|
Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну. |
|
Опции темы |
26.11.2008, 17:39 | #61 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сэнкс
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, если судить по реакции ребенка, за данным случаем могло стоять некое убеждение вроде «Мама меня не понимает» или «Мама бывает несправедлива». Но при чем тут сценарий? Механик Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, в данном случае я как раз и написал о том, что шантаж исходит от Ребенка. А Взрослый стремится получить рычаг влияния. |
||||||
26.11.2008, 19:06 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Взрослый (в смысле В) не занимается шантажом с воспитательной целью или с целью получения психологического выигрыша. Только с профессиональной целью (профессиональный шантажист за деньги, шпион — с целью вербовки и т.п.)
Впрочем, в данном случае я как раз и написал о том, что шантаж исходит от Ребенка. А Механик еще раньше написал о том что мать здесь играла в игру "А я все маме/папе расскажу ) схема "Ре-Ре" Но, кажется эту ветку снесли во флуд… Цитата:
|
|
26.11.2008, 19:36 | #63 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Рассмотрим выкладки Сергея?
Послание Ребенка. - Я все расскажу папе! (читай, я рассажу папе, и тебя накажут) В этом суть послания ребенка. Шантаж чистой воды. Точнее: начальная его стадия… Так как сценарий можно развернуть в "Пусть это будет нашей маленькой тайной", фразой "но я не стану этого делать" Послание Взрослого. «Отец имеет на тебя влияние. Попробую повлиять на твое поведение через отца.» Вопрос: чтобы повлиять через отца, нужно сообщить о проблеме отцу. Обязательно ли ставить об этом в изветсность ребенка? Вовсе не обязательно. Но если кто-то считает это необходимым, например из соображений морали, то сделает это в уведомительной форме. например: "Я вынужден сообщить о случившемся твоему отцу, он должен это знать" PS Кстати, механицкая благоверная именно так и поступает. Сначала уведомляет чадо, а затем и отца. То есть Механика. У него другие методы. Чисто экономические… Послание Родителя. «Веди себя хорошо, или я расскажу папе.» Это на что больше похоже: на шантаж или на оценку? |
26.11.2008, 21:07 | #64 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Механик
Цитата:
Они лишь помогают понять суть послания Взрослого. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
26.11.2008, 21:30 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
[QUOTE=Sergey;140556]
Цитата:
Цитата: чего "всё" не ясно, внутри ощущение, что я нормально себя вела и мне за это ничего не будет. Отец меня любил, практически никогда не наказывал. Так что для чего мамой это говорилось -- не понимала. То есть автор трезво оценивал ситуацию, понимал что угроза не имеет оснований… И сценарий отвергался. Игра была сорвана. PS Обрати внимание на все… Очень характерная конструкция речи для обиженного ребенка "все маме расскажу" |
|
26.11.2008, 21:33 | #66 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
26.11.2008, 21:49 | #67 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Механик
Цитата:
Правда для меня загадка - если все так гладко - с чего бы этой ситуации запомниться и всплывать в памяти много лет спустя? На мой взгляд, информации об инциденте не хватает, чтобы сделать какой-то окончательный вывод. Цитата:
Эго Родитель тоже способно заниматься шантажем не хуже других. |
||
26.11.2008, 21:56 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я за собой улавливала эту фишку, читая Берна. |
|
27.11.2008, 11:37 | #69 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
У Берна есть классификация. Которая относится к сценариям. В ней учитывается отношение человека к себе и людям. Положительное "+" и отрицательное "-".
Если учитываются только два лица, то это Я+Ты+ Я+Ты- Я-Ты- Я-Ты+ Если три - то любые комбинации из Я, Ты, Они, +, -. В книге Берна "Люди, которые играют в игры" - подробно расписаны примеры каждой такой позиции. В плане сценария - данная классификация является основополагающей. Она, как бы, его ядро, наслоения на которое могут быть различными и сильно отличающимися друг от друга. Можно попробовать проанализировать "фразы, формирующие сценарии" на предмет их соответствия тому или иному ядру/отношению. Например, возьмем фразу "Я все расскажу отцу!". Очевидно, здесь имеет место "Ты-". Как насчет "Я"? Сразу так и не сказать... В принципе, Это Ты/я +/- имеет место в отношении человека говорящего фразу. А относительно воспринимающего? Какую установку Я/Ты/+/- оно может формировать? Очевидно, "Я-" А насчет "Ты" - опять непонятно. У кого какие мысли на этот счет? |
27.11.2008, 12:26 | #70 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Фразы, формирующие сценарии 2
Не копая пока глубоко, попробую выжать по максимуму из самой фразы. Какие смыслы она может нести?
Мама говорит 3-4 летней дочери, во время прогулки: "Давай больше не будем ругаться..." Во время прогулки - не ругались, то есть мама просто вспомнила какую-то прошлую "ругань". Возьмем три классификации Берна. 1. Структурную Р В Ре говорящего и слушающего 2. Уровней восприятия Говорящего/постороннего/буквальный/подтекст 3. Отношения Я/Ты/Они/+/- 1.1 В каком состоянии мама могла бы говорить эту фразу? Возможно, эта фраза появилась из ее состояния Родитель: Р - "Ругаться со своим ребенком - это плохо!" Т.е. кто-то из твоих бабушек дедушек говорил твоей маме так. Из состояния Взрослого - мама обдумавает, что "ругань" - объективно мешает: В - "Когда мы с тобой ругаемся, это мешает мне/тебе/нам эффективно что-то делать, ругань вредит нам в наших отношениях" Из состояния ребенка: Мама вспоминает, как она была ребенком, и например, хотела играть - а не ссориться Ре - "Давай лучше развлекаться, веселиться, играть!" 1.2. В какое состояние ребенка могло "попасть" высказывание мамы? Как будущий родитель ты получаешь инструкцию/образец поведения: Р - "Со своими детьми нужно договариваться, как с равными!" Пытаясь осмыслить сказанное мамой, ты можешь сделать выводы: В - "Мама расстроена тем, что мы с ней ругаемся", "Мама не может ЗАСТАВИТЬ меня, ругаться или нет - это мой выбор!" Вспоминая предыдущий опыт своей детской жизни ты можешь припомнить аналогичный эпизод и подумать: Ре - "Мама хочет со мной поиграть, приласкать" ----------------------------------- 2. Уровни восприятия 2.1 Какое сообщение хотела передать мама, говоря "Давай больше не будем ругаться..."? Например: "Мне не нравится ругаться с тобой, дочка, я переживаю по этому поводу и виню себя за свою несдержанность, долго вспоминаю потом нашу ругань..." 2.2 Что подумал бы посторонний прохожий? "Мама воспитывает свою дочь, учит ее тому, что ругаться - это плохо. 2.3 Что буквально содержится в фразе. Здесь, возможно, моя трактовка не вполне Берновская. Ибо в примере из книги он на фразу "Ты еще мал, чтобы пить" - буквально отвечает "Ты еще слишком молод, чтобы пить". мал <> молод. Слово "молод" - буквально НИКАК не содержится в исходное фразе. Это интерпретация. А буквально было бы мал = низкий/худой, т.е. мал по размерам, а не по возрасту. Так вот, если смотреть буквально фразу: "Давай больше не будем ругаться..."? "Давай" - ты что то даешь, протягиваешь, вручаешь маме. "Больше" - это что-то большое, крупное, или много. "Будем" - делаем вместе, предложение. "Ругаться" - кричать, корчить рожи, злиться. Как это все можно скомпоновать? "Ты должна решить, хочешь ли ты сама сделать что-то большое/значительное для мамы вместо того, чтобы корчить ей рожи и кричать." 2.4 Что в действительности, в мировосприятии мамы могло привести к такому высказыванию? "Я не могу сама справиться с тем, чтобы мы с тобой не ругались, помоги мне." 2.5 Как ребенок мог воспринять подтекст маминой фразы? "Мама разговаривает со мной на равных! От моего желания/решения кое что зависит!" =========================== 3. Отношения Со стороны мамы, вероятно: Я-Ты+ (Я не могу справиться, а дочка у меня молодец!) Ребенком воспринимается как Я+Ты+ (Мое мнение ценит мама, спасибо ей за это, она молодец!) =========================== ----------------------------------- Вот такой вот у меня получается расклад. Последний раз редактировалось Сэнкс; 09.03.2011 в 19:09. |