Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2010, 09:13   #1
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Коррида

Хотя во всем мире коррида считается визитной карточкой Испании, отношение к ней в целом по стране неоднозначное: на севере бои с быками не пользуются особой популярностью, на Канарских островах она и вовсе запрещена законодательно, а вот в Андалусии... Коррида в Андалусии – это святое. Будучи её родиной, юг Испании бережно пронес сквозь века традиции и особую эстетику корриды, понятную лишь посвященным.

Сегодня на корриду приходят преимущественно испанцы зрелого возраста и туристы. Молодежь, ориентирующуюся на «общеевропейские ценности», бои с быками мало привлекают. Но хоронить корриду рано. Этот культурный феномен был, есть и будет. Ведь в каждом испанце-южанине бурлит хоть немного крови матадора...


В массовом сознании корриду окружает куча заблуждений. И главное из них – что коррида есть сражение. И от поединка ждут накала страстей, драматизма, непредсказуемого результата... На практике же представление больше напоминает... опасный балет с очевидной развязкой, чем бой в привычном нам значении этого слова.

Аналогия с балетом покажется странной, но именно в ней заключается ключ к пониманию корриды. А смысл ее в том, что команда матадора, как в балете или фигурном катании, выполняет определенную последовательность фигур. Зрители оценивают, насколько «чисто» и в соответствии с классическими канонами они выполнены, мастерство и артистизм участников боя, их храбрость, т.е. степень риска, которую они допускают во время выступления.
Соответственно, чтобы адекватно принять и оценить всё это, нужно знать, а как оно вообще должно происходить.


Возникает закономерный вопрос: а какая необходимость убивать быка? Почему бы его не отпустить? В Португалии, где свой сценарий корриды, так и поступают. После того, как команда матадора отработала программу, быка уводят с арены. В Испании же коррида завершается обязательным убийством быка, это неотъемлемая часть представления, его кульминация. Так прописано в канонах, этого ждут зрители. Как и всё происходящее на арене, финал корриды имеет определенную последовательность и церемониал.
Бык олицетворяет темное начало. И смерть его в финале действа – в аллегорическом смысле закономерная победа добра над злом.
Правда, в исключительных случаях быка, за проявленный героизм, могут помиловать по ходатайству зрителей. Но это происходит очень редко.
Парадокс корриды заключается в том, что сидящие на трибунах или перед телевизорами испанцы не кровожадны, миролюбивы и вполне цивилизованы. Вы неоднократно сможете убедиться в их доброжелательности и сердобольности. Но вот что касается боя быков... Феномен он и есть феномен.


ВОПРОС: Считаете ли вы жестокими развлечения человека, в которых используются и калечатся либо уничтожаются животные (коррида, собачьи бои и др)? Какие инстинкты удовлетворяет человек, наблюдая за побоищем? Насколько оправдано существование в современном мире таких шоу?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось JIuca; 01.06.2010 в 19:37.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:11   #2
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
На корриде, в воскресенье
Три испанских мужика
Всё гоняли по арене
Здоровенного быка.
Пикадор, бандерильеро,
Ну, и главный – матадор
Зарабатывали евро,
Исполняли приговор.

Бык сопел, роняя пену,
Подбираясь к палачу,
Думал: "Щас его поддену
И маленько потопчу.
Я его достану точно
Хоть он вертится, как вошь.
Мужичонка худосочный.
Ведь соплёй перешибёшь!"

Матадор – пацан ершистый,
Заводной такой сеньёр.
Дед, наверное, был франкистом.
Этот в – деда живодёр.
Бык бодал забор арены,
Бык за лошадью скакал.
Упирался рогом в стену,
Неприятностей искал.

Он ведь жил, ярма не зная,
Жизнью гордой и простой,
Да, свобода развращает...
Бык решил, что он крутой.
Ну, стань в сторонке, не скандаля,
Как щенок, поджавши хвост,
Ну, тебя б забраковали
И отправили б в колхоз.

Нет же, бык, башка дурная,
Лез упорно на рожон:
"Забодаю, забодаю!"
Так и помер, как пижон.
Застывала кровь, алея
На упрямой на губе.
Борода Хемингуэя
Померещилась в толпе.

Солнце медленно садилось
Над собором вдалеке.
И торсида расходилась,
Забывая о быке.
Лишь турист, браток из Пскова,
Видно, мастер мокрых дел.
Вдруг промолвил: "Жизнь сурова...
Не – быкуй – и будешь цел!"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:29   #3
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Да. Считаю жестоким. Все человеческие "забавы", включая охоту и рыбалку, когда основная цель не элементарное пропитание, а развлечение. Меня не развлекает и не забавляет, когда убивают или мучают живое существо.

ЯШКА
(Э. Асадов)
Учебно-егерский пункт в Мытищах,
В еловой роще, не виден глазу.
И все же долго его не ищут.
Едва лишь спросишь - покажут сразу.

Еще бы! Ведь там не тихие пташки,
Тут место веселое, даже слишком.
Здесь травят собак на косматого мишку
И на лису - глазастого Яшку.

Их кормят и держат отнюдь не зря,
На них тренируют охотничьих псов,
Они, как здесь острят егеря,-
"Учебные шкуры" для их зубов!

Ночь для Яшки всего дороже:
В сарае тихо, покой и жизнь...
Он может вздремнуть, подкрепиться может,
Он знает, что ночью не потревожат,
А солнце встанет - тогда держись!

Егерь лапищей Яшку сгребет
И вынесет на заре из сарая,
Туда, где толпа возбужденно ждет
И рвутся собаки, визжа и лая.

Брошенный в нору, Яшка сжимается.
Слыша, как рядом, у двух ракит,
Лайки, рыча, на медведя кидаются,
А он, сопя, от них отбивается
И только цепью своей гремит.

И все же, все же ему, косолапому,
Полегче. Ведь - силища... Отмахнется...
Яшка в глину уперся лапами
И весь подобрался: сейчас начнется.

И впрямь: уж галдят, окружая нору,
Мужчины и дамы в плащах и шляпах,
Дети при мамах, дети при папах,
А с ними, лисий учуя запах,
Фоксы и таксы - рычащей сворой.

Лихие "охотники" и "охотницы",
Ружья-то в руках не державшие даже,
О песьем дипломе сейчас заботятся,
Орут и азартно зонтами машут.

Интеллигентные вроде люди!
Ну где же облик ваш человечий?
- Поставят "четверку",- слышатся речи,
Если пес лису покалечит.
- А если задушит, "пятерка" будет!

Двадцать собак и хозяев двадцать
Рвутся в азарте и дышат тяжко.
И все они, все они - двадцать и двадцать -
На одного небольшого Яшку!

Собаки? Собаки не виноваты!
Здесь люди... А впрочем, какие люди?!
И Яшка стоит, как стоят солдаты,
Он знает: пощады не жди. Не будет!

Одна за другой вползают собаки,
Одна за другой, одна за другой...
И Яшка катается с ними в драке,
Израненный, вновь встречает атаки
И бьется отчаянно, как герой!

А сверху, через стеклянную крышу,-
Десятки пылающих лиц и глаз,
Как в Древнем Риме, страстями дышат:
- Грызи, Меркурий! Смелее! Фас!

Ну, кажется, все... Доконали вроде!..
И тут звенящий мальчиший крик:
- Не смейте! Хватит! Назад, уроды!-
И хохот: - Видать, сробел ученик!

Егерь Яшкину шею потрогал,
Смыл кровь...- Вроде дышит еще - молодец!
Предшественник твой протянул немного.
Ты дольше послужишь. Живуч, стервец!

День помутневший в овраг сползает.
Небо зажглось светляками ночными,
Они надо всеми равно сияют,
Над добрыми душами и над злыми...

Лишь, может, чуть ласковей смотрят туда,
Где в старом сарае, при егерском доме,
Маленький Яшка спит на соломе,
Весь в шрамах от носа и до хвоста.

Ночь для Яшки всего дороже:
Он может двигаться, есть, дремать,
Он знает, что ночью не потревожат,
А утро придет, не прийти не может,
Но лучше про утро не вспоминать!

Все будет снова - и лай и топот,
И деться некуда - стой! Дерись!
Пока однажды под свист и гогот
Не оборвется Яшкина жизнь.

Сейчас он дремлет, глуша тоску...
Он - зверь. А звери не просят пощады...
Я знаю: браниться нельзя, не надо,
Но тут, хоть режьте меня, не могу!

И тем, кто забыл гуманность людей,
Кричу я, исполненный острой горечи:
- Довольно калечить души детей!
Не смейте мучить животных, сволочи!


Над этим стихотворением - маленькой - плакала дня два. Взрослой - сложно отношусь к людям, которые любят охоту и развлечения такого же ряда.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:40   #4
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Этот культурный феномен был, есть и будет.
Вот именно, культурный феномен.
А то что молодежь испанская на корриду забила — так это глобализация, аккультурация, происки всемирного масонского правительства, однако.
Скоро все будем жрать попкорн смотреть голливудское кино и конкурсы евровиденья.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:45   #5
Элис
Местный
 
Аватар для Элис
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Элис обретший свою ауру цветаЭлис обретший свою ауру цветаЭлис обретший свою ауру цвета
А мясо вы едите? Тех быков (бычков, телят) вам не жалко? Люди выжили, благодаря убийству животных.

Конечно, бой матадора и быка не очень равный. Но матадор тоже рискует, как и дрессировщик хищников или хозяин боевых пород собак
Элис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:00   #6
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Я сделала ремарку в своём посте. Когда убивают в пищу или на фабрике разводят и убивают на пищу - я это понимаю. Биологическая цепочка. Да, мы хищники - некоторые животные белки очень сложно заменяются чем-либо другим. Поэтому я принимаю это как особенность своего вида. Но убивать ради развлечения - жестокость. ИМХО.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:23   #7
Элис
Местный
 
Аватар для Элис
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Элис обретший свою ауру цветаЭлис обретший свою ауру цветаЭлис обретший свою ауру цвета
Но убивают не те, кто ест. Охотник убил дичь и ее съел. А вот работник скотобойни убивает скот ради денег, ради прибыли, а совсем не потому что он голоден. Ему столько мяса не нужно.

Получает он т этого удовольствие или сознательно берет на себя грех убийства живых существ - мы не знаем.

Мы просто пользуемся его работой, чтобы быть и сытыми и благородными.

Где-то коррида, где-то бои петухов или бойцовских собак, где-то бокс и бои без правил.
Элис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:38   #8
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Работник получает зарплату, на которую кормит семью. Таким образом это тоже убийство ради выживания.

Благородство тут не причём. Для людей есть внутренне приемлемые вещи, есть нет. Для меня убийство ради развлечения - жестокость и вещь внутри неприемлемая. Только и всего.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:51   #9
Элис
Местный
 
Аватар для Элис
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Элис обретший свою ауру цветаЭлис обретший свою ауру цветаЭлис обретший свою ауру цвета
Цитата:
Работник получает зарплату, на которую кормит семью. Таким образом это тоже убийство ради выживания
А участники корриды денег не получают?
Я не могу смотреть бокс. Особенно женский. Мне это неприятно. но это совсем не значит, что бокс надо запретить.
Или запретить цирк, или все виды спорта с участием животных, или зоопарки.


Поэтому я ничего не имею против корриды, но сама на нее не пойду, даже на португальскую
Но мне кажется пусть лучше быков убивают, чем друг друга
Элис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:15   #10
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
А по мне так лучше пусть друг другу кишки выпускают, раз настолько деформированы духовно, что для них смерть - это развлечение. Так будет честнее по отношению к себе и животным. Поистребляют друг друга и глядишь - в мире меньше гнили будет.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:45.