Ну чо, будет вторая волна кризиса?

[Алек]

ПРинимаются мысли, ставки и прогнозы.
Тут где-то около сентября-октября должно решиться будет вторая впадина или пронесёт

Мысли, глубокий политический и экономический анализ ситуации приветствуются.

А главное голосуем.

[квит]

ПРинимаются ... ставки и прогнозы

Правильно, давно пора мозаику коммерциализировать!!!

Давай ставки собирать.


ПС. Я тут в теме ТОТ МФ обкатал формулу тотализатора.

Могу собирать, делить и распределять выигрыши

[Atelle]

2ая волна уже давно пошла, опоздал ты с тотализатором

[Алек]

Не, вторая волна, это когда на волне дефолта греции и долговых проблем иных стран PIIGS накроется какой-нибудь европейский аналог Лемана... вернее аналог Лемана будет спусковым крючком, а запуск катавасии может быть следующей природы: проблемы европы дополнительно притормаживают и без того тормозящие штаты, обесценивание евры снижает конкурентноспособность китая на рынке европы, и огребаем снижения производств в Европе, штатах и китае, как следствие падение цен на нефть, а бюджет у нас свёрстан на 120 за барель? или на сколько?

[Алек]

BNP Paribas хороший претендент на роль европейского аналога Лемана

[Zab]

Дык, и первая волна никуда не уходила.

[JIuca]

Сообщение от Алек

ПРинимаются мысли, ставки и прогнозы.
Тут где-то около сентября-октября должно решиться будет вторая впадина или пронесёт

Сказать, что кризиса не будет- это все равно, что признать кризис 2008 года последним в истории человечества. Быть такого (пока что) не может. Так что по-любому будет. А вот вторая волна это или новый кризис - какая разница?
Можно ошибиться только в сроках и масштабах.

[Алек]

Дык, и первая волна никуда не уходила.

Ну как это не уходила? Не уходила - это L форма или нон-стоп падение на рынках без малейших восстановлений активности.
Сейчас там отчётливая V по 2008му имеется, что ни возьми.
Вопрос: грядёт ли такая же просадка в эту осень\зиму.

Сказать, что кризиса не будет- это все равно, что признать кризис 2008 года последним в истории человечества.

Не-не зая... вопрос про ближайшие осень-зиму и про просадку равную 2008му или глубже, а не вообще за все времена человечества. Даже ближе: вопрос про сентябрь-октябрь 2011го.

Рисунка немного


Нефть:

[квит]

Сообщение от Atelle

2ая волна уже давно пошла, опоздал ты с тотализатором

не все это знают, поэтому в самый раз

делай ставку - загребешь весь банк

[квит]

я основываюсь на платежной способности фирм партнеров - пока деньги не ныкают. (в отличие от лета 2008-2010)

так что в краткосрочной перспективе (на месяц-два) - обвала не будет

[Алек]

Заодно проверим индикатор квита "ныкливости партнёрских денег"

P.S.
Ты кинь месагу в ЛС, когда ныкать начнут

[Sergey]

Рекордная бедность в США

Согласно данным Бюро, доля людей в США, проживающих за чертой бедности, увеличилась в 2010 году до 15,1% по сравнению с 14,3% в 2009 году, а средний уровень дохода домохозяйств страны снизился на 2,3%. Таким образом, в США проживало за чертой бедности в прошедшем году 46,2 млн человек, максимальное количество за последние 52 года — всю историю подсчета данного показателя ведомством.

Средний доход домашних хозяйств достиг самого низкого уровня с 1996 года, упав до $49,445 тыс. с $50,599 годом ранее. Средний порог бедности в США для семьи из четырех человек с учетом инфляции в 2010 году составляет $22,314 тыс.

Индекс, который отслеживает финансовое состояние среднего домашнего хозяйства, рассчитываемый CredAbility, достиг рекордного минимума в четвертом квартале 2009 года. За 31 год, в течение которых CredAbility проводит расчет индекса, худшие показатели наблюдались в последние 13 кварталов.

Число американцев, которые не работали по крайней мере одну неделю в году, увеличилось до 86 млн с 83 млн в 2009 году, сказал сотрудник Бюро Труди Ренвик. Если бы выплаты пособия по безработице были исключены из доходов домашних хозяйств, количество американцев, находящихся за чертой бедности, увеличилось бы еще на 3,2 млн.

Проблема доходов и бедности находится в центре дискуссий в Вашингтоне. Президент Барак Обама выдвинул предложения по стимулированию рынка труда на $447 млрд, в то время как специальный комитет Конгресса обдумывает, как сократить дефицит бюджета более чем на $1,5 трлн.

Отчет Бюро переписи населения подчеркнул тот факт, что американцы среднего класса находятся под ударом, хотя в 2010 году экономика выросла на 3%. И в этом году тенденции могут ухудшиться, поскольку наблюдаются признаки ослабления экономики.

«Я не могу представить ситуацию хуже», — сказал старший научный сотрудник Brookings Institution в Вашингтоне Рон Хэскинс. «У нас было более десятилетия проблемных показателей (экономики). И этот период не собирается заканчиваться», — сказал он.

(С) Отсюда

[Алек]

Предлагаю так же высказаться по истокам возможной второй волны кризиса.

Я например считаю, что с США ничего не случится, они как шли неторопышом, так и идут и будут идти и всё у них лучше и лучше. Угроза для РФ именно из европы. О том как с долгами будут разбираться в европе, как разрулят или дефолтнут Грецию, как вытащат BNP Paribas и т.п.

Sergey
Ты привёл какие-то незаурядные показатели или что? Т.е. к чему это ты. Коментарий твой какой?
Эти данные по-твоему свидетельствуют о чём-то опасном?
Или же являются обычными для США флуктуациями?

[Sergey]

Ты привёл какие-то незаурядные показатели или что? Т.е. к чему это ты. Коментарий твой какой?

Комментарий такой, что кризис и не заканчивался. Закончилась острая фаза, но мир по-прежнему лихорадит.

Что будет дальше, и как это будет происходить - я не знаю. Это не от меня зависит.

Думаю, что как минимум, США придется решить вопрос с постоянно растущим внешним долгом, а растет он все быстрее. Как они будут решать этот вопрос - есть самые разные версии, но в любом случае, это отразится не только на США, но и на остальном мире.

Любопытная статья из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг_США

Но опять же, я не спец, чтобы предсказать последствия возможного дефолта США.

[Алек]

Ну реальным-то дефолтом у них не пахнет.

Недавняя шумиха - это была тема технического дефолта. Рельный дефолт - это как у нас ситуация 91го - государство признаётся банкротом. А технический дефолт - это бюрократическая проблема - чтобы было разрешено продавать облигации дальше. При этом если их продажа останавливается, то они не обесцениваются, более того они даже могут начать расти в цене, т.к. спрос на них по-прежнему будет, а вот предложение сократится из-за останова выдачи. Т.е. обесценивания не произойдёт, экономика США тоже не колапснётся, т.к. с экономикой у них всё получше всех.

Проблему госдолга им конечно надо решать, т.к. это всё таки налоговая нагрузка на будущие поколения. Но до реального настоящего дефолта, какой был у нас в 91 им оооочень далеко. Технический дефолт не страшен, страшен настоящий.

[Sergey]

Алек, тебе это может быть интересно.

http://malchish.org/phpBB2/viewtopic...er=asc&start=0

В общем-то предсказание аналитика о том, когда (в какие сроки) возможен технический дефолт в США и к каким последствиям он может привести.

Что ж, посмотрим, так ли оно получится на самом деле.

[Алек]

Это довольно забавно, но самая богатая страна - банкрот!
Это сейчас называется "техническим дефолтом":

Дальше не читал. Мнение таких "политологов" мне не интересно. Вы по-прежнему читаете только помои.

США не банкрот. Она так же не являлась бы банкротом и в случае технического дефолта. При техническом дефолте все обязательства остаются в силе, просто выпуск новых облигаций ставится на паузу.

Что читать по тех.дефолту США:
http://newtimes.ru/articles/detail/41996

[Темур]

Есть же теоретик кризиса. Который все обосновал и разложил по полочкам. Так что можно не только уверенно сказать, что кризис будет но и когда он начнется, как будет выглядеть и как долго продлится.

Так что, все что мы сейчас делаем, интересуемся, обсуждаем - "полируем бронзу на Титанике" - пир во во время чумы.

[Ветер]

Запасаемся кыросином, дровами и сушим сухари.

[Алек]

Оо... алармисты прибываают Голосуем-голосуем

Есть же теоретик кризиса.

Нуриэль Рубини? Или кого ты имеешь ввиду?

[Темур]

Народ, в 2008 я жил еще в Республике Узбекистан. Но вам-то, живущим в РФ и имеющим доступ к интернету Хазина грех не знать.

Через полтора года, когда наступивший кризис будет очевиден, я вернусь к этой ветке и напишу:"Ну я же говорил. И Хазин предупреждал, а вы не верили".

История нас рассудит, причем в правильности своих выкладок я уверен.

[Алек]

Хазина-то да... грех не знать)))))

P.S.
он всегда говорит про кризис и крах америки - это его амплуа(и он не экономист) это не интересно

Уж если брать теоретиков действительно интересных и мыслящих, то это Рубини, Талеб... Кругман, наверное... Стиглиц...

История нас рассудит, причем в правильности своих выкладок я уверен.

Когда тебя ткнуть носом, что ты не прав? Кстати ты какой пункт выбрал?
Я выбрал просядет но не сильно. Думаю октябрь-ноябрь. А твой коллапс когда произойдёт? Месяц какой?

Ах, да! А что за выкладки-то?

[Темур]

Сообщение от Алек

Когда тебя ткнуть носом, что ты не прав?

Ровно через полтора года вернемся к этому разговору.

Кстати ты какой пункт выбрал?

"Будет. И сильнее ухнет, чем в 2008!!!"

[Алек]

Март 2012го? Хорошо, забили стрелку
Я пока только Старика выиграл(он прогнозировал дефолт доллара, дефолта к указанному им сроку не случилось).

Я думаю в марте 2012го будет рост на рынках
Ещё будет солнечно и приятно на душе от весны... да...

Ой!!! Полторааааа. Только что заметил.
Полтора надо подумать... слишком большой горизонт берёшь - надо смотреть что с европой будет. Через полтора года меня тут скорее всего не будет. Но думаю, что если только не рухнут все страны PIIGS и евросоюз не развалится на большие куски, то просадки типа 2008го не будет

Если европа разлетится на куски - да, тогда будет просадочка на Руси.
Но с США ничего страшного не произойдёт.
В марте 2013го года США по-прежнему будет самой стабильной страной и крупнейшей экономикой мира, доллар - так и будет самой надёжной валютой. Вот мой прогноз.

[Темур]

"Этой осенью США организуют массовый вывод своих капиталов из Бразилии, Европы, России, Африки и Ближнего Востока, дотянут до весны. Весной запустят новую эмиссионную программу, она даст позитивный эффект под выборы в ноябре 2012г.
Не важно, переизберут Барака Обаму или нет, важно, что к концу 2012г. - началу 2013г. у США не останется уже никаких ресурсов для поддержания современной финансовой системы и, соответственно, всей мировой экономики", - сказал М.Хазин

От этого и пляшем. В золото, дорогие валютные спекулянты, в золото целесообразно инвестировать. Вы посмотрите как росла тройская унция в течении этого года.

А я найду статьи и выступления, в которых Хазин это предсказывал года 2 назад. Беркем, кстати, тоже. Уж не знаю, сам Беркем до этого дошел, или Хазина внимательно читает...

А это я сохраню, чтобы не утерялось:

Сообщение от Алек

Если европа разлетится на куски - да, тогда будет просадочка на Руси.
Но с США ничего страшного не произойдёт.
В марте 2013го года США по-прежнему будет самой стабильной страной и крупнейшей экономикой мира, доллар - так и будет самой надёжной валютой. Вот мой прогноз.

Я и сам не против такого сценария, но увы, все гораздо мрачнее. Кстати, великая депрессия длилась 10 лет. И за это время 2 000 000 (два миллиона) американцев умерли ОТ ГОЛОДА. А если учесть, что у них зимы намного мягче... советую очччень прислушаться к Беркему: земля, ружье, рыжье; печка, гречка, тушенка.

[Алек]

Хазина мне не надо, я его вообще за вменяемого не считаю.

Кстати, великая депрессия

Сравнил жопу с пальцем.

А это я сохраню, чтобы не утерялось:

Давай-давай. На стенку повесь
Можешь ещё вот это сохранить:

В 2030 году США по-прежнему крупнейшая экономика мира, доллар - стабильная валюта, конкуренцию которому всё более но весьма и весьма плавно составляет Евро оправившееся от былых евросоюзных кризисов европы. Юань по-прежнему не вполне конвертируемая валюта. Свои ЗВР страны держат преимущественно в долларах и евро и золотишке, конечно, раз ЗВР.

[Темур]

Сообщение от Алек

Можешь ещё вот это сохранить:

В 2030 году США по-прежнему крупнейшая экономика мира, доллар - стабильная валюта, конкуренцию которому всё более но весьма и весьма плавно составляет Евро оправившееся от былых евросоюзных кризисов европы. Юань по-прежнему не вполне конвертируемая валюта. Свои ЗВР страны держат преимущественно в долларах и евро и золотишке, конечно, раз ЗВР.

И это сохраню. К 2030 Евросоюз так обкорнают, что это будет совершенно не то, что мы имеем на данные момент. Это еще в лучшем случае. В худшем - он вообще развалится лет за 5. И какие тогда вообще могут быть евро? Сейчас кто нибудь про советские рубли вспоминает?

Поживем - увидим.

Спорю на 5 ящиков пива, что я прав.

[Ветер]

Сообщение от Темур

От этого и пляшем. В золото, дорогие валютные спекулянты, в золото целесообразно инвестировать. Вы посмотрите как росла тройская унция в течении этого года.

Власть имущие озаботились налогами с операциями по металлическим вкладам. Убирать налоги собираются.

[Темур]

Ты на Австрию посмотри: http://www.berkem.ru/nu-vot-2/
Надо успеть вложиться, потому как на определенном этапе вполне возможно, что куплю-продажу золота попытаются пресечь (в США, кстати, и раньше пытались - при Рузвельте) и рынок золота на некоторое время станет "черным" (аналогично с рынком золотых монет в СССР). Помнишь Булгаковское: "Гражданин, сдавайте валюту"?

[Ветер]

Я помню.
Фишка в том, что я не слышал требований широкой общественности убрать НДС по этим операциям. И тем не менее изменение проталкивается. Готовят почву к...

[Темур]

Видимо да, олигархам тоже надо спасать капиталы от инфляции.

Я все больше и больше заглядываюсь на Казахстан, который на свои нефтедоллары провел индустриализацию, в отличие от России, в которой о развитии производства только говорят.

А что: тепло, нефть, чернозем - зерно, активно развиваемая промышленность - вот бы где жить. Правда, национализм и мусульманский радикализм... Ничего, протекторат Китая нам поможет!

[Темур]

Имеющие глаза да увидят:

Как заявили AFP в SIX Securities Services, решение компании допустить оплату биржевых сделок с помощью золота вызвано интересом инвесторов к драгоценному металлу на фоне нестабильности на рынке. Как отметил представитель компании, золото фактически стало еще одной валютой, в которой биржевые клиенты проводят свои расчеты.

Последние несколько лет золото уверенно растет в цене, поскольку инвесторы предпочитают вкладываться в драгоценный металл на фоне значительных колебаний курсов доллара и евро из-за кризиса в еврозоне и проблем в экономике США. В начале сентября стоимость золота достигла очередного рекорда и превысила 1920 долларов за унцию.

Центробанки многих стран увеличили запасы золота в своих резервах. Так, газета The Financial Times 19 сентября написала, что с начала текущего года европейские центробанки зафиксировали чистые покупки золота впервые более чем за 20 лет.

Отсюда:http://www.lenta.ru/news/2011/09/19/gold/

А вот и прогноз динамики курса евро:
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer...6&param1=23034

[Темур]

Ноябрь 2011: 50-и рублевые золотые монеты поднялись в цене с 15000 до 16000 рублей. На 6,6 процентов. И это за один месяц!

Алек
И Евросоюз разваливается на глазах! Скоро от него только Германия с Францией и останутся. Где моё пиво?

[Алек]

Второй волны кризиса не было и не будет. Еросоюз выйдет из своих дрязг окрепшим, Европа не развалится. Всё впорядке, ЕС не выпустил даже захудалую грецию из союза, значит не выпустит никого, манёвров для печатного станка у них предостаточно. В золото вкладываться не нужно, оно переоценено и рухнуть может очень быстро или как минимум не достаточно расти(а налог на приобритение золотишка кажется 18%? на столько оно может и не вырасти, а вот начать подспадать запросто). Акции РФ дешевы и лакомый кусок для долгосрочного инвестора. Покупать их надо сейчас и ещё на моменатх когда РТС будет садиться у 1300(и до середины следующего года его будет болтать от 1300 до 1700 раздолье и кровавая жатва спекулей). У нас замечательная страна. Руководство европы, США и РФ как никогда мудро. Никаких кризисов в ближайшее время не будет. Худший сценарий: не очень быстрый рост. Путин будет избран президентом - это все знают во всём мире. Никаких неожиданностей.

Где моё пиво?

Хватит бухать, Россия!

[Ordinator]

Сообщение от Алек

Второй волны кризиса не было и не будет. Еросоюз выйдет из своих дрязг окрепшим, Европа не развалится. Всё впорядке, ЕС не выпустил даже захудалую грецию из союза, значит не выпустит никого, манёвров для печатного станка у них предостаточно. В золото вкладываться не нужно, оно переоценено и рухнуть может очень быстро. Акции РФ дешевы и лакомый кусок для долгосрочного инвестора. Покупать их надо сейчас и ещё на моменатх когда РТС будет садиться у 1300(и до середины следующего года его будет болтать от 1300 до 1700). У нас замечательная страна. Руководство европы, США и РФ как никогда мудро. Никаких кризисов в ближайшее время не будет. Худший сценарий: не очень быстрый рост.

И как, интересно, это согласуется, например, вот с этим и этим?

[Алек]

Кстати!
http://slon.ru/economics/goldman_sac...t-714199.xhtml
Goldman Sachs: население стран BRIC будет стремительно богатеть следующие 20 лет

[Темур]

Интересно, а кто эти два безмерно умных человека, которые в опросе указали, что "Кризиса не будет. Ситуации 2008го нет и близко".

Алекс
И это я сохраню:

Сообщение от Алек

Второй волны кризиса не было и не будет. Еросоюз выйдет из своих дрязг окрепшим, Европа не развалится. Всё впорядке, ЕС не выпустил даже захудалую грецию из союза, значит не выпустит никого, манёвров для печатного станка у них предостаточно. В золото вкладываться не нужно, оно переоценено и рухнуть может очень быстро или как минимум не достаточно расти(а налог на приобритение золотишка кажется 18%? на столько оно может и не вырасти, а вот начать подспадать запросто). Акции РФ дешевы и лакомый кусок для долгосрочного инвестора. Покупать их надо сейчас.

Вот и замечательно! Ты умен, сметлив и прозорлив как Нострадамус, куда уж мне, сирому, с тобой тягаться.

Повторюсь

Спорю на 5 ящиков пива, что я прав.

Ящик - это 30 бутылок по 0,5 литра. Арбитром - Ветра, Samirat или SerejaKu. "Балтику" не предлагать!

Сообщение от Алек

Хватит бухать, Россия!

"Первая капля вина губит человека". А про пиво, коньяк и ром пророк ничего не говорил!

Ветер, комрад! У нас будет вторая волна кризиса, у нас! Вот упадет цена нефти к середине следующего года, как пойдет волна сокращений и инфляция, и забегаем мы, как уж на сковородке!

[Ветер]

Сообщение от Алек

Второй волны кризиса не было и не будет. Еросоюз выйдет из своих дрязг окрепшим, Европа не развалится. Всё впорядке, ЕС не выпустил даже захудалую грецию из союза, значит не выпустит никого, манёвров для печатного станка у них предостаточно.

Ага, еще бы знать что это за европа, которая будет включать станок. И на кой немцам, с помощью инфляции, обслуживать Греции, Италии, Испании, Португалии?

Впахивать будут немцы, а профит получать остальные?

[Алек]

Интересно, а кто эти два безмерно умных человека, которые в опросе указали, что "Кризиса не будет. Ситуации 2008го нет и близко".

Кстати вполне вероятно, что очень умные. Один из них, быть может, квит, у него был образно говоря индикатор ныкливости инвесторских денег и он сделал вывод, раз не ныкают, значит ещё не прихватило.

Я голосовал за "Будет. Но глубины по меньше." и вообще говоря можно эту просадочку 2011го увидеть - как раз где-то в половину-треть просадочки 2008го.

И это я сохраню:

Да пажалста, не всё же Талебам, да Нуриэлям Рубини тьму нагонять))) должен быть и светлый аналог

[Темур]

Ветер, через год вернемся к этой ветке, и ты решишь, кому присудить 150 бутылок пива!

[Ordinator]

Кстати, по поводу станков. Европа его особо не навключается - евро, в отличии от доллара, не является основной мировой резервной валютой, и подобной фрезеровки им никто спускать не станет.

[Алек]

Комрад! У нас будет вторая волна кризиса, у нас! Вот упадет цена нефти к середине следующего года, как пойдет волна сокращений и инфляция, и забегаем мы, как уж на сковородке!

Темур, давай свой прогноз цены нефти марки brent (ну она там ближе к уралс).
Мой прогноз: к средине 2012 го нефть марки brent будет торговаться выше 90$ за барель. Давай свой аппокалиптический прогноз

[Ветер]

К осени рухнет в разы.

[Алек]

Цифру давай, Ветер, цифру.
Ниже скольки будет?

[Ordinator]

Хочу отметить, что дорогая нефть явно не поспособствует стабильности в Европе.

[Алек]

90-100 это не дорогая, не дешёвая, но и не дорогая, в самую тютечку

[Ordinator]

Не в случае намечающегося парада дефолтов.

[Алек]

"— Не суетитесь, — заметил Остап, раскрывая папку, — командовать парадом буду я!" (С)

[Темур]

Похоже, вторая волна мирового финансового кризиса, вызванная долговыми проблемами в США и Европе, неизбежна. По крайней мере на Финансовом форуме, прошедшем в Москве, пессимистов было значительно больше, чем оптимистов.

...А сценарий того, что цена на нефть может упасть, довольно реалистичен. Если кризис в США и еврозоне не утихнет, то странам придется резко снижать свои затраты, в том числе и на энергоносители. А значит, упадут и цены на ресурсы. А вместе с этим снизятся и доходы нашего бюджета.

http://kp.ru/daily/25793/2775559/

[Темур]

Пиво я выбираю "Hoegaarden", мне его на пару лет кризиса хватит!

[BOBA]

завидую... это ж надо - в кризис главная проблема - хватит ли пива.

[Алек]

Темур
Я конечно преклоняюсь перед аналитикой комсомольской правды, как и перед банерами "Известному актёру осталось жить два дня", "Заворотнюк рассказала страшную правду" и т.п.

Но...

Цену на нефть, Темур. Сколько по твоему будет стоить brent к середине 2012го?
Ниже скольки? Твой прогноз.

P.S.
Вот ветренные "в разы" - это стало быть 25-40$ (всётаки 50-60 - это не в разы, а в два раза стало быть его пророчества под 25-40 где-то)

[Ordinator]

Сообщение от Алек

"— Не суетитесь, — заметил Остап, раскрывая папку, — командовать парадом буду я!" (С)

Вот только вопрос о том, кто в данной ситуации является Остапом, остаётся открытым.

Сообщение от Темур

Похоже, вторая волна мирового финансового кризиса, вызванная долговыми проблемами в США и Европе, неизбежна. По крайней мере на Финансовом форуме, прошедшем в Москве, пессимистов было значительно больше, чем оптимистов.

...А сценарий того, что цена на нефть может упасть, довольно реалистичен. Если кризис в США и еврозоне не утихнет, то странам придется резко снижать свои затраты, в том числе и на энергоносители. А значит, упадут и цены на ресурсы. А вместе с этим снизятся и доходы нашего бюджета.

В том-то и дело, что в США такого кризиса как в 2008 не будет. Хреново придётся только Европе. США и Россию, конечно, тоже может немного потрепать, но и близко не так сильно как, Европу. А понижение цен на нефть при таком раскладе вполне можно скорретировать уменьшением добычи. Плюс не следует забывать, что в последние годы цены на нефть - это не более 0,5-1% в структуре роста российского ВВП. Так что наступающий кризис скорее благо, ибо как никогда высоки шансы на то, что он уничтожит биржевую экономическую систему.

[Алек]

Так что наступающий кризис скорее благо, ибо как никогда высоки шансы на то, что он уничтожит биржевую экономическую систему. //Орди

Интересный и смелый прогноз
Уничтожение биржевой экономической системы, это стало быть обнуление индексов Доуджонса, РТС\ММВБ, HangSeng, Merval, NQ, S&P, Shanghai Composite?
Давай количественную меру уничтожения биржевой экономической системы

[Ordinator]

Давайте-ка вспомните, что было в 29-м, мой торагой друг. Или ви таки только умеете кривляться?

[Алек]

В 29м не было уничтожения биржевой экономической системы.
Уже будет конкретика или только умеем троллить?

С тебя цена на нефть brent в середине 2012, список стран которые вылетят из ЕС в оном же году(или указание когда) и количественные параметры "уничтожения биржевой экономической системы"

Остальные дискурсы с тобой идут лесом.

P.S.
Темур вон что-то замялся... видимо цену на нефть прогнозирует... Ау, Темур, где прогноз цены на нефть которая нам грядёт и при которой РФ будет в скором будущем вертеться как уж на сковородке?

[Ordinator]

Зохен вей, неужели ви мыслите настолько плоско, что под уничтожением понимаете только прямую ликвидацию? Ну же, Сашенька, не стесняйтесь, почитайте статью в Википедии. Если не дойдёт - обещаю, объясню.

И откуда такая любовь ко всяческим спискам и прогнозам? Ви таки боклан-астролог?

Сообщение от Алек

Уже будет конкретика или только умеем троллить?

Нарываемся на полюбившуюся всем картинку?

[Алек]

трололо

[Ordinator]

Да-да, именно эту картинку я и имею в виду.

[rassudok]

Сообщение от Алек

Второй волны кризиса не было и не будет.

Ключевое словосочетание для размышления госдолг США.

[Алек]

Оставь ты уже в покое это грёбаное США, их прения по госдолгам исключительно политические игры, всё там делается как надо. "Ключевые словосочетания" это проблемы Китая и проблемы Евросоюза. США же не пропадёт, не переживайте.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алек

будет вторая волна кризиса?

На этот классический вопрос есть классический же - встречный вопрос:
а мы покупаем или продаём? или попи...деть?

Относясь равнодушно к теориям заговоров, я нисколько не сомневаюсь, что недавнее вдруг возрастание курса доллара, а затем его возвращение к медленному пикированию было рукотворным: кто-то за это время сбыл большой мешок баксов; а когда мешок иссяк, этот кто-то отпустил руль и расслабился.

Кризис очень удобен для снижать зарплату и т.п. А когда в Куршавель, то кризис закончился. По-моему, это настолько банально ... Алек вербует команду быков или медведей?

[Ветер]

Осенью 2012 уйдет из 40

[Темур]

В 2013 придет кризис!

Нет перспектив кроме кризиса, и Хазин пророк его!

[rassudok]

Сообщение от Алек

Оставь ты уже в покое это грёбаное США, их прения по госдолгам исключительно политические игры, всё там делается как надо.

То есть, ты хочешь сказать, что госдолг США размер которого превышает ВВП США это миф и на самом деле у США нет госдолга (либо есть очень незначительный госдолг).
Я верно тебя понял?

Сообщение от Алек

"Ключевые словосочетания" это проблемы Китая и проблемы Евросоюза.

Одно другого не исключает.

Сообщение от Алек

США же не пропадёт, не переживайте.

Я и не переживаю ибо - чему быть, того не миновать.

[Темур]

Сообщение от Алек

просадки ниже 2008го скорее всего не будет ни в 2012, ни в 2013м.

Угу, так и запишем.

Алек, ты продолжай, продолжай, чем хороши подобные заявления - дурь каждого видна становится, прав был ПЕТР I.

[Алек]

Ты думай как пиво разливать будешь мозайчанам

[BOBA]

Россиянские власти сумеют обрушить усе и при высокой нефти.... вот чего боюсь я....

[Темур]

Храни деньги в бивалютной корзине: патроны/тушенка. И в правильном банке. Правильный банк - это несколько пластиковых банок, всего литров на 200, закопанные под Домиком Ф Деревне.
Ну и кеш – печка-гречка-ружбайка.
Не ошибешься.
[поучительно] Георгий Победоносец - это хорошо. Разменная мелочь – золотые колечк-сережки-цепочки. Без камней, их стоимость оценить сложно. Лучше не турецкие. Проба 585 – крайне желательно, что видна была.

http://www.berkem.ru/cho-tvoritsya-to-a/#comments

[Алек]

Разменная мелочь – золотые колечк-сережки-цепочки. Без камней, их стоимость оценить сложно. Лучше не турецкие. Проба 585 – крайне желательно, что видна была.

Да, вот в кризис-то цены на ивелирные изделия возрастут ведь так важно выглядеть красивой даже в кризис))))

Если уж готовиться к краху, какой пророчит Темур(и которого естественно не будет как и краха Старика по дефолту доллара и молниеносному развалу США), то затариваться надо золотыми слитками. В ювелирных украшениях полцены, а то и более - плата ювелиру. Годятс ювелирки только для сдачи в ломбард, где за них дадут 50% от цены(ещё урезка). Приобретая ювелирки или монеты(современные золотые\серебрянные с рисуночками) вы кидаете деньги на ветер, обогащаете работающих над этими безделушками ювелиров и ломбардных и банковских работников.

Россиянские власти сумеют обрушить усе и при высокой нефти.... вот чего боюсь я....

Президент РФ который будет избран - это отсутствие перемен, это стабильность. Т.е. резких движений никаких не будет. Это в долгосрочке не выгодно(т.к. РФ нужно более стремительное развитие), но в краткосрочной перспективе это означает как раз стабильное переминание на одном месте и медленный рост на сырье, строительстве олимпиадных объектов, развитии атомной энергетики, вобщем всё такое неторопясь... без особых перемен для обычных людей. Просто этот медленный рост - это упущенные выгоды на самом деле. Просадок серьёзных не будет, будет недостаточно быстрый рост(какой мог бы быть при реформах(и вот тут возможны сильные турбулентности), а на третьем сроке серьёзных реформ уже не делают, не считают нужным, всё кажется "идёт поплану", а если не успею, то там ещё срок, а потом снова медвед и уж тогда-то мы всё успеем и т.п., т.е. у правителя создаётся ощущение, что ничего кардинально менять не надо, нужно только время, "десятилетие покоя", "двадцатилетие покоя", "тридцатилетие покоя" и т.п.).

[BOBA]

Президент, который будет избран - это трата бюджета на вояк, это куча обещаний по социалке, которые неоткуда исполнять.... на ленте-ру недели с 2 назад было что банки продают пакеты ипотечных кредитов.... я тогда подумал - на хрена? уж не облигашек ли - медвепуток прикупить хотят? а чем медвепут после выборов вертать долги взад станет? бумаги поднарежут что ль? Где-то летом, после выборОв... если лето простоим - я в споре с Темуром на тебя, Алек, поставлю... возможно. Простоим ли?

[Алек]

трата бюджета на вояк

Да, но это и военные заказы, ракеты, корабли, вертолёты, танки - это и металургия, и нефтянка. Это не просто деньги на ветер, это если что вполне себе госзаказ стимулирующий конкретные сектора экономики. Касательно популистких обещаний по социалке - да не по бюджету, но у РФ очень низкий долг и тут огроооомные просторы для залазания в долги. Залазить в долги, это не хорошо. В долгосрочке это плохо. В краткосрочке однако наш низкий долг - огроменная подушка безопасности(всмысле залазить есть куда).

Простоим ли?

Нам бы ночь простоять, да день продержаться))))

Простоим. В том то и беда, что именно простоим, вместо развития(хотя бы соизмеримого с другими странами БРИК, но тут мы похоже в хвостике будем по росту).

[Ordinator]

Не следует забывать, что оборонка - это ещё и производство вооружений на продажу. А недостатка рынков сбыта для подобных товаров в ближайшие десятилетия не будет.

[Темур]

Смотрим на цену доллара - привет от кризиса!

Молодые и сильные выживут (с)

P.S. Да и то, не все.

[Алек]

Мой прогноз на это лето был 90-100 за барель.
Цена долара производная цены нефти и результат просадочки европеских товарищей.
Никакого кабздеца. Всё ок.

[Темур]

Сообщение от Алек

Мой прогноз на это лето был 90-100 за барель.
Цена долара производная цены нефти и результат просадочки европеских товарищей.
Никакого кабздеца. Всё ок.

Это я сохраню, чтобы ты потом не отказывался от своих слов.

P.S. Алек, покажи личико! Я приеду, и ты умрёшь быстро и безболезненно, это куда лучше, чем страшная смерть от кризиса.

[Алек]

Это я сохраню, чтобы ты потом не отказывался от своих слов.

Долбодятел, ты уже сохранял это ранее, перечитай тему. Ветер прогнозирует на эту осень "в разы", т.е. под 40-60$, ты застремался дать прогноз, я выдал этот: выше 90$ в середине года. Смотрим, чего будет.

Я приеду

А нахой ты мне сдался, пионер.

это куда лучше, чем страшная смерть от кризиса

Вообще-то на кризисах самое время покупать и я за бесценок на пару с HSBC например и прочими соображающими и долгосрончными инвесторами, затариваю портфельчик, регулярно и стабильно
Для долгосрочных инвесторов кризисы и паники - это хорошо.
А вот такие пугала как ты наш заработок и обеспечивают.
Прямо(через бегство из активов, которые более разумные подбирают за бесценок) или косвенно, создавая ореол грядущего очередного конца света в социуме.

P.S.
Вот ведь петушара
Переключайся на коз, ты вроде не возражал.

[Ветер]

Даю уточнение. Осенью от 50до80.... засранцы европейцы за зиму бумажек на шестую часть ввп успели напечатать.

[Темур]

Блин, не каркай!

Кризис - кризисом, но лучше чтоб попозже!

Сообщение от Алек

Долбодятел
Вот ведь петушара
Переключайся на коз, ты вроде не возражал.

Лично скажи, в лицо, жду с нетерпением.

[Алек]

На коз переключайся, говорю. Ждёт он.

[Темур]

Начну с козлов - с тебя, то бишь.

[Алек]

Сколько ж в тебе любви и простой человеческой доброты
Это подкупает, но я не гей, извини. Но я нормально к вам отношусь, считаю что вы имеете теже права, что и гетеросексуалы

[Лёлька]

А чё - здесь филиал Сада открылся что ли???

жжоте! (букмекер! ставки кто-нить принимает?)

[Алек]

Маркиза де Сада. Темур любит жоско, насколько я понял по его ухаживаниям

[квит]

ставки кто-нить принимает?

так это все еще тот спор, на ящик, как я понимаю?

[Лёлька]

Сообщение от квит

так это все еще тот спор, на ящик, как я понимаю?

Ээээ, а почему я не в курсах на какой-такой ящик спорят???

Ты уже ставки принимал что ли?
Я ваще-то на Алека ставлю - он откровенно техничней , хотя... ща придет Темур с цитатами из классиков...

[квит]

пфффф, и неоднократно

Алек опять что ли темы поубивал? Там где пересчет в БРки

Слышь, Алек, давай я пару тем от тебя себе перенесу? А то скоро итоги подбивать - а у тебя все кассовые книги затерты

[Алек]

Нет, тайна кассовых книг уйдёт со мной, как золото партии.
И потом розлив намечен насколько я понял на середину 2013го, там Темур прогнозировал то ли Рагнарек, то ли Армагеддон...
По 2012ому Темур стыдливо отмолчался и прогнозов не делал.

[квит]

давай, не жмись

[Алек]

квит
Неа.

В случае вигрыша, я отдаю все 150 тебе - сам распределишь поровну или по справедливости.
Подпись, печать.

[квит]

и этот человек ратует за стабильность финансовых институтов

ладно, все равно контрагент нас кинет, я так подозреваю

[Алек]

Как я могу ратовать? Паники и кризисы - время для закупок.

[Темур]

Трейдер в казино. На рулетке 3 раза подряд выпадает красное.
Трейдер:
- Хм, да это тренд!


Встречаются два трейдера. Один другого спрашивает:
- Ты вообще кто, бык или медведь?
Второй, посмотрев на него грустными глазами, и говорит:
- Да козел я, козел…

[Темур]

Сообщение от Алек

Паники и кризисы - время для закупок.

Как-то на биpже появились акции ценой в 1 копейку. Один инвестор pассуждает: "Дальше им падать некуда, могут только pасти", - отдает пpиказ свему бpокеpу - купи их на 1000 $. Бpокеp купил. На следующий день те же акции стоят уже 2 цента. Инвестор pассуждает: "Пока подеpжу их у себя, может еще подpастут ..." И точно - на следующий день акции уже по 3 цента. Инвестор звонит своему бpокеpу: - Сpочно пpодавай ! На той стоpоне тpубки - усталым голосом: - КОМУ ?!

[Алек]

ВБ: нефть будет стоить $107
http://slon.ru/economics/vb_neft_bud...t-798474.xhtml

С начала этого месяца лишь однажды, 6 июня, цена на нефть превысила стодолларовую отметку на 39 центов. Тем не менее, Всемирный банк в июньском докладе повысил прогноз роста ВВП в России до 3,8% в этом году и до 4,2% в следующем. По расчетам банка, среднегодовая цена на нефть составит $107.

[Алек]

- Сpочно пpодавай ! На той стоpоне тpубки - усталым голосом: - КОМУ ?!

Настоящий инвестор затаривается акциями, чтобы владеть ими пожизненно, докупаясь на просадках. Основная цель: дивидендный доход.

Вот удачный пример с годовыми дивами в 40000$
http://mashaanyaoleg.livejournal.com/248731.html
(хотя и рисковый, т.к. всё вложено только в РФ)

[Ветер]

а смысл, тогда, гадать какая цена нефти будет осенью?

[Алек]

Ну например показать, что армагедонцы от хазина, вообще не в теме, ибо избрали не те источники информации. Или вот Старик прогнозинровал падение долара(но тут сложнение: оные товарищи играют в организацию аля-масон и оперативно подгоняют легенду под не-падение доллара, чем-то вроде "ну злые силы, разыграли иной сценарий, у них знаешь сколько сценариев, наши ребята, по этому поводу развернули базу в Самаре и отбили телеграф в Томске, к следующему году доллар точно рухнет") - т.е. это вообще гиблое дело. Хотя хазин тоже весьма близок к религии, нежели аналитике.

Ну, а с другой стороны, как ещё один пунктик до птрудностей той или иной страны, ситуации с развитием, производством и т.п.. Дешёвая нефть чревата кризисом в РФ, мега дорогая чревата трудностями в Штатах и Китае. Как ещё один пункт который намекает где скоро спекули(причём не просто российские дурачки, но и среди них крупные забугорские инвест фонды) будут панически сбрасывать свои бумаги(в том числе в долг) и за ними можно будет подобрать в долгосрок.

P.S.
Прогнозы вообще редко сбываются. Прогнозирование - весьма дурное и неблагодарное занятие. Лучше по возможности "гипотез не измышлять". Но если чел мега прогнозист и офигеть какой прозорливый и вот в его гипотезе появляется уж очень много доводов, а вот то-то сейчас того-то, ну он может начать больше копить в кэш, чтобы закупиться именно на обвале, а то глядишь и на его дне. Если же он ошибся - ничего страшного - кэш иметь полезно, да потерял какую-то долю от инфляции(но какую-то спас депозитным процентом) - не ахти какая трагедия.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Ну например показать, что армагедонцы от хазина, вообще не в теме, ибо избрали не те источники информации. Или вот Старик прогнозинровал падение долара(но тут сложнение: оные товарищи играют в организацию аля-масон и оперативно подгоняют легенду под не-падение доллара, чем-то вроде "ну злые силы, разыграли иной сценарий, у них знаешь сколько сценариев, наши ребята, по этому поводу развернули базу в Самаре и отбили телеграф в Томске, к следующему году доллар точно рухнет") - т.е. это вообще гиблое дело. Хотя хазин тоже весьма близок к религии, нежели аналитике.

У Хазина- стройная теория, основаная на трудах вменяемых экономистов. Это апологеты современной экономикс, скорее, религиозны. Ни предсказать и объяснить кризис не могут.

Спрос падает, и это логично. С ним падает и экономика... потребления.

Сообщение от Алек

Ну, а с другой стороны, как ещё один пунктик до птрудностей той или иной страны, ситуации с развитием, производством и т.п.. Дешёвая нефть чревата кризисом в РФ, мега дорогая чревата трудностями в Штатах и Китае. Как ещё один пункт который намекает где скоро спекули(причём не просто российские дурачки, но и среди них крупные забугорские инвест фонды) будут панически сбрасывать свои бумаги(в том числе в долг) и за ними можно будет подобрать в долгосрок.

Это можно было и в восьмом году делать ...мусор скупать...
В том и засада, что мусора много... ради спекуляций навыпускали.

[Алек]

Ни предсказать и объяснить кризис не могут.

Кругман, Стиглиц.

основаная на трудах вменяемых экономистов

Имена пожалуйста

Это можно было и в восьмом году делать ...мусор скупать...

Мусор скупать не надо ни в каком году.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Кругман, Стиглиц.

А можно почитать где они предсказывают кризист и где дают экономическое системное объяснение, и способы выхода?

У Кругмана, видимо, в его колонках Нью Йорк Таймса? Когда настойчиво прессовал политику текущей администрации? ))

Сообщение от Алек

Имена пожалуйста

Начиная от Смита, Маркса - столпов, однако...
Т.к., занимается своей теорией только он сам, она, действительно, еще не слишком разработана.
Однако многие общие процессы, объясняет и предсказывает.

[Алек]

Дя я уж не помню. Книжки их. Там штатах уж баламутились все с 2007го, так что что грядёт шиндец говорили многие. Нуриэль Рубини здорово пропиарился на этом, тоже дяденька весьма умный.
Кругман "Возвращение великой депрессии"
Стиглиц "Доклад ..." где-то там и "Крутое пике"

Хазин ИМХО - часы показывающие правильное время 2 раза в сутки.

[Рыжий Кот]

Предсказание кризиса (равно как и расцвета) само по себе доходный бизнес.

↓↓ Кстати

мы сегодня валим доллар или поднимаем?

[Ветер]

Сообщение от Алек

Дя я уж не помню. Книжки их. Там штатах уж баламутились все с 2007го, так что что грядёт шиндец говорили многие. Нуриэль Рубини здорово пропиарился на этом, тоже дяденька весьма умный.
Кругман "Возвращение великой депрессии"
Стиглиц "Доклад ..." где-то там и "Крутое пике"

Хазин ИМХО - часы показывающие правильное время 2 раза в сутки.

Кругман "Возвращение великой депрессии" - 2008 год.
Стиглиц "Крутое пике" - тоже постфактум

Закат империи доллара и конец «Pax Americana» 2001

то что дело пахнет керосином многие уже знали в начале 2008 года. А в 2007 году должны были знать те, кто по профессии это знать был обязан, в силу должностей имел доступ к информации или ее собирал.

Суть кризиса проста как две копейки... И дело не в пузыре недвижимости и мусорных ценных бумагах...

[Алек]

В книгах объяснения.
Касательно предвещения опасности.
Кругман уже с 2005го начинает про субпрайм кредиты, неригулируемость инвестбанков, деривативов, про страховые косяки и т.п.
Стиглиц с января 2008го уже в теме "мы в кризисе и чего делать"(How to Stop the Downturn, U.S. Fiscal Measures Too Little Too Late, Ways We Can Fix This Giant Mess, Are We in the Worst Financial Crisis and Can We Solve it? и т.д. и т.п.), о европейских косяках с 2004го. В 2007м он сравнивает распределение риска(Risk-sharing networks) с распространением заражения(эпидемией).

Суть кризиса проста как две копейки...

А у Хазина всё просто как две копейки, только он не компетентен в вопросе.

[Ветер]

Угу... за то ты компетентен )))
Сути такой чреды кризисов со всех сторон, ни один из них не объясняет... лишь частности: ах, тут пузырь! Ах, там!.. Вот, риски не учли... это не объясняет от чего чуть раньше было все хорошо, а теперь все плохо ))

В начале 2008 года о кризисе должно было быть известно любому вменяемому экономисту США, сидящему на соответствующих потоках информации. Таких было не много... в смысле, вменяемых... но это означало просто держать руку на пульте, на не предсказывать...

Кругман, вообще, с социалистическим закосом ))) вот и речЕт о доп регулируемости...

Капитализму писец... Смит, Маркс... Хазин
как и среднему классу. Падение уровня жизни, в так называемых цивилизованный странах до 25 прОцентов.

[Алек]

Угу... за то ты компетентен

Компетентнее тебя (и кстати хазина).

Падение уровня жизни, в так называемых цивилизованный странах до 25 прОцентов.

Ну, давай, конкретный прогноз, дату и в чём конкретно будет выражено "25%е падение", в каких именно странах. Мало тебе утереть нос по нефти? Давай свой очередной гон основанный на неверном понимании происходящего.

P.S.
Кстати конкретные прогнозы хазина(когда что и где) тоже приветствуются. Не в стиле "капитализму пришёл конец", а когда где и в чём этот конец себя количественно проявит. Надо ж зафиксировать, что как прогнозист он пустое место.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Компетентнее тебя (и кстати хазина).

Угу... и член у тебя больше... я так и понял... болтун

Сообщение от Алек

Ну, давай, конкретный прогноз, дату и в чём конкретно будет выражено "25%е падение", в каких именно странах. Мало тебе утереть нос по нефти?

Утри сначала

Сообщение от Алек

Давай свой очередной гон основанный на неверном понимании происходящего.

А потом устраивай гон... с членом на перевес...

Сообщение от Алек

Кстати конкретные прогнозы хазина(когда что и где) тоже приветствуются. Не в стиле "капитализму пришёл конец", а когда где и в чём этот конец себя количественно проявит. Надо ж зафиксировать, что как прогнозист он пустое место.

Спрос накачивался кредитом. Кредит себя исчерпал (какова учетная ставка... Там?) Спрос моддерживать можно только субсидируя его государством... чем США и занимаются последние два-три года. В Евросоюзе этим занимаются дольше.
Эта музыка вечной не будет... "Инфляция, Билли" (С)
Благо ведет к развалу Евросоюза, и потере доллара США как мировой резервной валюты (бюджет у них с вечным дефицитом)....

Выхода два:
либо продолжать поливать из вертолета и вводить жесткий гос контроль над экономикой (но кто ж им дасть? верхи?)
либо экономить, сводя концы с концами в бюджете. Что ведет уже к взрыву низов.

И не столь важно "когда". Важно, что, на данный момент, выхода из дилеммы ни кто не дал.

ПС. Это я очень урезано и коньюктурно подал

[Алек]

Я понял, что тебя очень беспокоит размер члена, но это в консультарий.


Конкретики ты никакой не сказал.
Безграмотные доводы в стиле хазина не имеющие никакого отношения к реальности узнаю.

Образовательной программы вести не собираюсь, мне представь себе, некогда. Но если ты и хазин такие мега прогнозисты то добро пожаловать сделать или зацитировать конкретные прогнозы, когда что и сколько будет(в том числе по распаду\нераспаду еврозоны), т.е. какие-то количественные верифицируемые параметры, нефть ты выдал "падение в разы"(40-60), как ближе к дню верификации поправился всего до "ну раза в два-полтора"(50-80).То ли ещё будет
Ждём осени. Новые "прогнозы" тебя и хазина ждутся с любопытством.

Стратегия хазина не хитра: он всегда толдычит про крах америки, на кризисе или рецессии он получает наплыв в свою конторку раздающую дикие безграмотные рассуждения вроде выше озвученного тобой(и вероятно с каких-то лопухов даже умудряется брать деньги за такого рода "консультации"). Далее снова упадок хазинской деятельности до следующей рецессии(до которой он продолжает стращать неминуемым пиздецом) и снова получает наплыв приглашений на попТВ и т.д. Хазин так зарабатывает на жизнь. К адекватному пониманию происходящего вся его бурная деятельность никоим образом не относится. Шоумен пиарится.

[Ветер]

Из вас двоих шоумен это ты...
Хазин писал про кризис за семь лет до него...
твои нобелевские кумиры - за полгода, в лучшем случае. ))
прогноз ему подавай... ага. Голову то для шляпы бережешь, когда такое говоришь?

Теме про прогнозы и на ставки, не место в разделе экономических технологий, тем паче при таком подходе топик-стартера... место так же где и тема Ателле о ставках на тотализаторе ))
...или чо ты тут вообще делаешь?

ПС.

[Ветер]

Сообщение от Алек

...нефть ты выдал "падение в разы"(40-60), как ближе к дню верификации поправился всего до "ну раза в два-полтора"(50-80).

стоимость евро, с той поры, поменялось... я писал.

[asodax]

Кстати, а что там Хазин в 2008 году пророчествовал?

"... крах российской банковской системы в течение двух недель, карточки, массовые забастовки и волнения по всей стране..."

Нет?

[Aliskana]

Эт ничаво. Шпенглер еще в конце 19 века закат Европы предвещал.

[Ветер]

Сообщение от asodax

Кстати, а что там Хазин в 2008 году пророчествовал?

"... крах российской банковской системы в течение двух недель, карточки, массовые забастовки и волнения по всей стране..."

Нет?

а ссылочку можно?

Сообщение от Aliskana

Эт ничаво. Шпенглер еще в конце 19 века закат Европы предвещал.

Он разрушение или закат предвещал?
И разве та Европа, что была при Шпенглере не разрушилась до основания?.. И не однократно.

ПС. Или для тебя разрушение приемлемо только в варианте, когда во всей Европе выключат свет?... навсегда?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

Эт ничаво. Шпенглер еще в конце 19 века закат Европы предвещал.

Шпенглер делал прогноз в 1918 году:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...E2%F0%EE%EF%FB .
Почувствуйте разницу с "в конце 19 века".

[asodax]

Сообщение от Ветер

а ссылочку можно?

Нет, нельзя.
Но было время, когда Авантюрист с Хазиным из-за прогнозов на кризис серьезно поссорились.
И Авантюрист ещё предлагал его выгнать из страны за такие прогнозы.

Про ссоры, например, вот здесь.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

И разве та Европа, что была при Шпенглере не разрушилась до основания?.. И не однократно.

Я несколько раз была в Европе. Древние здания стоят на месте.

А ты был? Или опять теоретизируешь?

ПС. Или для тебя разрушение приемлемо только в варианте, когда во всей Европе выключат свет?... навсегда?

Как ты сам говоришь, телепат детектед.
Не надо додумывать за меня. Сам скажи, что ты считаешь разрушением. А то, может, европейцы даже и не знают, что они живут в разрухе?

[Aliskana]

Сообщение от Рыжий Кот

Шпенглер делал прогноз в 1918 году:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...E2%F0%EE%EF%FB .
Почувствуйте разницу с "в конце 19 века".

Да, действительно, ошиблась в датах. С Шопенгауэром перепутала. Бывает.

Но заката западного мира так и видать, хотя уже почти сто лет прошло. Так что мона пророчествовать дальше. Я тоже люблю во всякие умствования-теории пускаться, когда мне дома порядок наводить неохота.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Я несколько раз была в Европе. Древние здания стоят на месте.

А ты был? Или опять теоретизируешь?

Круто... Шпенглер, подразумевал под Европой здания...

Сообщение от Aliskana

Как ты сам говоришь, телепат детектед.
Не надо додумывать за меня. Сам скажи, что ты считаешь разрушением. А то, может, европейцы даже и не знают, что они живут в разрухе?

Да нет... ты привела Шпенглера в пример и утверждаешь, что с Европой ни чего не случилось... тебе и доказывать...
...что (как минимум) две мировые войны- несущественно... в твоем мировоззрении.

ПС. В году, эдак пятисотом нашей эры, или на век, допустим, позже, жители БЫВШЕЙ Римской империи, не подозревали, что ее уже, как бы и нет.

[Алек]

стоимость евро, с той поры, поменялось... я писал.

Ага, а у старика "враги разыграли другой сценарий" когда дефолта доллара не случилось

P.S.

Хазин писал про кризис за семь лет до него...

Пипец прогностическая мощь и ценность
Ты хоть понимаешь, что это как раз и есть явный признак лопуха и шоу?

P.P.S.

прогноз ему подавай... ага. Голову то для шляпы бережешь, когда такое говоришь?

Да ты уж подал и понял, что лоханулся. Надо было падение нефти до 40$ оформлять ввиде "в ближайшие 100 лет" - это ж прогноз круче хазина, тот всего на 7 лет вперёд будущее видит, а ты аж на 100

Адьёс, умник. Поберегу голову для шляпы

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Круто... Шпенглер, подразумевал под Европой здания...

Повторяю вопрос: ты в Европе был?

Да нет... ты привела Шпенглера в пример и утверждаешь, что с Европой ни чего не случилось... тебе и доказывать...

Разницу между "закатом" и "ничего не случилось" понимаешь?

...что (как минимум) две мировые войны- несущественно... в твоем мировоззрении.

А это пример так называемого вранья.

ПС. В году, эдак пятисотом нашей эры, или на век, допустим, позже, жители БЫВШЕЙ Римской империи, не подозревали, что ее уже, как бы и нет.

Ну, в России тоже были две мировые войны, а также революция, гражданская война, перестройка и еще всякое-разное. Из этого следует, что России... эээ... закат? Или для Европы одна логика, а для России другая?

Пока что закатился СССР. А Европа живет. Не веришь - съезди и посмотри.

[voha5]

Пока что закатился СССР. А Европа живет. Не веришь - съезди и посмотри.

Алискана,СССР не "закатился" -- его "закатили"!!
Да,Европа живет,точнее выживает. Моя бывшая жена живет в Италии,рассказывала,какой там рай..... И не надо "съезди и посмотри", а "приедь и поживи"!Это большая разница!!

[Aliskana]

Сообщение от voha5

Алискана,СССР не "закатился" -- его "закатили"!!
Да,Европа живет,точнее выживает. Моя бывшая жена живет в Италии,рассказывала,какой там рай..... И не надо "съезди и посмотри", а "приедь и поживи"!Это большая разница!!

Закатился СССР или его закатили - это убеждение-верование.
Вы считаете, что закатили, я считаю, что сам закатился. На результат это не влияет.

Живет Европа или выживает - то же самое. Убеждение-верование.

Ваша бывшая жена почему-то продолжает жить в Италии, а в Россию не возвращается.

У меня тоже очень много знакомых живет в Европе. И говорят всякое-разное. И я сама живу в Израиле и тоже слышу и говорю разное.
А уж если послушать тех, кто живет в России...

Так что рай здесь ни при чем. Рая на земле вообще не существует. Но между раем и могилой есть очень много градаций. Так что давайте не будем употреблять бездумных штампов и клише. Иначе непонятно, зачем развивать творческое мышление, если рассуждать при этом примитивными ярлыками.

[voha5]

Ваша бывшая жена почему-то продолжает жить в Италии, а в Россию не возвращается.

На Украину..Уже хочет уехать из Италии,ищет куда..

Так что давайте не будем употреблять бездумных штампов и клише.

Алискана,согласен,давайте не будем употреблять..И вы ..и я! ОК?

[Aliskana]

Сообщение от voha5

На Украину..Уже хочет уехать из Италии,ищет куда..

Ну, удачи ей. Может, ей на Украине будет лучше. Люди-то разные.

Алискана,согласен,давайте не будем употреблять..И вы ..и я! ОК?

ОК. Просто я как раз не просто посмотрела, а живу в Израиле, где намного проблемнее, чем в Европе, ниже уровень соц.защиты и вообще опаснее. И живущих в Европе знакомых у меня немало. У двоих из них в Германии я только что была, и они мне достаточно много рассказали. Да и на форуме есть те, кто живут в США. Так что все далеко не так однозначно.

[Алек]

А у меня знакомые в Швейцарии есть, тоже "всё закатывающаяся европа", жизнь там дорогая, но чёрт возьми, там что-то вроде коммунизма. Есть магазы без продовца: берёшь товар, а денежку сам кладёшь в спец коробочку. Есть поляна цветов - состриг себе цветуёв, а денежку за собранные цветуя кладёшь в положенное место.

А как заезжают в Москву спускают между делом большие бабки, т.к. оказывается, там не только жизнь дорогая, там и зарплаты в разы больше, они не кутилы, у них просто такие расходы - норма, повседневность. Вот такой вот закат.

А ещё вот много пищат про Грецию... ой вот какая трагедия Европа трещит по швам.
Ага, щас. Доля Греции в экономике ЕС это полтора-два процента. Германия может купить эту всю Грецию со всем её долгом и не поперхнуться, просто из воспитательных соображений этого не делает, воспитывать пытается, наставлять на путь праведный.

[Aliskana]

Кстати, не скажу за всех восточноевропейцев, но чехов до сих пор от слова "СССР" трясет. И не от ностальгии.

Все выросшие при социализме учили там в школах русский язык, к тому же он славянский, вроде как легче его понимать, чем английский. И тем не менее в ответ на вопрос: "Вы понимаете русский или английский?" все, кто знает английский (а знают его в Праге практически все, в других городах - не все, но многие), однозначно выбирают английский. И там даже вопроса-мысли нет о том, что при социализме им было хоть чем-то лучше. Для них что нацистская оккупация, что советская - кошмарные сны.

В Польше и Венгрии картина примерно такая же. В Восточной Германии уровень жизни до сих пор ниже, чем в Западной, и западные немцы платят налог на Восточную Германию, чтобы помочь поднять ее экономику, до сих пор не оправившуюся после социализма. Это их слова, не мои. Кстати, панельные дома-коробки там называют "коробками из-под обуви" и считают непригодными для жилья. Их великое множество в Восточной Германии и вообще нет в Западной, потому что там, когда восстанавливали, строили дома на порядок лучше. Некоторые панельные дома в Восточной Германии просто начали сносить и строить на их месте другие, "в которых люди могут жить".

Я была в Дрездене, Бонне и Кельне. Разница между новыми районами видна невооруженным глазом.

Вывод: одна и та же страна, история, народ, менталитет. В Восточной Германии 45 лет хозяйничал СССР, в Западной - США. Результат - в Западной Германии уровень жизни был в три раза выше, чем в Восточной. Сейчас разница постепенно уравнивается, но до сих пор она есть, и западные немцы финансируют восточных.

Остальные восточноевропейцы почему-то тоже не стремятся вернуть социализм, зато вступают в Единую Европу.

Ну, а самая закрытая-социалистическая ранее европейская страна Албания, как известно, кончила свое социалистическое существование тем, что жители из нее массово побежали через границы, сметя толпой вооруженных погранцов, которым было приказано стрелять при попытке сбежать из социалистического рая.

После этого албанцы понаехали... куда? Да в ту же Западную Германию. И жили там лет десять по статусу беженцев. Когда там заварушки кончились, их отправили назад, кроме тех, кто смог там задержаться.

А в Чехии очень много украинцев. На заработки приезжают, потому что даже в достаточно небогатой по европейским меркам Чехии зарплаты выше, а цены ниже.

Еще в Европе, в отличие от Москвы, можно найти множество достаточно недорогих и приличных отелей, пансионов иди частных комнат для туристов. В Москве же цены запредельные, это мне говорили те, кто хотел приехать в Москву, но узнав, сколько это стоит, сказали, что им это не по средствам, проще уж в Париж.

П.С. Тем, кто считает, что экономика и уровень жизни - не показатели, замечу, что спокойно ходить по улицам ночью там можно вполне безопасно, уровень доброжелательности очень высокий, а отношение к своему культурному наследию весьма трепетное и бережное.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Закатился СССР или его закатили - это убеждение-верование.
Вы считаете, что закатили, я считаю, что сам закатился. На результат это не влияет.

А холокост - это тоже "убеждение-верование"?

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

А холокост - это тоже "убеждение-верование"?

Хочешь обсудить этот вопрос? Открывай соответствующую тему.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Хочешь обсудить этот вопрос? Открывай соответствующую тему.

Понимаешь, меня же не холокост интересует, а твои во многом правильные рассуждения об "убеждениях-верованиях". А они все тут. Впрочем - нежелание обсуждать его в том же контексте - само по себе является ответом...

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Понимаешь, меня же не холокост интересует, а твои во многом правильные рассуждения об "убеждениях-верованиях". А они все тут. Впрочем - нежелание обсуждать его в том же контексте - само по себе является ответом...

Если тебя холокост не интересует, непонятно, зачем про него спрашивать.
Чтобы меня поймать?

Повторяю еще раз: я не желаю замусоривать тему не относящимися к ней рассуждениями. Хочешь обсудить холокост - открывай тему о холокосте. Не хочешь - придерживайся темы или открывай тему о том, что тебя интересует. Если тебя интересуют мои убеждения-верования - открывай тему об убеждениях-верованиях и их критериях. Спрашивай прямо и в подходящей теме - получишь нормальный ответ. А когда спрашиваешь одно, а подразумеваешь другое - получаешь соответствующую реакцию. Не в первый раз, замечу. Привычка к манипуляциям?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Повторяю вопрос: ты в Европе был?

нет

Сообщение от Aliskana

Разницу между "закатом" и "ничего не случилось" понимаешь?

и между твоим ни чегоне случилось и моим ни чего не случилось- тоже не понимаю... судя по всему.

Сообщение от Aliskana

А это пример так называемого вранья.

угу... не было мировой войны... и ты вторично "забыла" когда был написан "Закат..."...

Сообщение от Aliskana

Ну, в России тоже были две мировые войны, а также революция, гражданская война, перестройка и еще всякое-разное. Из этого следует, что России... эээ... закат? Или для Европы одна логика, а для России другая?

Россия, во многом- часть Европы... только окраинная. И процесс идет, ну, с некоторым лагом.

Сообщение от Aliskana

Пока что закатился СССР. А Европа живет. Не веришь - съезди и посмотри.

Напомнишь, дату к которой Шпенглер обещал закат?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Кстати, не скажу за всех восточноевропейцев, но чехов до сих пор от слова "СССР" трясет. И не от ностальгии.

Все выросшие при социализме учили там в школах русский язык, к тому же он славянский, вроде как легче его понимать, чем английский. И тем не менее в ответ на вопрос: "Вы понимаете русский или английский?" все, кто знает английский (а знают его в Праге практически все, в других городах - не все, но многие), однозначно выбирают английский. И там даже вопроса-мысли нет о том, что при социализме им было хоть чем-то лучше. Для них что нацистская оккупация, что советская - кошмарные сны.

В Польше и Венгрии картина примерно такая же. В Восточной Германии уровень жизни до сих пор ниже, чем в Западной, и западные немцы платят налог на Восточную Германию, чтобы помочь поднять ее экономику, до сих пор не оправившуюся после социализма. Это их слова, не мои. Кстати, панельные дома-коробки там называют "коробками из-под обуви" и считают непригодными для жилья. Их великое множество в Восточной Германии и вообще нет в Западной, потому что там, когда восстанавливали, строили дома на порядок лучше. Некоторые панельные дома в Восточной Германии просто начали сносить и строить на их месте другие, "в которых люди могут жить".

Я была в Дрездене, Бонне и Кельне. Разница между новыми районами видна невооруженным глазом.

Вывод: одна и та же страна, история, народ, менталитет. В Восточной Германии 45 лет хозяйничал СССР, в Западной - США. Результат - в Западной Германии уровень жизни был в три раза выше, чем в Восточной. Сейчас разница постепенно уравнивается, но до сих пор она есть, и западные немцы финансируют восточных.

Остальные восточноевропейцы почему-то тоже не стремятся вернуть социализм, зато вступают в Единую Европу.

Ну, а самая закрытая-социалистическая ранее европейская страна Албания, как известно, кончила свое социалистическое существование тем, что жители из нее массово побежали через границы, сметя толпой вооруженных погранцов, которым было приказано стрелять при попытке сбежать из социалистического рая.

После этого албанцы понаехали... куда? Да в ту же Западную Германию. И жили там лет десять по статусу беженцев. Когда там заварушки кончились, их отправили назад, кроме тех, кто смог там задержаться.

А в Чехии очень много украинцев. На заработки приезжают, потому что даже в достаточно небогатой по европейским меркам Чехии зарплаты выше, а цены ниже.

Еще в Европе, в отличие от Москвы, можно найти множество достаточно недорогих и приличных отелей, пансионов иди частных комнат для туристов. В Москве же цены запредельные, это мне говорили те, кто хотел приехать в Москву, но узнав, сколько это стоит, сказали, что им это не по средствам, проще уж в Париж.

П.С. Тем, кто считает, что экономика и уровень жизни - не показатели, замечу, что спокойно ходить по улицам ночью там можно вполне безопасно, уровень доброжелательности очень высокий, а отношение к своему культурному наследию весьма трепетное и бережное.

Какая блистательная чушь!

[Ветер]

Сообщение от asodax

Нет, нельзя.
Но было время, когда Авантюрист с Хазиным из-за прогнозов на кризис серьезно поссорились.
И Авантюрист ещё предлагал его выгнать из страны за такие прогнозы.

Про ссоры, например, вот здесь.

я, к стати, с нетерпением жду гипер от Авантюриста... третий год
ну что поделать? где два евре... два врача два юриста... два экономиста- там три мнения.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Ага, а у старика "враги разыграли другой сценарий" когда дефолта доллара не случилось
P.S.

Пипец прогностическая мощь и ценность
Ты хоть понимаешь, что это как раз и есть явный признак лопуха и шоу?

угу, выбор лопуха это учет последовательности явлений только в районе собственного носа... то что находится дальше для него не сущетсвует... Естественно, раз это дальше носе, все кто ему указывают на перспективу- идиоты и лохи.

Сообщение от Алек

Да ты уж подал и понял, что лоханулся...

Телепат детектед..

[Ветер]

Сообщение от Алек

...А ещё вот много пищат про Грецию... ой вот какая трагедия Европа трещит по швам.
Ага, щас. Доля Греции в экономике ЕС это полтора-два процента. Германия может купить эту всю Грецию со всем её долгом и не поперхнуться, просто из воспитательных соображений этого не делает, воспитывать пытается, наставлять на путь праведный.

Угу... что то Германия не горит энтузиазмом раскошелиться на такую мелочь... С чего бы это?

[Алек]

С чего бы это?

Я объяснил.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Какая блистательная чушь!

От человека, который в Европе не был, особенно умилительно слышать, когда он называет факты чушью.

Догматик-теоретик.

[Темур]

"1. В США кончились деньги. Точнее, своих денег из-за частного ФРС у них вообще давно не было, но теперь кончились и кредиторы. Во-первых, плачевные перспективы доллара начинают становиться понятными даже домохозяйкам, не говоря уже про ответственных политиков и экономистов различных стран.
В результате, вот уже больше года, как Россия, например, планомерно сокращает свое участие в кредитовании США.
Китай, как минимум, его заморозил, ограничившись исключительно рефинансированием старого долга по мере его погашения. Имея возможность в принципе потерять часть вложенного, Пекин отбирает у США только проценты, предпочитая использовать долг в качестве эффективного инструмента давления на США до последнего момента.
Япония после Фукусимы занята исключительно собственными проблемами, особенно обидившись на США за то, что сразу после аварии американцы фактически отказали Японии в законном праве изъять требуемую сумму денег из трежерис.
Сегодня ситуация выглядит таким образом, что привычных способов рефинансирования долга США уже не осталось.
3. Новая фаза запуска печатного станка в США в одиночку больше не даст никакого положительного эффекта, более того послужит сигналом для всех прочих Игроков вытаскивать (спасать) свои деньги с максимальной скоростью. Что неминуемо в считанные дни приведет к обвалу всей системы. И, судя по всему, республиканцы это прекрасно понимают, откзываясь согласовывать поднятие планки долга без гарантий встречных действий со стороны Европы.
4. Запуск печатного станка в Европе параллельно со своим "собратом" в США на какое-то время действительно отодвинул бы всеобщий коллапс. Но одновременно неизбежно запустил бы процесс всемирной гиперинфляции, которая неизбежно привела бы к тому же результату, только уже во всемирном масштабе. А потому и Германия, как главный спонсор Европы, и Китай, уже вложивший в ее долги более триллиона, всячески противятся такому сценарию. Они прекрасно понимают, что в этом случае станут главными жертвами "финансовой стабилизации".
Таким образом, ситуация выглядит все более мрачной, а "момент истины" приближающимся со скоростью реактивного лайнера. Надо внимательно следить за всеми последующими событиями, которые происходят буквально ежедневно.
Так, например, объявление Китая о том, что он рассматривает возможность прекращения кредитования европейской экономики, нельзя оценивать иначе, как прямой намек на то, что день запуска печатного станка в Европе может стать последним днем нормального функционирования ее финансовой системы."

http://chipstone.livejournal.com/759423.html

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

От человека, который в Европе не был, особенно умилительно слышать, когда он называет факты чушью.

Догматик-теоретик.

угу, оценки из уст некоторых людей, обобщенные до больших групп, пересказанные, за частую с чужого опыта- факты... ага...

[Ветер]

Сообщение от Алек

Я объяснил.

Угу. Где то как то объяснил, что Германия хочет покрыть долг Греции... при том что она не хочет....
Гений!!

[Ветер]

Тимур, других то рынков сбыта нет... США и Европа... По сему и с альтернативами туго. Будут поддерживаь то что есть, пока не проклюнется само собою что то альтернативное... то есть ждать будут долго.

[Алек]

Где то как то объяснил, что Германия хочет покрыть долг Греции... при том что она не хочет....

Ветер, ты глупеешь на глазах. Никто не хочет покрывать чужие долги.
Германия может покрыть долги греции, но не делает этого(вернее делает это постепенно и скупо) для воспитания греков в русло "транжирьте поменьше, работайте побольше". Идут подвижки к дальнейшему единению(не только по валюте, но и по согласованности в бюджетной политике).

[Темур]

Сообщение от Алек

Идут подвижки к дальнейшему единению(не только по валюте, но и по согласованности в бюджетной политике).

Какой перл! Это я сохраню для истории!

[Алек]

Да-да, согласование фискальной(бюджетная и налоговая) и денежной политики(эмиссия).

Деньги у всех общие и эмиссионный центр один.
Проблема же ЕС пошла от несогласованности по темам налогов\расходов(бюджет каждый лепил как хотел, не имея при этом привычного(в случае собственных валют) монетарного рычага).

Т.е. единение было ущербное. Сейчас европа идёт до логического конца: либо каждый со своей валютой(это распад ЕС), либо если уж в единой валютной зоне, то надо согласовывать и расходы\налоги(тобеж бюджет). Уяснил?

При едином эмиссионном центре, должно быть и бюджетное единение. И вот то что ЕС указывает Греции чего у неё должно быть с бюджетом - это как раз этот самый процесс. Хочешь быть с нами - согласуй мол с нами и бюджетную политику.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Ветер, ты глупеешь на глазах. Никто не хочет покрывать чужие долги.
Германия может покрыть долги греции, но не делает этого(вернее делает это постепенно и скупо) для воспитания греков в русло "транжирьте поменьше, работайте побольше". Идут подвижки к дальнейшему единению(не только по валюте, но и по согласованности в бюджетной политике).

Значит у тебя проблемы с глазами... сходи к окулисту... я, без малого, тебя цитировал.

Где Грекам работать то? У них, когда они в зону евро вступили, куча предприятий позакрывалась.
Им, тупо, предлагают, выкручиваться как хотят... Потреблять поменьше и выплачивать долги... Выплатить которые они не могут в принципе.

Германия знает, что коль так пойдет, то отсыпется и все остальное ПИГС... и вылетит из зоны продажи Германских товаров )))) за своими таможенными барьерами.

[Ветер]

расходы и доходи/налоги...
с доходами у стран с разрушеной промышленностью будет хреново

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

угу, оценки из уст некоторых людей, обобщенные до больших групп, пересказанные, за частую с чужого опыта- факты... ага...

Приведи мне факты, доказывающие, что Западная Германия НЕ платит налог на Восточную, что уровень жизни в ЗГ до сих пор НЕ ВЫШЕ, чем в Восточной, что какие-то страны Восточной Европы НЕ вступили в Единую Европу и НЕ перешли на евро, что в каких-то из этих стран ХОТЯТ реставрации социализма. А пока - очередные сферические кони в вакууме.

Я, в отличие от тебя, была во многих европейских странах, видела их жизнь своими глазами и общалась с их жителями. Нашего с ними английского на это вполне хватило.

Ты же там не был.. Так что моя информация всяко валиднее твоей. Поэтому: либо приводи факты, либо твои слова - беспочвенный треп и цена ему - нуль целых нуль десятых медного гроша.

[Ветер]

Германию не США разделила.. не.
И, не несшая тягот второй мировой США не вкладывала в ФРГ бабки взамен на независимость от последней.
Конечно, при этом социализьм во всем виноват. ...стремительно забыть что б сделала та же германия в инкарнации реха с той же европой, не будь узасного сссра.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Германию не США разделила.. не.
И, не несшая тягот второй мировой США не вкладывала в ФРГ бабки взамен на независимость от последней.
Конечно, при этом социализьм во всем виноват. ...стремительно забыть что б сделала та же германия в инкарнации реха с той же европой, не будь узасного сссра.

Это ты восточным европейцам расскажи. Может, они тебе поверят и дружно начнут реставрацию социализма.

Короче, фактов у тебя нет, одни затертые лозунги и декларации. Как и следовало ожидать.

[Ветер]

То что я перечислил постом выше- факты.

Прочее - оценки, которые ты выдаешь за факты. Учи историю.

[Алек]

Ветер

я, без малого, тебя цитировал

Врёшь. Я не говорил, что германия хочет покрыть долг Греции.
Я сказал, что может. Ты продолжаешь передёргивать и хамить.
Чего ты такой сволочной вдруг стал? Спину что ли ломит?

[Ветер]

С кем поведешься, от того и наберешься. Я тебе бревно в твоем глазу демонстрирую.

Германия может покрыть долги греции, тем более, что большая часть денег тут же уйдет в немецкие банки... Тольк греция не сможет расплатиться с долгами, потому что производство у нее, в значительной мере накрылось медным тазом после вступления в ЕС. И очередь таких безнадежных должников больше возможности германии....
С другой стороны, выбрасывая из зоны евро этих должников, Германия лишается рынков сбыта.

Умри ты - сегодня. Я- завтра.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

То что я перечислил постом выше- факты.

Прочее - оценки, которые ты выдаешь за факты. Учи историю.

Историю я прекрасно знаю.
А заниматься демагогией, передергиванием и теоретизированием предоставляю тебе. Удачи!

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Историю я прекрасно знаю.
А заниматься демагогией, передергиванием и теоретизированием предоставляю тебе. Удачи!

А я тебе удачи в выдавании оценок за факты желать не стану.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

А я тебе удачи в выдавании оценок за факты желать не стану.

И правильно, потому что я этим не занимаюсь. В отличие от.

[Алек]

Греция пережила бы так болезненно кризис и так и так. Просто будь у ней драхма, она бы её сейчас девальвировала. А Евро она девальвировать не может. И тут большой вопрос что хотели бы сами греки(появись драхма, греки первым делом выведут счета в евро за кардон, т.к. девальвации никто из них не хочет). Вступление\невступление Греции в ЕС едва ли серьёзно повлияло на закрытие жизненно важных заводов, греция никогда заводами не славилась. Аграрии и туризм - вот греция. После вступления в ЕС Греция переживала рост покруче многих собратов по ЕС, так что про бедственное положение не надо. А вот то что госсектор жрал много - это оставалось(иначе говоря чиновники зажрались). Это и привело к гомерическим долгам. Бестолковая бюджетная политика и чиновничий беспредел.

Не будь Греция в составе ЕС, она бы щас девальвировала драхму,так чиновники бы безнаказанно и привычным способом поимели бы своих должников, за счёт простых смертных греков(чьи счета стремитльно тоже бы потаяли). Так что не надо выставлять ЕС козлом отпущения.

С кем поведешься, от того и наберешься.

Завязывай Хазина читать, все Хазино чтецы(ещё кстати кургинятники) чем больше исповедуют свою религию тем более не от мира сего становятся. И злее, что характерно, не уравновешеннее как-то становятся Да-да

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

И правильно, потому что я этим не занимаюсь. В отличие от.

Парой постов выше- занималась.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Греция пережила бы так болезненно кризис и так и так. Просто будь у ней драхма, она бы её сейчас девальвировала. А Евро она девальвировать не может. И тут большой вопрос что хотели бы сами греки(появись драхма, греки первым делом выведут счета в евро за кардон, т.к. девальвации никто из них не хочет). Вступление\невступление в Греции в ЕС едва ли серьёзно повлияло на закрытие жизненно важных заводов, греция никогда заводами не славилась. Аграрии и туризм - вот греция. После вступления в ЕС Греция переживала рост покруче многих собратов по ЕС, так что про бедственное положение не надо. А вот то что госсектор жрал много - это оставалось(иначе говоря чиновники зажрались). Это и привело к гомерическим долгам. Бестолковая бюджетная политика.

Не будь Греция в составе ЕС, она бы щас девальвировала драхму,так чиновники бы безнаказанно поимели сових должников, за счёт простых смертных греков(чьи счета стремитльно тоже бы потаяли). Так что не надо выставлять ЕС козлом отпущения.

Я ни кого не выставляю в ЕС ни куда... ни целей ни полномочий нет таких ))

Введи Греция драхму (а можно предположить, что так и случиться), действительно какая то часть средств стремительно убежит их экономики. Только прочим все равно надо будет жить/пить/есть... инфляция поможет экономике расплатиться с долгами... и на моторе включившегося самообеспечения и уменьшения бремени долга, кой какие деньги в Грецию потекут.

Сильной промышленности там, действительно не было... но какая то была, своя. А с нее и рабочие места и налоги. Стало меньше и того и другого. Субсидии ЕС, в жирные годы раздавал щедро. Вот и не рентабельна стала своя промышленность в виду более качественных товаров из Германии и отсутствия таможенной защиты.
...богатые богатеют, бедные беднею... это касается не только классов но и стран (или самостоятельных экономических зон). Только не бесконечен этот процесс.

[Алек]

Введи Греция драхму (а можно предположить, что так и случиться), действительно какая то часть средств стремительно убежит их экономики.

Да не просто какая-то, а вся.
Т.к. заведи речь о драхме, никто евры менять не пойдёт. Будут менять малыми порциями на драхмы, дабы в течении дня истратить. Там полный дефолт будет ввиду того, что никто не захочет расчитываться драхмой вообще.

По-этому-то драхму и бесполезно вводить. Греки(правители) это понимают.

А с нее и рабочие места и налоги.

Чушь там собачья, а не промышленность. Аграрии и туризм - всегда испокон веков.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Повторяю еще раз: я не желаю замусоривать тему не относящимися к ней рассуждениями.

А тогда какое отношение ко второй волне кризиса имеют рассуждения об уже 20 лет как несуществующем СССР?

[Sergey]

Алек

жизнь там дорогая, но чёрт возьми, там что-то вроде коммунизма

Вот сразу видно, насколько человек понимает коммунизм и все, что с ним связано.
Коммунизм - это не потребительский рай, Алек. Ты описываешь просто сытое общество.
Капитализм изначально и стремился строить сытое благополучное общесвто, но с учетом ограниченности ресурсов, это просто невозможно сделать везде. Поэтому, в пределе капитализм перерождается в фашизм - в многоэтажное человечесвтво, человейник, где одним можно все, а другие не положено ничего.

Коммунизм - это общество справедливости, построенное на альтернативных смыслах, на другой мотивации труда. Оно подтягивает людей вверх, а не стремится ограбить других и отгородиться от них ради сохранения собственной сытости.

В этом плане огромной ошибкой Хрущева и тех, кто был после него то, что они пытались перещеголять запад в плане потребления - "гуляш-коммунизм", который, по-сути, и не коммунизм вовсе.

Aliskana

Кстати, не скажу за всех восточноевропейцев, но чехов до сих пор от слова "СССР" трясет. И не от ностальгии.

Твои сведения устарели. Опросы показывают, что практически во всех постсоветских странах растет ностальгия по СССР. Очень сильны эти настроения в ГДР - больше половины опрошенных хотели бы быть в СССР. Есть такие настроения даже в Литве с Эстонией.

А все дело в том, что большое видится на расстоянии. Если поначалу все так рвались на свободу, то теперь пришло понимание, что никому они со своей свободой не нужны стали. Попользовались ими и выкинули.

В Литве люди начали давать показания, подтверждая, что у телецентра была провокация - что не советские солдаты, а провокаторы стреляли с крышь. Их спрашивают: почему вы только сейчас об этом говорите? Они отвечают: "была надежда, что у нас будет свое благополучное государство. А теперь мы понимаем, что ничего хорошего в случившемся не было." Двадцать лет назад этих людей с их признательными показаниями просто порвали бы на части, а сейчас об этом можно говорить. И находится суд, который встает на сторону Полецкиса. Понимаете всю степень разочарования народа?

Так что "трясет" от СССР относительно немногих реликтов холодной войны.

[Ветер]

Сообщение от Алек

...Чушь там собачья, а не промышленность. Аграрии и туризм - всегда испокон веков.

Текстиль и пищевая... на фоне дорогого евро, Турция и Ко могут успешно придавливать.... Да и металлургия была... сократилась на 30 прОцентов.

Туристам, к стати, тоже выгоднее дешевая драхма, а не дорогой евро.

[Темур]

Судостроение.

[voha5]

Кстати, не скажу за всех восточноевропейцев, но чехов до сих пор от слова "СССР" трясет. И не от ностальгии.

В Праге стоял Т-34 ,как памятник освободителям.. Какая то мразь выкрасила его в розовый цвет, а потом убрали на кладбище. 9 мая тысячи людей(чехов ) идут к нему,что бы положить цветы ! Если бы "трясло",никто бы не пришел!

[Ветер]

Сообщение от Темур

Судостроение.

Производственные мощности греческой судостроительной промышленности на начало 1990 года оцениваются иностранными специалистами в 500 тыс. т дедвейта в год. Считается, что судоверфи страны способны ежегодно перерабатывать 80-90 тыс. т стали. На них может быть отремонтировано до 1000 различных кораблей и судов в год суммарной валовой вместимостью до 20 млн. peг. т.

ссылка...

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

Твои сведения устарели.

Двухнедельной давности.

Очень сильны эти настроения в ГДР - больше половины опрошенных хотели бы быть в СССР.

Твои сведения устарели. Нет такой страны - ГДР. Есть Германия.



... флейм пожрал злой хомяк...

[Sergey]

Aliskana

... флейм пожрал злой хомяк...

Раз сказать нечего - пусть жрет флейм.
А мне – есть что сказать.

Двухнедельной давности.

Репрезентативность опроса какова? Одна знакомая?

Когда мы в Сути времени захотели узнать, как в России относятся люди к СССР, социализму и т.д. мы просто вышли на улицы и собрали 30 000 анкет (выборка в 10 более репрезентативна, чем у ВЦИОМ). Причем задача ставилась именно так – спрашивать у незнакомых людей самого разного возраста и социального положения. Результаты того опроса опубликованы – это АКСИО и АКСИО-2.Проведя такой опрос уже можно судить о настроениях в народе. В отличие от опроса знакомых, который говорит лишь о вашем круге общения.

вои сведения устарели. Нет такой страны - ГДР.

Алискана, ну как вам не стыдно. Суть от ваших придирок не меняется. Среди жителей бывшего ГДР проводились опросы. Результаты тех опросов вы и без меня легко найдете. Люди реально жалеют о том, что Союз развалился. Потому что в Союзе у них была работа, в стране шло развитие, были перспективы. А сейчас ничего нет.

Вот в Эстонии журналист пишет про то, как ему отвратительно наблюдать ностальгию по СССР
http://baltija.eu/news/read/9271
Но раз пишет, значит, он ее наблюдает. Как бы ему это отвратительно не было.

Может, ностальгия исходит и вовсе из другого - из того, что настоящее и будущее считают ещё ужаснее, чем тогдашнее, вывернутое наиз-нанку общество, может, загибы своего государства слишком крутые?
И, опять же, он знает о чем пишет, когда говорит, что нынешнее общество отвратительнее ужасного совка.
http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/09/04/886068.html

И так везде.
Антисоветская пропаганда уже давно завязла в зубах. Списывать свои неудачи на СССР после 20 лет «свободы» местным элитам становится все сложнее. Они повторяют эти мантры, но получают обратный эффект.

[Казанцев Филипп]

Да и дальше двух месяцев тоже не будет... где-то в октябре может случиться, когда урожай на цветную макулатуру скупят за копейки, а цены наспекулируют на сотни...

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

Aliskana



Репрезентативность опроса какова? Одна знакомая?

Повторяю для танкистов:
ВСЕ ЧЕХИ старше 30 учили в школе русский.
И НИКТО из встреченных мною чехов, в том числе случайных людей, - в общей сложности несколько сот - не хотел говорить на русском или понимать русский, предпочитая английский. За исключением Карловых Вар, где очень много русских тусуется, поэтому там продавцы и владельцы пансионов знают русский - не все, но многие.

Совершенно случайные люди, которые спрашивали меня, кто я и откуда, услышав, что я родилась в СССР, говорили: "Что ж, это не Ваша вина".

Экскурсоводы рассказывают про оккупации: сначала нацистскую, потом советскую. Не верите - съездите на экскурсию и послушайте.

Даже плакаты такие висят, я один сфотографировала, разберусь с фотками - выложу.

Если в России такая ситуация, что люди мечтают о возвращении СССР - это говорит именно о российской ситуации. А в Восточной Европе я таких мечтателей не встречала. На слово Вам не верю, верю тому, что видела и слышала сама.

[Ветер]

Французы зачастую не хотят признаваться что знают английский... Страшные последствия английской оккупации.

[Темур]

…Вот, - все время поражался, честно говоря. Приезжаешь в какую-нибудь страну, признанную, скажем так, фактически «патентовано-русофобской» (причем признанную таковой не какой-нибудь злокозненной «путинской пропагандой», а самими местными СМИ, фактически прямо гордящимися русофобией своего собственного народа), будь то, допустим, раньше та же самая Чехия, а сейчас, к примеру, Польша или страны Прибалтики, - и нигде на бытовом уровне с этой самой «русофобией» не сталкиваешься.

Люди как люди.

Кто-то лучше, кто-то хуже.

Нормально пьют пиво, нормально общаются, - и никакой тебе, понимаешь, «зоологии».

А потом открываешь какую-нибудь, желательно «официальную» местную газетенку, - и тебя словно из ведра окатывает: мама, а куда это я, собственно говоря, попал?!

Нет, я серьезно.

Вот, просто, исходя, так сказать, из личного опыта: помню, как мы с приятелем в самом начале «нулевых», жестко обозленные какой-то очередной «кампанией», решили всю неделю пребывания в моей любимой Чехии говорить со всеми местными персонажами из «сферы обслуживания» и другими случайными «собеседниками» исключительно по-русски, не сбиваясь на вроде как «обязательный» при пребывании в странах Восточной Европы английский.

Так вот, - докладываю результаты эксперимента: больше в своей любимой Праге я по-английски даже и не пытаюсь заговаривать. И понимают тебя на славянском языке куда лучше, чем на взаимно исковерканном наречии надменных островитян, да и отношение сразу куда теплее: там улыбнутся, там – дополнительную кружку пива на стол поставят «от заведения», там – таксист, узнав, что везет «русо туристо», какие интересные подробности расскажет.

Помню, с одним таким таксистом как раз в Праге так «зацепились языками» о возможностях рыбалки на Влтаве, что он меня минут сорок потом у отеля ждал, пока я заселюсь и переоденусь, чтобы, плюнув на «работу» усесться в недалеко расположенную «нетуристическую» (это важно!) пивную, и еще часа три проговорить о некоторых «особенностях национальной рыбалки».

Расстались, - крайне довольные друг другом, до сих пор изредка по интернету переписываемся.

Нет, конечно, - еще раз, я - все понимаю.

Возможно, - мне просто «везло».

Возможно, этот таксист (теперь уже бывший, человек не так давно наконец-то осуществил свою мечту и открыл небольшую пивную метрах, приблизительно в восьмиста от Староместской площади), Марек, на самом деле имел в замысле теракт в отношении моей скромной персоны. Возможно, того же самого «внутри себя хотят» и все остальные, включая официантов, уличных музыкантов и торговцев, экскурсоводов, и, - при всем моем патриотизме – самых красивых в мире чешских девчонок. Которые умеют так здорово улыбаться, а «на самом деле» точат ночами ножи «резать русских оккупантов».

Все возможно.

Но как-то, вы уж извините, послушав наших, отечественного разлива «либералов» и «борцов с проклятым наследием» во главе с профессором Федотовым, точно также, как и «национальные информационные элиты» в «странах восточной демократии» имеющих беспрецедентную наглость общаться с нами с экранов наших же телевизоров от лица нашего же с вами народа, поневоле начинаешь проникаться осознанием, что – что-то тут, пожалуй, может быть и не так.

Ну, вот, - одни и те же слова.

Точнее – один и тот же их набор, бессмысленный и беспощадный.

Просто в «странах восточной демократии» этим «общечеловекам» удалось-таки монополизировать «под себя», по сути, всё местное, региональное, информационное и медийное пространство. А у нас, к счастью, пока вроде как бы и нет (хотя попытки продолжаются).

Кстати, если бы у нас всё это получилось - мы бы очень скоро узнали, что самым русофобским в Европе является именно русский народ: профессор Федотов в обнимку с писателем Чхатришвили и «медийными лидерами», типа приснопамятной Маши Гессен нам бы от нашего же с вами лица очень быстро поведали…

http://www.odnako.org/blogs/show_18937/

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Французы зачастую не хотят признаваться что знают английский... Страшные последствия английской оккупации.

Принципиальный протест против американизации. Все верно.

[Ветер]

Речь именно об англичанах...

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Речь именно об англичанах...

Речь об английском языке.

[Ветер]

Не знаю о чем ведешь речь ты, но я говорю о том, что французы не любят именно англичан... соседи, пымашь...

[Aliskana]

А я всех люблю. И желаю добра, счастья, радости - и никаких кризисов!

[Алек]

Ветер
ЕС никак не ухудшил Греческое судоходство. Небольшой спад обусловлен кризисом(меньше стали перевозить в мире). В 2001 году греческие судовладельцы владели 17% мирового флота, в 2010 грекам принадлежит 25% мирового флота.

Так что хватит ныть, как грекам ненавистное ЕС напакостило.

Жуткое падение и закрытие фабрик и заводов, тоже надо доказывать.
Посчитай чего там и сколько закрылось - станет понятно, что никакого отношения это к их проблемам не имеет. В промышленности у греков всего занято процентов 20 населения. Грубо говоря греческая промышленность - это практически ничто для благополучия греции(100%го сокращением там никак не пахнет). Да сталевары и цементоделы(у них есть крупнейший в мире цементный завод) переживают трудности, но это так везде - т.к. сокращается в кризис строительство. Это естественно и винить тут ЕС не в чем.

Короче проблемы Греции никак не связаны с тем что вот нахлунули забугорцы и загубили все производства. Напротив на слиянии с ЕС Греция вытянула гораздо выше и выиграло больше остальных(собственно подтянулась за чужой счёт). Другое дело что непомерно жрущее греческое чиновничество дало о себе знать(и то только на кризисе, а проблема эта у них давняя). Не будь сокращения мирового строительства, грузоперевозок и туризма - греки(а точнее их чиновники) жировали бы дальше. Сейчас же им кризисом указано: товарищи надо бы вам быть по-эффективнее.

[BOBA]

Алек, а прокомментируй ка имевший место быть не так давно скачок курса нашей нац-валюты по отношению к бивалютной корззинке..... я вот ничего кроме дилетантского "уронили цену черной жижи утечкой инф-ции о запасах сей жижи у америкосов" - не слыхал. и что итого? а ничего - ЦБ продал немного баксов задорого. казна пополнилась в целом.... за счет спекуляции.... так что ли?

вообще, как прочитал я с печалью недавно - Россия добывает 10% жижи, продает - половину, итого - мы на международном рынке 5% что ли держим? конечно - с такими долями особо условия диктовать не сможешь....

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Шпенглер еще в конце 19 века закат Европы предвещал.

И был прав (вымирают-то коренные европейцы ибо размножатся не хотят)

[Алек]

Алек, а прокомментируй ка имевший место быть не так давно скачок курса нашей нац-валюты по отношению к бивалютной корззинке.....

Падение цены жижи, подпросадка евры поотношению к доллару(а в "бивалютной корзине" доллара 55%, а евры 45%), обще европейские кризисные страхи с выводом бабла из рисковых экономик.

А почему жижа упала в цене? Ну меньше кто-то затарился, вот и упала. Какая разница.
Вообще доля разведанной жиж постоянно растёт, так что это невесть какое золото:

http://slon.ru/fast/economics/bp-pik...t-799219.xhtml

Чем больше нефти добывают, тем больше её становится

на сколько лет человечеству хватит разведанных запасов нефти (объем известных в конкретном году запасов делится на уровень потребления нефти в том году). В 1980 году их хватило бы на 32 года, в 1990 году – на 43 года, 2000-м – 41 год, 2010 году – 46 лет. Человечество открывает новые месторождения быстрее, чем расходует их.
http://slon.ru/economics/yunktad_ob_...e-781362.xhtml

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Я несколько раз была в Европе. Древние здания стоят на месте.

Ну а в Египте на месте стоят древние пирамиды.
И?
Что из этого следует?
Что Древнеегипетская Фараония существует поныне?

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

А Европа живет.

Только вот жить ей осталось совсем недолго.
Впрочем, об этом я уже писал.
Лови:
http://project.megarulez.ru/forums/s...12263&all=true

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

И был прав (вымирают-то коренные европейцы ибо размножатся не хотят)

Я видела очень много коренных европейцев, в том числе кучу детей разных возрастов.

Сообщение от rassudok

Ну а в Египте на месте стоят древние пирамиды.
И?
Что из этого следует?
Что Древнеегипетская Фараония существует поныне?

И людей там довольно много. Выглядят радостными, довольными и доброжелательными.

Сообщение от rassudok

Только вот жить ей осталось совсем недолго.
Впрочем, об этом я уже писал.
Лови:
http://project.megarulez.ru/forums/s...12263&all=true

Я не читаю гаданий на пустом месте. Я как-то собственным глазам больше верю. Ты, насколько я знаю, в Европе не был, а фантазировать я и сама умею.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Вы считаете, что закатили, я считаю, что сам закатился. На результат это не влияет.

То есть, убили Ивана Ивановича или он умер естественной смертью разницы нет никакой ибо Ивана Ивановича полюбому нет в живых
Верно

Сообщение от Aliskana

Иначе непонятно, зачем развивать творческое мышление, если рассуждать при этом примитивными ярлыками.

К примеру для того чтобы творчески рассуждать примитивными ярлыками

[rassudok]

Я видела очень много коренных европейцев, в том числе кучу детей разных возрастов.

Ну так если у некого народа грабли с демографией, то это вовсе не значит, что с демографией грабли у всех представителей этого народа.

И людей там довольно много.

В Египте тоже.

Выглядят радостными, довольными и доброжелательными.

Полагаю, что в любой стране можно найти немало людей которые выглядят - радостными, довольными, доброжелательными.

Ты, насколько я знаю, в Европе не был, а фантазировать я и сама умею.

Был и при том неоднократно.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

То есть, убили Ивана Ивановича или он умер естественной смертью разницы нет никакой ибо Ивана Ивановича полюбому нет в живых
Верно

Если во времена смерти Ивана Ивановича никто не сомневался, что он умер естественной смертью, а двадцать пять лет спустя начали утверждать, что его убили, причем бездоказательно - тогда цена этим утверждениям нуль целых нуль десятых.

К примеру для того чтобы творчески рассуждать примитивными ярлыками

Ничего не поняла, ну да ладно.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Был и при том неоднократно.

И что? Таки вымирает?
Или сравним по разным показателям с Россией и Украиной?

Уровень жизни, отношение к слабозащищенным слоям населения, уровень медицинского обслуживания, уровень преступности, средняя продолжительность жизни, экология и т.д.?

Кстати, как в России с демографией?

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Кстати, не скажу за всех восточноевропейцев, но чехов до сих пор от слова "СССР" трясет. И не от ностальгии.

На эту тему я уже писал, но вижу, что стоит повторить:

Цитата:
В твоей картине мира. А в моей - однозначно наоборот.

Безусловно, вот только непонятно, что капитализм будет делать дальше (тэг: плацдармы внешней экспансии)?

Цитата:
И не только в моей.

Ну так это и в моём случае так.

Цитата:
Все восточноевропейцы, с которыми я общалась, тоже так считают.

Ничего удивительного ибо жополизы всегда лижут жопу победителям.

Цитата:
Кстати, вот пример: Германия. Один и тот же народ, одна и та же история. После ВМВ разделили на восточную и западную. В западной уровень жизни был в три раза выше, чем в восточной.

А сколько бабла закачивали в ГДР, а сколько в ФРГ?

Цитата:
После разрушения берлинской стены прошло 20 лет. Уровень жизни в восточной Германии до сих пор ниже. И западные немцы платят налог на восточных, который идет на поднятие экономики, реставрацию разрушенных памятников культуры и т.д.

Насчёт разрушенных памятников культуры?
Это каких например?
Насчёт поднятия экономики?
Если-бы в ФРГ влили бабла столько сколько его влили в ГДР, а в ГДР влили бабла столько сколько его влили в ФРГ, то я не был-бы удивлён если-бы ныне мы имели счастье лицезреть совсем иную картину соотношения между ВГ и ЗГ, но увы - у СССР не было столько ресурсов сколько их было у США ибо в отличии от доллара США советский рубль не имел статуса международной резервной валюты.

Цитата:
Интересно так получается: более прогрессивных менее прогрессивные финансируют.


Более прогрессивные не значит более богатые.
К примеру, подавляющее большинство научных работников намного прогрессивнее подавляющего большинства нефтяных шейхов, но богаче-ли они их?
Аналогия понятна?

Цитата:
Чехи при воспоминании о советском коммунизме тоже совсем не радуются, а вовсе даже наоборот.

Не удивительно ибо СССР рухнул, а мёртвого льва лягнёт даже ишак (а уж член маленького, но гордого народа сделает сие обязательно ибо оный член прекрасно знает - когда, кому, как, где - нужно лизнуть и - когда, кого, как, где - нужно куснуть и это не удивительно ибо маленькие, но гордые народы именно таким способом длят своё историческое бытие (ну и плюс животная ксенофобия)).

Цитата:
Когда я спросила, как найти Готвальдову улицу (она до сих пор так называется) - мне ответили: "Готвальд капут!"

Ну а если-бы СССР продолжал существовать, то оный представитель маленького, но гордого народа ответил-бы совсем другое.
И?
О чём это говорит?
По мне так именно о том, что оные представители в совершенстве знают - когда, кому, как, где - нужно лизнуть и - когда, кому, как, где - нужно куснуть - то есть - сии представители в тотальном своём большинстве есть шлюхи и приспособленцы, то есть - моральные уроды.

Цитата:
В Чехословакии в школах учили русский язык.

Ну а сейчас в тамошних школах учат инглиш ибо слуга обязан знать язык своего господина (если-же глобальная англосаксония (ВБ, США.и.т.д. в таком роде англосаксонский сегмент глобосоциума) рухнет, а её место глобосоциумного доминанта займёт скажем КНР, то в школах Ч тут-же дружно начнут учить китайский язык.
В общем, это эдакие Труффальдины из Бергамо которые всегда за тех кто побеждает.

Цитата:
Но когда я спрашивала, на каком языке они могут мне ответить: на русском или английском - почему-то все однозначно выбирали английский, кроме тех - очень немногих - кто его не знал.

Сие не удивительно ибо нынешний господин это глобальный англосакс.

Цитата:
Но большинство прекрасно знали.

Ибо оное большинство есть истинные Труффальдины из Бергамо.

Цитата:
В Польше я не была, но те, кто был, рассказывали то же самое. Не говоря уже про Венгрию.

Тут нет ничего удивительного ибо большая часть маленьких, но гордых народов до ужаса похожа друг на друга.

Цитата:
Интересно, почему?

Ответил выше.

Цитата:
Все плохие и неправильные, да?

А плох-ли вонючий скунс и неправилен-ли он?

Цитата:
И правильно делаешь, ибо такового не существует в реальности.
Чисто технологически он сможет возникнуть уже очень скоро.
Цитата:
Сообщение от Aliskana
А чехи мне объясняли, что помнят "Пражскую весну" и танки на улицах Праги. Даже те, кого тогда и на свете не было. Для них что нацистская оккупация, что советская - два кошмара.


Разумеется они помнят ибо у маленьких, но гордых народов великолепная память (одно плохо, а именно - то, что память сия, хм, весьма избирательна).
Кстати, выделенное мной ЖШ особенно развеселило, типа мнемосвязи между разными поколениями маленького, но гордого народа.
Оригинал здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=471293&posted=1#post471293

[rassudok]

Если во времена смерти Ивана Ивановича никто не сомневался, что он умер естественной смертью, а двадцать пять лет спустя начали утверждать, что его убили, причем бездоказательно - тогда цена этим утверждениям нуль целых нуль десятых.

То есть, то что насильственную смерть можно обставить так, что она будет выглядеть как естественная смерть тебе неведомо?
Кстати, а ведомо-ли тебе, что как Яковлев, так и Горбачёв в открытую признавались (Яковлев) и признаются (Горбачёв), что они сознательно разрушали СССР?

Ничего не поняла, ну да ладно.

К примеру, из бессмысленных букв можно составить слово несущее смысловую нагрузку.

[rassudok]

И что? Таки вымирает?

Судя по статистике таки да.

Или сравним по разным показателям с Россией и Украиной?
Уровень жизни, отношение к слабозащищенным слоям населения, уровень медицинского обслуживания, уровень преступности, средняя продолжительность жизни, экология и т.д.?
Кстати, как в России с демографией?

То есть, если по большинству показателей в ЕС лучше, чем в постсоветиях, то в ЕС супер?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Судя по статистике таки да.

То есть, если по большинству показателей в ЕС лучше, чем в постсоветиях, то в ЕС супер?

Если жизнь Ивана Ивановича по большинству показателей лучше жизни Петра Петровича - у кого из них вероятность раньше умереть?

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Если жизнь Ивана Ивановича по большинству показателей лучше жизни Петра Петровича - у кого из них вероятность раньше умереть?

У ПП

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Если жизнь Ивана Ивановича по большинству показателей лучше жизни Петра Петровича - у кого из них вероятность раньше умереть?

Наличие машины - показатель определенного уровня жизни с одной стороны и повышенный источник опасности с другой. Если ИИ тихо живет в захолустье, а ПП пользуется автомобилями и самолетами, то очень трудно сказать кто проживет дольше. Я уже не говорю про такие болезни "хорошей жизни" как гипертония, инфаркт, рак ...

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Наличие машины - показатель определенного уровня жизни с одной стороны и повышенный источник опасности с другой. Если ИИ тихо живет в захолустье, а ПП пользуется автомобилями и самолетами, то очень трудно сказать кто проживет дольше. Я уже не говорю про такие болезни "хорошей жизни" как гипертония, инфаркт, рак ...

Полагаю, что в данном случае более живучий организм тоже выступает одним из параметров более хорошей жизни

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Наличие машины - показатель определенного уровня жизни с одной стороны и повышенный источник опасности с другой. Если ИИ тихо живет в захолустье, а ПП пользуется автомобилями и самолетами, то очень трудно сказать кто проживет дольше. Я уже не говорю про такие болезни "хорошей жизни" как гипертония, инфаркт, рак ...

С каких пор гипертония, инфаркт, рак стали следствиями хорошей жизни? И что ты называешь хорошей жизнью? Если наличие машины - то обрати внимание на мой список: уровень медицинского обслуживания, экология, уровень преступности-безопасности, общий эмоциональный фон, качественные продукты, социальная защита.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Ветер
ЕС никак не ухудшил Греческое судоходство. Небольшой спад обусловлен кризисом(меньше стали перевозить в мире). В 2001 году греческие судовладельцы владели 17% мирового флота, в 2010 грекам принадлежит 25% мирового флота.

Так что хватит ныть, как грекам ненавистное ЕС напакостило.

Жуткое падение и закрытие фабрик и заводов, тоже надо доказывать.
Посчитай чего там и сколько закрылось - станет понятно, что никакого отношения это к их проблемам не имеет. В промышленности у греков всего занято процентов 20 населения. Грубо говоря греческая промышленность - это практически ничто для благополучия греции(100%го сокращением там никак не пахнет). Да сталевары и цементоделы(у них есть крупнейший в мире цементный завод) переживают трудности, но это так везде - т.к. сокращается в кризис строительство. Это естественно и винить тут ЕС не в чем.

Короче проблемы Греции никак не связаны с тем что вот нахлунули забугорцы и загубили все производства. Напротив на слиянии с ЕС Греция вытянула гораздо выше и выиграло больше остальных(собственно подтянулась за чужой счёт). Другое дело что непомерно жрущее греческое чиновничество дало о себе знать(и то только на кризисе, а проблема эта у них давняя). Не будь сокращения мирового строительства, грузоперевозок и туризма - греки(а точнее их чиновники) жировали бы дальше. Сейчас же им кризисом указано: товарищи надо бы вам быть по-эффективнее.

Мы с Тимуром про судостроение писали, а не про судоходство. Налоги с удобного флага, конечно, получает. Но и раньше получала. А металлургия на тридцать процентов в минусе... Конечно кризис... только не по всем он ударил одинаково. По Греции сильнее. )) или нет?
Безработится откуда взялась?... и в Германии тоже кризис, а с безработицей хорошо. А молодеж на половину безработная (в Ливии сколько безработной молодежи было? ))) а долгов?)
Увеличение налогов и отсутствие средств не очень хорошо влияют на раскрутку экономики. Даже без долгов Греция сейчас находиться в заднице. Чиновники то в Греции есть, а денег и перспектив расплатиться с долгом- нет.
При усиления кризиса в Европе вообще, и Греции, в частности, туризм уйдет в тину первым. Не зачем будет ехать да и не кому.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

С каких пор гипертония, инфаркт, рак стали следствиями хорошей жизни? И что ты называешь хорошей жизнью? Если наличие машины - то обрати внимание на мой список: уровень медицинского обслуживания, экология, уровень преступности-безопасности, общий эмоциональный фон, качественные продукты, социальная защита.

"Машина, квартира, дача"... и ЗП- в разы бОльшая, чем у прочих жителей страны.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

"Машина, квартира, дача"... и ЗП- в разы бОльшая, чем у прочих жителей страны.

О какой стране идет речь?

[Ветер]

Это признаки ухудшения жизни?

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Это признаки ухудшения жизни?

Повторяю вопрос: о какой стране идет речь? Если о России - то вообще-то речь шла об Европе. Если об Европе - при чем здесь машины-дачи-зарплаты в несколько раз выше, чем в остальной стране?

Для невнимательных или нарочно запутывающих повторяю список:

"уровень медицинского обслуживания, экология, уровень преступности-безопасности, общий эмоциональный фон, качественные продукты, социальная защита".

Эти показатели связаны с продолжительностью жизни и состоянием здоровья или нет?

[Ветер]

В какой стране это считается снижением уровня жизни?

[Tytgrom]

А является ли увеличение продолжительности жизни показателем развитого общества?

[Aliskana]

А что является такими показателями?

[rassudok]

Жека Волобуев пишет:
Цитата:
А после отмены золотого паритета денег появился новый способ производства, основной характеристикой которого является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе возрастающим потоком выпускаемых денег. Причем, этот поток товара и его производство перестали иметь эксплуататорский характер, потому что и производство товара и его реализация теперь не связаны с присвоением прибавочной стоимости, которая теперь присваивается выпуском денег вдали от операций с товаром, простым нажатием клавиши компьютера в частном банке.
Но это ведь тот самый готовый сплошной поток продукта (товара), о котором коммунисты мечтали со времен Маркса, это же готовый коммунизм! Осталось только направить поток выпускаемых денег народу, чтобы народ получил этот сплошной поток продукта (товара).

Рассудок отвечает:
Цитата:
Походу Жека Волобуев искренне не понимает, что увеличение количества денег отнюдь не значит увеличения количества товаров (и наоборот, увеличение количества товаров отнюдь не значит увеличения количества денег), а потому - это его предложение подобно идее Бена (Вертолёта) Бернанке о борьбе с экономическим кризисом при помощи разбрасывания денег с вертолётов, в общем - Жека Волобуев это походу некий марксиский аналог Бена (Вертолёта) Бернанке.
А если говорить серьёзно, то для разруливания экономического кризиса перво-наперво нужно привести общее количество денег (и прочих ценных бумаг) в соответствие общему количеству разнообразных товаров и в дальнейшем следить за тем чтобы общее количество денег (и прочих ценных бумаг) увеличивалось лишь одновременно с увеличением общего количества разнообразных товаров и никогда не превышало общего количества разнообразных товаров, но как вы должно-быть понимаете людям страдающим либерастией головного мозга отягощённой синдромом нейромонетаризма этого не понять ибо сии одуды (прошу не путать с удодами) искренне полагают, что это деньги являются источниками товаров, а вовсе не наоборот и уж тем более эти умственные калеки не понимают того, что деньги это всего-лишь инструмент оптимизации обмена товарами и не более того.

Ссылка на перл Жеки Волобуева:
http://forum-msk.org/material/economic/9329842.html

[Sergey]

Джордж Сорос дал евро три месяца

Министры финансов и главы центробанков западных стран, входящих в «большую восьмерку», вчера провели закрытое совещание по телефону. В срочном порядке обсуждались обострившаяся из-за банковского кризиса ситуация в Испании и банковская проблема в целом. Тем временем известный финансист Джордж Сорос заявил, что через три месяца евро может рухнуть, если не будут приняты эффективные меры по его спасению.

Подробнее: http://www.ng.ru/world/2012-06-06/8_euro.html

[Алек]

С самого начала кризиса говорится , через месяц-два всё рухнет, если не будут приняты эффективные меры. Делается транш, перестановка, ещё какое-то указание. Говорится через месяц два всё рухнет, если не будут приняты меры. Снова принимаются меры.

Это стандартная песня. Так же пели с Грецией.
Это обычное нагнетание обстановки с манипуляшом "Меркель не жмись".

Мой прогноз: евро не рухнет через 3 месяца, "эффективные" по Соросу меры будут приняты.

[Трояна]

уважаемые знатоки,

когда евро будет стоить 38 руб? каков ваш прогноз...

[Алек]

Когда угодно. Непрогнозируемо. Особенно если ЦБ РФ возьмётся более активно рулить курсом.

Но можно вспомнить, что на кризисе 2008го евро прыгает с 35 до 45.
Т.е. по крайней мере стоит отметить, что логика "европе плохо => евро будет дешеветь в рублях" не верна.

[rassudok]

Сообщение от Sergey

Министры финансов и главы центробанков западных стран, входящих в «большую восьмерку», вчера провели закрытое совещание по телефону.

Если это совещание было закрытым, то каким образом о нём узнала широкая общественность и если широкая общественность о нём таки узнала, то было-ли оно закрытым или-же оно было таки открытым

[rassudok]

Это не только невозможно, но и неприемлемо.
Возможно от и до.
Как?
При помощи тотального планирования.
Впрочем, тут уже хорошо сказал Анатолий Вассерман:
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
Насчёт неприемлемости этого?
Почему это неприемлемо?
Пример: я захомячил определённое колчиество денег в матрац на крупную покупку (авто, жильё, и т.п.).
А откуда ты взял эти деньги?
Не из общего-ли их количества которое было напечатано банковской системой того или иного государства?
Понимаешь куда я клоню?
Если не понимаешь, то объясняю, что все деньги печатаются не частными лицами, но банковскими системами различных государств, а потому - общее их количество прекрасно известно, а потому - осталось лишь подсчитать общее количество различных товаров после чего общее количество денег привести в соответствие общему количеству товаров.
Выведены ли эти деньги из оборота, как это отследить, если они не в банке лежат, а в матрасе?
Насчёт того как отследить?
А как отслеживают фальшак?
Тут конечно будет сложнее отслеживать, но тем не менее чисто технически тут нет ничего невозможного (хотя головняка будет выше крыши).
Уменьшать ли на эту сумму количество товаров?
С учётом того, что гигантские деньги крутятся в безнале и по сути являются лишь числами на мониторах компов уменьшать их (денег) количество будет всяко проще, чем уменьшать количество товаров.
Если да, то каким образом, - сжигать уже произведенный товар (что глупо) или уменьшать выпуск товара, что приведёт к падению производства и может оставить меня без того товара, на который я захомячил денег?
Как я уже сказал - товар трогать вообще не нужно ибо уменьшать нужно количество денег.
Более того, даже при увеличении общего количества различных товаров общее количество денег нужно увеличивать лишь в самую последнюю очередь, а до этого следует уменьшать стоимость различных товаров.
Деньги-же должны быть вновь привязаны к какому-либо имущественному покрытию (золото-ли, нефть, газ, электричество, ядерное топливо, редкоземельные металлы, драгоценные камни, комплексные варианты это уже не столь важно ибо главное чтобы какое-либо имущественное покрытие у денег таки было).
Если не подсыать новых денег в экономику, то процесс сбережения приведёт к дефляции, которая приведёт экономику к коллапсу.
Вот только подсыпать их нужно одновременно с увеличением общего количества товаров (либо и вовсе позже оного увеличения), а не раньше (а то и вовсе значительно раньше) этого увеличения (и при том в бешеных темпах в результате чего денег (а равно и прочих ценных бумаг) в экономике находится намного больше, чем различных товаров со всеми вытекающими).
ИМХО, решать вопросы нужно другими, немонетарными методами, как-то ограничение безудержного кредитования и высасывания из пальца чудовищных производных ценных бумаг, которые ничем по сути не обеспечиваются. Этого должно быть достаточно на начальных этапах борьбы со сложившимся кризисом существующей экономической системы. А далее надо разруливать уже по отрицательной обратной связи, реагируя на новые обстоятельства.
Ну так ведь покуда общее количество денег (и прочих ценных бумаг) отвязано от общего количества различных товаров названное вами безобразие будет продолжатся и ничего тут не сделать (а вот если осуществить реформу предложенную мной, то описанные вами мерзости станут невозможны).
Оригинал здесь:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1351911.html

[Алек]

Завязывай уже сам с собой спорить.

[Алек]

1 июля - середина 2012го, прашу засвидетельствовать Brent стоит 97,7$ за барель.
Моё прогноза сбылос "выше 90"

P.S.
Так у нас ещё из кассандр:
по Ветру на осень 2012го падение Брента в диапазон 60-80$
по Темуру на середину 2013го распад ЕС
Собственно осталось засвидетельствовать, что они не правы.

[rassudok]

Сообщение от Алек

Завязывай уже сам с собой спорить.

Завязывай уже толсто троллить ибо недейственно.
А вообще, тебе сюда:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1351653.html
Читать до полного просветления в головном мозге.

[rassudok]

Сообщение от Алек

по Ветру на осень 2012го падение Брента в диапазон 60-80$

Напоминаю о том, что ныне лишь лето 2012-го года, а отнюдь не осень сего года

Сообщение от Алек

по Темуру на середину 2013го распад ЕС

Напоминаю о том, что ныне лишь середина 2012-го года, а вовсе не середина следующего года

Сообщение от Алек

Собственно осталось засвидетельствовать, что они не правы.

Напоминаю о том, что при определённых обстоятельствах это можно будет сделать лишь в будущем, а вот предположение согласно которому ты путаешься с временами года и даже с годами можно сделать уже сейчас

[Алек]

Я ни с чем не путаюсь. Вот у тебя опять проблемы с мышлением, наверное забыл принять лекарство. Для тех кто в танке поясняю:

В этой теме прозвучало 3 прогноза(может больше но эти три прозвучали):
Мой: в середине 2012го брент выше 90$ - сбылся
Темура: Еврозона распадётся к середине 2013го(ну или хотябы Греция вылетит)
Ветра: брент осенью 2012го ухнет в диапазон 40-60$

Ждём. Я не спешу. Мой прогноз сбылся.

[rassudok]

Я ни с чем не путаюсь.

Один из твоих постов таки может свидетельствовать об обратном.

Вот у тебя опять проблемы с мышлением

Обоснования ты как обычно забыл дома?

наверное забыл принять лекарство.

А мог-ли я забыть сделать то, чего я не делаю?

Для тех кто в танке поясняю

Можно и для тех кто на авианосце.

В этой теме прозвучало 3 прогноза(может больше но эти три прозвучали)

Да.

Мой: в середине 2012го брент выше 90$ - сбылся

Угу.

Темура: Еврозона распадётся к середине 2013го(ну или хотябы Греция вылетит)
Ветра: брент осенью 2012го ухнет в диапазон 40-60$

Эти прогнозы таки имели место быть.

Ждём. Я не спешу.

В таком случае (если всего-лишь ждём) почему ты оставил столь, хм, сильно обесценивающую часть поста:

Собственно осталось засвидетельствовать, что они не правы.

Ведь у этих прогнозов ещё есть время на то чтобы сбытся (другое дело, что лично я тоже считаю, что они ошибочны, но это уже другой вопрос).

Мой прогноз сбылся.

Да.

[Темур]

Полный экономический коллапс назначен на осень?
Jul. 9th, 2012 at 4:42 PM

Все три предупреждения представлены ниже:

В рамках первого предупреждения, Алекс Джонс объявил в эфире, что будет принимать звонки только от военных и полиции. Позвонил человек по имени «Джим», который сказал, что является офицером полиции, и хотел бы поделиться некоторой информацией.

«Нам сказали, что в октябре мы должны будем подготовиться к событию, которое в сочетании с находящимися здесь военными потребует от нас подготовить наземную и воздушную поддержку».

Он был довольно сильно возбуждён, однако представлялся как искренний человек, который пытается поделиться потрясшей его информацией. Затем, почти в слезах, Джим заключил, «Эта страна мертва Алекс. Её больше нет», прежде чем неожиданно повесить трубку.


Вот второе предупреждение от Silver Doctors:

Экспертно-аналитический центр LEAP2020 выпустил сигнал тревоги для западной банковской системы, заявив, что час расплаты для Европы наступает, сравнивая следующие два месяца с тем, как израильтяне кружили Иерихон за семь дней до того, как подули разрушительные для города трубы. В тревожном послании для LEAP2020 заявляется, что иерихонские трубы для западной банковской системы зазвучат в сентябре-октябре.


Следующее предупреждение поступило от Арта Кашина и вебсайта финансовой аналитики ZeroHedge:

Хотя последнюю неделю Европа и преобладала в заголовках новостей, Арт Кашин из UBS предлагает «пометить календарь и скрестить пальцы» по отношению к непропорциональному распространению событий, которые произойдут в сентябре. Говоря о недавнем сообщении Грега Ипа относительно возможного сезонного паттерна в банковском кризисе, упоминающегося в недавней работе Рейнхарта и Рогова, он отмечает: «частота, с которой мир идёт к черту в сентябре, по всей видимости, едва ли случайна». К сожалению, помимо этого наблюдения авторы не предоставили объяснения, «вырисовывается интересная картина: банковские кризисы, как правило, начинаются во второй половине года, с упором на сентябрь и декабрь».

Никто не знает наверняка, когда наступит смерть западной банковской системы необеспеченных денег. Мы просто знаем, что она обрушится, и это нельзя будет остановить. И произойдёт это скорее раньше, чем позже.

http://chipstone.livejournal.com/784518.html

[Темур]

"Люди отдыхают, радуются жизни – все таки лето. А то, что где то свирепствует финансовый кризис, рушится империя доллара и потихоньку сдувается нарядный шарик «западного образа жизни» – так это там, за бугром. И некоторые даже не подозревают, что очень скоро жизнь может здорово усложниться. Если не сказать жестче. Просто трудно, а для многих даже непривычно трудно будет заработать на жизнь. Трудности коснутся всех. Но для одних (а это большая часть населения страны) трудности никогда не проходили, а вот для другой, меньшей части, которая упорным трудом, где-то в силу удачливости, образованности, честолюбия, таланта, жертв, потерь, но смогла создать свой небольшой мирок благополучия с коттеджем, газоном, иномаркой, катером и другими атрибутами «западного среднего класса», грядущие события могут оказаться просто разрушительными."

http://www.odnako.org/blogs/show_19570/

[Tytgrom]

Финансовый кризис - это не самое страшное. А вот когда к тебе в дом врывается вода и уносит все, а что не уносит ломает и превращает в ненужный хлам или когда твоя машина со всеми вещами и документами исчезает в бурном потоке и ты остаешься под дождем цепляясь за ветку удачно подвернувшегося дерева... Тут не помогут запасы в погребе или дачи на Испанском побережье.

Кризис для отдельно взятого человека может наступить в любой момент вне зависимости от мировой обстановки

[Темур]

Катаклизм - нерегулярное и не системное явоение.

А кризис - уже не несчастливая случайность, а закономерность.

В США в кризис 1929-1939гг умерло 10 000 000 (десять миллионов) человек. После этого все эти ваши пара сотен жертв - не впечатляют.

Наводнение затрагивает нескольких, кризис затрагивает всех.
Наводнение краткосрочно, кризис длится годами.
Наводнение можно предотвратить, избюежать убежав, кризис всеобъемлющь и не подвластен никаким регулирующим механизмам.

Готов пережить 10 наводнений вместо одного кризиса!

[Tytgrom]

Кризисы я уже переживала. Неоднократно. Нет ничего в них страшного.
А сколько людей умерло в США с 39 по 49 год? Есть данные. А с 2000 по 2010?

10 000 000 впечатляет Но в мире ЕЖЕГОДНО умирает более 50 000 000 впечатляет еще больше?

[Темур]

Гран Сассо усмехнулся:

– Люди закрывают руками глаза, а потом жалуются, что темно. Он все прекрасно знает, но... не хочет знать.

[Караван]

Сообщение от Темур

Готов пережить 10 наводнений вместо одного кризиса!

Так ты о себе или о закономерностях?
Ты хоть одно реальное наводнение реально пережил?
Что мы должны делать в связи с неизбежным финансовым кризисом?
Твои рекомендации?

[Темур]

Сообщение от Караван

Так ты о себе или о закономерностях?

и О ТОМ, И О ДРУГОМ.

Ты хоть одно реальное наводнение реально пережил?

У нас этого гуталина... У нас в ташкентских горах селевые потоки сходят - р е г у л я р н о. И никого не впечатляют. А ещё землетрясения 2-3 раза в год, их я пережил несколько десятков, включая знаменитое в Газли. И? Нехер со мной меряться, у меня всё равно длиннее.

Что мы должны делать в связи с неизбежным финансовым кризисом?
Твои рекомендации?

Приготовиться к гиперинфляции по всем основным товарам. Перекинуть сбережения в золото; взять кредиты, осознавая, что инфляция "съест" большую часть суммы, которую придется отдавать; запастить продуктами на год-полтора, заиметь домик в деревне, оружие охолтничье; планировать карьеру не в фирмах, которые умрут вместе с кризисом - кредитных консультантов, дизайнеров, риэлтеров модно только пожалеть.

[Караван]

Сообщение от Темур

У нас в ташкентских горах

А у вас там вообще деньги есть?

Сообщение от Темур

запастить продуктами на год-полтора, заиметь домик в деревне, оружие охолтничье; планировать карьеру не в фирмах, которые умрут вместе с кризисом - кредитных консультантов, дизайнеров, риэлтеров модно только пожалеть.

Т.Е. ты в этом направлении уже САМ движешься?
Всё это у тебя есть или только ищешь? Интернет тоже в горах?
Почему акцент на тех, кто пострадает от кризиса?
Почему умалчиваешь о тех, кто наживается?
Абрамович сильно пострадал за последние 20 лет?
Березовский?
Президенты США, России, и т.п.?

Сообщение от Темур

Нехер со мной меряться, у меня всё равно длиннее.

[JIuca]

Дешевле повеситься, чем жить с таким неврозом.
Это синдром бабки-скопидомки - жить на тухнущей крупе. Хотя всегда есть такие люди, которые строят бункеры в горах или в пустынях - говорят, американцы строили в эпоху железного занавеса на случай ядерного удара из СССР. Не все. Те, которые пессимисты.

[Караван]

Есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы создавать и поддерживать мнения, взгляды.
Есть люди, которые клянуться в том, что кризисов не будет.
Есть люди, которые клянуться в том, что кризис на носу.
Это называется одним словом - прогнозирование.
В прогнозировании участвуют люди компетентные и не компетентные.
Невроз - это уже явление внутреннее. На его появление влияет много внешних факторов, среди которых пропаганда.

запастить продуктами на год-полтора, заиметь домик в деревне, оружие охолтничье; планировать карьеру не в фирмах, которые умрут вместе с кризисом

В цитате не признаки невроза.
В цитате признаки неосознанной пропаганды потребления благ цивилизации.

[Темур]

Сидит чукча на дереве, рубит под собой сук. Проходит человек.
- Упадешь!
- Однако, вряд ли!
Порубил, порубил и упал. Встал, посмотрел вслед человеку:
- Колдун, однако!

[Караван]

Почему акцент на тех, кто пострадает от кризиса?
Почему умалчиваешь о тех, кто наживается?

[Ирис]

Сообщение от Темур

Приготовиться к гиперинфляции по всем основным товарам. Перекинуть сбережения в золото; взять кредиты, осознавая, что инфляция "съест" большую часть суммы, которую придется отдавать; запастить продуктами на год-полтора, заиметь домик в деревне, оружие охолтничье

Прикинь, как прикольно будет, если всё это барахло в одночасье "шальной волною" смоет. А кредиты - всё равно отдавать придётся...

[JIuca]

Сообщение от Караван

В цитате не признаки невроза.
В цитате признаки неосознанной пропаганды потребления благ цивилизации.

Ой, есть))) Панический страх перед ВОЗМОЖНЫМИ глобальными несчастьями\выстраивание жизни с постоянной оглядкой на будущие катаклизмы в ущерб реалу - это классический невроз. Как в учебнике.

З.Ы. Кстати, данный невроз не зависит от уровня благосостояния страдальца: можно копить по 3 кг крупы разных видов или откладывать пару миллионов на случай финансового кризиса. Суть одна.
Пропаганда потребления благ цивилизации тут вроде ни при чем - если уж человек отказывает себе во благах нынче во имя будущих ужасов. Да и смысла нет в этой пропаганде при отсутствии связей с распространением этих самых благ.

[Темур]

- Посмотрите, как он боится волка! - сказал Ниф-Ниф.
- Он боится, что его съедят! - добавил Нуф-Нуф.
И братья еще больше развеселились.
- Какие здесь могут быть волки? - сказал Ниф-Ниф.
- Никаких волков нет! Он просто трус! - добавил Нуф-Нуф.
И оба они начали приплясывать и петь:

- Нам не страшен серый волк,
Серый волк, серый волк!
Где ты ходишь, глупый волк,
Старый волк, страшный волк?

Они хотели подразнить Наф-Нафа, но тот даже не обернулся.

[Караван]

Сообщение от JIuca

Ой, есть))) Панический страх перед ВОЗМОЖНЫМИ глобальными несчастьями\выстраивание жизни с постоянной оглядкой на будущие катаклизмы в ущерб реалу - это классический невроз. Как в учебнике.

Есть маленький нюанс...

Автор не боится сам. (якобы )
Он ПУГАЕТ других.
Вербально.

Невроз должен появиться у тех, кто ЧИТАЕТ.

[JIuca]

2Темур

Видишь ли, волк мог встретиться, а мог и не встретиться братьям-поросятам. В сказке он встретился - ибо сюжет-то нужен.
Но вообще: как ты относишься к людям, которые отказывают себе в качественном жилье, питании, семье сейчас и здесь во имя того, что МОЖЕТ БЫТЬ произойдет? А потом оно не произойдет или не в таких масштабах или наоборот приведет этого парня к финансовому взлету (смутное время - оно такое) - а вспомнить-то нечего будет. Не жил - копил.

Я не настаиваю. Просто моя позиция такая. Денежные реформы, пережитые родителями, говорят о том, что копить не всегда оправданно. И вдвойне неоправданно, если копишь не излишки, а отказываешь себе в чем-то ради какой-то гипотетической хрени.

[JIuca]

Сообщение от Караван

Есть маленький нюанс...

Автор не боится сам. (якобы )
Он ПУГАЕТ других.
Вербально.

Невроз должен появиться у тех, кто ЧИТАЕТ.

А смысл?

[Караван]

Сообщение от JIuca

А смысл?

Смысл пропаганды?

Те, кто стоят у истоков раскручивают потребление.
Те, кто некомпетентен просто балаболы. Пешки.

[Темур]

Сообщение от JIuca

Видишь ли, волк мог встретиться, а мог и не встретиться братьям-поросятам.

"Мала вероятность встречи с волком" и "волка вовсе не бывает" - две принципиально разные позиции. В ветке все настаивают на том, что "волка не бывает" - что грубо противоречит фактам.

Но вообще: как ты относишься к людям, которые отказывают себе в качественном жилье, питании, семье сейчас и здесь во имя того, что МОЖЕТ БЫТЬ произойдет?

Не "может быть произойдёт", а "неизбежно произойдет" - почувствуйте разницу.

Я не настаиваю. Просто моя позиция такая. Денежные реформы, пережитые родителями, говорят о том, что копить не всегда оправданно.

А вы не копите в рублях, есть же надёжные механихмы инвестирования. Ищите и обрящете.

[Караван]

Сообщение от Темур

есть же надёжные механихмы инвестирования. Ищите и обрящите.

Какие конкретно механизмы НАДЕЖНЫ?

[Темур]

Я в этой ветке уже написал. Но вы упорно отрицаете как возможность, так и необходимость сбережения имеющихся средств.

Ну, насильно мил не будешь. Не хотите - воля ваша, повторяйте "опыт родителей переживших кризис".


Кризис - механизм естественного отбора, регулирующий количество оторванных от реальности особей в социуме. (с) Я.

[JIuca]

Сообщение от Темур

Не "может быть произойдёт", а "неизбежно произойдет" - почувствуйте разницу.

Я считаю, финансовые кризисы время от времени нормой для экономики. То есть это было, есть и будет. И как-то связывать эту норму с неизбежной смертью от голода оснований не вижу.

Сообщение от Темур

А вы не копите в рублях, есть же надёжные механихмы инвестирования. Ищите и обрящите.

Хм) Если я сейчас начну покупать золотые слитки, то мне придется на чем-то экономить. Однако, не факт, что именно золото не рухнет в пропасть как ценность)
Что касается ценных бумаг и банков - они столь же надежны как накопления в чулках, ибо от тех же финансовых кризисов и пострадают, что и твои бумажки.
На Швейцарский банк я не зарабатываю) Но он тоже не застрахован)

[Караван]

Темур, кризисы будут обязательно. Это знают все. Это элементарно.
СПОСОБЫ, которые ты предлагаешь для ОЖИДАНИЯ кризиса не универсальны.
)))

[Лёлька]

Ищите и обрящете. Если имеется в виду фраза из Евангелия
(не уверена, что в современном языке есть повелительная форма - "обрящите" )

[Караван]

И ещё.
На мозаике СЕЙЧАС сидят те, кто УСПЕШНО пережил кризис 1998 года.
Это нужно ДОКАЗЫВАТЬ?

[Темур]

Сообщение от JIuca

Я считаю, финансовые кризисы время от времени нормой для экономики.

А грамотные экономисты считают иначе. И для меня, по какой-то загадочной причине, значимо мнение грамотных экономистов.

Хм) Если я сейчас начну покупать золотые слитки, то мне придется на чем-то экономить. Однако, не факт, что именно золото не рухнет в пропасть как ценность)

Ну, каждый анализирует ситуацию силой данного ему мозга. Думайте, взвешивайте, решайте.

Что касается ценных бумаг и банков - они столь же надежны как накопления в чулках, ибо от тех же финансовых кризисов и пострадают, что и твои бумажки.

А я и не призывал к ценным бумагам и банкам. Про юань не думали?..

[Караван]

21.09.2011, 16:54 Темур писал:

Сообщение от Темур

Народ, в 2008 я жил еще в Республике Узбекистан. Но вам-то, живущим в РФ и имеющим доступ к интернету Хазина грех не знать.

Через полтора года, когда наступивший кризис будет очевиден, я вернусь к этой ветке и напишу:"Ну я же говорил. И Хазин предупреждал, а вы не верили".

История нас рассудит, причем в правильности своих выкладок я уверен.

[JIuca]

Грамотные экономисты могут что угодно считать, только кризисы все равно есть и будут. Верно?
А я и не только про бумаги написала)
Нет, про юань не думала. Потому что у моей семьи есть потребности, которые я считаю более актуальными нежели откладывание про запас чего-либо. А запас еды на 2 года, чесслово, мне смешно просто.
Грамотные экономисты, насколько мне известно, обозначили барьер (финансовый) по достижении которого человек может начинать что-то откладывать. Ты, возможно, достиг этого барьера: имеешь хорошо оплачиваемую стабильную работу, комфортное и просторное жилье, качественную машину, можешь позволить себе достойный отдых, мне об этом неизвестно. У меня вроде это есть, но как-то не нахожу чего бы отложить) А ты?

[Темур]

Надпись, говорящая, примерно, следующее: "Уходи. Здесь тебе не место. Если попробуешь войти - пропадешь, а также будешь проклят. Если тебе каким-то образом удастся войти - не жалуйся, что тебя не предупреждали, и не докучай нам своими предсмертными молитвами".

Подписано: "Боги".

[JIuca]

Это ниачем надпись. Проще сказать "твою жизнь за тебя можешь прожить только ты сам" А можешь не прожить.

Темур, хоть ты в пафос не ударяйся. Какие боги еще? Сами мы за все в ответе.

[Темур]

Сообщение от JIuca

Ты, возможно, достиг этого барьера: имеешь хорошо оплачиваемую стабильную работу, комфортное и просторное жилье, качественную машину, можешь позволить себе достойный отдых, мне об этом неизвестно. У меня вроде это есть, но как-то не нахожу чего бы отложить) А ты?

А я нахожу, прямо в этом списке. Расточительство тратить деньги на отдых и "качественную машину", если вскорости не будет хватать на "что поесть" и "что одеть".

"Мы живём на хлебе и воде потому что летом летали в Испанию!". Что тут сказать? Ты всё пела? Это дело. так пойди же, попляши!

[JIuca]

Сообщение от Темур

А я нахожу, прямо в этом списке. Расточительство тратить деньги на отдых и "качественную машину", если вскорости не будет хватать на "что поесть" и "что одеть".

"Мы живём на хлебе и воде потому что летом летали в Испанию!". Что тут сказать? Ты всё пела? Это дело. так пойди же, попляши!

"Если вскорости не будет хватать" - бездоказательное утверждение. В случае грянувшего кризиса я как раз откажусь от Испании и, мб, от машины. Только у меня это будет в жизни, а у того, кто "когда мог это делать копил, а теперь уже ничего не может" - нет.

Параллели со Стрекозой не очень уместны - она НЕ работала и не обеспечивала себя (равно как и братья поросенка), в то время как у нас на форуме все работают и что-то имеют. В частности, дом\квартиру, о котором говорил Наф-Наф.
Имея дом и то, что называют экономисты (тобою ценимые) в необходимых для накоплениях параметрах, можно наверное говорить об откладывании на черный день.

Ты имеешь дом? Или будешь говорить о "ты все пела",тем, кто уже напел на жилье и машину? (отвечать не нужно, конечно. Я просто хочу сказать, что Стрекоз тут нет - все впахивают будь здоров) Стрекозлиность измеряется тунеядством, а не отсутствием накоплений.
Говорить "ты все пела" человеку, который на Испанию заработал, я бы поостереглась. Дабы не выглядеть пустозвоном.

[Aliskana]

Пора подумать о наживе на кризисе.
Например, создать программу: "Лечу от страха перед грядущим кризисом".

[Темур]

Глупые евреи попадут под залп Иранских ракет.

Умные евреи будут искать работу в России.

Трудоустраиваю умных евреев. "Темур & сыновья"

[Tytgrom]

Есть такая книжка "филиджонка в ожидании беды" (из серии мумитроллей)

Ожидание беды разрушительнее, чем сама беда. Все что у нас было отнять невозможно, а вот настоящего и будущего мы себя вполне можем лишить. Никто не предлагает жить с колес (хотя позиция "будет день будет и пища" приемлемее, чем "и сам не ам и другим не дам". Продукты портятся даже при надлежащем хранении. Золото, как и деньги - условная единица. При затяжном кризисе востребованы умения, а не накопленные товары. Ресурсы должны возобновляться или пополняться.

Это при глобальном кризисе.

А при экономических кризисах все по месту напильником - сумеешь занять популярную в данном месте и в данное время нишу - наживешься на кризисе. не сумеешь - понесешь потери.

[Темур]

Я как-то уже говорил, что блогеры хороши широтой охвата и глубиной анализа:

Отвечаю, в них победители ВСЕГДА были кочевниками. Потому что кочевник вне цивилизационного поля всегда победит оседлого. Он не привязан, у него нет бункера, но есть практика перемещения. Хочешь победить, стань кочевником. Потому басмачей смогли вытравить только такие же "басмачи", но красноармейские.

Историю с эволюцией не обманешь. Человек перешел к оседлому образу жизни лишь тогда, когда у него появились оседлые способы производства. Оседлый способ сначала должен создать центры силы, в которых соблюдена определенная пропорция "работник-воин", которая и позволит создать дружину с воеводой. Численность и структуры? Смотрим историю, стр. "казачьи станицы на Тереке". Маленькие, но гордые хуторки до поры нежизнеспособны.

Если уже оседлые способы пропитания, но человек одинок, он все равно умрет. Потому что его бункер всем шибко нужен, однако. Для кочевника хуторской складок есть просто бесплатная кладовка, которую он в своих планах уже присвоил. Ты всем нужен, тебя все хотят. И имеют, в конечном итоге.

http://www.perunica.ru/raznoe/5720-antibunker.html

[Tytgrom]

Поясни при чем тут экономический кризис? Кочевник потребляет имеющийся ресурс, а потом ищет новый. При оседлом образе жизни происходит рекультивация, возобновление ресурса.

Жизнеспособность того или иного образа жизни зависит от количества халявного ресурса. Которые возобновляется независимо от человека.

[SerejaKu]

Сообщение от Tytgrom

(из серии мумитроллей)

- О, танцы! Пойдем? - воскликнула фрекен Снорк, хлопая в ладоши. - Я так давно, так давно не танцевала!
- Нет у нас времени на танцы, когда гибнет Земля,- сказал Снорк.
- Ну немножечко! - умоляла фрекен Снорк.- Ведь Земля погибнет только через два дня!

[Темур]

И тут мы, оперируя критериями социальной психологии, должны поговорить о таком ключевом понятии, как МОТИВАЦИЯ.

Внутренний стимул - результат духовного труда, итог работы разума. Человек отличается от остальных животных только этим - разум дает ему способность опережающего мышления, человек способен предвидеть события и их результат, а значит, воля каждого конкретного человека способна ИЗМЕНЯТЬ БУДУЩЕЕ. Но подавляющее большинство расеянского быдла не являются людьми по чисто биологическим критериям - у них разум не доминирует над инстинктами, способность опережающего мышления не востребована организмом, никакой воли они проявить не в состоянии, да и потребности в этом не видят. Они живут как низшие животные - приспосабливаясь к условиям существования, реагируя на изменения условий обитания, но не делая попыток изменить их.

Можно сколько угодно внушать быдлу, что после Ливии и Сирии опускать начнут РФ, причем теми же методами. Животные не имеют чувства времени, для них нет ни прошлого, ни будущего, а лишь одно затянувшееся настоящее. Поэтому любые разговоры про будущее для них есть полнейшая абстракция. Ведь инстинкты у животных активируются только в момент возникновения опасности, но ни секундой раньше. То есть метаться в поисках бомбоубежища хомячки начнут лишь после того, как взрывной волной вышибет окна в их уютных норках.

Но зато когда они начнут массово подыхать от холода, голода, эпидемий и колото-рвано-огнестрельно-химическо-термических ран, у многих активация инстинктов самосохранения пробудит разум, который, хоть и в латентном состоянии, но присутствует у каждого примата марки homo sapens.

http://kungurov.livejournal.com/38727.html

[Караван]

Писюны от кризисов в восторге:

• Главная
• >
• Деньги
• >
• Новости экономики

Кого обогатил текущий кризис?

04.12.2008 Продажи презервативов существенно увеличились во время мирового экономического кризиса, поскольку пары без денег стали проводить больше времени дома.
Покупка "Дюрексов" выросла на 10% сравнительно с данными на 30 сентября.
Британский онлайн-маркет "Окадо" отмечает, что их продажи контрацептивов выросли на 60%. Финансовый директор интернет-магазина Джейсон Гизинг считает, что причины этому - нежелание рожать больше детей во время кризиса и проведение людьми больше времени дома. Франция, Восточная Европа, Россия и Китай, тоже говорят о прыжке продаж презервативов.

[Tytgrom]

А первыми уйдут толстые,
И не потому, что много едят,
А потому, что они - толстые,
И их сразу съедят.
Вторыми уйдут рыжие,
А рыжих у нас - страсть!
Не то чтоб рвачи или выжиги,
А просто не наша масть.

За ними уйдут гомики
И педики заодно,
Их всех посадят на «омики»,
Закроют и пустят на дно.
С триумфом уйдут воины,
Исторгнув победы крик,
Как лучшие части убойные
Их купит любой мясник.

А воинские начальники
Уйдут по цене другой:
Их всех приравняют к чайникам
И выгнут им носик дугой.
Без шуму уйдут идейные,
(Вернее, их всех уйдут),
Поскольку они - идейные,
То шуму не создадут.

А с шумом уйдут глупые,
По пьяному, без оков,
Им выделят полк с трубами
И много грузовиков.
И разные-разные лица
Исчезнут с портрета страны...
За ними исчезнут птицы,
Поскольку не станут нужны.

Умчит ветерок осенний
Пройдясь колесом по струне,
И тихо сощурится гений
Со снимка на белой стене.

А нам еще мерить версты,
И жить нам, и весело петь...
…А все-таки жаль толстых,
Которым не уцелеть.


Л. Сергеев 1990 год

[BOBA]

Трудоустраиваю умных евреев. "Темур & сыновья"

и много ли наварил уже на сем богоугодном дельце?

и что б умный еврей искал посредника в эттом вопросе? ретаргетируйся!

[Tytgrom]

ретаргетируйся

А переведите, пожалуйста с ненашего на понятный

[BOBA]

да я сомневаюсь, шо целевую аудиторию Темур выбрал правильно.... перевыбирать надо... оно ж как - умные евреи уже сидят в зубных кабинетах и ждут - не заболит ли зуб у него......

[Караван]

Peugeot Citroen увольняет 8 тыс. рабочих во Франции

Последнее обновление: четверг, 12 июля 2012 г., 07:00 GMT 11:00 MCK


Поделиться ссылкой

• Автоконцерн Peugeot Citroen намерен сократить 8 тыс. рабочих мест на заводах во Франции в связи со спадом на европейском рынке в первом квартале этого года.

• Компания планирует предложить сотрудникам, попавшим под сокращение, рабочие места на других заводах.Peugeot Citroen – крупнейший французский автопроизводитель и второй в Европе после немецкого Volkswagen.

[Караван]

О неточностях:

1. Событие именуется не кризис, а спад.
2. Прошло не полтора года, а больше чем полгода и меньше чем год.
3. Страдают не хомячки, а рабочие.
4. Ситуацией пока владеют представители структуры, которая именуется "Компания"
5. Компания руководствуется анализом и используя прогнозы строит планы.

[Jur]

Потому что кочевник вне цивилизационного поля всегда победит оседлого. Он не привязан, у него нет бункера, но есть практика перемещения. Хочешь победить, стань кочевником. Потому басмачей смогли вытравить только такие же "басмачи", но красноармейские.

Т.е. если не принимать в расчет культуру.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

да я сомневаюсь, шо целевую аудиторию Темур выбрал правильно.... перевыбирать надо... оно ж как - умные евреи уже сидят в зубных кабинетах и ждут - не заболит ли зуб у него......

Так Темур вроде как в домик в горах собрался? Стало быть, трудоустаивает батраками. Оплата - протухшей гречкой.

[Темур]

Ответьте на детский вопрос: каким образом древние гномы добывали себе пропитание? Вы скажете: тупица, они продавали железные изделия, ювелирные украшения, работали на добыче камня, строительстве и т.д. Нет-нет, до того...

Существуют элементарные законы развития общества. Один из них утверждает, что торговля возникает тогда, когда в натуральном хозяйстве появляются излишки. Если же вы, придя на новое место, начнёте первым делом строить кузницу, вы просто сдохнете с голоду. Не хочешь поменять этот топорик на прекрасную морковку? Что? Мало?! Ну, давай через три денёчка вернёмся к этому разговору...
Возьмите любой народ на земле и откройте его историю. Вы прочтёте, что далёкие предки этого народа были или земледельцами, или скотоводами, или занимались охотой и т.п. А кем были предки гномов? Есть ли на нашей матушке Земле что-либо подобное? Есть! Только спокойно, не падайте в обморок. Это цыгане. Кстати, самоназвание "рома" означает "кузнецы". Они вышли из Индии и, где-то в 14-15 веке, появились в Европе. Никого не убивали, не завоёвывали, напротив,- всегда вежливо спрашивали у королей разрешения поселиться в их землях. И селились. Но к несчастью для цыган, в Европе к тому времени своих кузнецов было пруд пруди! В результате, "кузнецам" пришлось поменять квалификацию...

Гномам повезло больше. Они тоже приходили на занятые земли. Они тоже вежливо просили эльфийских Владык дать им приют... И те милостиво принимали их. И даже отводили им места поселений! И даже обеспечивали питанием!!! В обмен на камень. Гномов, господа, селили на голых скалах не потому, что те обожали горы. Бездомное племя пришлось как нельзя кстати эльфийским Владыкам. Они получили в своё распоряжение множество смехотворно дешёвых каменотёсов. И города Перворожденных выстрелили в небо прекрасными башнями и ажурными минаретами. Не подумайте, что гномов держали в кандалах, били кнутом... Нет-нет, мы же не варвары. Да это и не нужно. Краюха хлеба - лучшая цепь. У гномов даже оружие имелось. Согласитесь, не высокородным же эльфам защищать этот сброд от волков и орков. Пусть сами выкручиваются.

(с) "Письма к Ингару"

[Темур]

Вот!

Вот умный же человек!

http://project.megarulez.ru/forums/s...03&postcount=2
http://project.megarulez.ru/forums/s...09&postcount=4

[Караван]

В Индии 600 млн человек остались без света

Половина Индии оказалась обесточена в результате коллапса северной и восточной энергосистем страны.

Северная энергосистема перестала работать в понедельник, 30 июля. К вечеру ее восстановили, но во вторник случилась новая авария. Одновременно «обрушилась» восточная энергосистема.

Вместе две системы обслуживают примерно половину Индии, население которой составляет 1,2 млрд человек. Обесточены оказались Дели, Пенжаб, Уттар Прадеш, Раджастан и другие крупные штаты,

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/531812#ixzz22CclJuer

[BOBA]

даааа.... вот это - не просто кризис. это полный.....

[Tytgrom]

ЦБ тоже усвоил урок 2008 г. — тогда на сдерживание курса рубля была потрачена уйма денег, да еще и спрос на рубли повысился, ставки прыгнули вверх и финансовая система встала. Так что теперь ЦБ противостоять атакам спекулянтов не намерен. Рубль будет слабеть, радуя дополнительными заработками сырьевых экспортеров.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news...#ixzz22Co1D7TJ

[Ветер]

В Японии в собственном доме найден мертвым министр по финансовой системе и почтовым реформам Японии Тадахиро Мацусита, сообщает Reuters со ссылкой на представителей полиции.

По предварительной информации, 73-летний министр покончил жизнь самоубийством. В некоторых местных СМИ появились сообщения о том, что Т.Мацусита был найден повешенным.

Причины смерти чиновника пока не установлены, ведется расследование. Сообщается, что утром он отменил ряд запланированных официальных встреч.

Т.Мацусита был назначен на пост министра по финансовой системе и почтовым реформам в июне с.г. премьер-министром Японии Есихико Нодой. В правительстве он курировал реформирование системы социального страхования и налогообложения, а также ведомство по исследованию космоса.

Напомним, в 2007г. покончил с собой министр земледелия, лесоводства и рыболовства Японии Тосикацу Мацуока. Он был найден повешенным в день, когда должен был предстать перед комиссией парламента: она расследовала ряд коррупционных скандалов, в которых был замешан министр.

[Темур]

С сегодняшнего дня ставка рефинансирования ЦБ повышается до 8,25%. Об этом сообщили в Банке России. И хотя она прибавила всего четверть процента, эксперты считают это плохим знаком. Cтавка рефинансирования показывает, сколько стоят в нашей стране заемные деньги. А этот показатель зависит от инфляции. Другими словами, финансовые власти считают, что цены в нашей стране будут расти быстрее.

«Ключевую роль в повышении инфляции сыграло ускорение роста цен на продовольственные товары и продолжившееся плановое повышение регулируемых цен и тарифов», - говорится в сообщении ЦБ.

http://kp.ru/daily/25949/2892478/

А я предупреждал!

[Drevniy]

Cтавка рефинансирования показывает, сколько стоят в нашей стране заемные деньги.

Это правда не о нашей стране.
У нас, в отличии от Еврозоны, основным эмиссионным источником до сих пор являются не займы ЦБ, или ФРС, как в СГА, а продажа валюты экспортёрами, главным образом долларов.
Принципиально другая экономика.

[Темур]

На своем вчерашнем заседании Комитет по открытым рынкам Федеральной резервной системы США (FIPC) принял решение как о продолжении программы ТВИКС, так и о начале новой программы эмиссии.

Вообще, начало эмиссии это признание ФРС, да и всех денежных властей США, в своей полной беспомощности. Они понимают, что вопреки официальным цифрам, безработица растет (Беранке, фактически, об этом прямо сказал), что экономика не падает только за счет эмиссионной поддержки бюджета (и долго это продолжаться не может), что частный спрос продолжает падать, а дополнительных расходов бюджет не потянет ... Но поскольку никаких идей нет, приходится использовать старые и уже, в общем, достаточно дискредитировавшие себя рецепты.

http://www.odnako.org/blogs/show_20714/

Вот и всё. Аминь. То есть, пи*дец. Похоронили мировую экономику, мир её праху. Помянем...

[Drevniy]

Похоронили мировую экономику, мир её праху.

В прошлом году мировая экономика выросла почти на 4%, в этом рост будет меньше за счёт стагнации в Еврозоне и СГА.
А просто мировые центры экономики, вслед за промышленностью, смещаются из Северной Атлантики в Юго-Восточную Азию...

У мировой экономики всё нормально. Это обычный локальный писец.

[Темур]

В прошлом году мировая экономика выросла почти на 4%, в этом рост будет меньше за счёт стагнации в Еврозоне и СГА.
А просто мировые центры экономики, вслед за промышленностью, смещаются из Северной Атлантики в Юго-Восточную Азию...

У мировой экономики всё нормально. Это обычный локальный писец.

А я тут спорю кое с кем на ящик пива.
Могу и с тобой поспорить.

[Drevniy]

Темур, возможно Только я пиво не пью... а о чём спор?

[Темур]

Ну, насколько всё будет круто и чем закончится.

[Drevniy]

Ну, насколько всё будет круто и чем закончится.

Мы все умрём. В разное время и это будет совсем не круто.

[Темур]

Сообщение от Drevniy

У мировой экономике всё нормально. Это обычный локальный писец.

Уверен? Я утверждаю, что ты ошибаешься.


Проблемы в США автоматически повлекут проблемы по всему миру, у нас, кстати, тоже. То есть, кризис не очередной виток цикла. А системный, аналогом которому была, разве что, "Великая депрессия" США 1929 - 1939 года. И кризис не локальный, затрагивающий только США, а всемирный. И Китаю, и Юго-Восточной азии, и России будет ничуть не лучше. Кризис не краткосрочный 0,5 - 1,5 года, а затяжной - от семи лет и более.

А России это грозит падением цен на нефть, гиперинфляцией и безработицей.

Я прав. Кто не согласен - спорим. 150 бутылок пива с проигравшего в пользу победителя. Посморим, чьи аналитические способности лучше. Предупреждал же - никогда не спорь со старыми псами, старые псы всегда правы.

[Караван]

Сообщение от Темур

Я прав.

Что нам делать? Конкретно?

[Темур]

Спорить. При свидетелях. Обговорив принципиальные расхождения моей и вашей позиции. Объявить, что вы требуете с меня, если я окажусь проигравшей стороной - ставка должна быть соразмерна с 150 бутылками пива, которые требую в случае выигрыша я.

P.S. Лёлька, ау, вот и посмотрим, кто тут умный!

[Tytgrom]

Темур, игра нечестная Если кризиса не будет, то что такое даже 200 бутылок вина - мелочь, а если будет, то поправишь свои дела торгуя Каравановским вином. По крайней мере 200 дней протянешь.

[Темур]

Ну, во-первых - пивом.

Во-вторых - сам буду пить!

А про проигравших - это их проблемы. Ибо нефиг! Нефиг утверждать с умным видом всякую ересь.

[Tytgrom]

Ну что ж оговаривайте сроки и критерии, по которым кризис можно отличить от не кризиса

[Лёлька]

Сообщение от Темур

P.S. Лёлька, ау, вот и посмотрим, кто тут умный!

Темур, зависимость (в динамике) между ставкой рефинансирования, средними ставками по кредитам разного назначения и уровнем инфляции (поверь!) я знаю лучше, чем ты. Да, в общем-то и не только по РФ.

Если хочешь спорить - давай конкретно:
- когда проблемы начнутся?
- какой масштаб проблем будет?
- кого затронет?
Если ты имеешь в виду конкретные общероссийские показатели - давай их

Иначе как с синоптиками, которые никогда не врут, но путают место и время.

(или вспомним Старика с давно уже сдохшим нафиг долларом...)

Только нах мне столько пива???

[Drevniy]

Предупреждал же - никогда не спорь со старыми псами, старые псы всегда правы.

Я утверждаю, что экономика РФ ближайшие три года будет расти. Насколько быстро - тут да, европейская депрессия может сказаться, но рост будет выше ноля. Про цену на нефть спорить не буду - она скорее зависит от цены денег, чем от чего-то ещё. Безработица в какой-то момент может скакнуть, никто не застрахован, но не выше 25% трудоспособных, при самом паршивом раскладе, в пересчёте на страну. Сейчас около 6%.

[Лёлька]

Древний, "я утверждаю" растет из прогнозов МЭР?
(ну за исключением уровня безработицы, который взят с потолка)

[Drevniy]

"я утверждаю" растет из прогнозов МЭР?

Я утверждаю - это я утверждаю.

Публичным прогнозам заинтересованных сторон как-то верить... виктимно. Они все врут, иначе давали бы аналитику за деньги. Но каждый врёт по-своему. Что-то завышая, что-то занижая, что-то игнорируя.
Приходится разбираться самостоятельно.

Обычно мои прогнозы сбываются. В том числе, кое-что я публиковал на Мозаике несколько лет тому. Пока что это я "старый пёс".

[Темур]

А не важно.

У меня одно мнение, у вас - другое. Кто-то прав, кто-то ошибается, но самоуверенно думает, что прав и упорствует в своих заблуждениях.

Кто не прав - жизнь покажет. А правому - 150 бутылок пива.

[Ветер]

Цена на нефть зависит от спекулянтов... от количества впрыскиваемых в нефть денег, в количестве "лишних" денег в мировой экономике. Ну, и от потребления. Ухнет промышленность, туда же ухнет и цена на энергоносители. ...ну, и от цены денег- тоже.

[Tytgrom]

Темур, признаки кризиса - в студию. И сроки его прихода. Хотя бы примерно.

Но для начала прокатись по центральной России. Не скажу за все регионы, но там где я была за последнее время оживление налицо. Не знаю насколько прибыльно все это, но движуха пошла и мест, где сидели ТОЛЬКО полупьяные мужики и плевали на всё становиться все меньше и меньше. Хотя пьяные мужики еще встречаются.

[Лёлька]

Сообщение от Ветер

Цена на нефть зависит от спекулянтов... от количества впрыскиваемых в нефть денег, в количестве "лишних" денег в мировой экономике. Ну, и от потребления. Ухнет промышленность, туда же ухнет и цена на энергоносители. ...ну, и от цены денег- тоже.

Блин, уровень Темура что ли тоже?

Ветер, последовательность "уханья" в твоей схеме какая? Сначала цена на нефть а потом промышленность или все же наоборот? В каком масштабе будет "уханье"?

[Ветер]

Потребление мировое накрывается. Совсем. Его печатанием денюжек пытаюстя стимулировать. Ну, полагаю ты в курсе кто и сколько денег уже напечатал.
При уменьшившемся потреблении (в разы) будем иметь крызыс перепроизводства. Ну а печатание денег.. ну ты помнишь как оно выглядит в итоге.

[Лёлька]

Ветер!!!
Потребление ЧЕГО накрывается? Нефти? Предметов роскоши? Предметов первой необходимости?
Где конкретно накрывается? (накрывается - уменьшается или снижается динамика роста и на сколько?)

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Блин, уровень Темура что ли тоже?

Ветер, последовательность "уханья" в твоей схеме какая? Сначала цена на нефть а потом промышленность-энергоносители или все же наоборот? В каком масштабе будет "уханье"?

Последовательность мной была там же и описана. ) Можешь еще раз перечитать. ))

На цену на нефть (повторяю) влияют три тренда (точнее я выделяю их как основные):
стоимость денег (это инфляция, в первую очередь)
количество денег в операциях по нефти (спекуляции)
падение промышленности (из-за падения мирового спроса)

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Ветер!!!
Потребление ЧЕГО накрывается? Нефти? Предметов роскоши? Предметов первой необходимости?
Где конкретно накрывается? (накрывается - уменьшается или снижается динамика роста и на сколько?)

Потребление всего. )) в первую очередь, разумеется, излишеств. Ну, а их большинство, в потреб экономике. На них завязано и потребление сырья, нефти, в том числе.

мировый центром потребления является США.. ну и Европа

[Drevniy]

А правому - 150 бутылок пива.

Меня, как правого, вполне устроит двухсотграммовый круг двенадцатилетнего ПуЭр Шу из крупных листьев. По цене в Москве, как я понимаю, вполне эквивалентно будет.

[Drevniy]

Потребление мировое накрывается. Совсем.

Это далеко не так. Накрылось потребление в СГА и накрывается потребление в Еврозоне. То есть, сдувается "золотой миллиард", но, за то, из попки выбирается Африка и уже показалась Юго-Восточная Азия... на смену "золотому миллиарду" потребителей приходит ЧЕТЫРЕ миллиарда молодых работников. Они хотят потреблять, согласны брать кредиты и им есть много чего строить. И пусть пока они существенно отстают в потреблении на душу, но мировой спрос на нефть и газ стабильно растёт.

[Tytgrom]

Народ, пожалуйста, хоть один четкий критерий. Как я могу отличить кризис от некризиса, если у меня как была в кармане вошь на аркане, так и осталась?

[Караван]

Сообщение от Темур

Спорить. При свидетелях. Обговорив принципиальные расхождения моей и вашей позиции.
P.S. Лёлька, ау, вот и посмотрим, кто тут умный!

Критерии, определения "умности"?
С детьми я не спорю. Здесь уже написали, каковы последствия?
Сроки? События?

Ещё суток не прошло, нужно понять, что происходит на самом деле.
Президент, высшие власти, ФРС США никак не глупее "русских", сидящих на мозаике.
Никакого кризиса в ближайший год не будет вообще.
))))) Без пива.

(Я спрашивал что делать? Опять всё продавать и покупать консервы?)
Предыдущие предсказания сбылись?

[Tytgrom]

Бежит по лесу Волк, а навстречу ему Лиса.
- Волк, ты чего так быстро бежишь?
- Да ОБХСС в лес приехала!
- А ты чего боишься?
- Ну как же! Я мясо ем, моя мясо ест, и дети мои тоже мясо едят!
И побежал дальше. Лиса тоже вслед за ним побежала. Навстречу ей Медведь.
- Лиса, ты чего так бежишь?
- Да ОБХСС в лес приехала!
- А ты чего боишься?
- Да как же! Я шубу имею, мой шубу имеет, и дети мои тоже шубу имеют!
И побежала дальше. Медведь тоже вслед за ней побежал. Навстречу ему Черепаха.
- Медведь, ты чего так бежишь, запыхался весь?
- Да ОБХСС в лес приехала!
- А ты чего боишься?
- Ну как же! Я мед ем, моя мед ест, и дети мои тоже мед едят!
И побежал дальше. Черепаха тоже вслед за ней побежала как могла. Навстречу ей Павиан.
- Черепаха, ты чего так бежишь?
- Да ОБХСС в лес приехала!
- А ты чего боишься?
- Да как же! Я дом имею, мой дом имеет, и дети мои тоже дом имеют!
И побежала дальше. Павиан тоже вслед за ней побежал было, да вдруг остановился.
- Чего мне бояться? У меня ж..па голая, у моей ж...па голая, и у детей моих тоже ж..па голая! Чего мне бояться?


Замените ОБХСС на кризис и перестаньте париться. Вам бояться нечего.

[Ветер]

Да, ливаются "цивилизованные страны".. прочим еще далеко до ТОГО уровня потребления (да и не надо. планета не выдержит). Полагаю, что между падением "цивилизованных" и подъемом стран третьего мира, таки, будет заметный лаг... Китай свое внутреннее потребление еще только наращивает, это, по понятным причинам, долгий и сложный процесс... многолетний. Индия- тем более... и, тем более Африка. Вот, Бразилия(!!) еще... Южная Америка...

...да и еще, хоть и не много смысла в этом, но "золотой миллиард" может еще вложиться в ВПК, для поднятия потребления и изобразить "Золотая рыбка, выткни мне глаз"... отутюжить несколько стран у него уже удалось. Да и прошлоразный способ выхода из депрессии внушаить. Тем кто не имеет своего ЯО.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Народ, пожалуйста, хоть один четкий критерий. Как я могу отличить кризис от некризиса, если у меня как была в кармане вошь на аркане, так и осталась?

))) пустой холодильник... принципиально пустой

[Ветер]

Сообщение от Караван

Критерии, определения "умности"?
С детьми я не спорю. Здесь уже написали, каковы последствия?
Сроки? События?

Президент, высшие власти, ФРС США никак не глупее "русских", сидящих на мозаике.

Ум не важен. Неотвратим действующие механизмы заюзаны.

Сообщение от Караван

Никакого кризиса в ближайший год не будет вообще.
))))) Без пива.

без пива? кто с тобой здесь будет говорить без пива? )))))))))))

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

...Замените ОБХСС на кризис и перестаньте париться. Вам бояться нечего.

это... если повторитья в виде 1929, то... перемерли миллионы (а зерно закапывали, да).

[Drevniy]

Предыдущие предсказания сбылись?

У меня - да.

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

))) пустой холодильник... принципиально пустой

Тогда кризис возможен только в отдельно взятой квартире по причине беспробудной лени, проживающих в ней людей.

Сообщение от Ветер

это... если повторитья в виде 1929, то... перемерли миллионы (а зерно закапывали, да).

Факты можно? Вор время кризиса - совсем не означает в следствии кризиса.
Сравни смертность с другими годами.

Является ли кризисом голод в Поволжье? Или эпидемия испанки?

[Ветер]

В Повольжье- да, только не чисто экономическим.

демографическая статистика по периоду Великой Депрессии в США... ее там не много. Там больше публицистики и не только по этой теме... традиционно уже связывают "гладомор" и Депрессию.

Можно тут глянуть.

По уничтожению вырощеного продовольствия на корню- была фициальная гос программа.
по 32 году, вообще статистику предпочли закрыть, типа, нету ее

[Tytgrom]

Больше публицистика. А на что направлена публицистика? Запугать.
Страх перед кризисом вдалбливается людям в мозг, вынуждая к странным решениям.
Уничтожение продовольствия чаще всего глупость. Но дело не в самом факте уничтожения продовольствия, а в том, что люди не готовы обеспечивать себя - они ждут, что их покормят, обуют, дадут крышу над головой - особенно явно это видно во время различных катастроф в разных регионах.

Но я тебя особо переубеждать не собираюсь. Хочется бояться - твое дело.

[Караван]

Сообщение от Drevniy

У меня - да.

Ссылку дашь на сообщение?

[Drevniy]

Ссылку дашь на сообщение?

Да сам искал... самое старое: большой был трэд со странником-раз, несколько лет тому и потом ещё...

[Караван]

Ну тада кратко скажи, какие предположения на год по мировым экономикам?

[Караван]

Мировые цены на нефть по итогам торгов в четверг продемонстрировали рост на фоне принятия Федрезервом США решения о запуске новой программы стимулирования экономики, свидетельствуют данные бирж.

Комитет по открытым рынкам ФРС США в четверг принял решение начать покупку ипотечных ценных бумаг на сумму 40 миллиардов долларов ежемесячно для стимулирования экономического роста. Выкуп ипотечных ценных бумаг стартует 14 сентября, до конца месяца регулятор потратит на эти цели 23 миллиарда долларов.

Читайте далее: http://www.1prime.ru/news/0/%7BD7DDB...#ixzz26X3x2pdt

Рубль завершил рабочую неделю мощным ростом к бивалютной корзине, в первую очередь, за счет ослабления доллара почти на 80 копеек. Рост аппетита к риску вызвали решения ФРС начать новый этап стимулирования экономики путем включения печатного станка и впрыскивания в финансовую систему очередной порции долларовой ликвидности.

Читайте далее: http://www.ria.ru/economy/20120914/7...#ixzz26X4nJVuM

[Tytgrom]

Сегодня по ТВ рассказали интересную гипотезу про США и нефть.
Оказывается британские ученые есть и у нас.

Теория такая.

Нефть - возобновляемый ресурс. Под каждым нефтеперерабатывающим заводом в течении 30 - 50 лет образуется месторождение нефти. Чем больше страна потребляет нефтепродуктов, тем больше нефти образуется в ее недрах. Потому что продукты распада нефти (неважно, что это обычный углекислый газ и обычная вода) стараются соединиться, проникнув с дождем через земную поверхность

[Drevniy]

Ну тада кратко скажи, какие предположения на год по мировым экономикам?

Прогноз до следующего сентября: Европа продолжит стагнировать, безработица вырастет. Япония продолжит стагнировать, увеличит закупки газа, возможно нарисует себе какой-то экономический рост на фоне восстановления экономики. СГА продолжат стагнировать, но красивее и мягче всех вышеперечисленных. В Индии застой, с ростом ВВП около 1-2%, без роста промышленности. Рост Китая будет выше 5%, подъём будет в области народного потребления и инфраструктурных проектов. Вьетнам, Индонезия, Тайланд, Южная Корея покажут рост экономики до 5%. Бразилия, Аргентина и Мексика покажут уверенный, но медленный рост от 2% до 5%, наращивая долю промышленности и экспорта в экономике. Россия уверенно сделает +4% к ВВП, в том числе, более 5% к промышленному производству, увеличится экспорт, импорт также вырастет, но, есть надежда, что в меньшей пропорции. В арабском мире не до экономики - там продолжатся волнения и рост влияния агрессивных сил, под чутким присмотром ЦРУ. В Африке медленный и ненадёжный подъём под влиянием противостояния Китая, который будет стремиться развивать промышленность и добычу ископаемых на экспорт, и СГА, которые поддерживают развал экономики региона, вгоняя население в долги.

[Drevniy]

Нефть - возобновляемый ресурс.

В литографической теории происхождения нефти есть такая концепция: протонефть образуется в магме, при высоких температурах и давлении, а затем, часть этой хрени, выдавливается в земную кору, становясь нефтью в нашем понимании. Поэтому в некоторых старых месторождениях вновь появляется нефть в товарных количествах.
А просто в глубинах Земли её чуть не больше, чем воды в океанах на поверхности.

Такая теория, которая объясняет почему в некоторых старых скважинах появляется нефть, которую раньше там не замечали.

То есть, у нефти два происхождения: отложения органических соединений, присыпанные землёй и выдавливаемые наружу соки планеты.

[Алек]

Пользуясь случаем напоимнаю, что приближается фиаско Ветрового прогноза стариковского типа, что к осени нефть "рухнет в разы". Осень идёт ужо, а нефть не рухает(мой прогноз про выше 90$ в середине 2012го сбылса). В этом конечно виноваты тренды

Ну и мало по малу верно и неотвратимо приближается фиаско прогноза "старого пса" Темура о распаде Еврозоны в 2013м. Большей конкретики от него добиться не удалось пока никому.

[Караван]

Сообщение от Drevniy

под чутким присмотром ЦРУ.

Спасибо! В принципе согласен с общим прогнозам. По ЦРУ не совсем, кажется там много кто "играет" .
Конкретно по баксу можешь сказать, по выкупу кредитов? Почему такую форму выбрали? Чё носятся с кредитами, ипотекой, а не производством?

[Drevniy]

Чё носятся с кредитами, ипотекой, а не производством?

С производством тоже носятся: растёт количество частных тюрем, поставляющих рабов на фабрики, потихоньку восстанавливают металлургическую промышленность. Просто на общем фоне подобная активность остаётся незаметной.
Хотя СГА остановили падение промышленного производства, но высочайшая доля импорта в экономике не позволяет увидеть позитивный результат.
Большим достижением является афера со сланцевым газом, которая даёт экономике передышку в несколько лет.

Предпринимается много чего, но ситуация настолько запущена, что проделываемых мер оказывается явно недостаточно в среднесрочной перспективе.

Существенная часть экономики (до 75%) СГА виртуальна, то есть существует в финансовой сфере, денежных кредитах и производных. Крах этой сферы приведёт к схлопыванию потребления и откату экономики в 18 век. Приходится крутиться и заботиться о паразите.

[Алек]

Конкретно по баксу можешь сказать, по выкупу кредитов? Почему такую форму выбрали? Чё носятся с кредитами, ипотекой, а не производством?

Это и есть стимулирование производства монетарными методами. Печатный станок - это тоже стимулирование производства. Вроде запуска сбойнувшего механизма. Стартёр. Обычная рутинная эффективная Кейнсианская метода. Нехватает ликвидности для запуска процессов, застопорились где-то - нате ликвидность. Процесс запускается.

Вот так реагирует российский рынок на вести о QE3:
HPCN-4NW.gif
А за этим стоят инсвестиции в заводы\параходы и т.п.
Это не спекулятивный шум, это кто-то из толстосумов вздохнул с облегчением и вложился в дело - сделал крупную сделку. Маленький инвестор впрочем тоже может на таких делах ваять свой скорый файнэншал фридом

[rassudok]

Сообщение от Ветер

планета не выдержит

Обоснования этого утверждения будут (особенно с учётом того, что масштаб деятельности человечества в сравнении с масштабом нечеловеческих геопроцессов подобен писку комара в сравнении с рёвом ракеты-носителя на взлёте)?

[rassudok]

Сообщение от Drevniy

У меня - да.

Примерчики можно?

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Обоснования этого утверждения будут (особенно с учётом того, что масштаб деятельности человечества в сравнении с масштабом нечеловеческих геопроцессов подобен писку комара в сравнении с рёвом ракеты-носителя на взлёте)?

Сравни уровень потребления "цивилизованных" и США, в частности, с общепланетарным потребление. ...для начала.

[rassudok]

Сообщение от Ветер

Сравни уровень потребления "цивилизованных" и США, в частности, с общепланетарным потребление. ...для начала.

Ну и говорит-ли это о том, что если весь глобосоциум будет потреблять столько-же сколько потребляет США, то планете Земля п....ц?
По моему не говорит (если по твоему говорит, то не соблаговолишь-ли ты привести обоснования подобного мнения)?
Насчёт твоего возможного возражения о том, что при таком раскладе не хватит ресурсов планеты Земля?
Это тоже заблуждение которое я уже развенчал ранее:

Рассказы об исчерпании ресурсов есть несусветная чушь ибо на самом деле количество ресурсов определяется лишь уровнем НТП и ничем иным ибо то, что на менее высоком уровне НТП не является ресурсом, то на более высоком уровне НТП является ресурсом, а потому - если количество некого ресурса начало подходить к концу, то нужно не экономить этот ресурс начинать под пение жопоголических песен, а переходить на более высокий уровень НТП находясь на котором ресурсом станет то, что на текущем уровне НТП не является ресурсом.

[Ветер]

на нтп нужны ресурсы, в разы больше, чем на линейное существование. наука, ниокр, строительство НОВОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ... а разведаных ресурсов, по многим параметрам, при нынешнем потреблении, хватит на считаное количество десятков лет.
ну, и, в собственном промышленном дерьме утонем

[Tytgrom]

Ветер, а зачем тебе кризис? Или просто желание, чтобы всем тем, кому на Руси сейчас жить хорошо, стало несколько хуже?

Ты ведь себя убеждаешь, что у остальных всё плохо,если не сейчас, то потом. Что в Америке, что в Европе.

[Drevniy]

в собственном промышленном дерьме утонем

Навоза на улицах Лондона будет столько, что он будет зартуднять движение экипажей.

Ребята, вы как и чем ресурсы считаете? В линейкой будущее измеряете?

[Ветер]

)) Оля, а что такое хорошо и что такое плохо?
житие не по средствам, это хорошо? справедливо? и если нет, то... почему?

кризис мне ни к чему... так не я ж его и готовлю/котовил... а кто? ))

[Drevniy]

кризис мне ни к чему... так не я ж его и готовлю/котовил... а кто? ))

Кризисы - следствие капиталистической системы хозяйствования.

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Навоза на улицах Лондона будет столько, что он будет зартуднять движение экипажей.

Ребята, вы как и чем ресурсы считаете? В линейкой будущее измеряете?

Древний, так я и намекаю на стоимость перестройки инфраструктуры. Понятно, что столица метрополии смогла себе это построить. А в контексте вопроса Рассудка, при равномерно распределенном уровне нынешнего потребления а-ля золотой миллиард, это не возможно.

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Кризисы - следствие капиталистической системы хозяйствования.

это к тому что ни кто не виноват? )))

[Drevniy]

это к тому что ни кто не виноват?

Ты участник этой регаты? Значит, ты автор кризисов в своей жизни. Зачем других виноватых искать?

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

)) Оля, а что такое хорошо и что такое плохо?

Субъективный критерий. Как и кризис.

Круговорот денег в мире позволяет расплачиваться друг с другом за услуги и товары. Как только эта система сбоит люди, производящие действительно нужные товары и услуги находят другие способы обмена, а те, кто строил воздушные замки из материала заказчика или продавал прошлогодний снег на время оказываются вне игры. Так что от кризисов есть реальная польза.

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Ты участник этой регаты? Значит, ты автор кризисов в своей жизни. Зачем других виноватых искать?

кризисы моей жизни есть кризисы кап системы? ты это хотел сказать? ))

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Субъективный критерий. Как и кризис.

Круговорот денег в мире позволяет расплачиваться друг с другом за услуги и товары. Как только эта система сбоит люди, производящие действительно нужные товары и услуги находят другие способы обмена, а те, кто строил воздушные замки из материала заказчика или продавал прошлогодний снег на время оказываются вне игры. Так что от кризисов есть реальная польза.

то что кризис может оздоравливать- соглашусь
но ты упрощаешь. коль у производящих нужное, в клиентах ходят, в том числе и производящие туфту, то, по ходу кризиса, и производящие нужное могут не выжить. И в прямом смысле тоже.

[Алек]

«Если вам двадцать с небольшим лет, и вы только начинаете делать сбережения, то опуститесь на колени и помолитесь о рыночном крахе» Бернстайн

[Drevniy]

кризисы моей жизни есть кризисы кап системы? ты это хотел сказать? ))

Не все ТВОИ кризисы являются кризисами капиталистической системы, но все кризисы капиталистической системы твои. Потому, что ты её часть. Рвно как и я.

[Drevniy]

при равномерно распределенном уровне нынешнего потребления а-ля золотой миллиард, это не возможно.

Стоит повысить людям уровень душевого потребления выше определённой черты, как они начинают стремительно вымирать. Особенно быстро, если их женщинам ещё и гражданские свободы дать.

А численность таких "зажиточных" стран держится на постоянной миграции и внутренних колониях аскетов (амиши, или хасиды - не суть).

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Не все ТВОИ кризисы являются кризисами капиталистической системы, но все кризисы капиталистической системы твои. Потому, что ты её часть. Рвно как и я.

проблемы в жигулях - проблемы водителя, но не факт, что проблемы шестеренки.

))) не факт что кризис. неприятности- возможно. Кризис - не факт.

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Стоит повысить людям уровень душевого потребления выше определённой черты, как они начинают стремительно вымирать. Особенно быстро, если их женщинам ещё и гражданские свободы дать.

А численность таких "зажиточных" стран держится на постоянной миграции и внутренних колониях аскетов (амиши, или хасиды - не суть).

опять же, не факт что дело в количестве потребляемого. Стуктура?!. недостаток чего то одного и излишек чего то другого... вполне могут создать аналогичную картинку.

[rassudok]

Сообщение от Ветер

на нтп нужны ресурсы, в разы больше, чем на линейное существование. наука, ниокр, строительство НОВОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ... а разведаных ресурсов, по многим параметрам, при нынешнем потреблении, хватит на считаное количество десятков лет.
ну, и, в собственном промышленном дерьме утонем

На деле ресурсов на НТП можно нарыть дохера и трошки.
К примеру:
http://www.nkj.ru/archive/articles/4460/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B5%D0%BC%D0%B0
И заметь, это далеко не единственное, что можно нарыть, а поскольку энергоресурсы (хоть мне и не нравится этот термин, но пока буду использовать его) это та волшебная палочка которая легко разруливает нехватку многих других ресурсов, то проблем с ресурсами нет вовсе.
Насчёт промышленных отходов?
Давай не будем преувеличивать эту проблему ибо при наличии надлежащих энергоресурсов она решается очень легко.

[rassudok]

Сообщение от Ветер

при равномерно распределенном уровне нынешнего потребления а-ля золотой миллиард, это не возможно.

Обоснуй?

[Tytgrom]

Целевой диапазон ЦБ и Минэкономразвития по инфляции на текущий год составлял 5–6%.

Минэкономразвития России в конце августа уже ухудшило свой прогноз по инфляции на этот год — до 7% с прежних 5–6%. Сейчас более активный по сравнению с прогнозируемым рост цен признал и Банк России.

На прошлой неделе Центробанк уже, по сути, признал, что не может игнорировать накопленную инфляцию, и 13 сентября повысил на 0,25% учетную ставку по своим операциям. Теперь ставка рефинансирования составляет 8,25%.

[Drevniy]

Tytgrom, что плохого в инфляции?

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

На прошлой неделе Центробанк уже, по сути, признал, что не может игнорировать накопленную инфляцию, и 13 сентября повысил на 0,25% учетную ставку по своим операциям. Теперь ставка рефинансирования составляет 8,25%.

Оля, а что плохого в повышении ставки рефинансирования?
ИМХО, искусственное её сдерживание - гораздо более негативный процесс.

Посмотри динамику изменения ставки в РФ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%...E2%E0%ED%E8%FF
(и динамику средних ставок по кредитам... за тот же период - оч показательно, в июле 2006г - ставка рефинансирования 11,5%, уровень инфляции в 2006г. - 9%, а ставки по кредитам были 10-13%)

[Tytgrom]

В инфляции есть плохое для граждан - она вынуждает тратить деньги сегодня, потому что накопления слишком быстро обесцениваются
В инфляции есть хорошее для торговли - увеличивается оборот денежной массы, так как деньги активнее тратятся
Инфляция может быть полезна государству, если ее держать под контролем и не допускать лавинного роста цен.

Что такое ставка рефинансирования и зачем она нужна я просто не знаю, поэтому не знаю что плохого в ее повышении. По-моему она так же не соответствует ничему, как потребительская корзина или официальный прожиточный минимум.

Просто в этой теме про не говорилось, а мне попалась информация.

[Drevniy]

В инфляции есть плохое для граждан - она вынуждает тратить деньги сегодня, потому что накопления слишком быстро обесцениваются

Это тоже не совсем так. Если копить не в матрасе, то банковский процент обычно чуть выше инфляции.

В конце концов, всегда можно хранить накопления в золоте.

[Tytgrom]

Сообщение от Drevniy

Если копить не в матрасе, то банковский процент обычно чуть выше инфляции.

В конце концов, всегда можно хранить накопления в золоте.

Древний, я это даже комментировать не буду. Или ты никогда не сравнивал процентные ставки и реальный уровень инфляции или сознательно вешаешь лапшу на уши
А по золоту ситуация еще хуже, потому что условия его хранения и проверки (не говоря уже про НДС и т.д.) исключают прибыль, если не будет резкого скачка (минимум на 20%) стоимости золота.
Экономические выкладки приводить не буду, на специальных независимых ресурсах это все подробно расписывается.

Банковские вклады несколько сглаживают инфляцию, но не нейтрализуют. Особенно, если это вклады в СБ.

[Drevniy]

Древний, я это даже комментировать не буду.

И тут же комментарий ))

Или ты никогда не сравнивал процентные ставки и реальный уровень инфляции или сознательно вешаешь лапшу на уши

Сравнивай сама
http://hrpuls.ru/2012/01/po-dannyim-...-sostavil-6-1/

А по золоту ситуация еще хуже, потому что условия его хранения и проверки (не говоря уже про НДС и т.д.) исключают прибыль, если не будет резкого скачка (минимум на 20%) стоимости золота.

О прибыли никто и не говорил. А золото, чтобы не связываться с налогами, лучше всего приобретать в виде монет. При том что металл непрерывно дорожает.

Экономические выкладки приводить не буду, на специальных независимых ресурсах это все подробно расписывается.

Люди бесплатно рассказывают как заработать/потратить/сохранить деньги. Тебе здесь ничего не кажется странным?

[Tytgrom]

Нет это не комментарий. Был бы комментарий были бы конкретные цифры по вкладам (и условия этих вкладов) и по росту цен на тот или иной товар за тот же период - например за два года или год.

По поводу золотых монет - посмотри условия их выкупа банками.

Люди бесплатно рассказывают как заработать/потратить/сохранить деньги. Тебе здесь ничего не кажется странным?

Мне кажется странным, когда мне говорят как здорово вкладывать деньги в золото, иметь банковские вклады в таком-то банке или еще какие способы "верного дохода" (к твоему посту это не относится, поскольку он без конкретики, ИМХО ты реально веришь в то, что пишешь) - вот тут у меня закрадываются сомнения по поводу "бесплатности". А когда выкладывают конкретные условия покупки-продажи золота, валюты или акций (и эти условия совпадают с тем, что мне говорят в банке), то я склонна доверять такой информации. И по кредитам тоже.

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Нет это не комментарий. Был бы комментарий были бы конкретные цифры по вкладам (и условия этих вкладов) и по росту цен на тот или иной товар за тот же период - например за два года или год.

Оль, по вкладам/кредитам удобно получать инфу на банки.ру http://www.banki.ru/products/deposit...=all&bankTop=0
Это по моему региону, я бы выбрала Промсвязьбанк "Моя выгода" под 10,3% (не считайте это рекламой ПСБ, просто нравится он мне )

[Tytgrom]

Лельк, я знаю, что это мой трабл, но никак я не преодолею предубеждение по поводу коммерческих банков. Ну и в моем случае, когда сумма вклада от 50 до 100 тысяч 7% или 10% большой роли не играет.

[Drevniy]

никак я не преодолею предубеждение по поводу коммерческих банков

У меня подобные предубеждения против денег в принципе. Я субъективно убеждён, что глупо копить деньги.

[Алек]

Если копить не в матрасе, то банковский процент обычно чуть выше инфляции.

В РФ ниже. Депозиты потихоньку но тают. Где сильнее, где поменьше.

В конце концов, всегда можно хранить накопления в золоте.

Пузырь. В любой момент может ухнуть в разы. Плюс налог, ждать только его отработки - несколько лет роста цены золота(которого может и не быть, и который с каждым годом всё сомнительнее).

А золото, чтобы не связываться с налогами, лучше всего приобретать в виде монет.

Невиданная глупость!
Ни в коем случае не стоит покупать золото ввиде монет.
Они стоят дороже, чем тот же кусок золота того же веса(как ювелирка) - и эта разница не покроется налогом со слитка - это раз.
Во-вторых(а может быть и во-первых) - велика вероятность, что банк не примет монету назад спустя год-два, а это значит что светит её либо продать коллекционерам(с убытком, это не ахти какие коллекционные ценности), либо в ломбард под 50% стоимости.
Где-то была даже тема, где я пытался сдать в сбер "инвест" монету(подаренную мне до 2008го). Если кратко, то они не обязаны принимать монеты назад. Ответ на мою монету был: а мы уже их назад не берём.
- А что же вы берёте? - спросил я.
- Ну вот, например георгия победоносца принимаем, пока, а эти уже не берём, эти мы брали до 2009го.
(Не исключено, что и победоносца могут перестать принимать в любой момент).
Иначе говоря "инвестиционные" монеты - это грандиозный лохотрон, на людях которые не в теме и думаю, что смогут продать это в будущем. Реалии: сбер принялся просто за торговлю ювелиркой.

Сегодня эта монетка красуется передо мной, как наглядный символ тотального неликвида.
Золото есть, а в деньгах будет лишь половина его стоимости.

P.S.
На рынке акций реально более менее стабильно получать 10-20% годовых.
(Баффет и Линч держали именно 20% годовых, всё что выше - это кратковременно или лохотрон).
Акции РФ при этом весьма рисковы(по крименалу, распилу и т.п.) и рынок уровня прошлого века(нефтянка, металурги) - т.е. просто недоразвитость и как следствие тотальная зависимость от сырьевых цен.
Фонды забугорские в среднем на долгосроке генерят инфляция+7% и естественно не одним сырьём живы, что даёт доп просторы для диверсификации.

[Drevniy]

Цена золота.
http://news.yandex.ru/quotes/10.html

Выдача Яндекса на скупку золота (15 секунд поиска):
http://dragmettorg.com/skupka_zolota/
http://zoloto-kupim.ru/
http://www.juveros-shop.ru/buying-gold.html


Политика выплат дивидентов Газпрома (самой прибыльной компании в мире).
http://www.gazprom.ru/investors/stock/dividend-policy/
Размер выплат:
http://www.gazprom.ru/investors/stock/dividends/

[Алек]

Политика выплат дивидентов Газпрома (самой прибыльной компании в мире).

2011 8,97
2010 3,85
2009 2,39
2008 0,36
2007 2,66
2006 2,54
Ахриненная выгода

Древний перестаньте писать о том в чём вы совершенно не разбираетесь.
Особенно косвенно оформляя свою безграмотность в советы.
Самой прибыльной она была разок в 2009м, заняв при этом 50е место по выручке в одном единственном каком-то там рейтинге.

Гораздо важнее знать, что прибыль Газпрома не отражается на выплате дивидендов(такая вот хреновая компания, кладущая болт на миноритариев).

Плюс такой нюанс: если государство даёт бабло или благоволит фирме разнообразными околокриминальными финтами - это конечно может повлиять на прибыль, говорит ли это о способности генерить деньги самой компанией и уж тем более стабильно - не факт.

В Газпром вкладываться не стоит по нескольким причинам:
1) они не заботятся о миноритариях(в любой момент могут устроить размытие акций, не выплатить или выплатить маленькие дивиденды(и за исключением 2011го у них одни из самых низких дивидендов))
2) в любой момент может быть попилена как РАО ЕЭС с перетряхиванием долей акционеров в рандомном порядке и не винтересах маленьких инвесторов
3) Роснефть(Сечин, один друг Путина) и Новатэк(Тимченко и Лёня Михельсон, другие други Путина) могут в любой момент раздербанить Газпром. (Когда-то Газпром хотел купить обанкроченный ЮКОС, но ЮКОС покупает никому не известная Байкалфинансгруп, которую через 3 дня покупает Роснефть - т.е. решения в этой сфере принимает не рынок, а криминал). Во все эти компании вкладываться очень рисково.

По дивдендам... ну вот например

Вот дивиденды МТСа:
2011 14,71 руб.
2010 14,54 руб.
2009 15,4 руб.
2008 20,2 руб.
2007 14,8 руб.
2006 9,7 руб.

Вот башнефть:
2011 99,00 руб. 99,00 руб.
2010 235,77 руб. 235,77 руб.
2009 109,65 руб. 109,65 руб.
2008 48,82 руб. 48,82 руб.
2007 16,31 руб. 16,31 руб.
2006 25,80 руб. 25,80 руб.

P.S.
кстати золото
золото.jpg
Ну и на большем интервале спешал фор любителей считать золото не пузырём
↓↓ Обычный панический пузырёк из разряда тюльпановых маний

[Drevniy]

Древний перестаньте писать о том в чём вы совершенно не разбираетесь.

Я так понимаю начинать с хамства нужно для того, чтобы легче пропихнуть свою телегу?
Итак, разберёмся с товарищем.

Самой прибыльной она была разок в 2009м, заняв при этом 50е место по выручке.

Легко опровергается 5 секундным гуглением.
http://korrespondent.net/business/ec...re-v-2011-godu
То есть, господин начинает с хамства, продолжает враньём.

Ну и дальнейшее написано в расчёте на безграмотность читателя:

они не заботятся о минаритариях

Пэтому дивиденты растут такими темпами? В 3,5 раза с 2006 года.

в любой момент может быть попилена

Тут даже оторопь берёт: компания пережила 90е, когда вся нефтянка была попилена, а тут вдруг... впрочем, зарекаться не стоит: любая копания в мире теоретически могла бы быть попилена. Что, к слову, не означет потери денег. А человека может сбить машина. Или Кондаратий обнять. Любого.

могут в любой момент раздербанить Газпром

Я так понимаю: одна причина дважды, для количества и якобы большей экспертизы (с фамилиями и громкими названиями)?

решения в этой сфере принимает не рынок, а криминал

Не рынок, не криминал, а власть. Газпром - крупнейший государственный стратегический актив.

По дивдендам... ну вот например

Башнефть, конечно, тоже хороший актив, а вот МТС, по твоим цифрам, получается почти в три раза менее выгодным активом.

Стоимость одной акции Газпрома сейчас 163,8р
Стоимость одной акции МТС 232р
Разница, понятное дело, в том, что прибыльность Газпрома растёт в почти в три раза быстрее.

ОналитеГ

[Алек]

а вот МТС, по твоим цифрам, получается почти в три раза менее выгодным активом

МТС в отличие от Газпрома не так обваливается в цене.
В 2011 газпром стоил 240.

Повторяю для танкистов: Газпром - это очень плохая бумага.
Прибыль Газпрома никак не отражается на росте котировок и дивидендов.

ОналитеГ

P.S.

Легко опровергается 5 секундным гуглением.

Один хрен: ничерта не стоят эти рейтинги. Либо гугль подкачал. Учитывая обвал газпрома до текущих 163(а не так давно было и 140). Абсолютно рандомная бумага - поведение дичайшее для "самой прибыльной в мире компании".

P.P.S.

разберёмся с товарищем

Разобрался?
Вкладывайся в газпром и золотые монеты

[квит]

чего впустую сраться?

формируйте портфели и сравните через, скажем, полгода, а потом через год

вот и будет понятно, кто О- а кто А- налитик

[Алек]

А я не претендую на регалии, просто предостерегаю возможных читателей от верхоглядства в этой теме.
Газпром, голубая фишка, достояние россии... не по рекламе надо судить о компании и даже, о чудо! не по гуглению, тем более "5секундному".

А вообще 20% годовых давало просто вложение с 2008го года(с захватом кризисного обвала) в равных долях в
систему, акрон, БСП, дикси,, магнит, мтс, м.видео, новатэк, сбер, возрождение
с доливом денег раз в год и уравниванием портфеля(перераспределением до равных долей)
(Без регулярности в пополнениях картина грустнее из-за кризисного провала там сумма таяла в 5 раз на самом провале, но зато если со дна войти то там рост конечно куче процентный, но это сомнительно угадать такой вход)

P.S.
Ну золотые монеты - это вообще рецепт кота Базилио.
Такое надо карать.

[Drevniy]

Газпром - это очень плохая бумага.

Для спекулянтов, возможно. Но не для инвесторов.

Прибыль Газпрома никак не отражается на росте котировок и дивидендов.

На котировки вообще начхать: мы не играть пришли, мы чулок для (маленьких и средних) денег ищем. А дивиденты я привёл.

Абсолютно рандомная бумага - поведение дичайшее для "самой прибыльной в мире компании".

Это всё проблемы спекулянтов, а не инвесторов. И объясняется, как раз, малым объёмом торгуемых на бирже бумаг: в отличии от хвалёного Эппла, который много лет вообще не выплачивал дивиденты, но растёт в цене на ажиотаже спекулянтов, Газпром - хорошая пенсия.

[Алек]

Именно для инвесторов плохая. Для спекулянтов самое оно - мотает туда сюда с завидной регулярностью. Роста же на долгосроке ждать сомнительно.

На котировки вообще начхать

Далеко пойдёшь

Газпром - хорошая пенсия

Плохая. С высокой вероятностью её полного отсутствия.

Для пенсии есть пока всего 1 бумага в РФ: сбербанк. Оно же по хорошему единственная "голубая фишка".
Всё остальное надо регулярно монитрить и быть готовым к выходу иначе велик шанс потерять вообще всё.

По уму же надо часть денег хранить в депозитах, часть в акциях РФ, но пожалуй большую часть "акционерного капитала" в акциях США(а лучше индексных фондах). И регулярно пополнять.
Ну и ещё туча нюансов.

[Drevniy]

но пожалуй большую часть "акционерного капитала" в акциях США

Это тебе сюда:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=7302

[Алек]

Ты мне ещё ссылку на Хазина дай или напомни прогноз Старика о скором и как всегда в очердной раз неминуемом дефолте доллара.

[Drevniy]

дефолте доллара

Кстати, прикольный оксюморон.

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

Легко опровергается 5 секундным гуглением.
http://korrespondent.net/business/ec...re-v-2011-godu
То есть, господин начинает с хамства, продолжает враньём.

Ээээ, Древний, 5-ти секундное гугление дало инфу о типа-общей-прибыли, а не о доходности для рядовых акционеров
Древний, во объясни, откуда здесь "златые горы", если текущая стоимость акции - 163,8 руб., а дивиденты за 2011 (те, которые - бааальшие, по сравнению с прошлыми годами ) - 8,97 руб на акцию? т.е. - 5,48 % годовых... офигенные доходы у акционеров, блин...
И это еще до удержания НДФЛ с дивидентов...

ИМХО - лучше уж вклады юзать, чем такие акции (еси чё - ну типа я тож акционер этой синей зажигалки )

А насчет политики Газпрома по дивидентам... Древний, по твоей ссылке прибыль за 2011г. - составила более 44,46 млрд. долл
Всего акций на сегодняшний момент - 23 673 512 900 (инфа открытая, на сайте Газпрома видна).
Если бы вся прибыль была распределена акционерам - было бы - по 59,37 руб. (беру курс долл. - 31,61 руб, как на конец прошлого года, т.к. отчетность - именно за тот период).
А по факту распределено на дивиденты - 6,7 млрд. долл (из 44,46 млрд, если Вы не забыли ), т.е. 15% от прибыли. И все Ваши увязки доходности по акциям с крутейшей прибылью компании - вообще неуместны, ИМХО.

Не, ну понятно, что подсчеты весьма приблизительны, т.к. количество акций в прошлом году было иное (не помню, когда была последняя эмиссия и в каком количестве), но тенденция - примерно такая.

[Алек]

Идея дивидендной отдачи к пенсии состоит в том, что ты за жизнь накопишь столько дивидендных акций, что эти 5-10% годовых от этой кипы бумаг будут давать неплохую пенсию.

Накупишь их на 24лимона рублей к пенсии и будешь получать 100тыщ в месяц с дивов.

[Лёлька]

Сообщение от Алек

Идея дивидендной отдачи к пенсии состоит в том, что ты за жизнь накопишь столько дивидендных акций, что эти 5-10% годовых от этой кипы бумаг будут давать неплохую пенсию.

Угу, тока риск больше (а отдача меньше), чем перекладывая ту же сумму на вклады в разные банки (в пределах страхового лимита).

Сообщение от Алек

Накупишь их на 24лимона рублей к пенсии и будешь получать 100тыщ в месяц с дивов.

Ага, пересчитала... 109
Тока где гарантия, что таки они не начнут падать?

[Алек]

Или просто перестанут их выплачивать. У Газпрома ещё и вероятность быть разделённым на подфирмы, как РАО ЕЭС, что сомнительно например для Сбербанка(его дробить на подбанки резона нет, а вот Газпром очень даже можно).

[Лёлька]

Сообщение от Алек

Или просто перестанут их выплачивать. У Газпрома ещё и вероятность быть разделённым на подфирмы, как РАО ЕЭС, что сомнительно например для Сбербанка(его дробить на подбанки резона нет, а вот Газпром очень даже можно).

Да, блин, одной динамики курса акций (http://www.finam.ru/analysis/profile041CA/default.asp) может
хватить для инфаркта... на 24-х кровных лимонах-то


"на большинстве российских газовых месторождений поздней стадии разработки отмечается снижение добычи газа, при этом новых инвестиций в разведку, освоение и эксплуатацию нет. К 2020 г. уровень добычи на трех российских гигантских месторождениях – Уренгойском, Ямбургском и Медвежьем – снизится на 30% (на долю этих трех месторождений приходится более 60% добычи). Уровень добычи на Заполярном, четвертом гигантском российском месторождении газа, уже достиг максимума в 100 млрд м3 в
год.11 В настоящее время Россия имеет возможность импортировать дешевый газ из Средней Азии для восполнения дефицита поставок, однако, со временем этот импорт будет обходиться все дороже, так как и Европа, и Китай уже начали рассматривать Среднюю Азию в качестве источника удовлетворения своих энергетических нужд. Кроме того, государства Средней Азии уже значительно подняли цены на газ для России, и будут продолжать это делать в будущем. " Доклад IFC в сотрудничестве с ЦЭНЭФ.

ИМХО, добыча падает, аппетиты производителя растут... скоро газ станет невыгодным источником энергии для конечного потребителя. Равно как и акции Газпрома... (ИМХО, ИМХО, ИМХО)

[Алек]

Это скорее всего следствие неэффективности управления. Деньги идут не на развитие и разведку а в распилы властным товарищам. По этой причине он скорее всего и скопытится и развалится. Громоздкий неэффективный, государственный, а значит ничейный(и по-этому опять же неэффективный) куда деваются доходы - полный туман(ну или как раз ясность, это как посмотреть).

Плюс учитывая что в ближайшие лет 50 нефть и газ рискуют отойти в прошлое, то 30летним и около того лучше вообще не вкладываться в нефтяное с расчётом "владеть всю жизь а потом иметь пенсию с дивов" - чем дальше тем больше вероятность, что нефте-газ отойдёт в прошлое как сегодня уголь и дрова. Короче по всем меркам неподходящая контора.

[Drevniy]

одной динамики курса акций

Заодно оцени мизерный объём торгов. Никто не сбрасывает акции когда они дорожают, так что на рынке бродит активов на три копейки, что и даёт вам дикую динамику.

ИМХО, добыча падает, аппетиты производителя растут... скоро газ станет невыгодным источником энергии для конечного потребителя. Равно как и акции Газпрома...

Так у нас не только есть клуб любителей предрекать скорую гибель Америке (всё ещё крупнейшей экономике мира), но и клуб любителей предрекать скорую гибель ГазПрому (самой прибыльной в мире компании).

Для меня подобные прогнозы экономикой не пахнут.

И, собсно, картинка добычи газа по годам...

Джонатан Стерн, на которого ссылается картинка, вероятно хороший человек, но его нагло обманули.

В настоящее время Россия имеет возможность импортировать дешевый газ из Средней Азии для восполнения дефицита поставок, однако, со временем этот импорт будет обходиться все дороже, так как и Европа, и Китай уже начали рассматривать Среднюю Азию в качестве источника удовлетворения своих энергетических нужд.

Особенно смешно читать этот бред. Набукко мёртв и Россия является монопольным транспортёром газа из Средней Азии.
Дефицита поставок также никакого нет, наоборот клиенты жалуются что Газпром им втюхал слишком большие обязательства по объёмам, а их дохлой промышленности и нищему населению столько не оплатить.

Пропихивать больше газа стагнирующей Европе элементарно невыгодно. Но основные транспортные коммуникации раньше вели только в Еврозону.
Решение очевидно:
Россия произвела и производит масштабное инфраструктурное строительство в Азиатской части страны, в частности проведена линия ВСТО, и в строй вступили новенькие местронождения Сибири и Дальнего Востока.

Но о планах Газпрома лучше почитать здесь: http://www.gazpromquestions.ru/?id=37#c240

Впрочем, спорить с теми кто ждёт кончины США, или банкротства Газпрома дело неблагодарное. Это уже скорее религиозный вопрос.

Также, справедливости для, замечу, что сам не являюсь акционером Газпрома и вообще не держу никаких "ценных бумаг". Они дико недооценены, но это меня не касается: есть у нас в стране ещё много чего дико недооценённого.
Недвижимость, например, не так ликвидна, но надёжна и неизменно выгодна. Но к ней стоит прибегать только когда стребуется сохранность сумм свыше $100k.

[Алек]

Заодно оцени мизерный объём торгов.

Там совсем не мизерные объёмы, а самые обычные для газпрома такие же как и до кризиса, весьма большие по сравнению с меньшими фирмами. Резкий скид был на 2008м(несколько дней с объёмами вдвое-трое больше текущих), с тех пор Газпром ещё не оправился и этим пока не пахнет. Кстати про банкростство никто не говорит, это дело называется "реформирование", ну и размытие долей миноритариев ещё никто не отменял - это вообще на регулярной основе делается.

Никто не сбрасывает акции когда они дорожают, так что на рынке бродит активов на три копейки, что и даёт вам дикую динамику.

Да уж сбросили в 2008м. До кризиса он волындался от 250 до 350 туда сюда, теперь волындается от 150 до 200 туда сюда.
Новый рисунок (2).jpg

Для меня подобные прогнозы экономикой не пахнут.

Понтуйся поменьше. Может хотя бы не будешь советовать "инвестиционные" монеты покупать.

[Drevniy]

Да уж сбросили в 2008м. До кризиса он волындался от 250 до 350 туда сюда, теперь волындается от 150 до 200 туда сюда.

Ты бы, конечно, рекомендовал покупать их 2008, пока они дорогие. )))))

Понтуйся поменьше.

Конечно, белый господин, как прикажете.

[Алек]

Не будь новатэка, вероятно да. Но не более 10% от портфеля. И да, это была бы ошибка.

[Лёлька]

Для меня подобные прогнозы экономикой не пахнут.

Гениальному "старому псу" видней

[Drevniy]

Гениальному "старому псу" видней

Я понимаю когда от слов собеседника на самом деле хочется пордать. Сам ржу иногда. Но на самом деле. А когда вижу ржущие смайлики, то понимаю их как проявление неуважения к словам собеседника. В твоём случае вижу попытки плохо поострить и обхамить, перевирая слова собеседника.
Бывает. Красивым женщинам простительно всегда.
Буду считаьт тебя красивой женщиной.
Другое дело, что этот твой мусорный пост, как и много других, к теме вообще никакого отношения не имеет, а место занимает. Просто "обезьяна кинула ....о".
По теме есть что сказать?

[Drevniy]

Гениальному "старому псу" видней

Есть псы и постраше меня... http://bishelp.ru/rich/zarabotai/invest/1608_soros.php

[Темур]

Если вы не знаете, где принимают инвестиционные монеты, это не значит, ято Я не знаю, где принимают инвестиционные монеты.

Кстати, ни кто не подскажет мне, что было средством платежа в Германии после второй мировой? Третий Рейх сокрушен, рейхсмарка - платёжное средство несуществующего государства. Чем добрые немцы пользовались при взаиморасчетах?

[Алек]

Двум "старым псам" видней вдвойне

P.S.
Тема "исперчена", адьё.

[Темур]

Скатертью дорожка!

[Алек]

Кстати опрос и тема созданы про "будет ли провал в сентябре-октябре 2011го года". Тема в самом деле давно закончена. Давныыым давно.

Всем спасибо за участие.

[Алек]

Лёлька

не, ну даже и ответить не дал!!!

Ну общайтесь тогда.

Как расширение темы принимаются прогнозы Грядущего Великого Шындеца
В эту осень-зиму или в следущую или когда и в чём оно явится нам или ышо кому.

Из ближайшего, я так думаю у нас будет спадик небольшой ноябрь-декабрь с ростом по весне. Страшных катаклизьмов не будет. Летом 2013го Греция всё ещё будет в ЕС назло Темуру

[Tytgrom]

Прогнозы просьба делать не абстрактные "когда-нибудь" или "скоро", а с конкретными датами.

[Темур]

Не, ну ничего себе логика!

Темур: - Будет зима, и земой будет холодно.

Оппоненты: - Отвечаешь?! Уже ноябрь, а кругом теплынь! И никакой зимы не будет!

Темур: - Зима наступит, это неизбежно.

Оппоненты: - Скажи день похолодания и назови температуру с точностью до градуса! Ошибёшься на минуту или на один градус - ты фуфлыжник, а мы были правы - ни зимы, ни похолоданий не будет в ближайшие три года!

А не всё ли вам равно, в январе ударят морозы или в феврале? Хазин прогнозировал эмиссию в мае, печатать стали в сентябре. И что? Тенденция никуда не делась. Как и результат, к которому она приведёт в итоге.

[Tytgrom]

Понятно. Можешь идти работать в прогноз погоды.

"Когда-нибудь пойдет дождь" - срабатывает даже в Алжире

[Темур]

Ну да, ну да, вы правы - зимы никогда не будет!

А ещё, говорят, помогает, если спрятать голову под одеяло.

[Алек]

Ну да, ну да, вы правы - зимы никогда не будет!

А ещё, говорят, помогает, если спрятать голову под одеяло.

Всмысле не будет? Этого как раз никто не отрицает.
Экономические "зимы", просадки-коррекции более менеее существенные случаются раз-два в год, кризисы поглубже происходят раз в 5-10 лет. Ничего нового в этом нет со времён великой депрессии. Естественная обратная связь от системы и осаживание зарисковавшихся индивидуев, очищая рынок от тех у кого туго с планированием и риск менеджментом большие проблемы(тот же LehmanBrothers).

[Drevniy]

Как и результат, к которому она приведёт в итоге.

Темур, мы с тобой, к слову, расходимся именно в сроках. Ты говоришь, что всё рухнет завтра, а я отмечаю, что сеять стоит - до сбора урожая время будет.

Разница небольшая, но принципиальная.

[Лёлька]

Насчет Газпрома и ты-пы.
Если оценить рынок "бытового газа", то при подключении новых объектов стоимость подключения к магистральному газопроводу (проект+укладка с учетом запрета надземки+ТУ+врезка, в случае МКД - возможна еще и установка газораспределительного оборудования) редко укладывается в 100 т.р. с семьи. Что сопоставимо по сегодняшнему уровню цен с установкой ветрогенератора или солнечных батарей.

Расходы на эксплуатацию и кап ремонт оборудования для получения энергии из возобновляемых источников значительно дешевле, чем стоимость обслуживания газового оборудования/сетей + оплата газа. Поэтому для строящихся объектов УЖЕ стоит вопрос о выборе источника энергии, т.к. альтернативные энергогенераторы дешевеют, а газовое оборудование и сети дорожают. Более того - в городах с еще советскими сетями передачи газа многие вновь созданные объекты просто невозможно присоединить к сети в связи с недостаточным диаметром магистральных газопроводов на периферии сети.

По имеющимся объектам отсрочка определяется только степенью износа газовых сетей.

[Sergey]

[Караван]

21.09.2011, 16:12

Сообщение от Темур 21.09.2011, 16:12

Ровно через полтора года вернемся к этому разговору.
"Будет. И сильнее ухнет, чем в 2008!!!"

Сообщение от Алек

[s]Ой!!! Полторааааа. Только что заметил.
Полтора надо подумать... слишком большой горизонт берёшь - надо смотреть что с европой будет. Через полтора года меня тут скорее всего не будет. Но думаю, что если только не рухнут все страны PIIGS и евросоюз не развалится на большие куски, то просадки типа 2008го не будет
Но с США ничего страшного не произойдёт.
В марте 2013го года США по-прежнему будет самой стабильной страной и крупнейшей экономикой мира, доллар - так и будет самой надёжной валютой. Вот мой прогноз.

[квит]

че, пора с Темура уже требовать пивасика-то? или еще год ждем?

[Караван]

Какой год! Через 17 дней "вынь да положь"!

[Лёлька]

мечтатели...

[Караван]

Думаешь зажмёт?

[квит]

думаю, будет юлить

тип такого

Темур: - Зима наступит, это неизбежно.

[Лёлька]

Делаю ставку на то, что не отдаст

[квит]

стопудов

[Zmij_Gorynytch]

ставлю на "зажмёт или будет юлить"

[Лёлька]

Неконструктивно вы (мы!) как-то обсуждаете...
Давайте лучше бизнес-план составлять по "вышибанию (вернее - выковыриванию!) результатов пари"

[asodax]

Передать долги коллекторской службе?

[Tytgrom]

А так вот зачем вам модераторы с дубинками

[anakonda]

А что? Первая волна кризиса уже прошла?

[Drevniy]

Первая волна кризиса уже прошла?

Да, конечно, ещё в 2008 году.
Штука в том, что из ТОЙ волны многие не выплыли, а мы только ноки замочили... хорошо иметь профицит торгового баланса.

[anakonda]

Сообщение от Drevniy

Да, конечно, ещё в 2008 году.
Штука в том, что из ТОЙ волны многие не выплыли, а мы только ноки замочили... хорошо иметь профицит торгового баланса.

Да ладно! Экономики либо танцуют на месте, либо уверенно идут вниз...))) А "победные" реляции сезонного происхождения...)))

[Drevniy]

Экономики либо танцуют на месте, либо уверенно идут вниз...

Новые порты, электростанции, производства, дороги с тобой не согласны.

[Ветер]

Японию подкосило, в том числе, и неудачное вложение средств в инфраструктуру... Ей экономика не исчерпывается... сколько процентов экономики занимают услуги?... финансовые?

[Алек]

Время вспомнить мой прогноз:

Летом 2013го Греция всё ещё будет в ЕС назло Темуру

Темур, лето настаёт... давай следующие прогнозы апокалипсиса
В выходе Греции ты промахнулся опять и снова.

Принимаются прогнозы от прогнозистов великого шындеца.
Когда уже рухнет-то всё?

[квит]

как в казино - если выпало 10 раз красное, значит вероятность выпасть черного повышается

тут психология такая же - раз он (кризис) еще не случился, значит вот-вот...

[Темур]

Пиво с меня, заинтересованные лица напомните - сколько.

Прогнозы делать лениво.

Как бы, чем у человека интересней жизнь в реале, тем реже он пишет на форумах.

[Алек]

Квит, Тутгром
Предлагаю сделать валюту мозайки, с золотым обеспечением.
Т.е. бутылочный банк обеспеченный пивом))))

Обеспечение у Темура(или будет храниться у Тутгрома на квартире). Главным банкиром и распределителем ресурсов предлагаю сделать квита. Мне просьба записать на счёт десятую часть Бутылочной валюты. Остальные 90% пусть распределит квит, например.

квит, что об этом думаешь?
тутгром, готова ли ты хранить бутылочный резерв мозаичного банка?

150 бутылок пива или Древний высказывал эквивалент (круг двенадцатилетнего Пуера), ну или какой эквивалент для хранения\пользования лучше? Или такой вариант: выпускается 150 бр-ок. За каждой стоит возможность обутылиться у Темура(т.е. темур угощает).

Темур
а ты сразу хочешь избавиться от них или сойдёт вариант: если кто из владельцев бутылочных расписок обратится к тебе, то ты его обутылишь

ты будешь гарантом и обеспечителем мозаичной валюты или не хочешь?

P.S.

Как бы, чем у человека интересней жизнь в реале, тем реже он пишет на форумах.

Секта садовников в действии!

[Темур]

Точно, пять ящиков.

Первый ящик 16.05.2013. Уточните марку и место встречи.

[Tytgrom]

А вот теперь, пожалуй, пора готовится к кризису всерьез. ...

[Алек]

Какой кризис! Пыво обсуждаем.

Короче распорядителем пивного хозяйства назначается квит

квит
с тебя марка пЫва и собственно договор где или через кого обутылиться у Темура
ну короче договаривайтесь между собой

[Drevniy]

Ааааууууу... моя очередь давать "апокалипистические" прогнозы: этономика России фактически будет стагнировать в этом году. Рост будет в отдельных отраслях, в основном связанных с госзаказом, оборонкой и сельским хозяйством.

"Нарисованный" статистикой рост по итогам года будет незначительным, но рост будет отмечен.
Зарплаты в целом по стране вырастут в пределах инфляции (менее 15%).

Машина роста Российской Федерации натолкнулась на важнейший внешний фактор: коллапс Европы. Мы сократим экспорт на Запад основных сырьевых продуктов и не сможем его компенсировать полностью ростом экспорта на восток.

ps Я хочу свой чай

[Алек]

Нее.. это не апокалипсис, это по-моему то что происходит в рф последние годы, тобеж обычная повседневность.

Единственное что насчёт роста зарплат в пределах инфляции сомнения.
Так что это скорее радужные перспективы даже, оптимистический взгляд, я бы сказал.

[Drevniy]

то что происходит в рф последние годы

А как бы лично ты понял, что экономика росла?

[квит]

Сообщение от Темур

Пиво с меня, заинтересованные лица напомните - сколько.

Сообщение от Темур

Точно, пять ящиков.

Первый ящик 16.05.2013. Уточните марку и место встречи.

Сообщение от Алек

Квит, Тутгром
Предлагаю сделать валюту мозайки, с золотым обеспечением.
Т.е. бутылочный банк обеспеченный пивом))))

Сообщение от Алек

Какой кризис! Пыво обсуждаем.

Короче распорядителем пивного хозяйства назначается квит

квит
с тебя марка пЫва и собственно договор где или через кого обутылиться у Темура
ну короче договаривайтесь между собой

предлагаю гёссер

Гёссер (нем. Gösser) — марка австрийского пива, выпускаемая на пивоварне Göss в австрийском городе Леобен, федеральная земля Штирия. Продукт выпускается под указанным названием с 1860 года. C 2003 года марка принадлежит компании Heineken.
История [править]

Пивоварение в данном регионе имеет длинную историю. Пиво варили в монастыре Гёсс (основанном ещё в 1020 году), первое письменное упоминание об этом датируется 1459 годом. В 1782 году монастырь был закрыт.
В 1860 году 28-летний пивовар Макс Кобер купил часть имущества монастыря и вскорее создал здесь самую крупную пивоварню в Верхней Штирии. В 1892 году здесь производилось 70 000 гектолитров пива в год.
В 1893 году частное предприятие было преобразовано в акционерное общество, которое приобрело другие пивоваренные заводы города.
В 1921 году компания приобрела Brauerei Falkenstein в Лиенце. В начале 30-х годов здесь производилось уже более 400 000 гектолитров в год.
В 1973 году после объединения с Reininghaus AG была образована компания Steirerbrau.
В 1992 году эта фирма была приобретена Brau Union Österreich AG.
В 2003 году вошла в состав пивоваренного концерна Heineken.
Gösser производится (помимо родины напитка — Австрии) по лицензии ещё в четырёх странах мира: России, Румынии, Венгрии и Белоруссии (с апреля 2009 года, на пивоваренной компании «Сябар» г. Бобруйск, также принадлежащей группе пивоварен Heineken).

обратите внимание, сколько символов в этом звуке для русского уха:
- федеральная земля Штырия
- Gösser производится по лицензии ещё в четырёх странах мира: России, Румынии, Венгрии и Белоруссии
- на пивоваренной компании «Сябар» г. Бобруйск (в бобруйск, тварино!!!)

Алек, так что со старыми то бутылочными расписками? они безвозвратно потеряны? считаем, что банк сгорел со всеми ценными бумагами?

а логотип банка? такой симпатишный был

[Алек]

Рост индекса, сокращение безработицы, рост благосостояния человеков и вообще улучшение человеческой среды обитания... комплексно кучу всякой хрени.

Вот есть у меня на примете провинциальный городок-индикатор экономического роста РФ
Там с 2000го по 2008 всё просто расцвело, бассейн появился, парк обустроили и т.п. А с 2008го там бассейн пока стои, но кое где не помешал бы ремонт, а его нет, парк пришёл в запустение... ну эдак на уровень 2003го... пока ещё не до 90ых.

квит
да бутылочный банк безвозвратно исчез
бутылочные расписки дефолтнулись
терь есичо всё заново и ты фин.министр мозайки... ну и т.п.

ну... ни что не вечно на земле... даже пиво... и уж тем более обещание пива))))

[квит]

квит
да бутылочный банк безвозвратно исчез
бутылочный расписки дефолтнулись
терь есичо всё заново

вот так и доверяй этим акулам империализма, держащим склеротический дрожащий палец на спусковом крючке войны

[JIuca]

Так вам и надо) Пиво - зло) И фигуру портит.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алек

Ну чо, будет вторая волна кризиса?

А что так ма? Кризис фореве - это оч прибыльное дело оказалось: кризисы объявлять.

[Темур]

Что-то ничего похожего мне в "Магнолиях" и "Магнитах" не попадается? Где его искать?

[Tytgrom]

А ты уже не в белокаменной?

[Темур]

Темур тут, Темур там!

В общем, делать покупки в Москве и передавать их Алеку имею возможность ))

[Димтрий]

У одного таксиста спросили: Ну как? Вы почувствовали кризис, ну там клиентов может меньше стало, или хуже жить.
Таксист отвечает: Да как то благосостояние до нас ещё не добралось, не с чем сравнить...

[Drevniy]

комплексно кучу всякой хрени.

То есть, никак?

Потому как всё вышеперечисленное произошло, а ты посчитал что роста не было...

[квит]

Сообщение от Темур

Что-то ничего похожего мне в "Магнолиях" и "Магнитах" не попадается? Где его искать?

очень жаль.

ну давай какой нить Старопрамен тогда - притаскивай Тутгроме, потом выпьем, если она нас в гости пустит )))

[квит]

http://mafors.ru/rating/view/budet-l...halo-2013-goda

Будет ли падение рубля? Прогнозы на конец 2012 начало 2013 года?

По мнению авторитетных экономических аналитиков, российскую экономику, и рубль в частности, ожидают три возможных сценария развития событий.

Прогноз первый
Этот прогноз возможен в том случае, если в стране будет на правительственном уровне дан старт кампании регулятивного ужесточения. В этом случае борьба с офшорами, операциями по зарубежным счетам, контроль серого и черного оборота, перераспределения собственности выйдет на принципиально иной уровень. В то же время неизменным останется высокий уровень политической неопределенности, и вряд ли изменения коснутся налоговой нагрузки. Результатом такого сценария станет усиление вывода капитала и частной собственности за рубеж. Данная тенденция будет изредка перемежаться притоком зарубежных инвестиций, предназначенных для быстрого и предсказуемого заработка. Разумеется, такой прогноз не сулит для отечественной экономики и российского рубля в 2013 году ничего хорошего, так как такой сценарий развития экономической действительности совсем не привлекателен для крупных зарубежных и отечественных инвесторов.

Прогноз второй
Принимая во внимание новые системные риски, дающие о себе знать в сфере глобальных финансов в течение всего 2012 года, можно предположить высокую вероятность новых финансовых рисков, характерных для 2013 года. Та же регулярно проводимая коррекция стоимости нефти и металлов способна в который раз затронуть фундаментальные факторы, оказывающие давление на цены. Также велика вероятность того, что определенный, до сегодняшнего дня малоизвестный, сегмент финансового рынка окажется проблемным.
Такое развитие событий на руку спекулятивным игрокам, ощущающим потребность в негативе и новых областях страха для их публикации в СМИ и для последующей игры на волатильности. К сожалению, такой прогноз также не сулит российскому рублю резкого улучшения позиций на фоне зарубежных валют. Но если учесть, что в течение последних десяти с лишним лет экономическая политика государства остается неизменной, определенная стабильность все-таки обеспечена.

Прогноз третий
Как и текущий 2012 год, год предстоящий может быть преисполнен политических, а следовательно, и экономических рисков, характеризующихся фатальными ошибками глав ведущих мировых держав. Принимая во внимание накаленную обстановку в странах Ближнего Востока, речь преимущественно об Иране, делать далеко идущие и оправданные прогнозы не представляется целесообразным. Вероятность войны с Ираном так или иначе обернется финансовыми последствиями для России, которая к этой войне прямого отношения, вероятно, иметь не будет. Но, тем не менее, военные действия в Иране спровоцируют панику на сырьевых рынках, что опять-таки повлечет рост цен на энергоносители, преимущественно на газ и нефть.
Казалось бы, такое развитие событий благоприятно для России, так как российский рубль во многом определяется стоимостью энергетических ресурсов. Но, вне всякого сомнения, повышение стоимости нефти и газа даст мощный толчок увеличению вывода частного капитала из страны, что в такой ситуации следует рассматривать в качестве неблагоприятного фактора. В итоге вероятное бегство частного капитала из России за рубеж в сочетании с крахом мировых финансовых рынков гарантированно обернутся девальвацией отечественной валюты и последующей вспышкой инфляции.

Ваши комментарии?

[asodax]

Сообщение от квит

очень жаль.

ну давай какой нить Старопрамен тогда - притаскивай Тутгроме, потом выпьем, если она нас в гости пустит )))

Предлагаю компромисс: японское Asahi ))


Готов взять на себя ответственность за хранение ))

[Tytgrom]

Предлагаешь всем желающем выпить пива ехать к тебе в гости? )

Квит, по поводу приведенных тобой "аналитических" заметок - если упадет орлом, то пропьем всю получку, если решкой, то только половину, а если ребром, то по рюмке и расходимся

[Drevniy]

Ваши комментарии?

Вообще не сообразуется с моими представлениями о мироустройстве.

Положение дел в России в ближайшие годы фундаментальным образом зависит от:
1. Уровня экспорта из россии ключевых товаров, прежде всего: нефти, удобрений, металла, зерна и оружия;
2. Уровня внутреннего кредитования населения в рублях.
3. Политической стабильности и роли государства в экономике.

Пока Медведев в премьерах нам роста не видать. Будет приватизация и танцы с бубном вокруг "инвесторов". Плюс, молебен на частный капитал.

[Ветер]

а переориентация на утутреннее производство-потребление?

[Drevniy]

а переориентация на утутреннее производство-потребление?

У нас КАПИТАЛИЗМ на дворе. Производство для внутреннего потребления полезно только в той степени в которой заменяет импорт. И эти работы активно ведутся уже десять лет: атомобили, курятина, масло, сахар, хлеб, самолёты, холодильники... ключевым фактором успеха является внешнеторговый баланс. А у нас ещё и финансы нелояльные... нам нужно устойчивое превышение экспорта над импортом.

[Алек]

Потому как всё вышеперечисленное произошло, а ты посчитал что роста не было...

Ну, если считать спекулятивный рывок туда-сюда за рост(причём смотреть именно как оно поднимается со дна 2008го) то конечно был. Но по факту какой же это рост если мы на уровне несколько ниже 2008го? Это не рост, это стагнация с начинающейся рецессией.

А из разряда "всякой хрени": ну, вот например по банковским депозитам ситуация такая, что банки наши ну, никак не могут работать и генерить те заоблачные проценты, которые предлагаются сейчас, а это значит, что либо будут лопаться банки пачками, либо государство будет печатать для них денег - а это девальвация рубля, ну а скорее и то и то(слияния и гос.помощь по сути за счёт депозитчиков). Т.е. то что у нас сейчас с банками, это очень плохо. Когда оно лопнет - чёрт знает, но ситуация ооочень больная. В европе мода на экономию - ресурсы дорожать вряд ли будут, а это нам-сырьевикам вредно. Китаю мы тоже нахрен не нужны, у них там свои перегретыши и кстати очень вероятно, что следующий крупный шындец будет именно из китая.

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

У нас КАПИТАЛИЗМ на дворе. Производство для внутреннего потребления полезно только в той степени в которой заменяет импорт. И эти работы активно ведутся уже десять лет: атомобили, курятина, масло, сахар, хлеб, самолёты, холодильники... ключевым фактором успеха является внешнеторговый баланс. А у нас ещё и финансы нелояльные... нам нужно устойчивое превышение экспорта над импортом.

угу, я об этом...
доля импорта у нас еще внушаеть...

[ААА]

2-ой волны кризиса как в 2008 году не будет. замедление и стагнация экономики будет, результаты увидим осенью 2013 гг. хотя некоторые предпосылки уже стали появляться) (уменьшение роста ввп ...)

[Drevniy]

о банки наши ну, никак не могут работать и генерить те заоблачные проценты, которые предлагаются сейчас

Наши банки предлагаю почти в два раза более низкие проценты, чем украинские. А топ десять генерять прибыльность от 13% до 29%.

Изучи матчасть. Ребята ведь налоги платят, им нет смысла рисовать слишком большую прибыль.

[Алек]

Изучи матчасть.

Я на эту тему поговорил с Андреем Мовчаном, а ты с кем, умник?

[Drevniy]

Я на эту тему поговорил с Андреем Мовчаном

Не, ну, конечно, сам Мовчан! Рассыпаюсь в извинениях... ))) Это, блин, пророк... не знаю почему, но ни RIM, ни "Третий Рим" меня своей отчётностью не поразили. Вероятно, я не умею ценить компании, которые колыхаются строго вместе с рынком, или даже чуть хуже.
Впрочем, человек он определённо не глупый и что-то может понимать... поэтому, я скорее склонен считать, что ты его не так понял, чем то, что он откровенную гупость сказал.
Я вообще не склонен просто верить мнению людей, даже авторитетных, если можно самому проанализировать данные. Люди и соврать могут... а данные есть.

А вот тебе циферки "на подумать":
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=4593145

Это не "мнение" человека, которого можно понять и так и эдак... будешь спорить с данными, оналитег со слов.

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

Я вообще не склонен просто верить мнению людей, даже авторитетных, если можно самому проанализировать данные. Люди и соврать могут... а данные есть.

А вот тебе циферки "на подумать":
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=4593145

Это не "мнение" человека, которого можно понять и так и эдак... будешь спорить с данными, оналитег со слов.

"Самостоятельный анализ данных", ИМХО, это нечто другое... вовсе не статья "Женни ЛУБЕНЕЦ".

Официальная отчетность банков за 2012 год (это открытые данные и "анализировать", если уж анализировать стоит по прямым данным а не по чужим словам о вкусе апельсина, ИМХО):

Сбербанк: http://report-sberbank.ru/reports/sb...-_-_-2011.html
Альфа-банк: http://www.alfabank.ru/f/1/about/ann...nnual-2012.pdf
ВТБ24: http://www.vtb24.ru/about/info/resul...t_audit_12.pdf
Газпромбанк: http://www.gazprombank.ru/upload/ibl...12_12m_rus.pdf

и т.д.
Цифры-таки отличаются... Оналитеггги рулят!!!

[Drevniy]

"Самостоятельный анализ данных", ИМХО, это нечто другое... вовсе не статья "Женни ЛУБЕНЕЦ".

Оправдываюсь:
1. Я хотел представить информацию в наиболее упрощённом для чтения виде.
2. Расхождения в копейках действительно есть, но они вполне объяснимы и не являются принципиальными.
3. Ты приводишь отчётность по четырём (пусть и крупным) банкам, а в статье топ10.
4. Часть твоих ссылок - битые, чего я хотел избежать.

В остальном, благодарю за поддержку.

[Алек]

А там не было никаких возможностей понять "не так". Мнение его более чем ясно: банки не могут генерить такую доходность, чтобы покрывать свои депозитные проценты (кратковременно да, но но на долгосроке цифры совсем иные и очень-очень скромные и очень не соответствующие обещаниям). Проценты которые сейчас, ещё более менее приемлемы для периодов бума, но сейчас не бум, сейчас начинается рецессия, после пятилетней стагнации.

Что касается "открытой" инфы - её ценность нулевая.

А ещё многие банки не парит, что будет с их клиентами.
Обещания по вкладам вообще можно не выполнить, переложив их хитрожопо на государство(в каком виде государство будет восполнять страховые выплаты - большой вопрос). Страховальщики же вкладов жаждят протолкнуть требование о повышенных резервах банков гнущих заоблачные депозитные проценты (что однако пока безуспешно), потому что у самих есть немой вопрос "а на какие шишы мы то будем выплачивать страховые случаи?".

Самые надёжные банки РФ - это дочки забугорских и госбанки.
Проценты там не заоблачные, но и те играют с огнём.

[квит]

Сообщение от Алек

Квит, Тутгром
Предлагаю сделать валюту мозайки, с золотым обеспечением.
Т.е. бутылочный банк обеспеченный пивом))))

Обеспечение у Темура(или будет храниться у Тутгрома на квартире). Главным банкиром и распределителем ресурсов предлагаю сделать квита. Мне просьба записать на счёт десятую часть Бутылочной валюты. Остальные 90% пусть распределит квит, например.

квит, что об этом думаешь?
тутгром, готова ли ты хранить бутылочный резерв мозаичного банка?

150 бутылок пива или Древний высказывал эквивалент (круг двенадцатилетнего Пуера), ну или какой эквивалент для хранения\пользования лучше? Или такой вариант: выпускается 150 бр-ок. За каждой стоит возможность обутылиться у Темура(т.е. темур угощает).

Темур
а ты сразу хочешь избавиться от них или сойдёт вариант: если кто из владельцев бутылочных расписок обратится к тебе, то ты его обутылишь

ты будешь гарантом и обеспечителем мозаичной валюты или не хочешь?

P.S.

Секта садовников в действии!

Сообщение от Алек

Какой кризис! Пыво обсуждаем.

Короче распорядителем пивного хозяйства назначается квит

квит
с тебя марка пЫва и собственно договор где или через кого обутылиться у Темура
ну короче договаривайтесь между собой

а может в порядке эксперимента замутим замутку со свободными деньгами Газеля?
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=19560

интересно же

кто не против?

[Алек]

Drevniy
Ты забываешь, что всякая открытая статистика делается на отчётности, а банковская отчётность - дело тёмное. Если в отчётности говорится, что дела у банка плохи, то как правило так и есть, а вот если говорится, что нормально или даже замечательно - это не факт. Может быть и нормально, а может быть и на гране краха. Истина хранится в глуби бухгалтерских закоулков, а то и ещё глыбже, откуда даже не позвонишь, стены изолируют сигнал, куда ты не пронисёшь ни флэшку ни телефон(боятся видимо, что кто-то зафоткает).

И если ты читаешь какая песня у того или иного банка. То либо попросту проплачена реклама, либо если такова и отчётность, то в этот момент, а скорее месяцами ранее уже кто-то кому надо переводил денежки, дабы отвести гос.проверку, мол не надо... щас не время, мы выкарабкаемся, просто сейчас трудности. И случаи есть, когда был скандал что кто-то из большой четвёрки проверил отчётность, а потом нагрянула госпроверка и вскрыла жутчайшие несостыковки. А на деле просто кто-то кому-то не заплатил, дабы отвести гос.проверку или саму же гос.проверку не умаслил.

А на бумаге тебы выведут такие проценты, какие захочет по тем или иным причинам руководство или ответственные(как правило для успокоения инвесторов) и на какие хватит денег откупиться от той или иной проверяющей структуры.

квит
а чо ж замути, только как?
(стрелять никто никого не будет(это всё детские фантазии романтиков-революционеров), просто это нежизнеспособно)

P.S.
кстати по частным деньгам разумное:
http://khapuga.livejournal.com/98425.html

[Лёлька]

Расхождение на небольшие суммы - скорее всего отчетность корректировалась и пересдавалась (это нормальная практика), т.е. на момент написания статьи отчетность вполне могла быть именно такой.

Насчет искажения отчетности - возможно небольшое искажение (обычно вызывается "разнопериодным" признанием доходов и расходов ). Конкретно "нарисовать" баланс и ОПУ банки такого размера вряд ли могут, по следующим причинам:
- Да, проверки налоговой и ЦБ РФ
- Обязательный внешний аудит. И не только по РСБУ, большинство (если не все из 20-ки перворейтинговых) сдают отчетность по МСФО (и, соответственно, проходят и этот аудит).
- Показать как все зашибительно при плохой ситуации и заплатить туеву хучу налогов - сомнительное решение.

[Алек]

Да все там повязаны. Займы у того же ЦБ последнее время только растут. Схерали?Разрушение(а особенно крупных банков) - это порождение хаоса и паник - это напрямую вопрос гос.безопасности. Контрольный выстрел: банки изначально ацкая рулетка и круговая порука участников банковской системы, т.к. весьма сомнительно и чудно само основание - когда на 10 принесённых бумажек, хранится одна, а остальные раздаются в долг, а хозяину говорится "ну как бы да у вас на счету 10 бумажек". Банковские крахи и кризисы неизбежны, т.к. такая система не может функционировать стабильно, по сути кризисы - это массовые списания долгов и извинения перед гражданами "извините мы не сберегли ваших сбережений", обусловленные непросчитываемостью рисков всех этих цепей кто кому сколько должен и чего обещал. Все мухлюют. Я думал, что большая четвёрка оплот честности. Хренас два. Мухлюют и они. Про незапятнанность и непредвзятость ЦБ мне тоже как-то верится с трудом.

Если что-то трезвое и есть в австрийской школе так это агитка за 100% резервирование

[Ветер]

Сообщение от Алек

Да все там повязаны. Займы у того же ЦБ последнее время только растут. Схерали?Разрушение(а особенно крупных банков) - это порождение хаоса и паник - это напрямую вопрос гос.безопасности. Контрольный выстрел: банки изначально ацкая рулетка и круговая порука участников банковской системы, ...

мне не изменяет склероз, что банки - это наше фсе? )))

[Алек]

Ты даже не представляешь насколько.
Войны происходят из-за банковских дел, а не по религиозным-национальным-территориальным-"политическим" и прочим причинам. Банкиры владеют миром. Всё остальное их марионетки.

P.S.
И да, я попрежнему считаю теорию заговора чушью. Тут нет никакого заговора, просто так сложилось, система эволюционно выжила, оказалась устойчивой. Они просто делают свою работу, а из-за их кризисов начинаются войны, меняются правительства, появляются пропавшие поколения или поколения бума и роскоши и т.п. и т.д. - компенсируя недостатки ИХ ситемы.

[Ветер]

Пара тезисов на тему...
...войны были и до банков
и: банки изначально ацкая рулетка... рулетка это наше фсе? хм... )))

[Tytgrom]

добанковские войны - хорошее название

[rassudok]

Сообщение от Алек

Банкиры владеют миром.

Это заблуждение ибо на самом деле глобосоциумом владеют те кто:
1) создают мировоззрения.
2) инсталлируют мировоззрения.
3) изменяют мировоззрения.
4) манипулируют мировоззрениями.
5) разрушают мировоззрения.
В общем, глобосоциумом рулят не баблократы, а мировоззрениекраты.

[Алек]

...войны были и до банков

Банки были до войн. С тех пор как в общине кто-то соорудил общий склад, которым распоряжался вождь, глава общины, или глава семейства. Там уже случались и кризисы: типа сгорел склад, напали варвары, откупились от варваров(и кому-то из своих не хватило теперь еды). Начало любого хранилища - это зарождение банковской системы.

банки изначально ацкая рулетка... рулетка это наше фсе? хм... )))

Да. Этот случайный, случайный, случайный мир.

Это заблуждение ибо на самом деле глобосоциумом владеют те кто:
1) создают мировоззрения.

Создающие мировоззрения как правило не владеют ничем, чаще даже их мировоззрение играет свою роль после смерть создателя мировоззрения.

2) инсталлируют мировоззрения.

Мировоззрения никто не инсталлирует. Некоторые условия среды делают проживающих в ней склонными к тому или иному мировоззрению - вроде благодатной почвы, мировоззрение там цветёт. Главным образом экономические условия.

3) изменяют мировоззрения.

Ну это мутирует ввиду различных толкований того или иного мировоззрения. Опять же этим меняторы не влияют ни на что. Проявляется в "мы склонны к такому-то мировоззрению, потому оно и цветёт в нашей среде". Экономическая среда влияет на то какое мировоззрение станет в ней психозом, массовым трендом. Свободный человек мировоззрения не имеет(большой вопрос, человек ли это).

4) манипулируют мировоззрениями.

Гораздо большее влияние окажет экономический параметр(безраотица молодёжи для ливии, цена на нефть для РФ и т.п.)

5) разрушают мировоззрения.

Мировоззрения никто не разрушает, они разрушаются показав свои ограничения на практике(например сысыры). Меняется экономическая среда - одно мировззрение отмирает, приходит то которое более подходит для текущих условий.

В общем, глобосоциумом рулят не баблократы, а мировоззрениекраты.

Мировоззрениекратов нет. Баблократы тоже не рулят миром, просто последствия их деятельности оказывают влияние на мир гораздо более сильное нежели какого-нибудь идеолога. Они собственно создают условия в которых толпа станвится склонна к той или иной идеологии. Создают их неосознанно ибо сами живут в весьма случайном-случайном-оченьслучайном труднопросчитываемом мире. Они не ведают что творят и сами не вполне понимают чем что отзовётся. И они не владеют ни текущим процессом, ни тем более пониманием последствий.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Банки были до войн. С тех пор как в общине кто-то соорудил общий склад, которым распоряжался вождь, глава общины, или глава семейства. Там уже случались и кризисы: типа сгорел склад, напали варвары, откупились от варваров(и кому-то из своих не хватило теперь еды). Начало любого хранилища - это зарождение банковской системы.

)) ну, ты договорился... вон, у меня пара заначек дома- йо! у меня пара банков дома завелась

...и в рулетку играть можно без таких сложных институтов... (я понимаю, что риски экономики нужна страховать... но, это несколько иное, чем ты озвучиваешь)

[Алек]

Банк начинается там где группа людей складывает что-то в общее, с договорённостью взять оттуда часть или положенное. Так что если тебе жена приносит домой деньги и свои деньги ты тоже туда складываешь, а потом решаешь кому сколько возвращать или одалживать(в том числе друзьям или более того, выплатить за товарища кредит, просто простив ему его деньги - это как РФ прощает долг какой-нибудь нигерии), то да ты эдакий мини центробанк государства "Моя семья".

...и в рулетку играть можно без таких сложных институтов...

Ответ тут очень графомански красивый
Вот:
Играть в рулетку можно и без сложных институтов.
Но со сложными институтами в рулетку нельзя не играть.
У тебя нет выбора. Достаточно сложный институт практически невозможно прогнозировать. С некоторой степени сложности институт превращается в рулетку: слишком много неучитываемых непросчитываемых случайных факторов, да множественные "эффекты бабочек" в придачу делают из когда-то детерменированной шарашки игорный дом. В разной степени запущенности.

[rassudok]

Алек

Банки были до войн.

В первобытно-общинных племенах тоже?

С тех пор как в общине кто-то соорудил общий склад, которым распоряжался вождь, глава общины, или глава семейства.

Как-бы сказать помягче, хм, это весьма вольная трактовка такого понятия как банк.

Начало любого хранилища - это зарождение банковской системы.

Типа, такое явление как банк уже есть, а такого явления как деньги ещё нет?

Да. Этот случайный, случайный, случайный мир.

Как насчёт того, что случайность это непознанная закономерность?

Создающие мировоззрения как правило не владеют ничем, чаще даже их мировоззрение играет свою роль после смерть создателя мировоззрения.

Очень часто бывает именно так.
Насчёт того, что они в большинстве случаев ничем не владели?
А для чего в сущности владеть какими-то вещами когда можно владеть людьми через то мировоззрение которое ты им инсталлировал?
Ведь при таких раскладах они сами будут нести тебе то, что ты желаешь получить и обслуживать тебя будут так как ты желаешь быть обслуженным и делать будут то, что ты хочешь.
Вот это я понимаю власть, а деньги и прочая карьера это ничтожная тщета и напрасная суета.

Мировоззрения никто не инсталлирует.

История свидетельствует об обратном (основатели всех существующих религий (от глобальных религий до мелких сект) именно этим и занимались и занимаются и будут заниматся).

Некоторые условия среды делают проживающих в ней склонными к тому или иному мировоззрению - вроде благодатной почвы, мировоззрение там цветёт.

А потом приходит некий субъект (или некая, хм, группа субъектов) который\рые создаёт\ют некое мировоззрение и инсталлируют его некой группе людей (и таким образом зарождается некая мировоззренческая группа).
Да, мировоззрение должно быть комплиментарным той среде которая там существует (ну так я с этим и не спорю).

Главным образом экономические условия.

Не сказал-бы, что главным образом, но тем не менее это немаловажный фактор.

Ну это мутирует ввиду различных толкований того или иного мировоззрения.

А толкования кем осуществляются?

Опять же этим меняторы не влияют ни на что.

Это ошибочное изречение ибо этим они влияют на многое (реализовалось толкование А и мы увидели миролюбивую религию, реализовалось толкование Б и мы увидели воинственную религию).

Проявляется в "мы склонны к такому-то мировоззрению, потому оно и цветёт в нашей среде".

Так ведь дело в том, что склонность может быть ко многим мировоззрениям, а главным и рулевым в большинстве случаев становится какое-то одно мировоззрение.

Экономическая среда влияет на то какое мировоззрение станет в ней психозом, массовым трендом.

А почему в приблизительно одинаковых экономических средах рулящими сплошь и рядом оказываются таки разные мировоззрения?

Свободный человек мировоззрения не имеет(большой вопрос, человек ли это).

Скорее это то, что я называю полиморфным мировоззрением, то есть - мировоззрением которое динамично, а не статично.
Насчёт того, человек-ли это?
Разумеется это человек, а именно - человек находящийся на очень высокой ступени мировоззренческого развития.

Гораздо большее влияние окажет экономический параметр(безраотица молодёжи для ливии, цена на нефть для РФ и т.п.)

Не всё так просто ибо частенько при неких экономических вводных адекватными оказываются несколько мировоззрений.
Пример?
Он есть у меня, а именно - Германия конца 20-х начала 30-х годов 20-го века (ведь тогда там к власти могли придти не только нацисты, но и коммунисты ибо популярность коммунистов там была тоже очень высока (по сути нацисты победили благодаря всего 3-м мегахаризматикам и суперораторам, а именно - Гитлеру, Геббельсу, Герингу - именно они своей бешеной харизмой и гипетрофированно развитыми ораторскими способностями привели нацистов к власти (это уже роль личности в истории (то есть, убей тогда это трио и коммунисты бы победили в тогдашней Германии и как следствие - ВМВ скорее всего не было-бы (и даже если-бы она была, то тогдашний СССР и тогдашняя Германия были-бы в ней союзниками))).

Мировоззрения никто не разрушает, они разрушаются показав свои ограничения на практике(например сысыры).

Это было-бы так если-бы на место мировоззрений с ограничениями приходили-бы мировоззрения без ограничений, но ведь на самом деле в тех мировоззрениях которые приходят им на смену ограничений тоже хватает, а потому - тут скорее сказывается всё таже роль личности в истории (где-то появляются личности способные и желающие реформировать некие мировоззрения, а где-то подобные личности не появляются в результате чего появляются убийцы мировоззрений).

Меняется экономическая среда - одно мировззрение отмирает, приходит то которое более подходит для текущих условий.

Отмирает или оказывается реформировано.

Мировоззрениекратов нет.

Вообще-то говоря любой лидер самой захудалой секты это именно мировоззрениекрат (а ведь таковых дохера).
А ведь ещё есть лидеры гигантских сект и целых глобальных религий.
И?
Кто они как не мировоззрениекраты?

Баблократы тоже не рулят миром, просто последствия их деятельности оказывают влияние на мир гораздо более сильное нежели какого-нибудь идеолога.

Покажи-ка мне какого-либо баблократа влияние которого на глобосоциум сравнимо с влиянием на него таких мировоззрениекратов как:
1) Моисей.
2) Гаутама Будда.
3) Исус Иосифович (Саваофович) Христос.
4) Магомед.
Нука, кто из баблократов по этому параметру может сравнится с этими легендарными мировоззрениекратами?

Они собственно создают условия в которых толпа станвится склонна к той или иной идеологии.

При этом сами они тоже являются носителями того или иного мировоззрения со всеми вытекающими.

Создают их неосознанно ибо сами живут в весьма случайном-случайном-оченьслучайном труднопросчитываемом мире. Они не ведают что творят и сами не вполне понимают чем что отзовётся. И они не владеют ни текущим процессом, ни тем более пониманием последствий.

А вот тут мы приходим к тому, что - люди работают на себя в меру своего знания, а в меру своего незнания люди работают на тех кто знает больше.

[rassudok]

Сообщение от Ветер

я понимаю, что риски экономики нужна страховать...

А ещё нужно страховать страховки
Итог
Гора деривативов размер которой невозможно представить рационально

[rassudok]

Сообщение от Алек

Банк начинается там где группа людей складывает что-то в общее, с договорённостью взять оттуда часть или положенное.

Типа, такое явление как банк уже есть, а такого явления как деньги ещё нет?

[Алек]

В первобытно-общинных племенах тоже?

Да как только один пообещал что либо другому. Индивидуальная валюта каждого: обещание и курс "чего стоит его слово", и если кто-то поручился за другого пользуясь своим кредитом доверия, а слово другого девальвировалсоь: "ничего не стоит" и т.п. и т.д.

Типа, такое явление как банк уже есть, а такого явления как деньги ещё нет

Да. Деньги - это обещание.
Когда оно оформилось в бумажки, бусы или циферки в чьём-то уме не суть как важно.

[Алек]

Покажи-ка мне какого-либо баблократа влияние которого на глобосоциум сравнимо с влиянием на него таких мировоззрениекратов как:
1) Моисей.
2) Гаутама Будда.
3) Исус Иосифович (Саваофович) Христос.
4) Магомед.

Не просто сравнимо, а значительно превосходит по влиянию:
Билл Гейтс, Генри Форд. А так же те кто спонсировал те или иные научные исследования(или на бабле своих предков имел возможность заниматься науками(на чём выросла вся математика и физика)).
Это и философы, и ньютоны...
Вклад религиозных бредень просто пшик по сравнению с тем как перелопатили мир баблократы(сначала имея ресурс от безделья изучать этот мир и размышлять о нём, а затем и ввиду всевозможных Онасисов, Рокфеллеров, Морганов, дающих топливо для воплощения всех этих открытий в повседневность).

Нука, кто из баблократов по этому параметру может сравнится с этими легендарными мировоззрениекратами?

Ещё раз повторюсь перечисленные тобой персонажи, ничем не управляли. А вот их учения использовали баблократы для попыток подчинить себе толпу. А именно шейхи, насадившие например ислам сам знаешь где, например князь Владимир, который решил что надо покрестить русь(а то без комплекса вины трудно рулить толпой). Понятно, что едва ли они мыслили в таких терминах, но более чем уверен, что отдавали себе отчёт, что религиозная толпа лучше и за тебя и против твоих врагов, ежели ты наместник бога на земле и т.п. и т.д.

Это в своё время небольшие секты раскрученные далее, потому что были выгодны тому или иному баблоимущему и баблорулящему, а не потому что благодать снизошла. У буддизма вообще очень жёсткая управленческая подоплёка.

[rassudok]

Сообщение от Алек

Да как только один пообещал что либо другому. Индивидуальная валюта каждого: обещание и курс "чего стоит его слово", и если кто-то поручился за другого пользуясь своим кредитом доверия, а слово другого девальвировалсоь: "ничего не стоит" и т.п. и т.д.
Да. Деньги - это обещание.
Когда оно оформилось в бумажки, бусы или циферки в чьём-то уме не суть как важно.

Как-бы сказать потактичнее, хм, это очень существенное (и далеко не факт, что корректное) расширение объёма таких понятий как банки и деньги.

[rassudok]

Алек

Не просто сравнимо, а значительно превосходит по влиянию:
Билл Гейтс, Генри Форд. А так же те кто спонсировал те или иные научные исследования(или на бабле своих предков имел возможность заниматься науками(на чём выросла вся математика и физика)).
Это и философы, и ньютоны...
Вклад религиозных бредень просто пшик по сравнению с тем как перелопатили мир баблократы(сначала имея ресурс от безделья изучать этот мир и размышлять о нём, а затем и ввиду всевозможных Онасисов, Рокфеллеров, Морганов, дающих топливо для воплощения всех этих открытий в повседневность).

Вопрос номер один, а именно - какова численность последователей:
1) Гейтса?
2) Форда?
3) Онассиса?
4) Рокфеллеров?
5) Морганов?
Вопрос номер два, а именно - будут-ли названных тобой помнить через, к примеру - 2000-чи лет (перечисленных мной помнят уже тысячелетия и забывать не собираются)?
Вопрос номер три, а именно - в рамках каких коллективных мировоззренческих систем (культур) выросли:
1) Гейтс?
2) Форд?
3) Онассис?
4) Рокфеллеры?
5) Морганы?
Кто создал коллективные мировоззренческие системы (культуры) в рамках которых они выросли?

Ещё раз повторюсь перечисленные тобой персонажи, ничем не управляли.

Вообще-то говоря таки управляли.
Кем?
Своими учениками и прочими членами своих сект.
Или по твоему лидеры сект не управляют членами своих сект?

А вот их учения использовали баблократы для попыток подчинить себе толпу.

Кстати, попыток таки успешных (в массе своей), но ведь тут тоже вылазит один очень интересный момент, а именно - момент личного мировоззрения того или иного баблократа и того к какой культуре (коллективному мировоззрению) он принадлежал\жит (к примеру - арабские шейхи - да, они использовали\ют ислам для оптимизации процессов управления, но ведь и сами они таки мусульмане и принадлежат они таки к исламской культуре - и что мы в итоге получаем? Не программы-ли созданные мировоззрениекратами находящиеся в головах у баблократов и управляющие ими?).

А именно шейхи, насадившие например ислам сам знаешь где

Так ведь шейхи-то сами, того - мусульмане и носители исламской культуры.

например князь Владимир, который решил что надо покрестить русь(а то без комплекса вины трудно рулить толпой).

И сам принял христианство.

Понятно, что едва ли они мыслили в таких терминах, но более чем уверен, что отдавали себе отчёт, что религиозная толпа лучше и за тебя и против твоих врагов, ежели ты наместник бога на земле и т.п. и т.д.

Так ведь и сами они или изначально были или со временем становились носителями того-же мировоззрения которое они навязывали толпе (как говорится, маски наглухо прилипали к лицам).

Это в своё время небольшие секты раскрученные далее, потому что были выгодны тому или иному баблоимущему и баблорулящему, а не потому что благодать снизошла.

Или потому, что оный баблоимущий и баблорулящий сам был членом этой секты.

У буддизма вообще очень жёсткая управленческая подоплёка.

Это да (для управления массами он очень удобен).

[Алек]

Вопрос номер один, а именно - какова численность последователей:

Каждый житель земли. Сознаёт он это или нет. И важно не столько сколько они последователи, сколько то, что им жить в ландшафте сформированном этими людьми.

Вопрос номер два, а именно - будут-ли названных тобой помнить через, к примеру - 2000-чи лет (перечисленных мной помнят уже тысячелетия и забывать не собираются)?

Во-первых, думаю, чтобудут, а вот христы-будды и т.п. потихоньку будут стухать и остоваться повериями только совсем уж скудоумных. Во-вторых, это не важно. Важно что они оказали влияние на ландшафт мира гораздо сильнее, тех же будд и т.п.

Вопрос номер три, а именно - в рамках каких коллективных мировоззренческих систем (культур) выросли

Не важно. Не системы сделали их теми, кем они стали. А во многом личная одарённость(у некоторых) и случайность.

Так ведь шейхи-то сами, того - мусульмане и носители исламской культуры

Естественно. Сомнительно контролировать и сохранять лояльность скажем баптистов практикуя при этом на людях сатанизм.

И сам принял христианство.

Ясен пень! Весь замут был ради переноса "я наместник бога на земле" и т.п. Мол не Перуны вам авторитет отныне, а я. Ты чёто с годами всё хуже соображаешь, Дэн.

[Алек]

Поясню тему ничтожности влияния культуры\религии и т.п. для формирования того или иного баблократа. Вот есть Форд, протестант или кто он там, житель америки и т.п. Но таких как он пренебрежимо мало по сравнению с миллионами рождённых и вскормленных в той же культуре и религии. Этого достаточно чтобы предположить, что влияние протестантизма на Форда, такое же как синтоизма(или что там в японии) на Акио Марито, т.е. никакое. Нихрена не продукты культуры их успешность, а продукты они случая-случая-случая и достаточной меры упрямства, для того, чтобы заработал закон больших чисел(ну или в сам деле просто удивительно повезло).

Идеология и культура влияет только на идиотов и влияние это ограничивается программой быть бараном у пастыря своего. Влияние идеологий и философий на всё из ряда вон выходящее минимально. Это другие законы.

Потребитель идеологии, культуры и открытых массе мировоззрений - толпа.
Я думал когда-то, что среда формирует. Хренас два! Немного просаливает своими фишками, может быть, но основное в незаурядном человеке(я не о себе, я весьма среден) что он не подвержен влиянию среды, скорее среда близ него подвержена его атмосфере. Он не плод среды, он плод случайностей, настолько разношёрстных и разномасштабных и разного происхождения, что идентифицировать такого человека к "вот он вскормлен таким-то мировоззрением" невозможно.

[rassudok]

Алек

Каждый житель земли. Сознаёт он это или нет.

Ты понимаешь разницу между:
1) быть последователем неких людей.
2) пользоватся технологиями и прочими вещественными фишками созданными этими людьми.
Понимаешь или нет?

И важно не столько сколько они последователи, сколько то, что им жить в ландшафте сформированном этими людьми.

Жить в неком ландшафте не значит быть его сторонником (ибо в противном случае мы договоримся до того, что узники нациских концлагерей являлись их сторонниками).

Во-первых, думаю, чтобудут, а вот христы-будды и т.п. потихоньку будут стухать и остоваться повериями только совсем уж скудоумных.

Стухать конечно будут, но дело в том, что это стухание скорее всего на тысячелетия растянется и в итоге к моменту своего завершения окажется, что их помнили, к примеру - 5-ть, 6-ть, 7-мь тысяч лет и столько-же лет они имели толпы последователей, а вот названных тобой столь долго будут-ли помнить?

Во-вторых, это не важно.

Как раз очень важно ибо это косвенно указывает на масштаб этих личностей.

Важно что они оказали влияние на ландшафт мира гораздо сильнее, тех же будд и т.п.

А вот тут ты явно не прав ибо - всякие Будды и прочие Моисеи с Христами и Магомедами - оказали колоссальное влияние на формирование культур громадных антропообщностей со всеми вытекающими (а ведь культура влияет на ландшафт того общества которое является её носителем сверхсильно).

Не важно.

Как раз очень важно.

Не системы сделали их теми, кем они стали. А во многом личная одарённость(у некоторых) и случайность.

Как-бы тебе сказать попонятнее - представь себе двух одинаково интеллектуально высокоодарённых людей один из которых вырос в современной светской культуре, а другой из которых вырос в культуре некого замкнутого теократического общества.
И?
По твоему их одарённость будет иметь одинаковые направление и развитие?
Насчёт фактора случайности?
Тут и обсуждать нечего ибо слишком скользко это явление.

Естественно. Сомнительно контролировать и сохранять лояльность скажем баптистов практикуя при этом на людях сатанизм.

То есть, ты согласен с тем, что баблоимеющие и баблорулящие имеют и рулят лишь в жёстких рамках задаваемых:
1) их личными мировоззрениями.
2) коллективными мировоззрениями (культурами) тех обществ на верху которых они находятся.
Я верно тебя понял?
Если верно, то тогда тебе придётся согласится с тем, что власть баблократов ограничена рамками заданными мировоззрениекратами и направлена в сторону угодную мировоззрениекратам.

Ясен пень! Весь замут был ради переноса "я наместник бога на земле" и т.п. Мол не Перуны вам авторитет отныне, а я.

Вот только даже если сам Вова Красно Солнышко и избежал эффекта прилипания маски к лицу (что скорее всего не так), то его последователи точно не избежали этого негативного эффекта со всеми вытекающими.

Ты чёто с годами всё хуже соображаешь, Дэн.

В чём это проявляется?

[rassudok]

Алек

Поясню тему ничтожности влияния культуры\религии и т.п. для формирования того или иного баблократа. Вот есть Форд, протестант или кто он там, житель америки и т.п. Но таких как он пренебрежимо мало по сравнению с миллионами рождённых и вскормленных в той же культуре и религии. Этого достаточно чтобы предположить, что влияние протестантизма на Форда, такое же как синтоизма(или что там в японии) на Акио Марито, т.е. никакое. Нихрена не продукты культуры их успешность, а продукты они случая-случая-случая и достаточной меры упрямства, для того, чтобы заработал закон больших чисел(ну или в сам деле просто удивительно повезло).

А теперь представь себе, что Форд и Акио Морита были-бы с младенчества воспитаны в замкнутом обществе воинствующей исламской теократии?
И?
Какое-бы направление развития получила их одарённость?

Идеология влияет только на идиотов и влияние это ограничивается программой быть бараном у пастыря своего.

Типа, не идиот с младенчества воспитанный в антинаучной культуре и не идиот с младенчества воспитанный в научной культуре будут отличатся друг от друга по минимуму?

Влияние идеологий и философий на всё из ряда вон выходящее минимально. Это другие законы.

Типа, два гения один из которых с младенчества будет воспитан в некой средневековой культуре, а другой из которых с младенчества будет воспитан в некой современной культуре будут отличатся друг от друга по минимуму?

[rassudok]

Сообщение от Алек

Я думал когда-то, что среда формирует. Хренас два! Немного просаливает своими фишками, может быть, но основное в незаурядном человеке(я не о себе, я весьма среден) что он не подвержен влиянию среды, скорее среда близ него подвержена его атмосфере. Он не плод среды, он плод случайностей, настолько разношёрстных и разномасштабных и разного происхождения, что идентифицировать такого человека к "вот он вскормлен таким-то мировоззрением" невозможно.

Хочешь сказать, что если некого гения с младенчества отдать на воспитание в стаю шимпанзе, то он всё равно вырастет разумным существом, а вовсе не маугли у которого разумом и не пахнет?

[Алек]

Какое-бы направление развития получила их одарённость?

Я не считаю, что они одарённые. Согласен, какая-то система может быть настолько гнобливой, что сделает из всех исключительно покорных баранов.

То есть, ты согласен с тем, что баблоимеющие и баблорулящие имеют и рулят лишь в жёстких рамках задаваемых:
1) их личными мировоззрениями.
2) коллективными мировоззрениями (культурами) тех обществ на верху которых они находятся.
Я верно тебя понял?

Нет, конечно. Они вообще не рулят. Случай их сформировал, случай сделал их ими. Детерменировать как конкретно штамповать таких невозможно, потому что нельзя определить, так что же их ими такими сделало.

Типа, два гения один из которых с младенчества будет воспитан в некой средневековой культуре, а другой из которых с младенчества будет воспитан в некой современной культуре будут отличатся друг от друга по минимуму?

Сам вопрос гениальности - ничто, посравнению со случайностью и жаждой людей создавать мифы о тех кто привлёк их внимание.

Типа, не идиот с младенчества воспитанный в антинаучной культуре и не идиот с младенчества воспитанный в научной культуре будут отличатся друг от друга по минимуму?

Утрируешь. Но к размышлению: "человек изобретший колесо, был гениален как эйнштейн" х\ф "9 дней одного года"

В чём это проявляется?

Да показалось. Пардон. Как был схоластом, так и остался)))

Насчёт фактора случайности?
Тут и обсуждать нечего ибо слишком скользко это явление.

Именно. И именно оно основополагающее во всём из ряда вон. Из ряда вон, а обсуждать нечего. Делом лучше заняться, нечего тут обсуждать

[Алек]

Хочешь сказать, что если некого гения с младенчества отдать на воспитание в стаю шимпанзе, то он всё равно вырастет разумным существом, а вовсе не маугли у которого разумом и не пахнет?

Не хочу

[Алек]

Видишь ли... можно сказать, что вот такая-то культура плодит покорных баранов или мауглей. И это может быть правдой.

Но сказать, что та или иная культура плодит гениев - нельзя. Ибо это не правда.
Она скорее не очень мешает, но не создаёт.

[rassudok]

Алек

Я не считаю, что они одарённые.

Считаешь их обычными?

Согласен, какая-то система может быть настолько гнобливой, что сделает из всех исключительно покорных баранов.

В таком случае как насчёт этого твоего изречения:

Я думал когда-то, что среда формирует. Хренас два! Немного просаливает своими фишками, может быть, но основное в незаурядном человеке(я не о себе, я весьма среден) что он не подвержен влиянию среды, скорее среда близ него подвержена его атмосфере. Он не плод среды, он плод случайностей, настолько разношёрстных и разномасштабных и разного происхождения, что идентифицировать такого человека к "вот он вскормлен таким-то мировоззрением" невозможно.

В общем, взаимоисключаемости не замечаешь?

Нет, конечно. Они вообще не рулят.

Хочешь сказать, что саудовская королевская семья не рулит Саудовской Аравией?
Я верно тебя понял?

Случай их сформировал, случай сделал их ими.

Точнее, пока непознанные закономерности.

Детерменировать как конкретно штамповать таких невозможно, потому что нельзя определить, так что же их ими такими сделало.

На данный момент времени ты прав.
Увы.

Сам вопрос гениальности - ничто, посравнению со случайностью и жаждой людей создавать мифы о тех кто привлёк их внимание.

На самом деле эти явления очень часто дополняют друг-друга (как говорится - был культ, но была и личность).

Утрируешь.

Не без этого.

Но к размышлению: "человек изобретший колесо, был гениален как эйнштейн" х\ф "9 дней одного года"

Скорее гениальнее Эйнштейна, но тем не менее достаточно понятно, что от Эйнштейна он (или она) тотально отличался (или отличалась).

Да показалось. Пардон.

Это случается.

Как был схоластом, так и остался)))

Схоластика для ума весьма полезна (если без фанатизма).

Именно. И именно оно основополагающее во всём из ряда вон.

Не во всём, но в многом.

Не хочу

Рад это прочесть.

Видишь ли... можно сказать, что вот такая-то культура плодит покорных баранов или мауглей. И это может быть правдой.

Точка согласия.

Но сказать, что та или иная культура плодит гениев - нельзя. Ибо это не правда.
Она скорее не очень мешает, но не создаёт.

Тут тоже согласен, с одним дополнением, а именно - ещё она может способствовать общественно полезным проявлениям гениальности (так сказать направлять гениальность в общественно полезное русло).

[Ветер]

Сообщение от Алек

Банк начинается там где группа людей складывает что-то в общее, с договорённостью взять оттуда часть или положенное. Так что если тебе жена приносит домой деньги и свои деньги ты тоже туда складываешь, а потом решаешь кому сколько возвращать или одалживать(в том числе друзьям или более того, выплатить за товарища кредит, просто простив ему его деньги - это как РФ прощает долг какой-нибудь нигерии), то да ты эдакий мини центробанк государства "Моя семья".

йо, йа банкир:

[Jur]

Сообщение от Алек

Я думал когда-то, что среда формирует. Хренас два! Немного просаливает своими фишками, может быть, но основное в незаурядном человеке (я не о себе, я весьма среден) что он не подвержен влиянию среды, скорее среда близ него подвержена его атмосфере. Он не плод среды, он плод случайностей, настолько разношёрстных и разномасштабных и разного происхождения, что идентифицировать такого человека к "вот он вскормлен таким-то мировоззрением" невозможно.

Здесь всё просто.
Так называемая среда /она же машина оболванивания/ настроена именно на среднего человека, на тех, кого много, >10-80%.
Она просто не может эффективно работать с исчезающим меньшинством <0,1%.

Кстати, для выходца из другого мира она может работать малоэффективно

[Караван]

Токио. 14 июня. FINMARKET.RU - Японии, от которой зависят судьбы мировых рынков, нужно срочно объявить дефолт, уверены экономисты. Несмотря на то, что по стране наверняка прокатится волна самоубийств, средний класс сократится, а безработица может привести к государственному перевороту, дефолт спасет больше жизней японцев и мировые рынки от обвала. И даже если экономика и дальше будет восстанавливаться, страна скоро не сможет обслуживать свой квадрилионный долг.

Оригинал материала на http://www.interfax.ru/finances/txt.asp?id=312586

[Алек]

Так называемая среда /она же машина оболванивания/ настроена именно на среднего человека, на тех, кого много, >10-80%.

Вобщето говоря о просаливании средой, я то подразумеваю физтех, вычматы мгу, мгимо, рэш и вышку. Это совсем не среды оболванивания. И настроены они далеко не на средних.

Так что среда среде рознь. Не стоит умалять её значение, оно достаточно сильно, хотя и не главное применительно к выбросам типа "гений", "талант" и т.п.

Японии, от которой зависят судьбы мировых рынков...

От японии не зависят судьбы мировых рынков. Она 20 лет в стагнации всем на неё положить болт. Судьбы мировых рынков зависят от сша, европы и китая - причём именно в этом порядке важности.

[Ordinator]

Что там по поводу оппонентов, которые сами поплывут по водоёму?...

[Tytgrom]

В прессе резко прекратились страшилки про обвал рубля, неизбежный дефолт и призывы хранить деньги на валютных счетах...

[BOBA]

http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/c...R_BASKET/daily
курс бивалютной корзины.
Рассмотрим годовой курс и подумаем - когда уже пора покупать валюту (кому есть на что, конечно)

Нефть еще подросла в ожидании событий в Сирии? и при этом рубль изрядно просажен к доллару и евро.
Когда нырнет до 37 - уже пора? или погодить? Наши нефтянщики получат сверхприбыль в рублях за счет низкого курса рубля, и получив годовые бонусы укрепят деревянного? или не укрепят. Вопрос, однако.

а то что в прессе не пишут.... так про остров стабильности в океане кризиса - уже было((((

[Tytgrom]

Когда о чем-то перестают говорить, то об этом начинают молчать. Значит появляется тайна. Что наводит на размышление о подготовке очередного обвала.

Вот только до олимпиады или после...Олимпиада - приток валюты в страну. Какой курс национальной валюты при этом выгоден?

[BOBA]

низкий. за немного доллара получаем много рубля. Показатели эффективности считаются по РСБУ - в рублях. ТО при низком рубле продающие за валюту показывают большую доходность, что очень положительно сказывается на годовых бонусах топов.

Ну и бюджет сверстан - в рубле. Рублевые дыры и закрывают....

[Ветер]

Сообщение от BOBA

http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/c...R_BASKET/daily
курс бивалютной корзины.
Рассмотрим годовой курс и подумаем - когда уже пора покупать валюту (кому есть на что, конечно)

Нефть еще подросла в ожидании событий в Сирии? и при этом рубль изрядно просажен к доллару и евро.
Когда нырнет до 37 - уже пора? или погодить? Наши нефтянщики получат сверхприбыль в рублях за счет низкого курса рубля, и получив годовые бонусы укрепят деревянного? или не укрепят. Вопрос, однако.

а то что в прессе не пишут.... так про остров стабильности в океане кризиса - уже было((((

Есть одна проблема у присосавшися к углеовдородице... кредиты они берут ТАМ в ИХ валюте. И просадка рубля автоматом даст проблемы с оплатой кредитоф... Банкстеры потребуют бОльшего обеспечения по кредитам.... в доллАрах.

[Ветер]

Сообщение от Алек

ПРинимаются мысли, ставки и прогнозы.
Тут где-то около сентября-октября должно решиться будет вторая впадина или пронесёт

Мысли, глубокий политический и экономический анализ ситуации приветствуются.

А главное голосуем.

не пронесло... большинство, по крайней мере... с двенадцатого года вторая волна и началась. Не такая резкая, конечно, зато, судя по всему, масштабом поболее. (от того и не такая резкая)

[Drevniy]

Мировой "кризис" никуда не делся: не устранена ни одна из причин его возникновения.
Так что это ещё "первая волна" идёт.

Когда пойдёт массовый отказ от резаной бумаги, которой пичкают экономики, тогда и можно будет говорить о завершении "первой волны".
Пока Китай берёт американскую и европейскую бумагу - о реальном перерождении и речи не идёт.

...а пока Россия и Китай переводят макулатурку во всемирные капвложения. Китай скупает плодородные земли, Россия обеспечивает заказами своих промышленников и строителей, и вместе они скупают рудники и шахты по всему миру. Расплачиваясь резаной.

[Ветер]

а в чем, тады, суть второй волны?

[Ветер]

Покончил с собой ещё один банкир JP Morgan

За последние несколько недель, по крайней мере, семь банкиров погибли при загадочных обстоятельствах, в том числе ещё один работник JP Morgan — высокопоставленный руководитель, который в прошлом месяце спрыгнул с крыши небоскрёба в Лондоне.

Ходят слухи, что ряд этих смертей связаны с неким надвигающимся финансовым кризисом или масштабным судебным разбирательством против банкиров за их должностные преступления, хотя никаких конкретных связей пока установить не удалось.

Свидетели говорят, что этот человек, на вид около тридцати лет, проник на крышу 30-этажного офисного здания Chater House и спрыгнул, после того, как полиция не смогла отговорить его от совершения самоубийства. Chater House является главным региональным офисом JP Morgan в Азии.

Как пишет South China Morning Post, служащие JP Morgan рассказали, что этот человек работал в компании валютным трейдером. Звали его Ли Цзюньцзи.

Цзюньцзи стал седьмым неожиданно погибшим банкиром за последние несколько недель.

[BOBA]

Сообщение от Drevniy

Мировой "кризис" никуда не делся: не устранена ни одна из причин его возникновения.
Так что это ещё "первая волна" идёт.

Когда пойдёт массовый отказ от резаной бумаги, которой пичкают экономики, тогда и можно будет говорить о завершении "первой волны".
Пока Китай берёт американскую и европейскую бумагу - о реальном перерождении и речи не идёт.

...а пока Россия и Китай переводят макулатурку во всемирные капвложения. Китай скупает плодородные земли, Россия обеспечивает заказами своих промышленников и строителей, и вместе они скупают рудники и шахты по всему миру. Расплачиваясь резаной.

так думаешь - у них кризис - а у нас - Новый год?

[Tytgrom]

Попеременно. Но то что сейчас - это не кризис. Это спланированная акция. При чем связь с Олимпиадой и Украинским противостоянием очевидна.

И что будет начиная со следующей недели - тоже вполне предсказуемо.

[Tytgrom]

У меня вопрос к нашим экспертам
сейчас рубль стремительно падает, заголовки панические, ЦБ удерживает рубль от обвала массированными интервенциями
Но мне почему-то видится, что вся эта истерия - очередная пыль в глаза и в ближайшее время (думаю, что неделя - две) произойдет, если не полный возврат позиций, то серьезное укрепление рубля.

[BOBA]

на такой вариант никто из известных мне людей не закладывается. Какое-то укрепление - возможно. Но чтобы откат.... пока все только проваливается.

[Алек]

Серьёзного укрепления рубля не будет, как и скорых восстановлений рынка.

P.S.
Я считал, что это хорошее время чтобы вкладываться(паники и т.п.), мол ничего страшного(и даже сам радовался, что вот бы нам Крым вернуть, может гору Кошку хотя бы от мусора почистили бы...) - хотел даже доллары менять на рубли и затариваться просевшими акциями, а потом почитал умных людей и оказалось что умные люди думают не так как я, а именно, что большего шибздеца в краткосрочной перспективе может и не будет конечно(если только кто месилово не устроит в крыму), а вот в долгосрочной перспективе всё будет только хуже(а именно ещё несколько лет, и теперь ещё дольше(чем ежели бы мы спрашивали на всё разрешение Обамы) никто из цивилизации не будет гореть желанием вкладываться в РФ, а без этого особого развития не будет), и мол лучший с экономической точки зрения вариант поведения: покаяться, признать права фашистов и вывести войска, откланявшись истинным носителям демократии и гуманизма. Капитализм среда весьма гадкая.

[квит]

кстати, как-то мы тут на МФ обсуждали один из индикаторов кризиса в 2009 - все юр. лица держут деньги при себе и не рассчитываются по платежам

вот сейчас пошла та же сама байда, и это меня гнетёт

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

...никто из цивилизации не будет гореть желанием вкладываться в РФ, а без этого особого развития не будет...

По обоим пунктам данного утверждения сразу возникает вопрос "а почему"?

Вот Украина, например вела себя строго в соответсвии с пожеланиями умных людей - раскланивалась перед фашистами, клянчила подачки у представителей цивилизации, разводила у себя всякие НКО, майданы независимости и прочие демократические институты - но на стоимости акций это по-моему сказывалось не лучшим образом.

Что же до развития... Так ли оно необходимо в области нефте и газоразработки? То есть допустим было бы неплохо научиться делать морские арктические платформы и создать атомный ледокольный флот для их обслуживания - но ведь это задача скорее для свехцентрализованого и свехиндустриализированного монстра типа СССР, а не для частных инвесторов...

[Алек]

А типа это для них очень дико выглядит, как мы пришли в другую страну и откусили кусочек. Это их пугает. Типа ненадёжно вкладываться в такой "режим".

В Украине там масса непопулярных реформ требовалась(и требуется, если они сейчас захотят подачек от МВФ), т.е. недостаточно раскланивались.

А про развитие сам не понимаю. Может в том-то и суть, что пора выходить за пределы нефте-газа(т.к. оные доходы оседают преимущественно в верхушке и особых перемен не вершат(а то и их уже и недостаточно, то ли разворовывается, то ли по другим причинам износов и несостыковок)). Такая негласная изоляция(что в РФ вкладываться стрёмно) приведёт не к тому, что у нас газ-нефть никто брать не будут(хотя и тут могут напакостить, что и вправду особо не будут), а что страна останется запертой в этой колее вечного сырьевика.

[BOBA]

Сообщение от квит

кстати, как-то мы тут на МФ обсуждали один из индикаторов кризиса в 2009 - все юр. лица держут деньги при себе и не рассчитываются по платежам

вот сейчас пошла та же сама байда, и это меня гнетёт

так банки санируют, тудыть - а АСВ юрикам вроде не обязано...

[Tytgrom]

Сейчас (при дикой вилке купля-продажа) в социальных сетях идет активная пропаганда на тему - беги покупай валюту.
Именно поэтому мне и кажется, что падение рубля очень временное

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

А типа это для них очень дико выглядит, как мы пришли в другую страну и откусили кусочек. Это их пугает. Типа ненадёжно вкладываться в такой "режим".

А в чём проблема? Наши действия полностью соостветствуют современным стандартам международных отношений, реализованных западом, например в отношении Югославии. Или вот Чехословакию например они тоже поделили перед поглощением...

Ну или вот конфликт в Южной Осетии - он как-то отразился на стоимости акций?

[rassudok]

Алек:
1) насчёт развития и внешних инвестиций?
И как это тот-же СССР умудрялся очень нехило и даже очень бурно развиватся безо всяких внешних инвестиций и даже в окружении врагов?
АСЬ?
Может просто пора отойти от экономической (экономической-ли или таки хрематической?) модели (модели-ли или таки догмы?) согласно которой развитие невозможно без внешних инвестиций?
2) насчёт умных людей?
Полагаю, что умные оно потому, что лично тебе симпатичны и\или лично для тебя в авторитете.
Не так-ли?
3) насчёт цивилизованных стран?
Полагаю, что цивилизованными они являются потому, что сами считают себя цивилизованными и внушили простофилям в других странах, что они таки цивилизованные?
Не так-ли?
4) насчёт покаяний, прав нацистов, экономической точки зрения?
Экономической или таки хрематической?
Это во первых.
Адекватная сия точка зрения или таки неадекватная?
Это во вторых.
Как насчёт прав тех кто не является нацистами и кому нацизм глубоко омерзителен?
Это в третьих.
Как насчёт прав жертв нацистов?
Это в четвёртых.
5) если капитализм как ты сам заметил это среда весьма гадкая, то может стоит отойти от капитализма тем паче, что ошибки прежнего отхода от него уже прекрасно усвоены и все технологии потребные для качественного осуществления этого отхода уже таки в наличии?
Или догмы не позволяют думать в эту сторону?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Сейчас (при дикой вилке купля-продажа) в социальных сетях идет активная пропаганда на тему - беги покупай валюту.
Именно поэтому мне и кажется, что падение рубля очень временное

У тебя баксы или евры есть? ну если тебе кажется что рубль окрепнет - скинь а потом купи назад. Нету? ну и чего тогда волноваться. И рублей немного? продукты подорожают - станет еще меньше(((((

[rassudok]

Алек:
1) если при капитализме доходы от продажи полезных ископаемых оседают преимущественно в карманах топов, то может это говорит о том, что от капитализма следует отойти (тем паче, что ошибки прежнего отхода от него уже прекрасно усвоены и все технологии потребные для качественного осуществления этого отхода уже таки в наличии)?
2) ну а чем колея глобального сырьевика так уж плоха?
Чем она хуже колеи глобального паразита продающего резаную бумагу (а то и вовсе числа на мониторах компов)?
Ну и почему доходы от продажи сырья государство не может пускать в том числе на:
а) науку (как фундаментальную, так и прикладную).
б) инженерно-конструкторское дело (как теоретическое, так и практическое).
в) медицину (как исследовательскую, так и обычную).
г) образование (как среднее, так и высшее).
д) создание промышленных комплексов полного цикла.
АСЬ?
В чём тут дело?
В том, что при капитализме это невозможно?
Ну так может ну его нах этот капитализм (тем паче, что альтернатива оному таки имеется)?

[rassudok]

Серёжа, ты напостоянку задаёшь Алеку такие вопросы которые могут в высшей степени негативно сказатся на мировоззрении Алека, а потому - как тебе не стыдно (впрочем, я сам не лучше, а потому - как мне не стыдно - как нам не стыдно)

[Алек]

Наши действия полностью соостветствуют современным стандартам международных отношений...

Нет, современные стандарты международных отношений это "Америке можно всё, а остальные должны слушаться", "ЕС можно поменьше, и если оно спросит разрешение у америки, то слушаться её тоже надо". Вот такая политика.

Ну или вот конфликт в Южной Осетии - он как-то отразился на стоимости акций?

Она маленькая и где-то там в жопе. А украина - это Европа и относительно уже большая, это типа "уже они совсем охренели что ли", это ж "а завтра они к нам в перлхарбор придут?" и т.п. Человек оттуда воспринимает это как нонсенс: с какого ляда они в чужое европейское государство лезут никого неспросясь. Им реально не понятно а как вообще так можно делать, своё творчество они видят и объясняют себе иначе.

логон
аминазину прими и успокойся ты ввиду своей болезни не в силах воспринимать реальность

[rassudok]

ВОВА, скорее всего Олю это интересует чисто теоретически

[rassudok]

Алек:
1) если современные стандарты международных отношений именно таковы (а они таки именно таковы), то может стоит послать в пешее порнографическое путешествие - как сами эти стандарты оных отношений, так и тех ,,людей,, которые их юзают сами и требуют от других соблюдать это уродство?
Может именно этот вариант действий будет наиболее оптимальным в долгосрочной перспективе?
2) то есть, человек оттуда настолько туп, что дальше собственного носа не видит?

[rassudok]

Алек, ты уже получил диплом психиатра?
Ещё не получил?
Его у тебя ещё таки нет?
Но в таком случае ступай со своими медицински-психиатрическими советами по адресу известному очень и очень многим.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

У тебя баксы или евры есть? ну если тебе кажется что рубль окрепнет - скинь а потом купи назад. Нету? ну и чего тогда волноваться. И рублей немного? продукты подорожают - станет еще меньше(((((

Если нет притока, то любой ресурс ограничен. Если приток есть - возобновляем.
Деньги - это не самоцель. 1000 евро, на которые ничего, кроме буханки хлеба не купишь, а в случае развала зоны евро и на буханку не хватит - никому не нужны.
То же и с долларом, который вполне может утратить в ближайшее время статус мировой валюты.

Так что менять одни бумажки на другие - это кормить обменники и банки.

[Алек]

1) если современные стандарты международных отношений именно таковы (а они таки именно таковы), то может стоит послать...

Стоит ооочень дорого.

Может именно этот вариант действий будет наиболее оптимальным в долгосрочной перспективе?

Оптимальной для небольшого ядерного конфликта, по результату которого РФ будет разбита на несколько разных частей подчинённых штатам, Европе и китаю(исключительно в "миротворческих целях"), но самого РФ уже не будет.

2) то есть, человек оттуда настолько туп, что дальше собственного носа не видит?

Так же как ты дальше своего.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Нет, современные стандарты международных отношений это "Америке можно всё, а остальные должны слушаться", "ЕС можно поменьше, и если оно спросит разрешение у америки, то слушаться её тоже надо". Вот такая политика.

А как изменится цена акций, если практика (ну как например в Сирии) покажет, что стандарты опять изменились?

Насколько я понимаю, сейчас вот Китай, например, испытывает достаточно острую необходимость в том, чтобы кто-то сковал на себе силы и внимание США и ЕС для того, чтобы он мог спокойно прибрать к рукам ресурсы Африки...
А имея за спиной Китай - можно себе позволить многое...

[rassudok]

Кстати, Алек - раз уж ты первый перешёл на мою личность (в этой теме), то отвечу-ка я тебе взаимностью, а именно - покажу граду и миру, что наше йогоэкономическое солнце Мозаичного Форума и светоч либерального разума РФ юзает заместо логики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%BA%D0%B8
Это на первое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%B8%D1%8F
Это на второе.
Особое внимание обратите на эти излюбленные перлы нашего светоча йогоэкономической мысли:
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.
Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%B8%D1%8F
Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%B8%D1%8F
В общем, твои приёмы ,,аргументации,, столь примитивны, что даже смешно становится.

[Алек]

А как изменится цена акций, если практика (ну как например в Сирии) покажет, что стандарты опять изменились?

А Сирия была одним из поводов, что в РФ вкладываться не стоит и надо бы выводиться. Т.е. это маркер такой нехороший был по климату.
Т.е. стандарты не менялись. Это была ещё одна капля.

А тут вдруг они(т.е. мы) в Европе влияют
И это уже ещё жестче. Т.е. вопрос остроты реакции.

логон
и всётаки подлечись (кстати я не либерал, не демократ, не капиталист, и США я не люблю, что бы ты не нафантазировал в своём воспалённом воображении)

[rassudok]

Алек:
1) насчёт дорого?
В сравнении с чем?
2) напомнить, что США и ЕС не менее уязвимы для ядерного конфликта (а уж для диверсий с применением ОМП (вроде плутониевой пыли в водозаборниках их мегаполисов или сверхмощных боевых токсинов там-же) тем более уязвимы не меньше (а уж раскол на части так и вовсе плачет по ним (в особенности по ЕС (да и единство США тоже на соплях держится (в каждом штате свой свод законов.и.т.д. в таком роде постанов (да и сепаратизм таки весьма и весьма широко представлен))))).
3) типа, я не вижу дальше своего носа, но нестыковки генерируют они

[rassudok]

Алек, так любишь Мишу Жванецкого?
Типа, ты всего-лишь сторонник единственно верной общественной формации и любитель всеразруливающего рынка?

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

А Сирия была одним из поводов, что в РФ вкладываться не стоит и надо бы выводиться. Т.е. это маркер такой нехороший был по климату.

Саня, ну это же только при условии, что стандарты таки не изменились.

Сообщение от Алек

...для небольшого ядерного конфликта, по результату которого РФ будет разбита на несколько разных частей подчинённых штатам, Европе и китаю(исключительно в "миротворческих целях"), но самого РФ уже не будет...

Такой конфликт для Штатов и Европы будет означать потерю мирового господства и проигрыш Китаю. (Если они вообще его переживут...) А оно им надо?

[Алек]

Типа, ты всего-лишь сторонник единственно верной общественной формации и любитель всеразруливающего рынка?

Скорее я называю это коллективным бессознательным юнга.

Такой конфликт для Штатов и Европы будет означать потерю мирового господства и проигрыш Китаю. (Если они вообще его переживут...) А оно им надо?

Не будет это означать потерю мирового господства. И конфликтом это между ними не будет: миф про бесценность земель наших больше именно миф. Драться между собой не будут, просто "так получится", переживать там особо никто не будет лакомого в наших землях не много, нефте-газ будут добывать местные аборигены(мы то есть) - да и без этого обойтись можно. Короче сомнительно, что это опупеть как стратегически ценно.

[rassudok]

Алек, за что я люблю гипотезы Юнга так это за то, что они непроверяемы (почти религиозные построения (проверить нельзя ибо можно лишь верить))

[Ветер]

Сообщение от Алек

Не будет это означать потерю мирового господства. И конфликтом это между ними не будет: миф про бесценность земель наших больше именно миф. Драться между собой не будут, просто "так получится", переживать там особо никто не будет лакомого в наших землях не много, нефте-газ будут добывать местные аборигены(мы то есть) - да и без этого обойтись можно. Короче сомнительно, что это опупеть как стратегически ценно.

у местных аборигенов еще ЯО есть и носители правильные )))

пс. ну вот, опять про войну... а то все "экономика, экономика" )))

[Ветер]

что тут за цены на нефтегаз говорили?
)))
В ходе торгов в Великобритании стоимость апрельских фьючерсов на газ повышалась на 10%, что является самым сильным ростом с сентября 2011 года.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

...Оптимальной для небольшого ядерного конфликта, по результату которого РФ будет разбита на несколько разных частей подчинённых штатам, Европе и китаю(исключительно в "миротворческих целях"), но самого РФ уже не будет...

Сообщение от Алек

Не будет это означать потерю мирового господства.

Обмен ядерными ударами между РФ и Западом после которого "самого РФ уже не будет", при нейтралитете Китая? А каким образом после этого они будут конкурировать с Китаем?

[Алек]

Обмен ядерными ударами между РФ и Западом...

будет проистекать молниеносно как удар всего мира по РФ - рф успеет стрельнуть один раз и скорее всего будет сбита с заражением вод где-нибудь в Атлантике - после чего масса миротворцев просто мгновенно парализует всякую работу военоначальников - Москва будет взята как штурм от терористов - окраина только порадуется(т.к. воевать никогда никто не хочет кроме командиров), Китай выразит озабоченность и введёт миротворческих наблюдатеей в Сибирь, Европа озаботится и возьмёт наблюдение над остальным, штурмовики США будут присутствовать какое-то время и там и там, вся байда будет провозглашена как независимя республика Сибирь и независимая республика не-Сибирь (это понимают и поэтому РФ никогда даже не применит ЯО и это понимают все руководящие всех стран - что в современном мире так не помашешь ни ЯО, ни даже пехотой - надо спрашивать барина). Сегодня мы разгребаем последствия махания пехотой.

А каким образом после этого они будут конкурировать с Китаем?

И с Китаем никому конкурировать не надо. У Китая больши проблемы, которые не решить ни землями не сырьевой закупкой Африки. Главенство занимают не территориальные гиганты, не сырьевики, не производители шмотья и ширпотребов, не обслуга иными словами, а высокотехнологичные державы у которых всё производство умственное и идейное(а клепается это всё да в Китаях и прочих - вот только и власть и бабки концентрируются у создателей идей, а не вещей и сырья).

Сырьевики и труженники материальных вещей - это обслуга.

Сделать страну сырьевиком и штамповщиком вещей - значит сделать её рабом. Говорить о конкуренции США с Китаем-Россией-Африкой - это всё равно что говорить о конкуренции какого-нибудь московского топ-менеджера с шахтёром из какого-нибудь дремучего сибирского забоя - последний работает на первого, а не наоборот, увы. И почему-то шахтёру очень трудно вырваться из своего и попасть в топ-менеджеры или директора.

США и Китай(РФ, Африка, и кто угодно на пошиве или добыче ресурсов) - это как барин и его печник - да вроде барин от печника зависит, вот только барину живётся гораздо круче, чем печнику и барин отдаёт в итоге приказания.

Ветер

лучший выход- нагнутися и раздвинуть? а в перспективе? ))

Лучший выбор был похоже не высовываться. Теперь да - нагнуться и раздвинуть, да ещё и извиниться - народ поворчит-поворчит и снова выберет кого им скажут на выборах(буквально этот метод один чел назвал лучшим из худшего "национальным унижением"). Политика - это мерзопакость.

В перспективе была узенькая щелка пролезть в что-то типа "мы почти цивилизация" с периодически затухающей болотной мутью и ростом качества жизни, сейчас перспектива на десятилетия засесть дремучими сырьевиками, с периодической беднотой и более отчаянной бузнёй болотников(т.к. жить может стать хуже а они не согласны, т.к. только-только начали жить лучше и им было уже это понравилось). "Это хуже чем преступление - это ошибка" (С)Талейран

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

будет проистекать молниеносно как удар всего мира по РФ - рф успеет стрельнуть один раз и скорее всего будет сбита с заражением вод где-нибудь в Атлантике.

Саня, ну ты хотя бы википедию почитал, что ли:


Вики. Ядерный паритет.

Взаимное гарантированное уничтожение — ядерное сдерживание

Новая доктрина США появилась в результате исследований Джона Нэша и Томаса Шеллинга в области теории игр, сотрудничества и конфликта. В 1960-х годах министр обороны США Роберт Макнамара употребил термин «гарантированное уничтожение» — по его словам, способность США нанести значительный вред СССР после первого ядерного удара. Впоследствии появились термины «взаимное гарантированное уничтожение» (англ. mutual assured destruction), а также «ядерное сдерживание» (англ. nuclear deterrence), обозначающие ключевой момент стратегии: зная, что после успешного первого удара разрушительный ответный удар неизбежен, противники вряд ли пойдут на конфликт, так как это гарантированное уничтожение обеих сторон.
Данный подход, принятый обеими сторонами, успешно предотвратил ядерную войну и большинство ядерных конфликтов в XX веке. Недостатки подхода проявились во время Карибского кризиса, произошедшего во времена значительного перевеса ядерных сил США, а также ряда случаев ложного срабатывания СПРН.
В конце холодной войны был принят и выполнен ряд соглашений о количественном сокращении ядерных сил (см. Разоружение ниже), однако до последнего времени их у США и России по-прежнему хватает для взаимного уничтожения, так как число ядерных боезарядов в 2009 году составляло: около 9600 у США (готовые к установке и уже размещённые на носителях) и 12683 у России.

Не будет никаких "штурмовиков США" - во первых потому что нечего им будет делать в радиоактивной пустыне, а во-вторых - потому что США не будет и Евросоюза - тоже.

Сообщение от Алек

Сделать страну сырьевиком и штамповщиком вещей - значит сделать её рабом. Говорить о конкуренции США с Китаем-Россией-Африкой - это всё равно что говорить о конкуренции какого-нибудь московского топ-менеджера с шахтёром из какого-нибудь дремучего сибирского забоя - последний работает на первого, а не наоборот, увы.

Тут, Саня, тоже есть один нюанс: ежели менеджер вылезет с бейсбольной битой на улицу и начнёт конкурировать с шахтёром там - он мгновенно окажется с ним в равных условиях. Поэтому делать он этого ни в коем случае не будет - грубая сила не его инструмент. А вот буйство неполживых сетевых хомячков во имя мира и покояния - это да, это они могут... Но думаю после Болотной РФ как-нибудь это переживёт...

[Алек]

Не будет никаких "штурмовиков США" - во первых потому что нечего им будет делать в радиоактивной пустыне, а во-вторых - потому что США не будет и Евросоюза - тоже.

Fallout - это фантазии. Ядерный паритет - это только повод не использовать ЯО, реальной силы ЯО никакой не даёт.
Реальность: загнивание в экономической изоляции и переворот(после чего где надо будут какие угодно "миротворческие наблюдатели") - без красых кнопок и ядерных пустынь.

Поэтому делать он этого ни в коем случае не будет - грубая сила не его инструмент.

Верно, он просто уволит шахтёра(введёт санкции) и тот тихонечко сопьётся в ещё большей нищите. Справедливостей никаких не будет.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Fallout - это фантазии. Ядерный паритет - это только повод не использовать ЯО, реальной силы ЯО никакой не даёт.

Так я и говорю, что вот это вот - полный бред:

Сообщение от Алек

...будет проистекать молниеносно как удар всего мира по РФ - рф успеет стрельнуть один раз и скорее всего будет сбита с заражением вод где-нибудь в Атлантике...

А это - уже ближе к реальности:

Сообщение от Алек

Реальность: загнивание в экономической изоляции и переворот(после чего где надо будут какие угодно "миротворческие наблюдатели") - без красых кнопок и ядерных пустынь.

И пока этот сценарий остаётся реальным, "молниеносного удара" никто наносить не будет, потому что незачем.

Но до проведения референдума на Украине мы загнить не успеем. А после референдума - мы все введённые сейчас войска оттуда выведем, независимо от его результата - потому что у людей будет то правительство, которое они сами себе добровольно выбрали.

[BOBA]

http://www.omskinform.ru/print/63720
- пессимистичное мнение

– Сегодня Россия – это экономика сырьевой колонии. Потому что в реальной сырьевой экономике: Австралии, Канаде есть производство, обрабатывающая промышленность, добыча сырья. Причем добыча – не основной вклад в структуру ВВП. Если норма добавленной стоимости на доллар сырья, например, в Австралии – 6, Канаде – 8, Евросоюзе – 11, США – 13, то в России – 1,5–1,6 доллара.
Т.е продукции высоких переделов, с высокой добавленной стоимостью мы в принципе не производим. Последний пример: «суперджет» КБ Сухого. В нем 90% импортных комплектующих, российский только металл корпуса. Но если страна не производит высокой добавленной стоимости, она живет очень бедно. Пока ВВП России, а он 6-й в мире, «надувается» только за счет высоких цен на энергоносители.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Последний пример: «суперджет» КБ Сухого. В нем 90% импортных комплектующих, российский только металл корпуса.

Так а что ты хотел? Весь гражданский авиапром остался на Украине. Утраченные технологические цепочки пришлось восстанавливать с нуля... Зато суперджет полностью соответствует евростандартам и способен продаваться на мировом рынке. При использовании несертифицированных в европе отечественных комплектующих он бы тоже летал, но продавать его мы бы уже не смогли.

[rassudok]

Алек:
1) ну а кто тебе сказал, что случись серьёзный конфликт и РФ обязательно будет поступать столь примитивно как ты написал (с открытым ТЯ-ударом и прочим в таком роде)?
Лично на мой взгляд при таких раскладах действия РФ могут быть гораздо тоньше и опаснее.
О каких именно возможных действиях РФ я говорю?
О диверсионной войне с применением ОМП (плутониевая пыль в водозаборниках мегаполисов США и ЕС, сверхмощные боевые токсины там-же, сверхопасные вирусы передающиеся по воздуху в вентиляции торговых центров мегаполисов США и ЕС, комплексные диверсии (я это именую ДМУ (Диверсии Массового Уничтожения))).
В общем, вариантов хватает и все они намного тоньше и опаснее, чем открытые ТЯ-удары (с помощью подобных диверсионных действий даже такое чудовище как США завалить можно и при том очень просто).
Или рассматривать такие варианты ты не желаешь ибо вера не позволяет?
2) а в сущности для чего РФ нагибатся и раздвигать когда вполне можно обострить ситуацию, а в дальнейшем уничтожить звёздно-полосатую империю добра и гуманизма и европейское королевство прав человека (способы этого уничтожения изложены мной выше)?
3) насчёт создателей идей?
И почему интересно идеи которые создают эти создатели в своём очень большом количестве столь глупые и примитивные?
Это что, от великого ума этих идеегенераторов или таки от кое-чего совсем иного свойственного им?
4) насчёт сырьевиков?
ХМ, интересно, а кем являются люди продающие резаную и раскрашенную бумагу (а то и вовсе числа на мониторах компов) по запредельно высокой цене утверждая, что это не....ые ценности?
АСЬ?
Это типа великие умы и грандиозные идеегенераторы?
ХМ, а вот на уровне пониже сие именуется мошенничеством.
Как забавно, верно?
5) насчёт конкуренции между московским топом и шахтёром?
Напомнить о судьбине питерских топов после ВОСР (они тоже полагали, что шахтёры и прочие работяги с солдатами и матроснёй им не ровня и конкурировать с ними не способны, но у истории было совсем иное мнение на этот счёт).

[SerejaKu]

[rassudok]

Алек:
1) насчёт отсутствия у ЯО\ТЯО реальной силы?
ХМ, скажи это Японии.
2) типа, в экономической изоляции возможно только загнивание?
ХМ, а аргументировать сей тезис сможешь?
3) может сопьётся в нищете, а может убьёт того кто его уволил (благо этот уволивший таки не является неуязвимым существом (и более того, он таки очень уязвим)).
4) насчёт справедливости?
Смотря какое семантическое наполнение вкладывать в это слово.

[Алек]

Или рассматривать такие варианты ты не желаешь ибо вера не позволяет?

Нет просто я в отличие от тебя реалист и понимаю, что перечисленное тобой - бред фантазёра обусловленный каким-то вполне конкретным шизоподобным расстройством.

[rassudok]

ВОВА, хочешь сказать, что:
1) Саудовская Аравия.
2) ОАЭ.
3) Кувейт.
Это страны живущие очень бедно?
Или может ты хочешь сказать, что названные мной выше государства не только сырьевиками являются, но и производят высокую добавленную стоимость?
В общем, проясни ситуацию плиз.

[rassudok]

Алек, ну и что в этих вариантах бредового?
Чисто технологически, что в этих вариантах нереализуемого?
Объяснишь или в очередной раз сольёшься?

[Алек]

Сольюсь. Заочно тебя не вылечить. Очно - тоже сомнительно.
Остальным как правило очевидно, что ты несёшь пургу.

[rassudok]

Алек, насчёт того кому и чего как правило очевидно?
Типа, приступ телепатии (или даже ясновидения вкупе с яснознанием)?
И наконец, поведай-ка нам (мне и остальным участникам этой темы и её читателям), что на данный момент технологически невозможного в диверсионных вариантах названных мной выше?

[rassudok]

Серёжа, точнее - не смогли-бы продавать в страны юзающие евростандарты.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

http://www.omskinform.ru/print/63720
- пессимистичное мнение

а что является продукцией высокого передела у энергоносителей?.. наших?

[Алек]

Вложения в Нигерию сегодня надёжнее чем в РФ
http://slon.ru/fast/economics/bloomb...-1075389.xhtml

[Tytgrom]

А завтра?

[Алек]

Завтра тоже. И так думаю годков на 5-10.

[Tytgrom]

Переворот в отдельно взятой Нигерии можно устроить за месяц. Просто пока это никому не нужно.

А вот как в России грамотно спрятали кризис под присоединение Крыма - не может не вызывать уважения.

[Алек]

Я люблю Крым Я даже мечтал, что ах был бы он в РФ.
В прошлом году там был впервые и привёз чашку с картой крыма. Аккуратней надо быть с мечтами

P.S.
Но в РФ больше четверти сбережений теперь не вложу, наверное никогда.

[Tytgrom]

Мировой разум иногда странно отвечает на запросы.
Четыре корзины - вполне разумный выбор ИМХО

[Tytgrom]

Присоединение Крыма к России и последующие санкции привели к ослаблению курса рубля, от которого страдают европейские автопроизводители.

автопроизводители - меняй на что угодно.

Тихо внедряется мысль, что обвал рубля - это из-за Крыма. И никто уже не помнит, когда он начался и как долго предупреждали, что обвал рубля неизбежен.
Еще и Майданом не пахло, не то что Крымом

[Ветер]

Сообщение от Алек

Вложения в Нигерию сегодня надёжнее чем в РФ
http://slon.ru/fast/economics/bloomb...-1075389.xhtml

это не столько говорит об экономическом положении РФ, сколько о невменяемости нынешней экономической стистемы ))

[Tytgrom]

Всемирный банк предупредил о начале нового глобального кризиса
На встрече министров G20 в Австралии директор по занятости Всемирного банка Найджел Туос, ссылаясь на исследование, проведенное совместно с ОЭСР и Международной организацией труда, заявил, что мир вскоре ждет глобальный кризис рабочих мест.




А вопрос занятости легко решается небольшой мировой войной.

[Ветер]

особенно у тех, кто остался в стороне и приторговывает оружием... желательно, с обеими сторонами.

[Tytgrom]

Да и у воюющих тоже - часть населения в армии, остальные из лечат, одевают и кормят

[Tytgrom]

А вот теперь пора выполнять указания Темура и скупать золото. Настал именно тот момент.

Скупайте смело, потому что я (как Хмелевская на бегах) умные советы только давать могу, а вот в жизнь воплощать меня жаба душит.

[Tytgrom]

Санкций на копейку, а спекуляций и ажиотажа на рубль?

olegmatvey пишет в maydan_2014
3 декабря, 16:19
Что-то многовато в последнее время появилось разговоров о том, что в тех или иных организациях срезают зарплату, а где-то задерживают выплату денег - якобы в связи с санкциями.
И что-то большое сомнение берёт, что санкции имеют к этому хоть какое-то отношение.
Такое впечатление, что сейчас, под шумок, всевозможные сомнительные конторы начнут крутить своё кино, делая деньги из ажиотажа и истерики - то есть, из ничего.
И было бы наверное разумным со стороны государства начинать попристальнее отслеживать ситуацию, жёстко пресекая выкрутасы заигравшихся горе-бизнесменов.
А то ведь не все люди понимают - где реально подействовали санкции, а где просто очередной прыткий барыга решил побольше урвать деньжат.
То же самое - с ценами на те, или иные товары.
Если уж ситуация дошла до конфликтной - либеральничанью в такое время не место.
Все нечистоплотные дельцы, которые наживаются на ажиотаже, на трудностях - объективно льют воду на мельницу антироссийских сил.
Если власть вовремя не ударит по грязным загребущим лапам - то рано или поздно эти самые лапы могут схватить государство за горло...

[Tytgrom]

Несколько советов от Дамиана Макбрайда — профессионального советника, который работал в своё время таковым у Гордона Брауна, предыдущего премьера Великобритании, в преддверии очередной волны глобального кризиса

«Совет № 1. Получите наличные деньги в надежном месте прямо сейчас; Не думайте, что банки и пункты выдачи наличных будут открыты, или банкоматы будут работать», написал он.

«Совет № 2: Проверьте, достаточно ли у вас дома воды в бутылках, консервов и других предметов первой необходимости, чтобы прожить независимо в помещении один месяц? Если нет, то немедленно сделайте необходимые покупки».

«Совет № 3: Согласуйте пункт сбора со своими близкими, где бы вы могли собраться все вместе на случай транспортного коллапса и нарушения связи».

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

А вот теперь пора выполнять указания Темура и скупать золото. Настал именно тот момент.

Скупайте смело, потому что я (как Хмелевская на бегах) умные советы только давать могу, а вот в жизнь воплощать меня жаба душит.

Сейчас монетка стоит 20 000 р, а год назад стоила 12 000 р.

Так что: сидите в баксах, следите за ростом доллара и падением золота, для наглядности рисуйте графики. Когда почувствуете, что бакс достиг пика - переходит из бокса в золото.

Особое внимание выборам в США и ставке ФРС.

[Ветер]

Сообщение от Темур

Сейчас монетка стоит 20 000 р, а год назад стоила 12 000 р.

Так что: сидите в баксах, следите за ростом доллара и падением золота, для наглядности рисуйте графики. Когда почувствуете, что бакс достиг пика - переходит из бокса в золото.

Особое внимание выборам в США и ставке ФРС.

ни куда ставка не денется.. уже

[Tytgrom]

Кризис... вот только странный какой-то...

Еще года два назад (а может и год) муравьи радостно тащили в свои "норки" любую мало-мальски ценную мебель. Сегодня выкидывали Мишкину малютку в нормальном состоянии и обеденный стол, тоже вполне приличный, так сказали, что им не нужен. Но и это не все - обычно они предлагали "а давайте мы поможем все это отнести на помойку за.. зависело от настроения", тут даже не предложили.
Выкидывали все это по поводу покупки нового дивана. Доставка до подъезда входила в оплаченную стоимость, а сборка и доставка в квартиру - нет. У Мишки первый этаж, так что проблем не было. Но я помню, как были недовольны грузчики, когда мы отказались от их услуг по доставке и сборке. Тут они сами практически отказались, мол за 400 рублей корячиться (внести на первый этаж и привернуть 8 шурупов) не будут. Мы все это сделали пока они разворачивались в нашем дворе...

Так что кризис кризисом, денег ни у кого вроде как нет, но и зарабатывать их никто не торопится

[Ирис]

Ну, не скажи... то, что некоторые здорово успели зажраться, это нормально... Мы просто в этом кризисе уже давно и сейчас наш кризис идёт на другом уровне...

Сегодня видела бомжа, который вёз металлолом на гипермаркетовской тележке... и снова начали воровать окружающую среду... правда пока не всё подряд....

[Tytgrom]

У нас снова появились бабушки, торгующие у метро всякой всячиной. Раньше их разгоняли активнее.

[Ирис]

И ещё снова возродилась обувная ярмарка... Правда раньше они торговали по кинотеатрам... а теперь - в опустевшем торговом центре, торговавшем раньше в мехами, ювелиркой и прочей бутиковской лабудой...

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ну, не скажи... то, что некоторые здорово успели зажраться, это нормально... Мы просто в этом кризисе уже давно и сейчас наш кризис идёт на другом уровне...

Сегодня видела бомжа, который вёз металлолом на гипермаркетовской тележке... и снова начали воровать окружающую среду... правда пока не всё подряд....

а что значит "воровать окружающую среду"?

[Tytgrom]

То что плохо лежит не на его территории.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

а что значит "воровать окружающую среду"?

То и означает....

[Maloy]

Темур, а что на сегодняшний момент подорожало больше доллар или золото?

[Ветер]

без указания временного отрезка вопрос не имеет смысла

[Ветер]

Сообщение от Ирис

То и означает....

[Tytgrom]

Так у нас что - непрерывный кризис, новая волна или мы из него вышли?

[BOBA]

пока непонятно.
оно как хроническая болезнь с обострениями.
ну цены растут.
парковки все более платные.
садовые домики опять надо перерегистроровать. и платить.
девять яиц по цене десяти.

привыкли.

[Afa]

ещё старый, восьмого года не закончился.

вов, бери квадратную упаковку. на 30 яиц. дешевле выходит.

[Tytgrom]

не понимаю из-за чего яичная истерика. Даже полуслепой старик не перепутает 2х5 с 3х3 - упаковки визуально разные.
А вот упаковку крупы 900 и 1000 гр трудно отличить друг от друга, как и всякие 900 мл от литра. А подобные упаковки уже лет пять, как в ходу. Сейчас даже 800 граммовые появились, но тут уже заметно.

[Afa]

эта хрень от неумения считать в уме.
и, кста - с чем конкретно сравнивались цены? а то я ща до пятерочки дойду и хайп подниму, ага. шо яйца ц0 от одной фабрики в полтора раза дороже яиц ц1 другой.

[Tytgrom]

Угу, а пересортица - наше все. Потому что никто не ходит со штангенциркулем и не проверяет размер яиц

Я тут купила 20 яиц за 60 рублей, в то время, как 10к стоил 70. Правда перепелиных ... А раньше цена была примерно 1 к 1му

[Afa]

там ещё веселей. более дорогие яйца процентов так на 20 больше. линейно. так шта я в выигрыше не обращая внимания на штучность. а хайпуют пусть лохи, прошедшие мимо математики в школе

[BOBA]

Сообщение от Afa

ещё старый, восьмого года не закончился.

вов, бери квадратную упаковку. на 30 яиц. дешевле выходит.

не тридцать. 27. тридцать девятками не считается

[Afa]

покажи квадратную упаковку на 27

[BOBA]

30 тоже не совсем квадратно.
квадратно четыре девятка или дюжина троиц.

[BOBA]

я подозреваю что делают так. обычно сверху лежат отборные яйца а ниже первой и второй.
внезапно отборные кончаются а первой переезжают наверх с ценой отборных.

цена полки не поменялась. потом отборные появляются снова но дороже первой. а первые уезжают пониже.

[Afa]

Сообщение от BOBA

30 тоже не совсем квадратно.
квадратно четыре девятка или дюжина троиц.

ты п купил. там пиксель не квадратный.
а больше тупо в холодильник не влезет.

[Afa]

Сообщение от BOBA

я подозреваю что делают так. обычно сверху лежат отборные яйца а ниже первой и второй.
внезапно отборные кончаются а первой переезжают наверх с ценой отборных.

цена полки не поменялась. потом отборные появляются снова но дороже первой. а первые уезжают пониже.

rotflask
вов, блин. ты яйца сам покупаешь или они в холодильнике волшебно появляются?
в магазине открой коробочку отборных. и рядом поставь ц1. разница видна. отборные видны просто по заполненности стандартного лотка. честно - я не знаю, как их спутать можно.
и да. внезапно - в магазине лотки появляются вместе с яйцами. и на лотках отпечатана фабричным способом категория. лотки кончатся вместе с яйцами. скажи, ты станешь мухлевать на настолько копеечной разнице при такой трудоёмкости мухляжа?