Сказка о Царевне-лягушке как инструкция

[Рыжий Кот]

1. По Фрейду
любой продолговатый предмет символизирует penis.
Наверное, это так и есть для фрейдистски продвинутых обществ, вроде Австро-Венгерской империи в годы заката в начале ХХ века, когда Фрейд там творил, или Соединённых Штатов в годы «сексуальной революции» в 1960-1970 гг. Фрейдистски продвинутые барышни при виде Эйфелевой башни должны от потрясения падать без чувств.
А для отечественной культуры чтобы отождествтиь продолговатый предмет с penis’oм требуются дополнительные подробности. У продвинутого (но видимо не фрейдистски) русского поэта Андрея Вознесенского Останкинская башня идентифицировалась как шприц для идеологических вливаний, а вовсе не то, что должны подумать фрейдисты.


2. Рассмотрим сказку о Царевне-лягушке по сборнику собирателя русских сказок А.Н.Афанасьева.
Сказка содержит описание (инструкцию) выбора невест и описание последующей в конце сказки свадьбы. Невеста младшего сына – низкого (болотного) происхождения и неконкурентоспособного внешнего вида, тем не менее, к промежуточному итогу (смотринам трёх невест в доме батюшки-царя) выступает лучше всех. Хозяйственные преимущества невесты младшего сына перед бестолковыми невестами старшего и среднего – превращать объедки-опойки-обноски в озеро с лебедями – вполне прозрачны как инструкция рассказчика сказки молодому поколению (инструкция №1).
Указание на недопустимость сжигания кожурки (лягушачьей кожи) до свадьбы можно отнести к тайне, которую все знают, но все молчат: недопустимость нарушения девственной плевы до свадьбы (инструкция №2). Из-за нарушения младшим сыном этой инструкции, он "лишён сладкого". За нарушением следует череда поисков им исчезнувшей невесты и искупления проступка, в конечном итоге всё-таки заканчивающиеся свадьбой.
Ещё одна скрытая инструкция (инструкция №3) запрятана глубже. Более того: для нормального фунционирования сказки (передачи инструкции от поколения рассказчика к поколению слушателей) эта инструкция в сказке должна оставаться непонятной для слушателей обоего пола в их допубертатном возрасте и стать понятной для слушателей обоего пола с наступлением возраста поиска невест/женихов. Для ортодоксальных блюстителей нравственности (цензуры светской и церковной) в целях передачи сказки от поколения к поколению инструкция №3 должна быть непонятной всегда.


3. Продолговатый предмет стрелка.
Стрела, которую в целях поиска невест (!) бросают (!) три сына царя, обладает оперением (!) и утолщённой по отношению к продолговатой (!) центральной части головкою (!). Невесты «так себе» (старшего и среднего сыновей) на всех найденных нами иллюстрациях к сказке держат стрелу в руках (!). Царевна-лягушка на половине иллюстраций держит стрелу в руках (в лапках) (!), на половине – во рту (!).
Невеста, занимающаяся с женихом добрачным сексом, безусловно создаёт себе более конкурентный имидж, чем не занимающаяся. С другой стороны нет гарантии, что жених не увлечётся тестированием невест и оставит их всех (кроме, может быть, одной) «распробованными, но не выбранными», а, возможно, с внебачными детьми. Цели цензуры исключить подобную ситуацию понятны.


4. По нашему мнению, сказка о Царевне-лягушке содержит инструкцию по обходу запрета на добрачный секс в генитально-генитальной форме в виде не нарушающего девственную плеву секса орально-генитального. Утверждая в том числе его преимущество перед сексом мануально-генитальным. По-видимому обычай бросания стрелы и просьбы женихов верни мне мою стрелку (значит, могла и не вернуть?) описывают некий реальный обычай добрачного выбора (смотрин и осязалин) в некоторых местностях России ХIХ века, где ходила в народе сказка о Царевне-лягушке.

...

[Tytgrom]

Я вполне допускаю, что сказка о царевне лягушке содерхит призыв к зоофелии (или хотя бы оправдание ее)
Кстати подобных сказок "в обратную сторону" намного больше. И медведи, которые превращались в принцев (что-то из средневвропейских, немецких сказок - типа Розочки и Белянки) и чудища (Аленький цветочек) и птицы (финист Ясный Сокол).

Но все это во взрослый раздел, туды их, в качель

[Sergey]

Кстати, в сказке есть еще одна интересная деталь: младшему сыну не хотели давать пускать стрелу - мол молодой еще. Это значит, что вопрос о возрасте также играет определенное значение для ситуации.

А если немного повернуть в другую сторону. Может быть, Иван молод, а может быть, его невеста стара для него. Не в этом ли смысл лягушки? И не потому ли она так искусно готовит, шьет и т.д.?

И если так, то кащей также может быть символом более зрелого мужчины. Ивану приходится вступить с ним в поединок, и победить он может одним путем - самому стать более зрелым.

[yasherka]

Почему же сразу низкого происхождения. У Вас за забором царства, так сразу и болото.
Во-первых ,невеста была Царевна -лягушка, а значит ровня жениху.
Во-вторых, к власти она пришла в честной борьбе не единолично, а со сплоченной командой "Мамки-няньки" , которая показала свои возможности находить выход из сложившейся ситуации в короткие сроки . Чем и вызвала одобрение руководителя царства-государства. ))

[Tytgrom]

Давайте определимся с версиями сказки.
Поскольку есть противоречия.

Сыновья (в разных вариантах) были царские и крестьянские.
Царевна - лягушка (в разных вариантах) готовила (ткала) все сама или призывала пециальные команды от мамок - нянек, до всякой живности.

Неизменно
три сына
стрела
лягушка на болоте (иногда с короной иногда без)

Даже сжигание шкурки не всегда приводит к фатальным последствиям

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Неизменно
три сына
стрела
лягушка на болоте

И Кащей...

[Tytgrom]

Нет. В европейских вариантах это злой маг. И сказка заканчивается на том, что проклятие снято и ни с кем воевать не надо - вполне достаточно поцеловать или жениться.

Поэтому и предлагаю анализировать конкретную сказку (желательно по конкретной ссылке). Потому как при таком анализе даже запятая может играть роль

[скво]

То лягушку цалуй,то мёртвую царевну...бедныи принцы

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

Я вполне допускаю, что сказка о царевне лягушке содерхит призыв к зоофилии (или хотя бы оправдание ее)
...

По практике гадальщика на кофейной гуще.
Когда клиент на гуще видит животное, то этот символ соответствует конкретному человеку (самому клиенту, родственнику, другу, коллеге), а когда клиент видит человека - официальному лицу, которого символизировать неприлично.
Я таки думаю, что лягушка - страшненькая кандидатка в невесты; почему большой рот - написал в тексте; выпученные глаза - скорее всего "в нагрузку" к прочим лягушачьим свойствам. При поцелуе превращается в девушку = становится человечной, прекрасной; очевидно, что не визуально, а кинестетически.

Ещё одна версия запрета на сжигание кожурки кроме добрачной дефлорации: выдал друзьям-приятелям, что внутри-то она хороша; а может - показал. Предупреждение автором сказки чисто подростковой глупости (размахивать трусишками доверившейся девушки).

[Рыжий Кот]

Сергей, Ирис

... Кащей ...

Ну да старший мужчина, самостоятельный, неподведомственный своему отцу (переживший своего отца), при деньгах, при власти, психотехничный, опытный, в связях, волшебство вполне соответствует непониманию младшим сыном как это Кащей добивается таких успехов??
А сказки пишутся (не только эта) для младших сыновей: которым требуется инструкция как жениться, не говоря уже как жить семейной жизнью, незрелых, зависимых от отца, безденЕжных, непсихотехничных, либидозных.
Кстати, то, что средний сын приравнивается к старшему наводит на мысли про обычаи "того времени": что младший в принципе был затурканым.

[Лара]

"Младший вовсе был дурак!" (с) И.И.Ершов "Конек-горбунок"

[yasherka]

Сообщение от Лара

"Младший вовсе был дурак!" (с) И.И.Ершов "Конек-горбунок"

Зато красивый и с шансами на престол, хоть и небольшими.
И тут появляется умная женщина , которая помогает ему достичь желаемого. Она и есть настоящий герой сказки (и герой темы Atelle))
Скорее всего, корона достанется мале... младшему сыну.

[Рыжий Кот]

ТутГром
...

По Фрейду (завершающая работа "Человек по имени Моисей ...") версии, в которых царь с сыновьями и крестьянин с сыновьями, отличаются возрастом слушателя: чем могущественнее воспринимается ребёнком отец, тем, значит, слушающий ребёнок младше. То есть для совсем маленьких - царь. Соответственно принцы и короны.

А.Н.Афанасьев (собиратель сборники русских сказок) записал сказку о Царевне-лягушке в 4-х губерниях; все 4 заселялись в 16-ом веке (по памяти: Пензенская, Тульская ... ...; у кого есть сб.Афанасьева может посмотреть в комментариях два других). На губерниях заселённых до того (Московская ... - сильнее власть = меньше вольностей) и после (например, Донская; больше вольностей) сказку Афанасьев не зафиксировал.
Похоже, не на всей Руси тот же текст одинаково понимался.
За границей вообще мог быть совсем другой смысл. Считается, что русская сказка произошла от Западно-Европейской сказки о Принце-лягушке (мужского рода). Читал я её, может действительно произошла. Но мотива как обойти запрет там и рядом не лежало.

[Tytgrom]

Читал я её, может действительно произошла

Сомнительно. там совсем другая ситуация. Девушка (принцесса, купчиха - не суть важно) забывает о своем обещании, не хочет его выполнять и только по воле отца (родителей) выполняет его.
Тут скорее "стерпится - слюбится". Выход замуж по указке родителей, а не по любви.

А в русском варианте младший сын любит свою лягушку и волнуется за нее. Суженная - значт любимая.

[Рыжий Кот]

Картинки по Яндексу с Царевной-лягушкой и стрелкой. Прошерстил сотни три (пока не надоело).
↓↓ Cо стрелкой во рту. Всего 16

[Рыжий Кот]

↓↓ Со стрелкой в руках. Всего 32. То есть вдвое больше, чем со стрелкой во рту

[Рыжий Кот]

↓↓ То что не влезло в предыдущий постинг

[Tytgrom]

http://maximych.ax3.net/ilya_muromets.html
с №53 и дальше - на любой вкус. Мне лень сортировать

[Рыжий Кот]

Иллюстраторы сказки о Царевне-лягушке, не проникнувшиеся инструкциями сказки.
↓↓ Не создают имидж девственниц, заботящихся о соблюдении инструкции №2. Всего 6:

↓↓ Отказ в аккуратном обращении со стрелкой. Или безразличие к оной. Всего 10:

[Рыжий Кот]

↓↓ Жестокое обращение со стрелкой. Всего 4:

↓↓ Просто высокомерное обращение с прынцем. Всего 1:

↓↓ Жестокое обращение с лягушкой. Всего 2

:

↓↓ То ли женская любовь к Царевне-лягушке, то ли раздвоение личности на Царевну и Лягушку. Всего 3:

[yasherka]

Пока Рыжий Кот размахивает шкуркой-трусиками и классифицирует стрелки , сказка продолжается ))). Появляется Кощей, его все боятся , его решение - приговор, значит - это прокурор))) . Вскрылось прошлое нашей невесты, возможно это непогашенная судимость или незакрытое дело.
Теперь нужно срочно решать вопрос с Кащеем, иначе нет возможности жениться и сделать Лягушку первым лицом государства. Вот...

[asodax]

Сообщение от yasherka

Появляется Кощей, его все боятся , его решение - приговор, значит - это прокурор))) ...

Чахлик Невмирущий

[Рыжий Кот]

Ящерка, Асодакс

... Кощей Бессмертный ...

Средняя продолжительность жизни в Древней Греции времён Сократа-Платона-Аристотеля была 21 год. (Правда, если учитывать продолжительность жизни без младенцев, то почти 30.)
Продолжительность жизни в Российской Империи на перепись 1897 года - 31 у мужчин, 33 у женщин; с той же оговоркой можно набросить десятку. Это две крайние точки.
Клятвы в вечной любви стоили недорого: эпидемии и просто отсутствие гигиены выкашивало джульет или ромев или обоих.

То есть лицо дожитие до дедовского/бабушкового возраста уже было исключением, вызывавшим изумление, раздражение (где наследство, Пиковая Дама?? старуха-процентщица??), непрятие спокойствия 40- 60- не говоря уже (ужас!!) 80-летнего старца либидозным юношей, подозрения в колдовстве, может быть вполне клеветнические. Любой дед - бессмертный: пережил детей! "В Черноморске человек с десятью тысячами считался миллионером" ((с) Ильф и Петров)

Впору сочувствовать Кощею.

[yasherka]

Рыжий Кот, зачем столько текста не по делу ?
Може, Вам лучше пока картинки порассматривать к сказке )))

Продолжительность жизни в Российской Империи на перепись 1897 года - 31 у мужчин, 33 у женщин;

Ага , щас.))) У 30 летнего царя было 3 сына "на выданье" и начал он это важное для государства дело лет так в 15 ...)))

непрятие спокойствия 40- 60- не говоря уже (ужас!!) 80-летнего старца либидозным юношей, подозрения в колдовстве, может быть вполне клеветнические. Любой дед - бессмертный: пережил детей!

Не так. Все знали , что Кащей может заколдовать (дать срок) любого , не взирая на лица и происхождение. И мог это проделывать с целыми населенными пунктами. Поэтому и боялись .

А насчет пенсионеров - это Вы загнули . Почитайте сказки:Бабки- Ёжки, старушки-веселушки, старичек -лесовичек и т.д.

[Рыжий Кот]

Сообщение от yasherka

...
Ага , щас.))) У 30 летнего царя было 3 сына "на выданье" и начал он это важное для государства дело лет так в 15 ...)))

Детей за слабым предохранением рожали раз в год - два. У царя - персонажа сказки выжили три сына. Царь вообще-то пользовался эксклюзивной медициной. Но и у реальных царей было не всё слава Богу: например, Александр III был вторым сыном Александра II, старший умер (и ещё - не помню кто - вторым), Александр I был бездетным ... .
В семьях простых земледельцев попроще, чем у царей. Что далеко ходить? У моего отца было выживших 5 братьев и сестёр и двое невыживших (умерших во младенчестве). У матери - выживших двое, умерших - двое. То есть ма-аленькая статистика: выжили 9 из 13.

Не так. Все знали , что Кащей может заколдовать (дать срок) любого , не взирая на лица и происхождение. И мог это проделывать с целыми населенными пунктами. Поэтому и боялись.

"Все знали" - это общественное мнение, которое не обязательно имеет соответствие реальности. "Общественное мнение" одинаково смотрит и на "Здоровье" Елены Малышевой и на "Малахова+" Елены Прокловой.
Может, как раз наоборот: "Боялись, поэтому верили, что может заколдовать".
↓↓ "Эксклюзивно Ящерке на ушко, никому не рассказывай:

когда я был маленький, большие мальчики ПОКАЗЫВАЛИ мне, как кадрить девочек. Несмотря на то, что всё происходило на моих глазах (от знакомства на бульваре до назначения свидания "на последний сеанс"), я ниччо не понимал. Считал, что колдовство, гипноз, подстава.
А в другой раз мне ОБЪЯСНЯЛИ технологию, что значат какие слова и действия. Потом "лабораторные опыты", потом "полевые испытания". И постепенно "процесс пошёл".

А насчет пенсионеров - это Вы загнули . Почитайте сказки:Бабки- Ёжки, старушки-веселушки, старичек -лесовичек и т.д.

Эт' зависит от внутренней установки человека или целой деревни: "дедки/бабки ужасные" или "дедки/бабки весёлые".
Мне больше нравятся веселушки. Писатель Горький, Синтон и бывшая жена приучили.

[Рыжий Кот]

Кста, при рассматривании картинок на "царевна-лягушка"&"стрела" по Яндексу выявился ещё один частый мотив в восприятии иллюстраторами сказки: целование как способ превращения Л. в Ц. Визуально выражается в прорисовке губ "в пол-лица" губной помадой. То есть опять-таки в переводе на инструкции: тезис "поцелуй и узнаешь КИНЕСТЕТИЧЕКСИ, что она прекрасна", выраженный ВИЗУАЛЬНО.

[asodax]

То есть лицо дожитие до дедовского/бабушкового возраста уже было исключением, вызывавшим изумление, раздражение

Не совсем улавливаю связь с "властью над красавицами" - "ищи меня у Кощея...", "Заточил Кощей Василису в башню...", "заколдовал в лягушку...".

[Рыжий Кот]

Не совсем улавливаю связь с "властью над красавицами" - "ищи меня у Кощея...", "Заточил Кощей Василису в башню...", "заколдовал в лягушку...".

Реакцией на непонятное, непознанное - "необычно долго живёт ... когда столько в его возрасте уже перемёрло ... что-то знает/умеет особенное ... " (в те годы с меньшей продолжительностью жизни) может быть подозрение в колдовстве.
Почему "ищи у Кощея" - не знаю; нет версий; если интересно - додумывай сам. Трепетно жду.

Когда в 20 лет я прочитал в сб. "Эврика.Избранное", что по статистике у "людей из энциклопедии" очень частый случай, что их родителям - "ей 20, ему 40", я страшно разобиделся.
А теперь у меня другое мнение: эгоист.

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Кста, при рассматривании картинок на "царевна-лягушка"&"стрела" по Яндексу выявился ещё один частый мотив в восприятии иллюстраторами сказки: целование как способ превращения Л. в Ц. Визуально выражается в прорисовке губ "в пол-лица" губной помадой. То есть опять-таки в переводе на инструкции: тезис "поцелуй и узнаешь КИНЕСТЕТИЧЕКСИ, что она прекрасна", выраженный ВИЗУАЛЬНО.

хмык.
у прямоходящих приматов увеличенные губы - призыв к сексе, да...

[Tytgrom]

Девочка двух лет пересказывает гостям "своими словами" сказку о царевне лягушке:
-... Не печалься Иван-царевич, ложись спать... утром будет подлиннее...
Не знаю как Иван-царевич, а все гости тут же легли на стол.

[Рыжий Кот]

От Афы:
http://project.megarulez.ru/forums/s...9&postcount=23

[JIuca]

Сообщение от yasherka

Ага , щас.))) У 30 летнего царя было 3 сына "на выданье" и начал он это важное для государства дело лет так в 15 ...)))

Запросто могло быть. Дикие люди)

[Tytgrom]

Петр Первый женился в 17, первый сын родился, когда царю стукнуло 18
сам Петр родился 30 мая [9 июня] 1672 года

Ну и наплодил он детей, оказывается
Дети Дата рождения Дата смерти Примечания
С Евдокией Лопухиной
Алексей Петрович 18.02.1690 26.06.1718 Считался официальным наследником престола до ареста. Был женат с 1711 на принцессе Софии-Шарлотте Брауншвейг-Вольфенбиттельской, сестре Елизаветы, супруги императора Карла VI. Дети : Наталья (1714—28) и Пётр (1715—30), впоследствии император Пётр II.
Александр 03.10.1691 14.05.1692
Александр Петрович умер в 1692 г.
Павел 1693 1693
Родился и умер в 1693 году, отчего иногда существование третьего сына от Евдокии Лопухиной подвергается сомнению
С Екатериной
Екатерина 1707 1708
Незаконнорожденная; умерла во младенчестве
Анна Петровна 07.02.1708 15.05.1728 В 1725 вышла замуж за германского герцога Карла-Фридриха. Уехала в Киль, где родила сына Карла Петера Ульриха (впоследствии российский император Пётр III).
Елизавета Петровна 29.12.1709 05.01.1762 Императрица с 1741. В 1744 заключила тайный брак с А. Г. Разумовским, от которого, по свидетельствам современников, родила нескольких детей.
Наталья 03.03.1713 27.05.1715
Маргарита 03.09.1714 27.07.1715
Пётр 29.10.1715 25.04.1719 Считался официальным наследником короны с 26.06.1718 до смерти
Павел 02.01.1717 03.01.1717
Наталья 31.08.1718 15.03.1725

[Ирис]

Сообщение от JIuca

Запросто могло быть. Дикие люди)

Тутатхамон - умер, когда ему было 18 лет... и до этого он уже успел прославиться каак мудрый царь и правитель... и женат он был на собственной сестре... и похоже, что у них таки и дети были...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

Тутатхамон - умер, когда ему было 18 лет...

Медицина фигóвая.

и до этого он уже успел прославиться каак мудрый царь и правитель...

Попу лизм рулит

и женат он был на собственной сестре...

Дикие обычаи сохранения власти внутри рода

и похоже, что у них таки и дети были...

Юг. Раннее созревание.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Рыжий Кот

Медицина фигóвая.

Лекарства от топора в черепе не придумано по сию пору

Сообщение от Рыжий Кот

Попу лизм рулит

Точно) Тутанхомон активно лизал попов (тогдашних служителей культа), а это считалось очень мудро.

Сообщение от Рыжий Кот

Юг. Раннее созревание.

У большинства древних народов женились рано, начиная лет с 14ти иногда. Что вполне понятно - что бы успели сделать детей пока не умерли.