербурга в 2010.
Ни с одним из детей особых проблем не возникло. "Наши дети прекрасные, здоровые, веселые и смешные, они нам дали радость, которую мы до этого никогда не испытывали". В 2012 они собирались привезти из Соликамска 19-месячную Нику. Дома ее ждали, особенно ждала будущая старшая сестра, 6-летняя Камилла — она так хотела девочку. Но спустя месяц Дума приняла "антимагнитский" закон, и в агентстве по усыновлению, с которым работали Данканы, все действия по передаче документов в суд приостановили.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
14.01.2013, 14:17 | #330 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Еще шесть историй с (фотографиями) несостоявшихся семей
"Российские дети и американские взрослые, которых вы видите на этих фотографиях, не станут семьями. Суды по усыновлению этих малышей не успели состояться до вступления в силу «закона подлецов». Одни родители уже виделись с сиротами. Другие только собирались лететь в Россию в ближайшие месяцы, но уже приготовили для своего будущего приемного ребенка комнату, купили одежду. Они пишут о своем горе в блогах и «Фейсбуке», рассказывают телеканалам и газетам. Это лишь те истории, которые стали публичными. У всех детей, о которых мы рассказываем, серьезные заболевания."
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
14.01.2013, 14:25 | #331 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Когда хотят усыновить сироту, которого уже выбрали, будущие родители успевают привыкнуть к будущему своему ребенку, и когда им говорят "Нет" - они только этим несостоявшимся родителям и обманутым малышам делают больно, больше никому. Это - подлый закон.
А намерение было - отомстить американским конгрессменам и сенаторам...- которые лишь потирают ладони, так облапошив российскую власть.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
14.01.2013, 15:35 | #332 |
греюсь на солнышке
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
|
Вот и я подумала, что там проще с заявками, у нас проще с нарушением прав ( с их точки зрения) . У нас по попе нашлепать уголовно ненаказуемо . А уж бьют то родители детишек ....
|
14.01.2013, 15:40 | #333 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Вот я думаю, что в традиционной российской семье родители детишек бьют, порют, наказывают... Воспитывают, в общем ))
А тут такое дело - последнюю и единственную отраду могут отобрать. Как так???? Это ж грозит вежливым общением с детьми, матюки под запрет и т.п. Чревато сие )) |
14.01.2013, 15:57 | #334 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Как ни странно - чревато. Устоявшуюся за века схему воспитания одним законом не ликвидируешь
Подумала, что у меня пожалуй нет ни одной фотографии, где мое семейство счастливо улыбается фотографу или глядит друг на друга с ярко выраженным обожанием в глазах. Гордые родители, взирающие, как их гениальное чадо откручивает куклам головы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.01.2013, 16:21 | #335 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Вообще наша опозиция сама себя сечет. выступив за Пусей противопоставила себя православной церкви. Выступив за иностранное усыновление-выступила за торговлю детьми. |
|
14.01.2013, 17:06 | #336 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Будут продавать уже органами...а не живыми детьми...а это вероятно уже совсем не те бабки...мо для этого и весь сыр бор...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
14.01.2013, 21:23 | #337 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Или вот еще один крупный представитель власти", Заместитель Председателя ГосДумы, заместитель Секретаря Генерального Совета партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» Сергей Железняк, чьи дети учатся в Швейцарии и в Англии
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 14.01.2013 в 21:31. |
||
14.01.2013, 22:53 | #338 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Кстати, кто финансировал марш 13 января? Последний раз редактировалось Тома; 14.01.2013 в 22:59. |
|
15.01.2013, 00:29 | #339 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Известно ли Томе, что финансирование политических акций иностранными государствами (ст. 275 УК РФ) приравнивается к государственной измене? Вот бы поймать этих шпионов-оппозиционеров и засадить на 25 лет, а то, по Навальному уже 4 уголовных дела ведется, и ни одно из них не продвигается. Конечно, циники типа коллективной Томы не способны поверить, что люди не только добровольно ходят на акции протеста, но еще и сами финансируют их. Эти циники привыкли, что за власть все делается только за деньги - все эти прокремлевские молодежные движения, демонстрации за Путина, сборы в Селигере... Так вот, общий бюджет марша против подлецов типа коллективной Томы – 250 тысяч рублей. Деньги были собраны на Кошелек Романовой на Яндекс.Деньги. Романава всегда отчитывалась и готова отчитаться. Более того, эту мысль о финансировании Западом пытались протащить и через ТВ в передаче Анатомия протеста. А вот люди, которых в этом обвиняли, сами же и написали в ФСБ, чтобы привлекли к ответственности за госизмену. Целый год множество органов искали подтверждения, и в итоге выдали документы об отсутствии финансирования подобных акций из-за рубежа.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 15.01.2013 в 00:38. |
|
15.01.2013, 00:45 | #340 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
а мне кажется, что этот закон и ювенальная юстиция в РФ идут в одной связке... нет?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.01.2013, 06:36 | #341 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Помнится наш знаменитый "блестящий аналитик" проходился как по Навальному, так и по Удальцову - госизмена, поддержка терроризма... И почему Удальцов за такие проступки до сих пор на свободе, в митингах участвует? |
|
15.01.2013, 08:57 | #342 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
ЗЫ И кто такая "коллективная Тома"? Последний раз редактировалось Тома; 15.01.2013 в 09:01. |
|
15.01.2013, 13:27 | #343 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ещё сложнее понять...как люди финансирующие децкие дома и приюты делают всё, что б сироты оставались сиротами и не обретали свои семьи и не уходили жить к приёмным родителям...и всё это под "соусом" заботой о детях...
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
15.01.2013, 15:05 | #344 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Лейси, не путай причину со следствием.
Сироты появляются раньше, чем детские дома. И пока до ликвидации родителей ради усыновления ребенка доходит только в крайних случаях
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2013, 15:58 | #345 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Согласен...но я и не говорил, что приюты и децкие дома вовсе не нужны...я намекал...всего лишь намекал...что такие как Тома, прикрываюца децкими домами, утверждая, что таким вот образом заботяца о детях...и всё логична...децкие дома нужны?...нужны...тогда в чём вапрос?...всё логична...для чего занимаца каким то "гиммором" создавая приёмные семьи?...достаточно спонсировать децкие дома...и вроде как совесть чиста...и никто не упренёт в заботе...и "гиммору" нет...и всё в шоколаде с фирмой, так как "помогая" децким домам, фирма освобождаеца от неких налогов...и все довольны...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
15.01.2013, 16:20 | #346 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
А в чем проблемы с приемными семьями - еще меньше, чем с детскими домами, отдал ребенка в "добрые руки" и забыл о нем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2013, 16:53 | #347 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну вероятно есть...если говорят, что не отдают аж по 7 лет...не знаю в чём причина?...в детдомах ли?...в документах ли?...в приёмных родителях ли?...в законе ли?...или ещё в чём?...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
15.01.2013, 17:11 | #348 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Думаю, что в каждом случае своя причина. Ты сам лично знаешь людей, которые не могли усыновить ребенка в течении 7ми лет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2013, 17:46 | #349 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Tytgrom, просто либералы показывают свою истинное лицо-стремление сократить расходы на сирот, медицину, образование-на всю социалку. Кажный рубль потраченный на сирот им душу жжёёт. Куда как лучше сироту продать.
|
15.01.2013, 17:59 | #350 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Государству налогов и без того не хватает. Поэтому единственные меры, которые предпринимаются - это повышение стоимости, штрафов, акцизов, налогов - и все это ради не только сирот, но и детей с родителями и самих родителей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2013, 18:30 | #351 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Так уж случилось, что я знакома с семьями, в которых растут или уже выросли приёмные дети. Среди моих знакомых есть мать-одиночка, женщина без образования, без мужа, но её дети не страдают от того, что её зарплата чуть выше минималки, а образование чуть ниже среднего. Сомнения у чиновников были..., вначале, но рекомендации и характеристика работодателя помогли принять решение. Пусть и не в полной... пусть не в желаемом достатке... но дети растут в семье, где о них заботятся и любят всей душой и навсегда. Это хорошо, когда детей берут в семью люди обеспеченные... из сострадания часто. Но есть и такой фактор... родить детей могут не все женщины, которые хотят и могут Любить детей, они усыновляют(удочеряют) детей тихо и без помпы... и живут буднично, - как остальные со своими, рождёнными. Нет, не слышала, чтобы таким женщинам (семейной паре) отказывали или чтобы такие ждали. И таким не нужно портфолио младенцев. |
|
15.01.2013, 18:35 | #352 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
И очень хочу получить инфу, кто конкретно из либералов высказывает стремление сократить расходы на медицину, образование и социалку. Позиция тех либералов, взгляды которых мне известны (и, наверняка, столь нелюбимы тобой) говорит ровно об обратном - они против постоянного уменьшения финансирования здравохранения, образования, социальной сферы и пр. |
|
15.01.2013, 18:54 | #353 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
И почему далеко не все преступники находятся в МЛС
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.01.2013, 18:56 | #354 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
15.01.2013, 19:04 | #355 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Пока кто-то высказывается и высказывается и высказывается, кто-то берёт и делает. У нас в регионе просто взяли и закрыли, ликвидировали некоторое количество родовспомогательных учреждений и гинекологий; что-то там по бюджету посчитали и решили что "много средств съедается". Беременные вынуждены обращаться за помощью кто куда, за сотни и сотни вёрст от родной хаты, и в другие регионы в том числе. Женщины, нуждающиеся в диспансеризации и лечении гинекологических заболеваний, поставлены перед фактом того, что их здоровье, изрядно подорванное производственным стажем, а значит и они сами, как угроза (ну конечно же неоправданных) расходов в чиновничьей кассе - никому из властьимущих не нужны... При советской власти строили школы, садики, больницы, а теперь строят Ашаны..., попутно делая евроремонт в "бомжатниках", которые сейчас корректно называются социальными гостинницами, закрывая при этом род.дома и гинекологии... ((( Последний раз редактировалось osa; 15.01.2013 в 19:07. |
|
15.01.2013, 19:57 | #356 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хе-хе Тутгромовна... вот я конкретно, сейчас на данный момент вовсе не знаю, а есть ли на самом деле сейчас приюты и децкие дома?...понятия не имею, есть ли сейчас безпризорные дети и сироты?...ваааще не в курсе, а есть ли желающие усыновить или удочерить?, так как я сам никогда таких не видел...а децкий дом видел в натуре лет 20 назад......а на счёт примера людей, которые не могли усыновить ребенка в течении 7ми лет? - это всего лишь слухи из данной темы...кто то тут это ляпнул...я подхватил... я ваще люблю сплетни...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
16.01.2013, 11:34 | #357 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Почему нельзя принимать «закон Димы Яковлева»
Роман Авдеев, владелец Московского кредитного банка, отец 23 детей, 19 из которых усыновленные: "Если бы каждая семья, выступающая за запрет усыновления американцами российских детей, взяла из детского дома ребенка, то проблема сиротства в России была бы решена" А ведь действительно, если ты против усыновления американцами, значит либо сам готов усыновить, либо ты собака на сене. У нас много собак на сене.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
16.01.2013, 11:42 | #358 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Точно так же, как была бы решена эта проблема, если бы все требующие отдать сирот американцам усыновили бы по ребенку или оплатили бы содержание одного ребенка в приемной семье.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2013, 11:43 | #359 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Постарайся понять, что ты ничего не поняла.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 16.01.2013 в 11:49. |
|
16.01.2013, 11:54 | #360 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Есть три основные позиции
1. Я переживаю за детей сирот и стараюсь как-то им помочь реальными делами 2. Мне по фигу на детей сирот, я считаю, что этим вопросом должно заниматься государство. 3. Мне по фигу на детей сирот, давайте их отдадим куда-нибудь, а еще лучше продадим и будем надеяться, что им повезет в чужой стране (хотя и на это плевать по большому счету) Всё остальное это "утром мажу бутерброд, сразу мысль, а как народ"...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2013, 11:55 | #361 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Оля, а ТВОЯ позиция какая? Моя хата с краю и вам не советую? (эт телепатия, если кто не понял!)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
16.01.2013, 12:06 | #362 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Моя позиция вторая. У меня есть двое детей - для меня достаточно. Знакомых сирот, которых бы я хотела уберечь от детского дома на данный момент нет.
Если государству нужны дети - то пусть находит способы их воспитания и обеспечения, если не нужны - пусть отдает в "добрые руки" или финансирует по "остаточной стоимости". Если я ничего не могу изменить глобально, а в ближайшем окружении изменения не востребованы, то зачем устраивать представления и демонстрации - себя показать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2013, 12:10 | #363 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Я просто оцениваю степень того, что государство, на твой взгляд, может делать с детьми.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
16.01.2013, 12:12 | #364 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Надо смотреть с точки зрения благополучия детей, а не с государственной или личного отношения к ним. Поэтому реальная раскладка такая: 1. Если мы не может усыновить всех сирот, надо дать возможность им быть усыновленными теми, кто способен усыновить. 2. Если мы не может усыновить всех сирот, все равно не надо позволять их усыновлять иностранцам. Потому что. Так вот первая позиция разумная, вторая - подлая.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
16.01.2013, 12:25 | #365 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Цитата:
Экзисто, ты исходишь из того, что любому ребенку лучше в любой американской семье, чем в любом российском детском доме. Я в этом далеко не уверена. Это первое принципиальное различие наших позиций. А второе - ты веришь в искренность людей, протестующих против запрета на усыновление, а я не верю.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.01.2013, 12:29 | #366 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Но конкретно этот закон - никак не решает эти проблемы. И создает новые. И помимо США есть кучи стран куда усыновление разрешено. Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
16.01.2013, 12:36 | #367 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Это Тома выдумывает всякие ужасы, потому что у них нет оправданий принятому закону, чуют что совершили подлое деяние. Цитата:
Не важно, кто искренен, кто лжет, кто пиарится, кто реально озабочен - важно, при каком решении будет польза сиротам. Польза будет, если сирота окажется в семье. И реально семьи усыновляют для себя и для ребенка, чтобы им было хорошо, исключения могут быть единицы.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
||
16.01.2013, 12:39 | #368 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Давай рассуждать не с точки зрения других сирот, а говорить исключительно за себя. Ты ведь не можешь себе представить. что реально лучше сироте. Хочешь я тебе страшилок про наших сирот в Америке еще накидаю? Мне вот небезразлична судьба российских детей. Я в силу своих возможностей им помогаю. И я против иностранных усыновлений только потому, что судьба ребенка оказывается вне моего(российского государства) контроля. Я все таки ощущая себя частью нашего государства, ты видимо нет. И вероятно противоречия в наших точках зрения неустранимы. |
|
16.01.2013, 12:41 | #369 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
16.01.2013, 12:45 | #370 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Вот интересно, речь шла о том, что усыновляемые за рубежи (не только в США) дети идут в том числе и на органы, и на всякие работы и прочие неблаговидные цели. А в РФ все усыновляемые однозначно защищены от такой судьбы, но так ли это?
Однако, при усыновлении обычно органы опеки наблюдают за семьёй. США же отказали российской стороне в наблюдении. почему? если бы не это обстоятельство.... но ведь двойственно всё очень. с третьей стороны продавать на органы и прочие неблаговидные цели детей можно и прямиком из этих самых домов. с четвёртой стороны, вероятно существуют и хорошие дома, в том числе семейные... в общем, мне кажется, что вина в этом вопросе лежит как на американских (могли бы обеспечить кураторство семей), так и на наших политиках. и вина эта в том, что и тем, и другим на детей глубоко плевать.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
16.01.2013, 12:55 | #371 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Мне непонятно следующее в позиции Экзисто:
он ратует за заботу о сиротах, при этом единственного человека на форуме, который реально заботиться о сиротах (пусть и в рамках одного детского дома) готов смешать с грязью и обвинить во всех грехах. Т.е. абстрактных сирот, которых могли бы усыновить и вырастить в Америке (если повезет) жалко, а на конкретных, которым оказывается помощь - плевать.. И поддержу Ирину - проблема не в законах, а в том, что конкретные дети не волнуют ни наших, ни тем более американских чиновников. Дети - повод для спекуляции и вышибании слезы из обывателей. Ну и кто ответит положительно на вопрос (задаваемый обеими сторонами) "Значит ты согласен, чтобы дети погибали?"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2013, 12:56 | #372 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
в чём неверность? разве российская сторона может наблюдать за усыновляемыми детьми? а американское гос-во наблюдает за всеми. у них там ювеналка в полный рост. и у нас грядёт. опять же хорошо ли это? двойственная ситуация. весьма неоднозначная.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
16.01.2013, 13:39 | #373 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
И я вижу, кто сам усыновил или реально поддерживает сирот, те против подлого закона. Я их тут приводил неоднократно. Цитата:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
||
16.01.2013, 14:00 | #374 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
1. Информация о том, что ни одно уважающее себя государство не разрешает иностранцам усыновлять своих сирот не соответствует действительности. С точностью до наоборот: ни одно уважающее себя цивилизованное государство не ищет повода помешать своим сиротам найти приёмных родителей. Не существует никакого запрета на усыновление иностранцами детей из США, Канады, Великобритании, Франции, Германии. 2. Также является ложью и информация о том, что люди, протестующие против «закона подлецов», не интересовались детской темой до тех пор, пока ею не занялась Госдума. «Первыми против «закона подлецов» высказались вовсе не политические организации, а как раз те далёкие от политики люди, которые непосредственно занимаются в последние 10 лет помощью сиротам, детским домам и медицинским учреждениям. К 20 декабря 2012 года под письмом Путину с призывом не подписывать «закон подлецов» поставили подписи руководители фондов «Подари жизнь», «Детские сердца», «Помоги.Орг», «Дети Марии», «Настенька», «Адвита», «Вера», «Созидание», «Волонтёры в помощь детям-сиротам». 3. Ложь - Дума против соглашения с США об усыновлении. Это соглашение не отвечает интересам нашей страны. Если они против него, и соглашение это неправильное, то зачем же они тогда единогласно ратифицировали и подписывали этот плохой и вредный документ совсем недавно, ещё в июле 2012? Или тогда договор был хорошим, а сейчас вдруг стал плохим? 4. Ложь - Этот договор с США об усыновлении не позволяет нашим надзорным органам и юристам отслеживать судьбу наших детей в США. Как раз наоборот. Договор предоставляет много инструментов для такого надзора и вмешательства. 5. Ложь - Смерть Димы Яковлева показала, что договор об усыновлении между Россией и США фактически не работает и не даёт нам следить за судьбой наших усыновлённых детей в США. Договр вступил в силу в ноябре 2012, а усыновлённый Дима Яковлев погиб в США в 2008 году. Связи никакой. 6. За время работы этого соглашения об усыновлении стало понятно, что это неправильное и вредное соглашение. Это никак нельзя было проанализировать за такой короткий срок. Соглашение вступило в силу только в ноябре 2012. А уже в декабре депутаты стали принимать закон, противоречащий этому соглашению. Этим они показали свою подлость, использовав сирот против Закона Магнитского. 7. Ложь - Много наших усыновлённых детей в США гибнет, а виновные в этом родители не несут никакого наказания. Во–первых, гибнут по сравнению с Россией немногие (19 человек за 20 лет), а во–вторых, виновные в этом родители несут там ответственность, в том числе уголовную. Единственный случай, когда было уголовное дело и был суд, но он оправдал родителей — это как раз Дима Яковлев. Тут можно не согласиться с решением американского суда, но вины договора об усыновлении тут точно нет. 8. Ложь - Вот мы, депутаты, заботимся о наших усыновлённых детях–сиротах. А вы, оппозиционеры, вспомнили о них только сейчас. Дима Яковлев умер в 2008. А закон, который якобы по мотивам его смерти, принят только в декабре 2012. До этого 4 года Дума никак не реагировала на смерть усыновлённого ребёнка из России. Так кто вспомнил об этом только сейчас? 9. Ложь - Этот закон Димы Яковлева принят вовсе не в ответ на акт Магнитского, принятый в США. А почему принят только сейчас? А почему только против граждан США? Да и вообще в самом начале его обсуждения никто из депутатов и не скрывал, что это ответ на акт Магнитского. И название проекта документа об этом явно говорило. Это позже уже стали лицемерить и делать вид, что это никак не связано. но прямая связь всем очевидна. Сам Путин признал, что это ответ на закон Магнитского. 10. Ложь - это детоторговля. Неважно, каким образом попадают наши сироты в зарубежные семьи - за мзду или без. Если главное мерило все-таки благополучие ребенка, пусть хоть всех увозят. Здесь у подавляющего большинства из них нет никакой перспективы для нормальной жизни. И почему бы не бороться с торговлей, вместо того, что запрещать на выдуманном основании, что это детоторговля? Уберите посредников, и пусть гос-во само этим займется. Без посредников ничего не бывает. Это называется предоставление услуг. И в законе так и прописано американец может усыновить только через агенство, а не напрямую. Это наш закон, а не американский. 11. Ложь - С какой стати США будет забирать наших детей? Мы не должны просто так отдавать своих граждан. Почему? Потому что. Напоминаю, что в США отдавали на усыновление не всех детей подряд, а только тех, от которых уже отказались все возможные усыновители в России. Таково правило международного усыновления. Т.е. в России эти дети уже оказались никому не нужны. Часть из этих детей тяжело больные, часть больные но не тяжело, часть относительно здоровые. Но всех их объединяет одно — российским родителям они все уже оказались не нужны. Никому. Ни родным, ни приёмным. Поэтому если отказов внутри России у них есть шанс получить родителей за границей, то таким детям этот шанс нужно предоставить. Если в России никто не захотел их усыновить, а в США есть те, кто может и хочет это сделать, то нужно им позволить. Это будет порядочно по крайней мере по отношению к самим детям, которых мы сами в своей стране не смогли усыновить. 12. И конечно, сама большая и грязная ложь - это то, что власть приняла закон, чтобы заняться детьми-сиротами. Нет, власть приняла закон именно в отместку американцам, которые посмели указать на наших чиновников, подозреваемых в коррупции. Однозначно, власть использовала детей, чтобы заморочить голову обывателям, и переключить внимание с коррупционеров во власти.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
16.01.2013, 16:04 | #375 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
И в чем моя ложь?
если в этом, Цитата:
Последний раз редактировалось Тома; 16.01.2013 в 16:12. |
|
16.01.2013, 16:20 | #376 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Есть факты.
1 По факту практиковалась продажа детей за рубеж. Игнорировались интересы российских родственников и усыновителей в пользу иностранных за деньги. 2 Судьбу детей за границей невозможно отследить. хорошая сем\мья. плохая-никто не знает. Гомикам то же дали усыновить. Франция негодует, а наши уже во факту сделали. тихим сапом. 3 Многочисленные смерти и свидетельства об издевательствах над сиротами. Вопрос, как это предотвратить не запретив иностранные усыновления? |
17.01.2013, 02:39 | #377 | ||||||||||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||||||||||||
17.01.2013, 09:54 | #378 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Подвтерждаю, что усыновление детей иностарнными гражданами - выскодоходный бизнес. Лично знаю человека, который занимается этим с 2000 года (Европа) и знаю, что заработал он за это время более чем пару миллионов. Его окружение, которое с ним работало до этого более 7 лет на обслуживании деловых поездок в Европу, наблюдая детали и понимая внутрянку, возненавидело его черной ненавистью. Но ему по...уй, т.к. он просто сменил окружение. Да, ну и был нормальный человек, а стал отстойным говном.
|
17.01.2013, 19:49 | #379 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
18.01.2013, 16:25 | #380 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Ксения Собчак, которая непосредственно знакома с людьми во власти:
"У меня есть несколько инсайдов, что по тому же «сиротскому закону» была жесткая рассылка. Впервые бескомпромиссно, особенно для Совета Федерации, был поставлен вопрос ребром: голосовать за. Именно поэтому Матвиенко огласила позицию администрации президента прямо и прозрачно: любой, кто сделает вид, что заболел, или, не дай бог, проголосует против, будет иметь большие неприятности, вплоть до исключения. Была проявлена невиданная жесткость. Казалось бы, зачем? Мне кажется, для того чтобы скрепить, замазать всех, чтобы не осталось колеблющихся, чтобы не было тех, кто в чем-то поддерживает Путина, а в чем-то критикует. ...Грань, когда ты можешь себе объяснить, зачем ты это делаешь, пройдена. Нужно сжигать мосты. «Сиротский закон», собственно, и стал тем самым мостом. После этого им ничего не остается, как только сплотиться вокруг режима, поскольку репутация уже потеряна, и единственное, что надо делать, — это держаться до последнего, потому что отступать больше некуда. И самое ужасное, что в этой лодке оказались все, включая таких уважаемых людей, как Ирина Роднина и Светлана Журова. Они скреплены цементом в безжизненную конструкцию аморальности."
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
18.01.2013, 16:47 | #381 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
А вдруг у них такое же мнение, как у Президента? Недавно звонила маме, она мне целую лекцию прочла на тему:"Зачем усыновлять, чтобы потом убивать?" И я не смогла ее с этой точки зрения сдвинуть Лучше в российском детдоме живому, чем в Америку за смертью - во как. Не всегда есть приказ от власти, некоторые люди думают так, как власть. |
|
18.01.2013, 16:51 | #382 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Лжец... уж сам выбирай то: ты или Собчак... в этом "сиротском законе" про сирот только два абзаца.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
18.01.2013, 22:40 | #383 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
18.01.2013, 23:28 | #384 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Закон "димы яковлева" это неофициальное название закрепившееся в прессе.
|
18.01.2013, 23:30 | #385 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
19.01.2013, 14:12 | #386 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Вопроса о лжецах у тебя уже не возникает?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
19.01.2013, 19:03 | #387 | |||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. ТщательнЕе нужно быть (с) Жванецкий. |
|||
19.01.2013, 19:15 | #388 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
19.01.2013, 19:28 | #389 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
19.01.2013, 22:20 | #390 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
20.01.2013, 00:24 | #391 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Угу...а название" закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации" тотально отражает сущность закона и вводит людей в полное понимание насчет его содержания...даже его не читая....ну кино и немцы...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
20.01.2013, 03:31 | #392 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
20.01.2013, 10:33 | #393 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Новый приступ нравственного идиотизма верховной власти РФ
"Питер гудит от возмущения из-за планов Управления делами президента расформировать городскую больницу № 31 и ее уникальные лечебные центры (в частности, единственное в городе отделение онкогематологии, где выздоравливаемость пациентов, в том числе детей, за последние 10 лет достигла 75%), спасавшие ежегодно сотни людей. " "Зачем? Да потому, что здание больницу хотят передать под ведомственную клинику для сотрудников Верховного и Высшего арбитражного судов, которые по задумке президента Владимира Путина, должны переехать в Петербург. " "Офисы и служебное жилье для судей собираются построить в самом центре Петербурга – на так называемой «Набережной Европы», напротив Стрелки Васильевского острова, на участке между Биржевым и Тучковым мостами через Малую Неву. Здесь компания «ВТБ-Девелопмент» (возглавляемая, между прочим, Сергеем Матвиенко – сыном спикера Совета Федерации и экс-губернатора Петербурга)" "Итого – 2125 человек, из которых 215 судей. У большинства есть семьи и дети. Всех их надо обеспечить жильем – сами понимаете, не тем, что дают городским очередникам Понятно, на что рассчитывают лоббисты переезда – проект, стоящий десятки миллиардов рублей, сулит фантастические прибыли. Нажиться можно дважды: сперва при масштабном строительстве новой недвижимости, а потом при продаже старой (где сейчас работают ВС, ВАС и Судебный департамент). " Наконец, разве в бюджете страны есть лишние деньги, которые некуда тратить? Что за кремлевское самодурство – когда по мановению высочайшего пальчика выбрасываются на ветер 65 миллиардов рублей? Г-н президент, вы не знаете, куда направить эти деньги? Я вам подскажу: отдайте их детям, а не судьям. Чтобы родители больных детей не должны были, задыхаясь от отчаяния и выбиваясь из сил, собирать через СМИ деньги на дорогостоящие операции и лекарства. Откройте любую газету – и вы увидите эти объявления, в которых родители молят о спасении своих детей, на лечение которых якобы «нет денег» у государства. А суды пусть остаются в Москве. Мы в Питере без них прекрасно обойдемся. Борис Вишневский депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.01.2013, 17:08 | #394 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Выступая на церемонии награждения лауреатов премии имени Владимира Высоцкого "Своя колея", которая состоялась в Москве 19 января, известный всему миру художник-мультипликатор Юрий Норштейн высказал свою версию причины смерти юриста Сергея Магнитского в СИЗО.
По словам народного артиста Магнитский умер от "сердечной недостаточности" Владимира Путина. Зал в несколько тысяч человек взрывался овациями и криками "браво".
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
21.01.2013, 00:12 | #395 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
на разных сайтах идет сбор подписей за то чтоб не трогали больницу... если найти ссылку на конкретный сайт, то толку будет больше чем от завываний про крывавого пу
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
21.01.2013, 00:40 | #396 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Ветер, неужели ты не понял? В этой стране тем кто наверху глубоко нас-рать на то, что там внизу народ бушуянит. Как решил попилить бабло, так и попилю, те что внизу - пошумят и утихнут. Подумаешь там какие-то бумажки растянули с каракулями. Мне недосуг разбирать их гам.
Судить их всё равно никто не будет - судейские должности назначаемые правительством, а не избирательные. Какой это поставленный начальником подчинённый будет вякать с тёплого кресла на своего начальника?! |
21.01.2013, 02:44 | #397 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
я б не расписывался за всех... однако, неужели ты не понял, что это "накласть на всех" живет в каждом из нас... ктого поставить на их место что б поменять ситуацию?... И, более того, эта катавасия была спровоцирована и провоцируется либералами... стенающими, что Некто (а точнее та же власть), не обеспечил им соблюдения некоего могучего и справедливого закона, который есть источник благорастворения и справедливости... а, вот свернуть этой власти шею, тогда и...
либерал плачет, что власть ему мешает... ну-ну... разница между западной и российской культурой простекает в разнице в обеспеченности, где запад может себе позволить себе эксперименты в технологиях и управлении, может черпать ресурсы из торговли... русские выживают на грани... но западникам это не понять... они не желают понимать что их эксперименты, ради их эгоистических интересов, построены на крови... что в русской культуре (я не имею ввиду столичный гной, широко ныне распространившийся) по объективным причинам, разумнее единовластие, чем распил времени и прочих ресурсов на демократические игры по инстанциям. сонму эгоистов ни чего не остается как требовать свержения очередной ужасной власти и телепатировать мотивы оппонентов как жажду власти или патернализм.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
21.01.2013, 06:29 | #398 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
В реале пока есть только распоряжение создать комиссию на предмет изучения вопроса можно ли перенести больницу 31 с сохранением уровня и количества обслуживания. Так что возмущаться есть смысл.
Экзисто, а что ты не возмущаешься политикой властей США тысячами убивающих мирных жителей без суда и следствия? Применение беспилотников - убийство без суда и следствия? |
21.01.2013, 09:48 | #399 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Это перегибы на местах...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
21.01.2013, 10:34 | #400 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
1. При единоначалии можно ли критиковать власть и того, кто олицетворяет это единоначалие? 2. Почему в критике власти виноваты одни либералы? Разве националисты и коммунисты не критикуют власть? Или им можно, а либералам нельзя, потому что либералы - это пятая колонна, агенты влияния и тянут нас в Европу, которая категорически противопоказана России? 3. Системная коррупция в России - один из главных препятствий для развития. Это именно системная коррупция - она есть условия устойчивости путинского режима. Начать реальную борьбу против коррупции, значит начать с ближайшего окружения, на это Путин не пойдет, значит коррупция останется и развития не будет. 4. Из этого вытекает, что реально бороться с коррупцией можно только если будет реальная оппозиция власти или же надо демонтировать полностью всю систему. В том и другом случае нужна критика власти и вскрывать болезнь и родовую травму существующей системы. 5. Так нужно ли при таких условиях критиковать власть или нельзя? Если можно, почему ты возмущаешься, когда критикуют власть по фактам. Если нельзя, значит ты за то, чтобы заморозить систему и скатиться на на уровень африканских стран. 6. Ты будешь утверждать, что при капитализме все это естественно. Отсюда из твоей логики вытекает, что либо надо все оставить как есть, но тогда не забывать, что коррупция носит системный характер, либо должен восстать из преисподней Сталин, чтобы железной руки все вернуть в прежнее русло традиционного единоначалия. Ты хочешь этого? 7. Сдается мне, что ты не хочешь ни Сталина, ни критики Путина, то есть ты ничего не хочешь, а чтобы все шло самотеком, и власть решала все вопросы, уничтожая инакомыслие. Потому что Россия на грани выживания, а раз на грани, пусть будет Сталин, и нам будет хуже, ведь мы живем в таких условиях, что нам всегда будет хуже, поэтому мы наказываем своих, чтобы чужие боялись, поэтому наши массовые репрессии самые массовые и самые бессмысленные, поэтому, что обозначить свою глобальную позицию, мы вынуждены пожертвовать своими детьми-сиротами.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
25.01.2013, 12:40 | #401 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вчерась смотрл по телеку "Поединок" Соловьёва между Хакамадой и Никоновым... тема как раз копия этого нашего разговора...
За полтора часа передачи переговорили ну как под копирку этой темы...вывод... Никонов - за то, что б дети остались в России и НАДО создать и условия и экономбазу для развития детей...и что мол Россиян желающих усыновить сирот чуть ли не в 5 раз больше чем самих сирот...но усыновить не могут, тока из-за проклятых Америкосов, которые за деньги скупили все пункты, в которых можно официально и документально оформить бумаги на усыновление...и па этому наши Россияне не могут усыновить......ну и все ужасы жизни детей сирот в Америке. Хакамада - за то, что б дети ехали в Америку...но для того, что б дети остались в России нужно для начала СОЗДАТЬ условия и экономбазу для развития детей, а уж потом запрещать вывоз детей за границу... По мне тк я не верю и не допускаю...и Хакамада того же мнения, что для детей сирот создадут эти условия и экономбазу...так как вопрос...а чего же раньше то не создали и чего сейчас спохватились?...если так, то даже если и зашевеляца и найдут деньги и фонды...то помините моё слово...РАЗВОРУЮТ ещё на дальних подходах к сиротам эти деньги...так и останеца этот воз там, где сейчас...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
25.01.2013, 12:48 | #402 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
И все-таки мне непонятно почему нужно усыновлять чужого больного ребенка вместо того, чтобы нанять суррогатную мать и получить своего. Сейчас в пробирке и от однополых родителей могут ребенка получить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2013, 13:20 | #403 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.01.2013, 13:23 | #404 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Может нужно упростить процесс усыновления для россиян?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
30.01.2013, 13:04 | #405 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лев Новоженов в facebook-е:
Вполне возможно, что проблемы многих из нас заключаются в том, что когда-то давно, в раннем детстве, нас не усыновила никакая американская семья. И даже, если бы нас использовали на органы, вполне возможно, что кто-то из нас был бы органом вполне добропорядочного человека. Не так уж и плохо, я считаю, чем быть каким-нибудь козлом на площади Курского вокзала и просить докурить чинарик. Экзисто, ты поддерживаешь эту позицию? Или это, как ты называешь, "нравственный идиотизм"? |
30.01.2013, 13:24 | #406 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тут меня в комментарии спрашивают: может Лев Новоженов так пошутил?
Если это шутка, то у нее дурной вкус, где-то на грани фола. Однако, в обсуждении, которое возникло вокруг записи, Лев Новоженов сделал лишь один комментарий: - Я никого не хотел унизить. Мысль сформулирована приблизительно. Т.е. все-таки мысль, а не шутка или сатира. Приблизительная мысль, которую сформулировал Новоженов: смотрите - вот ребенок-сирота в России, хорошего человека из него здесь все-равно не получится, так что пусть лучше не будет плохого человека здесь, а будут органы для хороших иностранцев. (С) http://www.facebook.com/lev.novozhen...86153304804651 |
30.01.2013, 16:22 | #407 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Лично у меня было счастливое детство, какое только возможно - абсолютно безмятежное, сытое и веселое. И лучше моей родины нет нигде уголка. Но наша власть всегда была поганая. И чувство родины во мне не имеет никакого отношения к власти и даже к государству.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
31.01.2013, 11:45 | #408 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Психология и патология детдомовца
" Несколько лет назад в Исландии все выпускники детских домов были приравнены по статусу к «узникам концлагеря». Дело в том, что нахождение ребенка в любом учреждении интернатного типа — такая же медицинская проблема, как дизентерия или грипп. Это болезнь, которую надо лечить. По МКБ-10 (международной классификации болезней, которой Россия пользуется последние 10 лет) она называется «отставание в развитии и эмоциональные нарушения, возникающее в результате дефицита индивидуальных отношений». У младших детей это состояние называют «нарушением привязанности». Мы точно знаем, что основная биологическая потребность первых трех лет жизни человека — это свой индивидуальный взрослый, и абсолютно не важно, родил ли он этого ребенка или усыновил. Этот человек, находясь рядом с ребенком, постоянно сфокусирован на нем, подстраивается. Что значит подстраивается? Взаимная «настройка» ребенка и взрослого и называется «формированием привязанности». Обрести такого близкого человека в детдоме ребенок не может по определению. А пока такого человека не будет, любые вливания — финансовые, материальные, — к сожалению, бессмысленны. Исследования мозга, проведенные рядом международных исследовательских групп, показали, что очень специфическим образом центральная нервная система начинает подстраиваться под ту неестественную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к изменениям мозга, которые в первую очередь отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. Короче говоря, если в первые два года жизни ребенок из детдома не попадет в семью, то его реабилитация будет очень сложной. Исследования, и российские, и зарубежные, показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год — 12. Ребенок с изначально нормальным интеллектом к определенному возрасту будет иметь проблемы с развитием, а если есть врожденное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Своевременный перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться. Есть исследования, проведенныев Великобритании, США,которые отслеживают усыновленных детей на протяжении 20 лет. По их данным,55,9% этих детей имеют то или иное нарушение психического здоровья, среди них: эмоциональные расстройства — 49,2%, нарушения поведения — 32,2%, синдром гиперактивности и дефицита внимания — 25,4%, депрессия — 8,5%, тревожные расстройства — 44,1%. Я, как врач, раньше предполагал, что у таких детей страдают в основном эмоциональная и познавательная сфера. Сейчас мы знаем, что ребенок, который растет без семьи, испытывает постоянный стресс. Это вызывает у него выделение специфических гормонов стресса. Один из них — кортизол — токсичен для клеток мозга. Стресс воздействует на три основных жизненно важных процесса: нарушается переваривание и усвоение пищи; снижаются сопротивляемость к инфекциям и способность к обучению. У этих детей притормаживаются механизмы роста, даже если они съедают пищи больше по объему, чем их сверстники из семей. " Детский дом - это болезнь
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
31.01.2013, 19:51 | #410 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Плохо жить в детском доме в Исландии. Хорошо, что мы живем в России. У нас есть положительный опыт воспитания детей в детских домах, пансионатах благородных девиц, суворовских училищах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.01.2013, 21:18 | #411 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Британские учёные таки детектед
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.01.2013, 21:20 | #412 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Тише, тише, а то британские учёные таки рассердятся
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.02.2013, 01:00 | #413 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
источник ЖЖшекча... "Основатель Hermitage Capital Билл Браудер пытается уйти от судебного разбирательства с бывшим следователем Павлом Карповым в Высоком суде Лондона. Его можно понять: любой исход кроме чистой победы бросит тень на справедливость акта Магнитского"
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
03.02.2013, 23:12 | #414 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
|
18.02.2013, 22:12 | #415 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
«В штате Техас приемной матерью убит 3-летний российский ребенок. Убийство произошло в конце января. Посольству РФ стало об этом известно, несмотря на отсутствие реакции со стороны Госдепа США. Мальчик умер, не дождавшись скорой помощи, вызванной приемной матерью. По заключению патологоанатомов, у малыша многочисленные повреждения», — написал он.
Астахов также сообщил, что приемная мать малыша кормила его сильными психотропными препаратами, а перед смертью избила его. http://news.mail.ru/incident/12033371/?frommail=1
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.03.2013, 12:29 | #416 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
В США ребёнка из России делят две мамы
Российские следователи сейчас занимаются делом еще одного усыновленного в США ребенка из России — Егора Шатабалова. Его приемная мать во время усыновления скрыла, что состоит в однополом браке. Теперь пара распалась, и обе женщины борются за право опеки над мальчиком. |
14.03.2013, 12:36 | #417 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
|
Цитата:
|
|
24.03.2013, 17:59 | #418 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Мы должны уйти от узкого понятия патриотизма!
Патриот не тот, кто усыновил российского сироту, а тот, кто не дал усыновить его за границу! |
24.03.2013, 21:51 | #419 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
На канал, по которому продают детей (в том числе и четте кому- были б деньги) можно не обращать внимания... Свобода, так свобода!
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
11.04.2013, 16:03 | #420 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Так вот, про усыновление российских детей американцами. Я хочу сказать как гражданка России == усыновитель российского ребека, при этом прожившая много лет в США и сейчас живущая там.
Все, что Путин говорит конкретно на тему этого закона, юридически верно и политически грамотно. В этом я ему верю, потому что я просто не вижу к чему ему про это врать. Про реальные политические причины -- про то, что международным соглашением можно подтереться, что консулы России не имеют абсолютно никакого юридического статуса в отношении усыновленных американцами детей, который американская система и семейное право видит как просто американцев, и никакой остаточной юрисдикции там у России нет, и никогда не будет. Про это можно забыть. Если это политически не устраивает Россию, флаг ей в руки. Пусть оставляет себе всех Артемов Савельевых. С каких это пор США вообще стало землей обетованной для сирот? Хоть чучелом, хоть тушкой, но в США? Фостерная система и система групповых домов в США -- ужасна. Условия проживания миллионов детей в США и их социальные службы и система опеки == ужасны, несправедливы и жестоки. Об этом в США знают все. Об этом не знаете только вы, потому что вы не живете в США а оно не выносит сор из избы. Если бы мне надо было выбирать, иметь ли дело с русскими органами опеки или американскими соцработниками, я выбираю русские органы опеки не глядя и навсегда. Если бы завтра я попала под машину и у меня был выбор, попала бы Клара в российскую или американскую сиротскую систему, я выбираю российскую не глядя. А я знаю обе системы. В России я усыновляла ребенка, а в США моя нынешняя начальница в университете -- бывший директор социальной службы штата Нью-Джерси. Ей пришлось подать в отставку когда за один год в руках ее службы погибло больше детей, чем в неблагополучных семьях. Путин же не говорил, что у нас нет проблем. В России проблемы есть, Путин конечно часть их замалчивает, и да, они ужасны. Людей убивают и пытают полицейские, наши детдома жестоки, наше следствие нечестно, а суды коррумпированы. И так далее. НО в США это все ТОЖЕ ПРОИСХОДИТ. И Путин совершенно справедливо привел в пример Гуантанамо, Просто у него недостаточно примеров. Но и побои и изнасилования бутылками и вымогательство и нечестные суды все это в США есть и навалом. В Нью Йорке к тому же полицейские уже и так стреляют во все что движется, в 9 их 10 случаев застреливая невиновных людей без причин, и в 9 из 10 случаев их оправдывают. Доходит даже до смешного, недавно один парень принес пушку в офис чтобы застрелить своего начальника, и только его и застрелил. Приехавшие по вызову копы подняли такую стрельбу, что ранили еще ДЕВЯТЬ прохожих, так ни разу и не попав в подозреваемого. Америка не обладает никаким моральным правом учить Россию или кого-либо еще честности полиции правосудию или правам человека. Европа == да, Англия например. Канада может. НО США == не может. А чего все вообще взъерошились? Каждый потенциальный усыновитель, который не поедет теперь в Россию из США, все равно усыновит ребенка. Африканского, китайского, румынского, украинца. Он усыновит другого ребенка, которому также нужны родители и в стране которого вполне возможно сиротские условия хуже чем у нас. Да, дорогие либералы, в мире МНОГО стран где сиротские условия хуже чем в России.Если вас волнуют гуманитарные ценности мира и будущее всех сирот, почему вам так важно чтобы эти американцы усыновили именно российских детей? Что, на остальных детей вам плевать? Вы, что ли, шовинисты? Только в странах третьего мира иностранцы усыновляют детей. Попробуйте усыновить ребенка в США -- там кстати много черных детей и их никто не берет, кроме гей-пар которые по определению более толерантны, в Россию ехать боятся а в Китай им нельзя. Попробуйте в Англии усыновить ребенка. Исторически усыновление иностранцами это мера для стран которые таким обрахом признают, что у них есть проблема. Китай признает, что у них слишком много девочек и он их не хочет. Они ему не нужны. У них проблема перенаселения. Еще массово усыновляют детей в Руанде. На Гаити. А в России-то почему? Тут ведь демографический кризис, а не наоборот, как в Китае?! Деньги у государства есть, ресурсы есть. Конечно с политической точки зрения предсказуемо видеть это как механизм чтобы выйти и сказать == Россия больше не страна третьего мира, и не надо спасать из нее людей, как с тонущего корабля. В этом политически я понимаю нашу Госдуму. Немного жаль, что из=за вашей оголтелости Путину придется у вас тут установить диктатуру, а то я бы хотела за него на следующих выборах проголосовать просто назло русским так называемым либералам.(с) источник неизвестен |
11.04.2013, 17:03 | #421 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
"Attachment therapy": лженаучное направление психотерапии в США, побудившее к жестокому обращению с усыновленными детьми из России
КРАТКОЕ РЕЗЮМЕ : Известный американский специалист в области детской психологии и психиатрии, профессор Jean Mercer, PhD, активно выступающая против жестокого антинаучного метода психотерапии - "ATTACHMENT (HOLDING) THERAPY" (часто применяющегося в США в отношении к приемным детям) - еще в 2010 году призывала Павла Астахова временно запретить американцам усыновлять детей из России (в интересах как американских, так и русских сирот). По мнению Jean Mercer такой запрет, особенно если бы он получил правильное информационное освещение в СМИ, мог бы мотивировать приемные семьи и психотерапевтов (дающих приёмным родителям рекомендации по воспитанию детей) к отказу от использования этого лженаучного, абсурдного и крайне жестокого к детям направления "альтернативной психотерапии", весьма напоминающего приемы "промывки мозгов" в ряде тоталитарных ньюэйджевских сект, и приносящего невыразимые страдания и даже гибель многим приемным и усыновленным детям в США (http://childrenintherapy.org/news.html). В этой ссылке ( http://childrenintherapy.org/news.html) - материалы, размещенные на сайте американской правозащитной организации "Advocates for children in therapy". Эта организация создана специально для борьбы с распространением в США ряда антинаучных и опасных для здоровья концепций в области психотерапии приемных и усыновленных детей, которые, к сожалению, приобрели значительную популярность в этой стране. Одна из наиболее одиозных концепций - так называемая "терапия нарушений привязанности" - "Attachment (holding) therapy". Согласно этой концепции большинство детей, попадающих в приемные семьи или к усыновителям из детских учреждений (особенно в случае международного усыновления) неминуемо страдают "реактивными нарушениями привязанности" (“Reactive Attachment Disorder”, RAD). Вместе с тем, хотя термин RAD известен в детской психиатрии и психологии, специалисты подчеркивают, что его содержание страдает неопределенностью, дифференциальный диагноз этого синдрома сложен, а после определенного возраста вообще становится невозможным (http://en.wikipedia.org/wiki/Attachment ... t_disorder). Методы же, которые используют для "диагностики" "специалисты" Attachment Therapy вообще не отвечают критериям доказательной психиатрии и психологии и совершенно недостоверны (http://en.wikipedia.org/wiki/Reactive_a ... t_disorder). А также, то содержание, которое они вкладывают в понятие "RAD". По существу, они просто "навешивают" на детей выдуманные ими самими "диагнозы" (http://en.wikipedia.org/wiki/Attachment ... t_disorder). При этом, щедро "награждая" приемных детей ложным диагнозом RAD, они запугивают родителей тем, что усыновленный ими ребенок якобы представляет опасность для окружающих. Кроме того, они сами изобрели синдром под названием "reactive datachment disorder" (RDD) вообще не известный доказательной медицинской психологии и детской психиатрии. В качестве же "лечения" навешенных "синдромов" лжеспециалисты, пропагандирующие "Attachment (holding) therapy", предлагают использовать крайне жестокие и абсурдные методы: голод, устрашения ребенка, унижение, телесные наказания, причиняющие сильную боль и т.п. Якобы такие "экстремальные воздействия" приведут к восстановлению у ребенка "нормальной привязанности" по отношению к взрослому-воспитателю. Этот дикий метод был осужден рядом профессиональных ассоциаций врачей и психологов в США, и он вообще запрещен в некоторых штатах. Тем не менее, у "Attachment Therapy" много поборников в США и их число растет. Эти идеи также растиражированы и нередко пропагандируются в Интернете и СМИ. «Attachment Therapy» - сегодня представляет самую опасную форму мошенничества в нашей стране», - говорится на сайте "Advocates for children in therapy". «Для наиболее беззащитных и ранимых детей, находящихся в учреждениях опеки и приемных семьях или усыновленных – эта лже-терапия несет невыносимые страдания. Каким образом внушение страха, голод, боль, унижение, искаженная картина реального мира, изоляция от друзей и семьи, угрозы и т.п. могут привести к привязанности, вере, любви и сделать ребенка счастливым? Мы должны знать, что это ведет к смерти», - предупреждают защитники детей (http://childrenintherapy.org/victims/victims.html). Как сообщается в материалах сайта "Advocates for children in therapy", гибель большинства русских приемных детей в США связана именно с тем, что их родители были приверженцами этой концепции. На сайте организации "Advocates for children in Therapy" приведен список известных жертв этой дикой "альтернативной психотерапии", включающий 49 детей. Эти дети были загублены своими родителями - адептами Attachment Therapy - в 1990 - 2011 гг. (http://childrenintherapy.org/victims/victims.html). А сколько детей, хотя и не погибли, но получили тяжелейшие психические и духовные травмы (не говоря уже о физических страданиях) в результате такого "альтернативного воспитания"! ----------------------------- Среди замученных до смерти детей - русский мальчик Ваня Скоробогатов, усыновленный американской семьей в 2003 г. (вместе со своей сестрой-близнецом Дашей). В 2009 г. Ваня погиб в результате жесткого обращения. На сайте приводятся факты, подтверждающие, что усыновители близнецов обращались к "детскому психологу", практикующему метод "Attachment Therapy". Также среди жертв этого метода указаны другие русские дети. Из материалов, представленных на данном сайте видно, что об этой ситуации хорошо осведомлен Павел Астахов. В частности, на сайте приведен фрагмент его выступления (в англоязычном переводе) на пресс-конференции в Москве, посвященной заключенному в 2011 г. договору между США и Россией по поводу усыновления детей. Там Павел Астахов возмущается подобного рода американскими "психологами", которые сначала навешивают на русских усыновленных детей ложный диагноз ("синдром RAD"), а затем способствуют оправданию в суде родителей, погубивших "опасного" ребенка описанными выше дикими методами "воспитания". В Интернете я нашла ВИДЕО данного выступления Павла Астахова, его можно увидеть в этой ссылке: http://www.kp.ru/radio/stenography/37593/%20(Павел%20Астахов). А вот как сказанное изложено на американском сайте (на английском языке): (http://childrenintherapy.org/news.html): последние два года появились в Америке специалисты, которые ходят из суда в суд и выступают в качестве экспертов, рассказывают о том, что российские дети особенные, они все страдают врожденными синдромами, в том числе врожденным синдромом алкоголизации или синдромом алкогольного зачатия, который никем не устанавливается. У ребенка нет этого синдрома ни в истории болезни, ни в медицинских исследованиях. Но он навязывается в общественном сознании, он навязывается присяжным. Присяжные начинают задумываться: действительно, он же был в детском доме, а кто в детском доме находится? У них же в детском доме нет детей, только совсем-совсем маргинальные семьи туда детей своих отдают. Наверное, это тоже маргиналы. Значит, в России дети в детских домах – это дети маргиналов, алкоголиков или, как я прочитал на одном сайте, который пропагандирует усыновление российских детей, предупреждение о том, что мы предупреждаем вас, что российские дети это в основном дети, рожденные от проституток, бандитов, алкоголиков и наркоманов. - К сожалению, эти заявления экспертов, которые кочуют по всем известным нам процессам, - все эти эксперты или псевдоэксперты утверждают, что российские дети особенные, они требуют определенного жесточайшего обращения, иначе они становятся бандитами, как и их родители. ---------------------------------------------------------- Более того, на сайте "Advocates for children in therapy" - защитников детей от этой чудовищной "альтернативной психотерапии" - размещено письмо к Павлу Астахову профессора Jean Mercer, PhD, известного американского специалиста в области детской психологии и психиатрии и активно борца с распространением Attachment Therapy. Письмо написано в 2010 г. в связи с новым случаем жесткости по отношению к русскому ребенку (7 лет). В своем письме J. Mercer сокрушается о происходящем с детьми и объясняет П. Астахову, что главная причина этого кроется в ряде псевдонаучных психотерапевтических концепций, получивших распространение в США среди приемных родителей и в кругах психотерапевтов, к которым обращаются за консультациями эти семьи. По словам J. Mercer Россия никак не ответственна за эту ситуацию. Однако она считает, что если бы Россия на время ввела запрет на усыновление своих сирот, а в СМИ удалось бы развернуть соответствующую разъяснительную кампанию, разоблающую опасные мифы Attachment Therapy, то возможно, удалось бы улучшить ситуацию, так как это могло бы мотивировать приемных родителей на пересмотр своих базовых идей в области подходов к воспитанию детей и отказу от ложных концепций. Хотелось бы сказать несколько слов о профессоре Джан Мерсер (Jean Mercer) - авторе письма к Павлу Астахову. Джан Мерсер - это очень уважаемый и известный американский специалист в области детской психологии и психиатрии (http://www.scienceinmedicine.org/fellows/Mercer.html). В начале 90-х годов она тоже прошла через увлечение "комплементарной и альтернативной медициной" (КАМ), а именно "Atachment (Holding) Therapy" и так называемым "ребефингом". Но, когда в 2000 г. США появилось первое сообщение о гибели приемной девочки в результате жестоких экспериментов последователей КАМ, Джан Мерсер резко изменила свое отношение к этому направлению. И стала одним из наиболее горячих и последовательных борцов в США против различных псевдонаучных и оккультных направлений в современной психологии и психиатрии ( которые расплодились, словно поганки после дождя, в связи с массовым увлечением идеологией Нью эйдж). У неё много научных и публицистических трудов в области детской психологии, в том числе, посвященных опровержению опасных для жизни и здоровья детей лженаучных течений в данной области. В частности, при её участии написана очень обстоятельная статья в англоязычной Википедии, раскрывающая лженаучный характер Attachment Therapy и опасность этого направления для здоровья и жизни приемных и усыновленных детей: http://en.wikipedia.org/wiki/Attachment ... t_disorder. ------------------------------------------------- К сожалению пока ни в американских, ни в российских СМИ, увлеченных "политикой" и "поиском врагов", не видно желания серьезно разбираться в происходящем. ----------------------------------- P.S. В дополненение к сказанному. Следует добавить, что в последнее время идеологи Attachment Therapy (АТ) стараются камуфлировать бесчеловечную сущность своей лженаучной концепции. Этот камуфляж вызван огнем критики, которой они подверглись со стороны оппонентов в связи с тем, что начиная с 90-х годов в США уже погибли более 40 детей в результате применения этого метода, и множество детей претерпели мучения и издевательства. Теперь они говорят, что мол, эти жесткости были "перегибами", которые в настоящее время "специалистами" АТ осуждаются и т.п. На самом деле, как отмечают их оппоненты (включая хорошо известных, уважаемых научным сообществом специалистов в области детской психологии) эти заверения - только слова, за которыми нет реальных дел. Во первых в их рядах, в том числе в руководстве и составе их «головной» (и как они говорят - "международной») организации ATTACh ( Association of treatment and training in the attachment of children) остались все те же лица, которые ранее проявили себя как идеологи и практики "классической" АТ и организаторы "психотерапевтических" центров, связанных с гибелью детей. И никто из них никогда не выступил публично с отречением и критикой своих взглядов и методов. Причем среди членов ATTACh много "специалистов", не имеющих признаваемых в официальных медицинских и психологических ассоциациях сертификатов. В своей "терапевтической" практике "специалисты", ангажированные АТ, продолжают навешивать с помощью своих вопросников ложные диагнозы на приемных детей и пугают этими диагнозами родителей. Например, настоящие специалисты в области детской психологии утверждают, что синдром RAD (reactive attachment disorder) встречается очень редко и, что это нарушение отнюдь не сопровождается (как уверяют адепты АТ) развитием у ребенка "страшной агрессивности", "злобности" и т.п., делая его "опасным для окружающих". Однако, психотерапевты, ангажированные идеологей АТ, используя абсолютно недостоверные методы "диагностики", сплошь и рядом навешивают этот редкий "синдром" на приемных детей (у них в ходу еще "синдром AD" (attachment disorder), вообще не известный научной детской психологии и психиатрии). И вопреки данным доказательной детской психиатрии и психологии, еще и уверяют приемных родителей, что "дети с RAD и AD" представляют "страшую опасность", могут их убить и т.п. Один из мифов, распространяемых адептами АТ, является басня о том, что такие люди, как Гитлер" вырастают из "детей с RAD и AD". Особенно "опасными" изображают приемных малышей из России, которые мол все страдают подобными вымышленными "синдромами". Свои псевдонаучные идеи эти "теоретики" пропагандируют на многочисленных сайтах в Интернете, в "просветительской" литературе для приемных родителей и т.п. Более того, эти опасные мифы рекламируют в агентствах по усыновлению при подготовке будущих приемных родителей. На сайтах АТ также по прежнему продвигают характерные для этих "специалистов" методы, однако теперь это часто делают в более завуалированной форме: мол не должно быть жестокостей, все это "должны делать только специалисты" и т.п. Однако при этом даются ссылки на интернет-ресурсы и книги, в которых пропагандируют "классическую" АТ, с соответствующими проявлениями садизма. Также невозможно проконтролировать, что эти "альтернативные психологи" действительно делают в своих центрах. Очень хорошо по поводу распространения АТ в США сказал в статье "Death by theory" ("Смерть из-за теории") Михаэл Шермер, колумнист известного журнала "Scientific American" (http://www.michaelshermer.com/2004/06/death-by-theory/): "АТ основана на псевдонаучной теории, которая, будучи реализуемой на практике, может быть смертельной... Тем не менее, АТ продолжает процветать. ATTACh объявила, что насчитывает около 600 членов. Однако их число на самом деле может выше: Мерсер, Сарнер и Роза (оппоненты АТ - примеч. Ю.М.) утверждают, что АТ нередко скрывается под другими названиями ("уменьшение гнева", "компрессионная терапия" и др.). Но как бы АТ себя не именовала, она остается псевдонаукой. И мы должны запретить эту практику, пока она не замучила и не убила еще большее число детей". В приведенной ниже ссылке доктор Мерсер перечисляет по пунктам, почему она не верит уверениям адептов АТ в их "исправлении" и ни в коей мере не может рассматривать этих опасных шарлатанов в качестве законных членов научного и медицинского сообщества: http://childrenintherapy.org/essays/letter2attach.html). Часть из того, что она здесь упоминает, я перечислила выше. Кстати, такой «камуфляж» и изворотливость еще более сближает АТ с опасными деструктивными сектами, возникающими на фоне широкого распространения ньюэйджевского оккультизма (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d ... tents.html)/). Как уже упоминалось выше, многие случаи гибели усыновленных русских детей в США по целому ряду признаков (характерные садистские методы "воспитания" - физические издевательства, лишение пищи и питья, помещение детей в клетки и др) недвусмысленно указывают на то, что их приемные родители следовали «технологиям» АТ (хотя родители могли этого и не сообщать) (http://childmyths.blogspot.ru/2011/08/r ... d-mad.html). В других случаях было прямо установлено, что приемные родители загубленных детей из России обращались за рекомендациями в консультативные центры психотерапевтов, практикующих АТ http://www.childrenintherapy.org/victims/craver.html). В связи с этим оппоненты АТ надеялись, что договор между США и Россией о допуске российских представителей к наблюдению за семьями, усыновившими детей сделает эту область более прозрачной и тем самым поможет в борьбе с распространением АТ. Также оппоненты АТ, в лице известного специалиста в области детской психологии проф. Дж. Мерсер, обратились к Павлу Астахову с призывом запретить американцам усыновлять детей из России, пока ситуация с распространением в США антинаучных и опасных для жизни и здоровья приемных детей психотерпевтических концепций (к ним, в первую очередь, относится АТ) кардинально не изменится к лучшему http://phtherapies.wordpress.com/2010/0 ... ombudsman/). http://www.liveinternet.ru/users/julia_ ... 253940678/ |
17.04.2013, 10:20 | #422 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Приемная мать в США за деньги отдавала русскую девочку на утеху педофилу
Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту сексуального насилия над девочкой-инвалидом, удочеренной в 2002 году американской семьей. Ее обидчиком был друг приемной матери - прихожанин местной баптистской церкви. Женщина принимала от него деньги и подарки, а взамен предоставляла в «пользование» парализованного ребенка. По данным представителя СК Владимира Маркина, в период с 2008 по 2010 годы приемная мать за определенное вознаграждение разрешала своему знакомому насиловать беспомощную девочку. Российским правоохранительным органам о случившемся стало известно лишь в апреле 2013 года. Как сообщается, издевательства над жертвой прекратились только после смерти насильника. «В настоящий момент планируется проведение неотложных следственных действий по установлению обстоятельств преступления в отношении гражданки РФ», - заявил представитель Следственного комитета. По данным, которые МИД России передал в СК, над 12-летней россиянкой, удочеренной из Амурского детского дома, издевались сразу в двух приемных американских семьях. Инвалидом она стала именно в результате жестокого обращения американцев. В 2002 году 2-летнюю девочку удочерила семейная пара из Техаса. Через год приемный отец нанес ребенку тяжелейшую травму - перелом позвоночника, в результате чего у малышки отнялись ноги. С тех пор она передвигалась на инвалидном кресле. Позже, когда местный суд приговорил приемного отца к 16 годам, а его жену - к десяти месяцам тюрьмы, россиянку передали в другую семью в Огайо. Впоследствии девочка стала жертвой педофила, приходившегося другом ее приемной матери, которая была в курсе происходящего. Помешать издевательствам пытался опекун ребенка, в прошлом году покончивший с собой. Этот случай жестокого обращения с русскими приемными детьми в американских семьях - далеко не первый. Недавно стало известно об издевательствах Майкла и Пэнни Декерт из Техаса над Алексеем, Анастасией и Светланой Климовыми, усыновленными американцами в 2003 году в Пермском крае. Дети неоднократно жаловались на побои со стороны новых родителей. Медики подтвердили информацию. Широкую огласку получила история 3-летнего Максима Кузьмина, усыновленного вместе с братом Кириллом американской семьей. Мальчик скончался в январе 2013 года, однако в РФ об этом узнали почти месяц спустя. Помимо телесных повреждений, врачи обнаружили в крови ребенка следы сильнодействующих психотропных препаратов. Ранее российское общество потрясла смерть 2-летнего Димы Яковлева, которого приемный отец Майлс Харрисон оставил на весь день в закрытой машине, где температура воздуха доходила до 50 градусов. Ребенок скончался в страшных мучениях, но даже это не помешало американскому суду после нескольких месяцев разбирательств оправдать Харрисона. История же близнецов Даниила и Олега Бухаровых шокировала даже многих американцев, поскольку их приемная мать Джессика Бигли в эфире популярного ток-шоу откровенно поделилась своими методами «воспитания» «строптивых» детей из России. За малейший проступок Бигли регулярно обливала одного из них ледяной водой и заставляла полоскать рот острым соусом. Американский суд счел обращение жестоким, но достаточно приемлемым, чтобы оставить малышей у приемной матери. Участившиеся случаи издевательств над русскими детьми в американских семьях и частый уход приемных родителей от ответственности заставили российские власти издать так называемый закон Димы Яковлева, запрещающий усыновления в США. (C) http://russian.rt.com/article/7399 Вот такой он - американский прибранный рай для русских приемных детей. |
17.04.2013, 10:34 | #423 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Нечего отправлять детей туда, где нет никакой возможности ни контролировать, как с ними обращаются, ни предотвратить нечто травмирующее ребенка, ни пресечь какие-то преступления против них, есть только небольшой шанс, что найдется порядочный человек, достаточно целеустремленный в своем желании спасти чужого ребенка.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
18.05.2013, 21:44 | #424 | |
Новичок
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 11
|
Цитата:
А вот совершенно иная версия этой истории http://www.kp.ru/daily/26062/2971065/ |
|
18.05.2013, 22:22 | #425 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Ой ну понятно же, что подобные преступления совершаются повсеместно по всему земном шару, и в России, разумеется, тоже.
Такое отношение и к педофилии, и к возможности заработать на детях разными способами, и даже таким крайне мерзким преступным - СВОЙСТВЕННО "ПАДШИМ СЛОЯМ общества", там всё низкое с этико-моральной точки зрения имеет место - инсест, алкоголизм, наркомания... Эти слои есть во всех странах. Мне доводилось сталкиваться с такими и у румын, и у немцев, и у "red-neck" американцев, и у русских (в некоторых тв-программах их показывают регулярно). Есть такие сообщества, где культура пала ниже плинтуса, в сексуальных отношениях абсолютное болото, образование получать не интересно, работать противно... какая уж там гигиена? А интересно им что? Да напиться до глютиков, нанюхаться клея, трахнуть что-нить да по-извращённее - вот и весь интерес к жизни. Что делает людей нелюдями? Что убило их интерес к обще-принятому образу жизни и культуре? Взрослые трахают детей, торгуют ими, потом те вырастают и трахают других детей и торгуют ими... Они сами отвечают за свой порочный круг? Или кто?
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
18.05.2013, 22:25 | #426 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Если часы пробили 13 раз, то это вызывает сомнения не только в 13м ударе, но и в 12ти предыдущих
Теперь я сомневаюсь, а существует ли вообще эта усыновленная девочка.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.05.2013, 07:03 | #427 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Счастливое детство в США. |
|
19.05.2013, 07:13 | #428 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Но да, эта версия не будет пользоваться популярностью. Позвоночники у нас ломают все, кому не лень - гопники, одноклассники, родители, менты, черножопые... Неинтересно. А вот когда насилуют парализованную нимфетку - это уже клубничка, почти как в "Убить Билла", эту новость отлайкают и будут ее смаковать. Не потому, что правда, а потому, что прикольно, чернушно и подтверждает пропагандируемую точку зрения. Что девчонка говорит - так врет, небось. Или журналюга врет. Или правду говорить запретили... А вот то, что насиловали - точно правда, потому что так интереснее. Да, Тома? Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
19.05.2013, 07:25 | #429 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Крысолов, у тебя волосы есть или ты лысый?
|
19.05.2013, 12:43 | #430 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
19.05.2013, 20:43 | #431 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Ну что ещё добавить, чтоб достаточно раскрыть?...
Андеркласс — слой общества, образуемый деклассированным элементами (пьяницы, наркоманы и др.), потерявшими человеческий облик; «социальное дно» общества; слой общества, находящийся ниже (под) всех классов в социальной иерархии. Социальное дно — нижний слой низшего класса (андеркласс): нищие, просящие подаяние: бомжи, лишившиеся жилья; беспри*зорные дети, потерявшие родителей либо убежавшие из дома; ал*коголики; наркоманы и проститутки (включая детей), ведущие ан*тисоциальный образ жизни. Аномия — состояние общественного сознания, которое характеризуется разложением системы ценностей, обусловленным кризисом общества, противоречием между провозглашенными целями и невозможностью их реализовать. Группы риска — категории населения, которые более других склонны совершать криминальные или делинквентные поступки. Инбридинг — брак между кровными родственниками (узкород*ственное размножение). Инцест (кровосмешение) — половая связь между ближайшими родственниками. Промискуитет — неограниченные половые отношения. Цитата:
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
20.05.2013, 20:58 | #432 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
социология, социология... )))
будет ли с моей стороны наглостью попросить раскрыть смысл фразы "выпали из социальной структуры общества"? )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
20.05.2013, 21:21 | #433 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Только вот, знаю одну грустную вещь: этот слой был вчера и будет завтра... И мне их жалко, и не только избитых (и убитых!), униженных, изнасилованных деток и деток-проституток, порн-товар... но и тех, кто сам калечит мир этих деток, потому что в их детстве с ними делали то же самое, замыкая кошмар сам на себя.... Врождённый алкоголизм, агрессивность, физические и психологические уродства и нарушения... Это не только социология и не столько. Это клиника. Одно с другим всегда идёт в связке.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
20.05.2013, 22:20 | #434 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
это низ социальной пирамиды... которая живет за счет их и частью которой являемся и мы сами. этих нЕлюдей порождаем мы.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
20.05.2013, 22:27 | #435 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Что надо делать?
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
20.05.2013, 22:28 | #436 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Может вас в какую отдельную тему в соционику?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.05.2013, 22:31 | #437 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Вообще-то... Если задуматься, то нет, пирамиде от полнейшего низа толку быть не может - они не работают, пьют-нюхают и живут на пособия. Они не выгодны, выгодны мы - средний класс.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
20.05.2013, 22:32 | #438 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
окей -поговорить о педофилии, детской проституции и торговле детским порн и тд
не, это не соционика
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
20.05.2013, 22:51 | #439 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...так что иерархия общая. и ровно те же чувства, что ты испытываешь по отношению к неудачникам здесь, к тебе могут испытывать там... и в Люксембурге тоже. Цитата:
средний класс нужен как обеспечение политической стабильности в государстве... власть так, что, да, выгодны... пока достаточно ресурсов... но на мозаике есть тема про кризис
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
20.05.2013, 23:17 | #440 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
О Ветер, я, видимо, неверно выразила свои чувства к "низам". У меня нет презрения! Я хочу, чтоб не было страдания, которое приносят люди друг другу по недопониманию.
Сказала, что противные? Физически да - неприглядные, вонючие уголовники, слабые умом и духом. Это сухие факты. И вопрос "что делать" меня гложет вовсе не для решения вопроса МОИХ чувств и ощущений. Мне-то как раз повезло со слоем, и, поэтому - с чувствами.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
21.05.2013, 15:58 | #441 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Мыслится мне, что среди представителей так называемого среднего класса людей слабых умом и духом значительно больше будет, чем среди людей дна (прошу не путать ум и эрудированность).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.05.2013, 23:12 | #442 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...это сухие факты )) иерархия социума заложена в нас на уровне инстинктов... и имеет, как ни странно )) рациональное зерно... Какие ценности заложены в ее устройство? Каковы цели этой системы? ПС. извини, если мой тон представляется менторским.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.05.2013, 16:49 | #443 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В различных маугли тоже?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.05.2013, 18:20 | #444 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А ты rassudok...маугли?))))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
22.05.2013, 18:37 | #445 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Но я не вижу этого слоя у животных. Одно дело естественная иерархия распределения (по форме пирамиды) уровня развития, способностей, возможностей и тп. - это да. Низы в такой пирамиде пусть и примитивные относительно средних и верхов, но не криминально-наркотично-педофильно-инцестные. А эти - именно "падшие", деградировавшие. Из этого уровня уже не светит эволюции никакой. Или? Животные разве деградируют? Ну, возьмём, на всякий случай, процесс деградации не внутри одной жизни одной особи, а на протяжении нескольких поколений...?
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
22.05.2013, 18:39 | #446 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.05.2013, 18:40 | #447 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.05.2013, 18:46 | #448 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Слушай, Рассудок... Мне этот разговор видится несколько иным, чем типичное отстаивание какой-то ТЗ. Чисто для экономии сил и времени, предлагаю взаимно приложить усилия и попытаться понять, из чего исходит собеседник, без лишних букв.
ПС - только если ну вообще никак не понятно, откуда чел взял ту или иную мысль - тогда просим уточнить, давай? (Просто... Завал с учёбой тут, и в форум заглядываю для отдыха )
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
22.05.2013, 18:58 | #449 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А почему-бы собеседнику самому не поведать о том из чего он исходит?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.05.2013, 00:12 | #450 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ну, в случае человеческого социума, принято напирать на культурный фактор как на признак. У животных, понятно, с культурой напряженка (в нашем понимании, обывательском, тем паче), но изгои есть. и отношение к ним, ровно такое же... ну, можно сказать о разной "культуре" )) Цитата:
помниться мне фильм Послезавтра... как негр-бомж учил выживать горожан в новых условиях (в библиотеке). отсюда вывод, что деградация, несколько не подходящее понятие. Движение по социальным ступеням может быть и у человека и у животных... (только у человека движение вниз затруднено... от того и "деградировавших" много).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
23.05.2013, 03:40 | #451 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ветер говорит, что иерархия социума заложена в нас на уровне инстинктов...по версии Ветра социум в нас закладывал, так как мы в социуме...маугли в социуме?...если нет...то при чём тут маугли?...почему не мамонты?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
23.05.2013, 11:28 | #452 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, разницу между инстинктами и приобретёнными рефлексами ты таки не разумеешь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.05.2013, 11:31 | #453 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наверное ты хотел сказать движение вверх?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.05.2013, 11:47 | #454 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Ну да. Это ясно. И всё же, Ветер, именно: движение вверх, преодолевая силы энтропии - это труд, а расслабился - энтропия начинает тебя жрать.
А те, кто не просто расслабился, а и серьезно подсел на такие наркотики, как алкоголь, крэк и подобные - уже навсегда потеряли шанс противостоять энтропии. Потому что такие наркотики в таких дозах на генетическом уровне выстригают естественные возможности человека это делать (побеждать энтропию). Вот почему я не могу отнести этот слой к естественному низу иерархической пирамиды развития человека. Мне кажется, эти люди - не естественное явление.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
23.05.2013, 12:18 | #455 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А при чём тут Я?...ты стрелки то не переводи......это Ветер говорил, что иерархия социума заложена в нас на уровне инстинктов......это ты rassudok, с какова то перепугу приплёл маугли...которыму не закладывал социум на уровне инстинктов...так что...разницу между инстинктами и приобретёнными рефлексами это к Ветру...и к его идее социума, иерархии и инстинктов...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
23.05.2013, 12:19 | #456 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aditi
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
23.05.2013, 12:21 | #457 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Начнём с того, что социум на уровне инстинктов ничего вкладывать не может ибо инстинкты это суть врождённые рефлексы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.05.2013, 12:34 | #458 | ||
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Хотя, наглядевшись на "истинных" наркоманов и алкоголиков, могу предположить, что ты чуть-чуть переоцениваешь глубину своих прошлых падений. Цитата:
Потому что по моему сугубо субъективному мнению, я особо не умничаю, т.е. ничего не пишу такого прям совсем не очевидного для среднего форумчанина, А когда всё же пишу, то, конечно, с обоснованиями. Вот не первый раз замечаю: ты берёшь цитируешь голое утверждение, как бы игнорируя всё, чем оно обосновывалось, и просишь обосновать... А что, там в сообщении, связи последней моей фразы с предыдущими всеми предложениями нету что-ли? Лучше тогда цитируй что-нить из текста самогО обоснования, что не понял, чтоб ясно было, что именно ты не понял. Тогда хотя бы ясно будет, что именно нужно уточнять или перефразировать.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
||
23.05.2013, 12:48 | #459 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aditi
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
23.05.2013, 13:40 | #460 | ||
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Глубина падения, думаю, измеряется и физиологической, и психической возможностью/невозможностью личностного развития. А субстанция может быть и не очень "страшная", но может иметь такой индивидуальный эффект на конкретного человека, что руки вверх... Цитата:
Это интересно. Если это так, то следующий вопрос у меня был бы к остальным: есть ли у них подобное впечатление? Дело в том, что для логического обоснования чаще всего используют схему "из одного очевидного вытекает следующее очевидное". И, конечно же, часто что-то, очевидное для одного, далеко не очевидно для другого. И от чего это зависит? - от интеллекта, от эрудиции, от развитости логики... Получается, что проще обосновывать тому, кто на одном с тобой уровне этих параметров. Попробуй обоснуй дауну логической цепочкой рассуждений, как связана смена дня и ночи с вращением Земли. Так что, меня серьёзно интересует, есть ли подобное твоему ощущение у других, кто читает мои сообщения.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
||
23.05.2013, 14:06 | #461 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Ну если учесть, что для Рассудка...две похожие как близнецы собаки - это одна и таже собака......то сложно не увидить адекватную глубину Рассудка и заценить способность Рассудка эволюционировать...хе-хе проклятые опиаты - успели шепнуть губы Рассудка... Цитата:
Цитата:
Хм...Aditi...ты обращаешься за помощью к большинству?...что тебе это даст?...учитывая, что толька Рассудок удостоился чести темы "нравственный идиотизм" и быть в ней главным персонажем...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
23.05.2013, 14:19 | #462 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Говорю же, самой интересно, так это или нет. Но ты, Лэйси, в тактично-ироничной форме уже пояснил мне кое-какие моменты. Спасибо! Просто, Рассудок мне симпатичен независимо, потому что он не злой И рассудительный, что ни говори...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
23.05.2013, 15:57 | #463 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aditi
Цитата:
Цитата:
Согласна? Цитата:
Argumentum ad populum (лат. аргумент к народу) — вид заведомо ошибочной логической аргументации, основанной на мнении, что большинство всегда право. http://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum Это насчёт выделенного мной ЖШ. Насчёт того, что я не выделил ЖШ? Не только у тебя (просто в твоём случае это бросилось мне в глаза ибо как правило с аргументацией в общем и обоснованиями в частности у тебя всё ОК). Цитата:
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам. Как отдельный приём, можно выделить бездоказательные утверждения[3]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%B8%D1%8F Цитата:
Не так-ли? Цитата:
1) это: Argumentum ad populum (лат. аргумент к народу) — вид заведомо ошибочной логической аргументации, основанной на мнении, что большинство всегда право. http://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum 2) это: Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек. Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным. Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему. — Государство должно бороться с курением! — Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%B8%D1%8F Ну а теперь лично я жду появления этого: указание на то, что оппонент сам поступает вопреки своим доводам: (tu quoque): «Вы сами курите, поэтому ваши доводы о вреде курения неверны». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%BA%D0%B0 В общем, жду твоих дальнейших ходов призванных обеспечить достижение различных ,,адекватных,, целей: Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы[4][5]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%B8%D1%8F
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
23.05.2013, 15:59 | #464 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
О тебе я могу сказать тоже самое (поэтому я и удивился твоему поведению в этой теме).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.05.2013, 15:59 | #465 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну так я и пытаюсь донести это до Ветра.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.05.2013, 16:15 | #466 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
laysi
Цитата:
Логическая ошибка, которая заключается в приписывании одной стороной другой утверждений, которые на самом деле другая сторона не делала, но которые, якобы, вытекают из её предыдущих утверждений. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%BA%D0%B0 И сюда: апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
01.07.2013, 14:13 | #467 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
|
24.07.2013, 06:20 | #468 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
12.09.2013, 10:14 | #469 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
СМИ: В США существует подпольная «биржа иностранных приемных детей»
В США существует подпольная «биржа иностранных приемных детей», передаваемых из семьи в семью через интернет, в эту систему вовлечены по меньшей мере сотни детей, в том числе десятки усыновленных из России, свидетельствуют итоги обнародованного в среду журналистского расследования, проведенного в Соединенных Штатах агентством Reuters. В течение полутора лет его журналисты изучали практику так называемого «частного перемещения» в США усыновленных из-за рубежа детей и подростков. Были выявлены восемь специализированных групп в интернете, члены которых занимаются этой практикой и размещают объявления о желании избавиться от своего приемного ребенка или взять себе чужого, передает ИТАР-ТАСС. «Были выявлены восемь специализированных групп в интернете, члены которых размещают объявления о желании избавиться от своего приемного ребенка» Одну из таких групп - Adopting-from-Disruption - репортеры изучали углубленно, следили за перепиской между участниками, размещением объявлений. Всего в поле их зрения оказался 261 ребенок. Возраст большинства варьировался от 6 до 14 лет, но присутствовал и 10-месячный малыш. Больше всего детей было из Эфиопии (29 человек), России (26), Украины и Китая (по 20). В перечне стран, откуда прибыли дети, значились также Либерия, Гаити, Гватемала, Бразилия, Казахстан (4 человека), Вьетнам. После уведомления о деятельности «подпольного рынка детей» (определение Общественного радио США) компания Yahoo!, чьими ресурсами пользовалась данная группа, ее прикрыла. Но другие сетевые компании оказались менее щепетильными. В частности, такая же группа в Facebook продолжает действовать: компания утверждает, что отражает весь спектр общественных интересов и занятий. В результате расследования представители Reuters убедились, что «сбыть с рук ребенка в Америке можно на удивление легко» и что некоторые дети подолгу кочевали «из рук в руки». «Легальные усыновления необходимо оформлять через суд, родителей проверяют, - указывается в публикации. - Но существуют обходные пути, позволяющие избежать такого надзора. Детей можно быстро перемещать в другие семьи на основании обычной доверенности - нотариально заверенного заявления о том, что ребенок передается под опеку другого взрослого». Итоги журналистского расследования сведены в пять больших разделов – «Сеть», «Опасности», «Посредники», «Провалы» и «Уцелевшие». В статье об «опасностях» рассказывается история «педофила, который привел домой «мальчика для развлечений». Называются имена. В разделе «Уцелевшие» примером служит одна из юных россиянок. По ее словам, однажды она за полгода сменила три семьи. Регулярно подвергалась сексуальным домогательствам, в том числе со стороны «терапевта», у которого наблюдалась, а в другом случае - от одного из приемных «братьев». Тогда ей было 13 лет, теперь - 27. «Она - одна из примерно четверти миллиона иностранных детей, привезенных в эту страну путем усыновления с конца 1990-х годов, - указывает в материале Reuters. - Их судьба в Америке никогда систематически не изучалась». Авторы публикации напоминают, что в последнее время ряд стран ужесточает условия усыновления своих детей иностранцами, а Россия полностью запретила такую практику для американцев. (С) http://vz.ru/news/2013/9/12/649947.html |
05.10.2013, 10:33 | #470 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А куда делись защитники сирот, которые так громко стонали, что сироты не увидят прекрасной Америки?
Дети перестали быть интересными? |
05.10.2013, 23:14 | #471 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
да в США своих сирот хватает... только они не белые.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
06.10.2013, 13:57 | #472 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ветер, все амеровские сироты не белые?
Даже если ответ на этот вопрос таки положителен, то что из того? Какая в сущности разница белые они или не белые?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.10.2013, 14:44 | #473 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
А ты вспомни посты Дволка, где он утверждает, что индейцы в своей массе неспособны учиться. Думаю, что в США такие идеи достаточно популярны и касаются негров тоже. Добавь разговоры о генетической склонности к насилию...
У нас тоже проверяют происхождение усыновляемых детей, считая алкоголизм или склонность к воровству - врожденными качествами
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.10.2013, 15:11 | #474 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это да (бредорасиские скотоидеи).
И ведь сама посмотри на всю мерзость ситуации, а именно - сначала представителям определённых антропопопуляций внушили - что они дефективны на уровне ума, что они неполноценны на уровне разума, что они недочеловеки - а когда представители этих антропопопуляций начали вести себя в соответствии с внушёнными им идеями, то это их поведение начало использоватся в качестве доказательства того - что они дефективны на уровне ума, что они неполноценны на уровне разума, что они недочеловеки. И? Что это как не: 1) алогичный. 2) неадекватный. 3) непорядочный. Приём? И ведь заметь, что очень многие люди на этот приём шитый белыми нитками таки ведутся.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.11.2013, 18:51 | #475 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
"Из 33 петербургских детей, потерявших будущих родителей из-за вступления в силу закона Димы Яковлева, только одного усыновили россияне."
"У них уже были потенциальные родители-американцы. Однако после 1 января эти дети уже не смогли отправиться в будущие семьи и остались на родине." http://www.topnews.ru/news_id_62678.html Только не надо переживать. Мы сохранили наших будущих граждан, они будут россиянами и - и это правильно! Есть хорошая поговорка: сегодня - это дети, а завтра - они народ. Пусть будет у нас больше народа. И это правильно. И эти сироты будут гордиться, что живут в стране настоящих патриотов! И будут благодарить, что их не отдали в свое время мерзким американцам, и они не стали бездуховными потребителями.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 07.11.2013 в 18:55. |
07.11.2013, 19:01 | #476 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Интересно Сергей и Тома навещают этих 32 сирот?...нет?...типа закон принят с глаз долой из сердца вон...а там хоть трава не рости...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
07.11.2013, 21:18 | #477 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Знаете, по воле случая, писала материал недавно про "особых" деток - с разными нарушениями. Вернее про социальную адаптацию "особых" семей. Бродила по спец.тематическим форумам. Очень грустно там было наблюдать в разделе "Ищут родителей" темки больных малышей. В некольких темах было: "Готовятся документы на усыновление...там... "Марины", "Игорька"" И форумчане радовались. А потом, спустя время, "попала (-л)" под закон "Димы Яковлева", осталась (-лся) в ДД, осталась (-лся) в Доме Ребёнка (в интернате), в России родителей не нашлось.." А один мальчик, кажется, Витя, умер от порока сердца. Его тоже хотели забрать до этого закона.
В общем.. как-то всё у нас в России через одно место. И это не голова.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
05.09.2016, 00:12 | #478 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
17.01.2017, 22:09 | #479 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Европейский Суд по правам человека сегодня постановил, что «закон Димы Яковлева» был принят неправомерно.
Параллельно, ЕСПЧ удовлетворил более 45 исков от иностранных граждан о неправомерности запрещения им усыновлять российских детей. Стоит напомнить, что пресловутый закон был принят в конце 2012 года, и включал в том числе, запрет на усыновление иностранными гражданами российских сирот. Сам закон часто позиционируют, как ответную меру, на принятый «акт Магнитского». Однако, отправной точкой в ужесточении порядка усыновления иностранными ражданами, стало само дело Димы Яковлева, который был усыновлен в 2008 году и погиб через три месяца в США. При этом, американский суд полностью оправдал приемного отца ребенка, Майлса Харрисона, который забыл ребенка в закрытой машине, оставив его там на 9 часов, что и послужило причиной гибели. Трагедия с Димой Яковлевым на тот момент уже была не единственной. Случаи жестокого обращения с российскими усыновленными сиротами, более того, с летальными исходами для них, происходили и до, и после. В итоге российские следственные органы, а также дипломаты пытались добиться пересмотра дела в отношении Харрисона, с целью ужесточения наказания. Однако, все апелляции российской стороны были отклонены. Что, в свою очередь послужило дополнительным стимулом, чтобы оградить российских детей-сирот от таких «приемных родителей». Принятие закона в России, в свою очередь, породило бурную общественную дискуссию. Однако, случаи со смертями усыновленных детей в США всё же дают основания к тому, чтобы утверждать, что данные законодательные меры были как минимум обоснованы. И «акт Магнитского» в данном случае играл совсем не ключевую роль. Что касается нынешнего решения ЕСПЧ, то даже процессуально оно выглядит, мягко говоря, странно. Исчерпывающую характеристику таким исковым заявлениям дал глава холдинга Правда.ру, Вадим Горшенин: «Европейский суд по правам человека решением по усыновлению российских детей гражданами США принял просто-таки удивительное решение. Он объединил иски от несостоявшихся родителей и от... детей, которые были поданы этими несостоявшимися родителями. Послушайте, о большем абсурде я еще не слышал: люди, которые не смогли стать приемными родителями, подают иски от имени детей, приемными родителями которых они не стали. Все нормы гражданского права о представительстве в данном случае попраны просто откровенно. И вот вопрос: зачем России надо было присоединяться к такой вот судебной системе, в которой любой человек может подать иск от имени любого другого человека, не имея к нему никакого правового отношения, и такой иск будет удовлетворен? Дикий бред европейского права. Надеюсь, Верховный суд России примет решение о незаконности этого акта на территории нашей страны, апеллируя к соответствующему решению Конституционного суда России». "Здесь действительно много всяких тонкостей, в том числе, и правомочность всех тех, кто подает иски от имени несовершеннолетних. Поэтому, в решении ЕСПЧ (поскольку в его принятии действительно участвовали представители российских сирот, уже можно усмотреть сомнительный пункт",- заявил Politonline.ru член экспертного совета Фонда ИСЭПИ Леонид Поляков. "В отношении решений ЕСПЧ напомню - российская сторона может не признать их. Уже есть решение на этот счет нашего Конституционного суда - в случаях, если есть основания предполагать, что национальное законодательство может вступать в противоречия с нормами этого судебного учреждения. И в этом случае, приоритет национального законодательства абсолютен",- добавил он. "Очевидно, что в этом решении присутствует политический компонент. Потому что, само по себе это решение о том, что власти суверенного государства не имеют право законодательствовать в отношении собственных граждан, их судьбы. Оно очевидно, должно было в очередной раз принудить Россию к выполнению чужих решений",- заключил эксперт. К слову сказать, в рамках относительно недавно принятого пакета законов, решения ЕСПЧ теперь носят для российского суда - консультативный и совещательный характер. То есть, никакой существенной роли не играют, хотя, дело о «законе Димы Яковлева» теперь, скорее всего, будет «пересматриваться в силу поступившей новой информации». При этом, нужно понимать, что последние решения ЕСПЧ по отношению к России если не совсем политизированы, то, как минимум, тенденциозны. Здесь и решение о выплатах компенсаций акционерам ЮКОСА, несмотря на решения местных европейских судов, и решения по Алексею навальному, и некоторые другие. Дело по «закону Яковлева» отличается еще и тем, что заявления поданы от имени детей, которые действительно не имеют никакого отношения к реальным заявителям, несостоявшимся приёмным родителям и опекунам. Опять же понятно, что данное решение Европейского суда вызовет определенный резонанс у нас в стране. Отчасти потому, что в свое время усыновление наших сирот иностранцами было своеобразным и довольно прибыльным «ювенальным бизнесом». Однако, с введением «закона Димы Яковлева» этот «бизнес» существенно потерял в прибыльной части. Однако, как видно, даже в Европе есть те, кто заинтересован в возвращении данных, отмененных в России, механизмом «усыновления за рубеж».
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.01.2017, 22:14 | #480 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
У нас, насколько я помню, уже ввели приоритетность решений национальных судов над международными? Вот пусть ЕСПЧ из своих решений самолётики делает.
|
17.01.2017, 22:23 | #481 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
)) это- само-собой... тут, как в статье, другое смешно... иск подан, рассмотрен и выигран, в том числе, от лица детей... т.е. еспч взял на себя ответственность рассмативать иски от любых произвольно взятых лиц без какой либо просьбы с их стороны. даздравствуетеспч-самыйгуманныйсудвмире)))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.01.2017, 22:33 | #482 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Я даже боюсь представить, что случится, если Вован с Лексусом подадут в эту артель "Напрасный труд" иск о неправомерности непризнания Децла лохматым чмом.
|
12.03.2017, 13:53 | #483 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
http://www.un.org/russian/news/story...7#.WMUHy2-LSvE 10.03.2017 — Спецдокладчик ООН по проблеме продажи детей, детской проституции и порнографии привлекла внимание к опасностям нелегального усыновления. Мод де Бер-Букиккио предупредила, что незаконное усыновление является нарушением прав детей и может привести к серьезным злоупотреблениям: от лишения приемного ребенка идентичности до эксплуатации и продажи. Эксперта ООН тревожит, что когда усыновление, особенно в других странах, связано с оплатой соответствующих услуг, это создает мотивацию для того, чтобы вывести этот процесс из сферы закона. Как отметила Мод де Бер-Букиккио, усыновление – это единственная мера, направленная на защиту детей, которая связана с денежным вознаграждением. В результате во главу угла ставятся не интересы ребенка, а желания потенциальных приемных родителей. А это, в свою очередь, открывает путь для разного рода нарушений и преступлений против детей. Эксперт ООН напомнила о том, что международное усыновление должно быть крайней мерой по сравнению с другими формами устройства сирот и «отказников». В некоторых странах в качестве условия , разрешающего международное усыновление в приоритетном порядке выдвигают состояние здоровья ребенка, в частноти, его особые потребности в помощи. По утверждения представителя ООН, нередки случаи, особенно в странах Восточной Европы, когда посредники за плату получают ложные медицинские заключения о состоянии здоровья ребенка. «В некоторых странах Центральной и Восточной Европы и Содружества Независимых Государств подделывают медицинские заключения, в которых детям приписывается какая-либо болезнь или инвалидность или преувеличивается серьезность существующей у них медицинской проблемы, с тем чтобы их можно было усыновить за границей», - говорится в докладе, представленном на рассмотрение членов Совета ООН по правам человека. Спецдокладчик ООН предложила правительствам ввести ряд мер, которые помогли бы сократить масштабы незаконного усыновления. В их числе - ввести наказания за подобные действия - в зависимости от их тяжести, расследовать деятельность преступных сетей, вовлеченных в этот процесс, укреплять систему защиты детей и внедрять нормы и стандарты в области усыновления, равно как и механизмы контроля.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.12.2018, 01:00 | #484 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Rao0E-H9yKQZ9tmxCXQJbOX-ARAaWhyM0K0QueX0l4jmLwmkhYU31y1tbEDHh6xHkEc0hKl746n2Z_oIzIBYh8-MkWkjZgAv.jpg
Маска, я тебя знаю
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.09.2019, 10:44 | #485 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
PS. Помнится мне, некоторое время назад либерду и коммуняк колотило про «базу НАТО в Ульяновске». Ну и где же она?
А «соглашение о вводе войск НАТО» в Россию отменили уже — или оно ещё действует? Я помню, как те же самые персонажи колотились и насчет него. Снова врали? А несчастные сиротки, которые из-за «закона Димы Яковлева» якобы никогда не увидят божий свет? Чо-та про них давно не слышно. Где же все эти борцуны, защитники слезинки ребенка? Теперь с мусором в Шиесе борются? Или форсят ахинею про бесплатное молоко в эстонских школах? Тем временем в Ватикане из-за внезапного отключения электричества Папа Римский Франциск застрял в лифте. Он рассказал, что пробыл в остановившемся лифте 25 минут. По словам понтифика, для его спасения были вызваны пожарные, которые сумели открыть кабину. Это CNN передает, не Киселев-ТВ. Неужто и туда дотянулся Терран? https://nyka.livejournal.com/21857284.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.09.2019, 11:59 | #486 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
насчет сирот неоднозначно. ну некоторые таки не увидят. нередко усыновляли больных, для которых у нас условия реабилитации хуже.
к нас они, могут не дожить. тут, есть о чем думать головой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.09.2019, 13:01 | #487 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А смеяться над этим мерзко.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.09.2019, 13:48 | #488 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
А зачем ты над этим смеешься, Алискана?
Вова, конечно, неоднозначно, но статистики по судьбам усыновленных инвалидов нет, случаи, когда усыновляли ради каких-то интересов (от донорских до финансовых) были и у нас и у них. Вопрос не в том как оно, а в том, что после громкой истерики в СМИ вопрос больше никого не волнует, а эффект от принимаемых решений можно оценить только сейчас
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.03.2022, 19:41 | #489 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Европейский фонд мира (European peace facility) удвоит военную помощь ЕС Украине
Как я понимаю ВОЗ и Красный Крест займутся производством бактериологического оружия (ВОЗ уже признала, что была в курсе тоо, что на территории Украины есть биолаборатории, которые работают с опасными вирусами и бактериями) А МАГАТЭ объявит о продаже ядерного оружия любому желающему.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |