Что относятся к навыкам общения?

[Tytgrom]

Относятся ли мимика, жесты, быстрота реакции к навыкам общения?
Или они просто характеризуют человека (темперамент, воспитание и т.д.)
Что еще можно отнести к навыкам общения..

[Zab]

Способы общения разные бывают, вовремя разбить собеседнику нос - тоже общение. Если удар по носу имеет информационную нагрузку, если таким способом что-то втолковать пытаетесь, это уже не просто удар. Быстрота реакции и все что угодно другое могут пригодиться.

[антон]

Сообщение от Tytgrom

Относятся ли мимика, жесты, быстрота реакции к навыкам общения?
Или они просто характеризуют человека (темперамент, воспитание и т.д.)
Что еще можно отнести к навыкам общения..

относятся, есть вербальное и невербальное общение

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Относятся ли мимика, жесты, быстрота реакции к навыкам общения?
Или они просто характеризуют человека (темперамент, воспитание и т.д.)
Что еще можно отнести к навыкам общения..

Общение само по себе - это передача информации. Обмен. Взаимообмен.

И осуществляется обмен с помощью навыков предков - инстинктов, и навыков, обретенных при жизни - культуры.
Вот как-то так.
Всё, что передаёт информацию - навык.
Мимика, жесты.
Быстрота - это уже скорость передачи. Не навык, а свойство системы, которое прямую информацию не несёт, только косвенную, (о самом передатчике).

[Tytgrom]

Сообщение от антон

относятся, есть вербальное и невербальное общение

А думала, что вербальное - это прикосновение. А невербальное на расстоянии.
Я не права?

Караван поняла, быстроту реакции - вычеркиваю, по крайней мере применительно к общению.

А жесты и мимика дополняют голосовое общение. Хотя иногда и противоречат ему - ведь бывает, что слова не соответствуют выражению лица или жестам

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

А жесты и мимика дополняют голосовое общение. Хотя иногда и противоречат ему - ведь бывает, что слова не соответствуют выражению лица или жестам

Не иногда.
ВСЕГДА!
Практически всегда.
Инстинкты, опыт, воспитание, культура практически не совместимы.
Когда всё это ЕДИНО - случай уникальный. Это предмет изучения "восточной" психологии. Я понял так.

[Tytgrom]

А это уже интересно.

Я думала, что это мои проблемы базового недоверия - я могу воспринимать или слова или человека, который их произносит. И часто у меня одно противоречит другому, особенно при переходе "виртуал - реал - виртуал"

И чему верить? Как определить отношение к себе?

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

А это уже интересно.

Я думала, что это мои проблемы базового недоверия - я могу воспринимать или слова или человека, который их произносит. И часто у меня одно противоречит другому, особенно при переходе "виртуал - реал - виртуал"

И чему верить? Как определить отношение к себе?

Сложно ответить. Сразу возникает вопрос - чтобы ЧТО?

Чему верить, ЧТО БЫ ЧТО?

Что бы возникло притяжение?
Нужно не верить, а уметь определять самоощущение.
Когда подсознание, сознание и обстановка В ЦЕЛОМ, Т.Е. ВООБЩЕ благоприятны.

Не радостно, не грустно, а благоприятно. Равновесно. В такие моменты человек раскрывается. И это не забывается.

[Tytgrom]

Самоощущение я легко определяю. Но проблема в том, что оно у меня очень динамичное - постоянно меняется.

ЧТО БЫ ЧТО

чтобы понять есть ли смысл продолжать общение..

Всегда есть 4 варианта
1. мне интересно собеседнику нет
2. собеседнику интересно - мне нет
3. нам обоим интересно
4 нам обоим неинтересно

Вот для меня самый страшный вариант 4. Но как его отличить от варианта 2...

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Вот для меня самый страшный вариант 4. Но как его отличить от варианта 2...

1. Страх и количество вариантов потому, что не видна суть. Суть общения вообще.
2. Если собеседнику не интересно, то он замолчит. Вот и всё.
Вариант 4 виден сразу, собеседник просто молчит.

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

1.
Вариант 4 виден сразу, собеседник просто молчит.

Совсем необязательно. Есть варианты общения ради чего-то.. Материальная выгода, услуги, на показ. Т.е. общение поддерживается не потому что интересно, а потому что "надо".

К примеру дочке хочется поиграть в куклы. Маме это может быть и неинтересно, но она играет, чтобы быть вместе с дочкой. Намного хуже, если дочка не хочет играть в куклы, а играет потому, что мама играет с ней..

[Караван]

Это понятно. Но чем больше ВНИКАТЬ в ситуацию (что невозможно в хаосе повседневности), то будут видны более глубокие слои. Всё больше и больше.

если дочка не хочет играть в куклы, а играет потому, что мама играет с ней.

Но она же играет. Дочка многогранна. "Сердцем" не хочет. "умом" понимает, что мама играет, значит нужно "подыграть". Это и есть суть человека "запада". Ситуация БЕЗВЫХОДНА. И + не осознаваема до конца. Однажды она играть не станет, если "сердцем" не хочет. Станет "сильнее" ситуации.

Если участник процеса в процессе, то есть какая-то "привязка". А уж её наблюдение - это дело отдельное. Не всем под силу.

[Сэнкс]

Относятся ли мимика, жесты, быстрота реакции к навыкам общения?

Скорее, они относятся к элементам общения/взаимодействия.

Что такое навык? Своими словами - это некое умение, которое прочно закрепилось в поведении человека, частично в его подсознании, частично в мышечных автоматизмах, и т.п.

Если у человека живая, подвижная мимика, которая способствует эффективности общения - то это навык. Если эта мимика отвращает - то наверное это не навык общения, а просто вредный автоматизм/привычка.

Быстрота реакции - если она проявляется применительно к эффективности общения - то это по моему мнению - именно навык. Зря ты ее вычеркиваешь. Например, человек быстро соображает, что ему ответить на неожиданную реплику собеседника. А не потом, "после драки" вдруг придумавает, как бы надо было и что сказать.

Или они просто характеризуют человека (темперамент, воспитание и т.д.)

Если не применительно к общению - то да. Просто характеризуют. Человек - тормоз, человек - гримасничащая обезьяна.

Что еще можно отнести к навыкам общения..

Умение начать общение, закончить общение, поддерживать общение, поменять тему общения, увеличить интерес, вызвать эмоцию, добиться от собеседника требуемого действия или реакции, ... ... ...

А жесты и мимика дополняют голосовое общение. Хотя иногда и противоречат ему - ведь бывает, что слова не соответствуют выражению лица или жестам

Бывает. Когда человек, например, лжет. Это называется инконгруентностью.

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

Если участник процеса в процессе, то есть какая-то "привязка". А уж её наблюдение - это дело отдельное. Не всем под силу.

Привязка есть всегда. Но как часто повторяется ситуация из притчи про булку, которую 30 лет неправильно делили.

Сообщение от Сэнкс

Бывает. Когда человек, например, лжет. Это называется инконгруентностью.

Лжет - это осознано. Но как часто мы стараемся понравиться, но из этого ничего не выходит именно потому, что стараемся. Эти попытки видны окружающим.

Я не умею общаться, со мной никому неинтересно, значит я должен говорить о том, что интересно другим и тогда они будут со мной разговаривать...

Разве не бывает такой позиции?

[Караван]

Сообщение от Сэнкс

Быстрота реакции - если она проявляется применительно к эффективности общения - то это по моему мнению - именно навык. Зря ты ее вычеркиваешь. Например, человек быстро соображает, что ему ответить на неожиданную реплику собеседника. А не потом, "после драки" вдруг придумавает, как бы надо было и что сказать.

В таком случае можно разглядеть две составляющие.
1. Опыт.
2. Быстроту.
Тогда получается так:
1. Быстро соврать.
2. Медленно соврать.
3. Быстро сказать правду.
4. Медленно сказать правду.
Темперамент - навык взаимодействия. Но навык, несущий информацию только о передатчике. Т.Е. навык закрепился. Навык по передаче информации. А злость (например) - это уже информация о негативном ОТНОШЕНИИ. Навык ПЕРЕДАЧИ информации о ситуации. Не о себе.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

которую 30 лет неправильно делили.

Ну что тут можно сказать?
Делили.
На всех не хватало.

[Караван]

Сообщение от Караван

о ситуации. Не о себе.

Но общаясь, мы автоматически позиционируем себя. И другие приёмники не всегда интересуются информацией о событии. Они "ловят" информацию о "нас".

Что не так?

[Tytgrom]

Хватало Просто неправильно делили.. И так многое происходит.

Но вернемся к процессу общения. Просто обычного, ни к чему не обязывающего, когда никому ничего друг от друга не надо - есть время почему бы не поговорить...

Будут ли совпадать слова и жесты при таком общении?

[Zab]

Сообщение от Караван

1. Быстро соврать.
2. Медленно соврать.

Опытный лгун не врет, он создает разновидность правды с заданными свойствами, чтобы не проколоться. Если на момент передачи она для него самого является правдой, зацепиться не за что, он будет вести себя точно также, как скармливая вам правду.

Быстрота нужна, процесс синтеза новой реальности не должен быть заметен, а процесс это трудоемкий. Не всегда есть возможность готовиться заранее.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Просто обычного, ни к чему не обязывающего, когда никому ничего друг от друга не надо - есть время почему бы не поговорить...

Будут ли совпадать слова и жесты при таком общении?

Да оно не обычное всегда. И всегда обязывает, только не затрагивает ЭГО. Всех собеседников. Все ЭГА . Тогда подсознание расслаблено. Слова льются потоком, но в них нет смысла. Жесты и слова совпадать не будут, каждый участник в своём мире в такие минуты. Но есть иллюзия, что все друг друга понимают.
Ещё раз - на заваленке никто и никогда не говорит о реальности.
Всегда "бред". Сказки.
Со стороны видно всегда, если не вовлечен в процесс.

[Сэнкс]

... часто мы стараемся понравиться, но из этого ничего не выходит именно потому, что стараемся. Эти попытки видны окружающим.

Значит нет навыка. Его надо тренировать.

Я не умею общаться, со мной никому неинтересно, значит я должен говорить о том, что интересно другим и тогда они будут со мной разговаривать...

Ну, как бы... если ты не умеешь общаться, то ты и о чужих интересах будешь косячно разговаривать. И с тобой тоже не станут общаться.

[Караван]

Сообщение от Zab

Опытный лгун не врет, он создает разновидность правды

Лгун создает разновидность правды?
Лгун создает правду?
Не понятно...

Сообщение от Zab

процесс синтеза новой реальности

Реальность синтезируется? Что же такое реальность?
Синтезируются и разрушаются иллюзии. Не так?

[Zab]

Чтобы убедить в чем-то окружающих, полезно поверить в это самому, хотя бы на время. Очень многие владеют таким навыком. Все же вокруг как детекторы лжи, их надо обманывать как детектор, а для этого не надо лгать в момент, когда тебя контролируют. Вынести вранье на этап подготовки.

[Караван]

К чему ТАКИЕ сложности, если САМ ИЩЕШЬ?
Никого не убеждаешь, а ищешь?
Если убеждаешь, то да. Будь добр, докажи и проч.

Любишь? Докажи!

Ещё раз:

1. Сам ищешь.
2. Пишешь про то, что знаешь, думаешь.
3. Читаешь других и у них видишь опыт.
4. Перенимаешь.

Т.Е. человек ищет, а думают, что убеждает.
Человек убеждает, а думают, что ищет.
Иллюзии.

[Zab]

Мимика, жесты, румянец на коже, потоотделение, движения глаз и прочее идут параллельно со словами. Они все вместе важны. Если не соответствуют, это легко распознается, мы все - ходячие детекторы лжи. Один из навыков общения - не рассогласовывать их, позволить всему вместе проявляться обычным способом, предварительно подготовив себя, создав иную реальность, где желаемое является правдой. И тогда "детекторы" попадутся в капкан собственного умения распознавать правду, их умение будет работать на вас.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Один из навыков общения - не рассогласовывать их, позволить всему вместе проявляться обычным способом, предварительно подготовив себя, создав иную реальность, где желаемое является правдой.

Этот вариант мне нравится. Хорошо созданная реальность не должна иметь косяков. И чем лучше человек создает свою реальность, тем выше его уровень общения.


Караван, конечно. бабушки на завалинке не говорят "чистую правду", чтобы разговор был интересный нужна интрига - а какая интрига скучных фактах..

[Ксанита]

Относятся ли мимика, жесты, быстрота реакции к навыкам общения?

Конечно - актерами не рождаются, на актеров учат. Хотя и характеризуют человека тоже.

Что еще можно отнести к навыкам общения..

Гипноз.

Опытный лгун не врет, он создает разновидность правды с заданными свойствами, чтобы не проколоться

Фраза - супер. Сама как-то к этому пришла. Хотя вот интересно: я разыгрываю эмоции, мимику и т.д. до определенного уровня; могла бы еще глубже разыграть, но совестно! Врать не совестно, а глубоко разыграть ложь совестно почему-то.

[Сансара]

Сообщение от Сэнкс

Значит нет навыка. Его надо тренировать.

Дима, а что ты подразумеваешь под тренировкой?
И какие способы тренировки ты знаешь?

[Atelle]

нужно есть помидоры, стараться высосать всю мякоть

[Трояна]

Сообщение от Atelle

нужно есть помидоры, стараться высосать всю мякоть

Этот совет, насколько я знаю (но могу и ошибаться), для желающих научиться целоваться в засос. Чем лучше высасываешь помидор, тем лучше целуешься.

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Караван[/B], конечно. бабушки на завалинке не говорят "чистую правду", чтобы разговор был интересный нужна интрига - а какая интрига скучных фактах..

Не соврешь - красиво не расскажешь! - фраза орального типа

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А думала, что вербальное - это прикосновение. А невербальное на расстоянии.
Я не права?

(молча корчит рожи)

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Караван, конечно. бабушки на завалинке не говорят "чистую правду", чтобы разговор был интересный нужна интрига - а какая интрига скучных фактах..

Нужна интрига.
Чтобы разговор был интересный.
Прихожу, читаю.
Нужна интрига. Кому?
Что бы разговор был интересный. Кому?
Если интересует уровень жизни, условия жизни бабушек на заваленке, то вопросов нет.
А если не удовлетворяет?
В чем интерес у бабушек? В принципе?

скучных фактах..

Одно дело факты, а другое - скучные. Вернулись к интересу.

Вернёмся немного назад:

Всегда есть 4 варианта
1. мне интересно собеседнику нет
2. собеседнику интересно - мне нет
3. нам обоим интересно
4 нам обоим неинтересно

1. Я пытаюсь продолжать разговор, собеседник МОЛЧИТ!Т.Е. он уже не собеседник. Но я этого не слышу, не понимаю. Интерес есть
2. Собеседник пытается продолжить разговор, я молчу. У него есть интерес.
3. Оба беседуем. Оба заинтересованы.
4. Так вообще никакой беседы нет. Вообще. Обоюдное отсутствие интереса.

[Караван]

Сообщение от Zab

Мимика, жесты, румянец на коже, потоотделение, движения глаз и прочее идут параллельно со словами. Они все вместе важны. Если не соответствуют, это легко распознается, мы все - ходячие детекторы лжи.

В общих чертах понятно.

Сообщение от Zab

Один из навыков общения - не рассогласовывать их, позволить всему вместе проявляться обычным способом,

Что значит не рассогласовывать? Люди специально рассогласовывают?
Позволить не всегда удаётся? Почему?

Сообщение от Zab

предварительно подготовив себя, создав иную реальность, где желаемое является правдой.

Каким образом? Есть специальная методика? Как она называется? Где родилась?

Сообщение от Zab

И тогда "детекторы" попадутся в капкан собственного умения распознавать правду, их умение будет работать на вас.

Можно реальные примеры? Конкретного человека, владеющего подобными техниками, описания в книге, может быть ссылки?

[Сэнкс]

Дима, а что ты подразумеваешь под тренировкой?
И какие способы тренировки ты знаешь?

Тренировка навыка нравиться людям?

Под такой тренировкой, я понимаю процесс целенаправленного изучения влияния собственного поведения на то, насколько ты нравишься тому или иному собеседнику.

Способы тренировки?

Непосредственное общение, с отслеживанием собственного поведения и поведения собеседника; наблюдение за людьми, особенно новыми знакомыми, которые тебе нравятся: задай себе вопрос - почему они мне нравятся.

Стандартные вещи, которые полезно "прокачать" для того чтобы нравиться:
1. Опрятный вид
2. Умение слушать собеседника
3. Доброжелательное отношение к собеседнику
4. Эрудиция
5. Чувство юмора
...

[Технолог]

Сообщение от Tytgrom

А думала, что вербальное - это прикосновение. А невербальное на расстоянии.
Я не права?

Вербальное - это словами. А невербальное - все остальное.

[Afa]

невербальное - эт неглаголами

[Tytgrom]

Хотела я чтобы Антон в эту тему вылез, мне казалось, что она ему должна быть близка, но не вышло ;( Он опять забился в раковине консультария..

Так что вопрос можно закрывать..

[Afa]

антона надо закрывать. или консультарий от него. гнать ссаными тряпками из углов.

[Tytgrom]

Тоже вариант. Сэнкс, может так и сделать?

[asodax]

Ссаные тряпки только у Сэнкса?

[Tytgrom]

Не, тряпки и у меня есть. Но я не понимаю когда актуально их применять, а когда нет. И до какой степени они должны быть не очень чистые, чтобы достичь нужного эффекта..

[Караван]

Ну вот.
По фактуре проявился самый распространённый вариант.
Это когда есть интересы, но они не совпадают.
Приходит "новичок" с РЕАЛЬНЫМ стремлением "полечить", мимикрируя под "больного". И его начинают "лечить". Результат во всех темах налицо.
Всё затухает с мыслями в головах "сам дурак".

Мне кажется, что способность промолчать - это тоже НАВЫК. Довольно важный и не такой легкий.

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

Это когда есть интересы, но они не совпадают.

Как раз на какой-то момент интересы совпали. Но потом ситуация начала зацикливаться и никто не смог выйти из шаблонного обсуждения.
Игрушка быстро надоела.

[Ксанита]

Так что вопрос можно закрывать..

А по-моему, тема интересная.

Стандартные вещи, которые полезно "прокачать" для того чтобы нравиться:
1. Опрятный вид
2. Умение слушать собеседника
3. Доброжелательное отношение к собеседнику
4. Эрудиция
5. Чувство юмора
...

6. Терпимость к чужим взглядам.
7. Подстройки: по лексике, стилю, иногда по ценностям и т.д.
Ок, а давайте подумаем, что нужно, чтобы нравиться "зажравшимся" (сорри) собеседникам? Человек сам яркий и имеет достаточное окружение, чтобы выбирать. Будут ли работать эти советы, или для каждой "звезды" нужно на отдельной "козе" подъезжать?

[Tytgrom]

Я во время круиза пообщалась (не так чтобы активно, но пообщалась) с одной "звездой". К нему надо было подъезжать на козе "наивного восхищения"

[Persona]

Хихи...
Была в Москве, общалась с чуваком, поймала себя на странной вещи. Чувак жует жувачку (видимо, привычка) - и я тоже ее с удовольствием жую. Так я вообще их не ем, и как только расстались - выплюнула и забыла...
Пообщались, кстати, отлично