|
Психологические и околопсихологические техники и течения. Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. Внимание!!! Рекламные ссылки и постинги не допускаются и удаляются. Простые ссылки допустимы только с их описанием в темах. |
|
Опции темы |
04.08.2008, 21:23 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Про "философию" Синтона
Некоторые моменты "философии" Синтона (равно как и его основателя НИКа) сквозь призму Концепции Общественной Безопасности.
"Формула личности", 71 стр. (эл. вариант с сайта НИКа) «Истина для меня — это та мысль или позиция, которая позволяет мне хорошо в этом мире жить и работать» «Сейчас, под эту задачу, у меня будет одна картина мира. Под другую — другая картина. «Но это же будет противоречие!» — укажет мне строгий ученый. «Верно!» — отвечу я. И это правильно. Сейчас я пальто надел. Через час я пальто сниму. Я противоречив? Да. И это правильно» Истины Бога для НИКа нет, истина для него та, что он истинной назвал в свою угоду, а не то, что Бог назвал Истиной. Мировоззрение эгоцентричное и калейдоскопическое. Точка отсчета мира у НИКа начинается от его "Я", поэтому ему каждый раз приходится смещать картину мира, чтобы хоть как-то быть в русле хода вещей Иерархически Высшего Объемлющего Управления. Метафизик — тот, кто придумал, как ему ограничить себя в его взглядах на мир, а я не тот, у кого есть одна и единственно правильная картина мира. В качестве практика и исследователя я совершенно не интересуюсь, как мир устроен "на самом деле". (там же) Он не хочет знать как устроен мир на самом деле, не хочет знать истину, не хочет знать Бога, по сути. Он ограничивает себя эгоцентризмом, который настолько ограничен, что заставляет его каждый раз менять картину миру, ибо она быстро становится неадекватной тому "как устроен мир на самом деле". Таким образом, НИК сам оказался себе ограничителем во взглядах на мир через отказ от знания "как устроен мир на самом деле". Синтон — это не метафизика. Синтону совершенно неинтересны лекции об устройстве мира, будь то мир бизнеса или мир тонких энергий, тем более он не вступает в спор по этим предметам и не увлекает людей этим бесплодным трепом. (168 стр.) Интересен отказ НИКа от понимания устройства мира. Либо это не его отказ и он хочет, чтобы устройство мира не понимали последователи его Синтон-эгрегора для того, чтобы они подольше питали эгрегор психической энергией и деньгами. И чем дольше последователи будут считать "мир бизнеса" и "мир тонких энергий" "бесплодным трепом", тем дольше они будут пребывать в неведении как хозяин эгрегора их использует и отгораживает от понимания ("синтону совершенно неинтересны лекции..."), которое может привести к отключке от эгрегора. Интересно, НИК осознает, что он делает или нет? «…поиск Смысла жизни — проблема не столько житейская, сколько филологическая: «смысл» по правилам русского языка имеет только то, что служит Чему-то Высшему… Человек живет через язык и сквозь него, мимо него прорваться в мир возможности не имеет. А в языке «осмысленное» противопоставляется «бессмысленному» как нечто «служащее чему-то Важному-Высшему или «не служащее»… Поэтому просто по правилам русского языка чья-то жизнь оказывается осмысленной только тогда, когда человек посвящает себя служению, когда его жизнь реализует какие-то Безусловные Ценности» (стр. 78–79, Философские сказки) Тут НИК верно определяет Смысл жизни, как служащее Высшему, живущего с, в ладу с мыслью Бога, но при этом отказывается жить в ладу с промыслом Божьем, ведь он избрал себе эгоцентричное мировоззрение, он служит своему "Я", эго же в центре, соответственно, если Бог в центре, то служить будешь Богу. «Смысл», повторю, по правилам русского языка имеет только то, что служит Чему-то Высшему. А мне Слугой быть не нравится. В чем смысл моей жизни — это вопрос: «Кому я служу?» Да никому я не служу и служить не обязан. Это вопрос не ко мне. Это вопрос рабу или слуге, а я таковым не являюсь… И я учусь быть счастливым, живя и без Смысла, и без Служения. И все чаще мне кажется, что Жизнь — просто Жизнь — прекрасна и так» (81 стр., там же) Служить своим инстинктам или служить Богу, в первом случае человек действительно становится рабом с нечеловеческим строем психики, во втором случае свободным человеком с человеческим строем психики, НИК выбрал первое. И теперь ему приходится все время "учится быть счастливым, живя без Смысла, и без Служения" Богу, только вот с-частью чего он учится быть, ведь частью Божьего Промысла он быть отказался. Отказываясь знать ход вещей и поэтому не зная его, постоянная смена картины миры, в связи с эгоцентричным калейдоскопом в голове, он лукавит, что его жизнь прекрасна? Или ему кажется, что прекрасна. Но посмотрим на этот вопрос с другой стороны, что НИК сознательно или неосознанно написал эти положения для батареек-последователей Синтон-эгрегора, приняв такую философию, люди отпадают от Бога и попадают в лапы хозяина Синтона. Отказ от служения Богу, по сути, указывает на нежелание Синтон-эгрегора и его хозяина жить в ладу с Промыслом Бога. Видимо, многие положения Синтон-философии и эгоцентризма НИКа расходятся с нравственными нормами, которые установил Бог для людей. «Жизнь прожита — компот выпит. Он даже не разлит, и чашка не разбилась, просто компот в чашке кончился. Да, компот был вкусен, но вы решаете плакать? Да, жизнь была прекрасна, но она кончилась. Вы решаете плакать? — Выпив компот, я обычно не плачу, а встаю из-за стола с удовлетворением. Когда умирают любимые родители, любящие дети плачут. Но плачут они не об умерших родителях, они плачут о себе, лишившихся собственности и спонсоров внимания. А еще точнее — плачут по иллюзии, потому что не лишились ничего. Пока у капли остался океан, можно ли говорить о потерях?» (стр. 387, там же) Эгоцентричное мировоззрение не может существовать больше одной жизни, после смерти носитель его узнает, что ошибался. НИК сделал ставку на эгоцентризм и знает, что умрет и его картина мира в последний раз должна будет изменится, только уже не обрядится в новое "пальто" эгоцентризма... И как то мировоззрение эгоцентризма должно оправдать свою смерть, и он пишет про какой-то компот, чтобы усыпить голос совести в очередной раз, отогнать мысль о смерти, о том что он окажется умершим, у меры, которая измерит его жизнь. Ну-ну. НИК вырабатывает в себе нечувствительность и у своих фанатов, чтобы смерть не напоминала им о Боге, и мысли о смерти не мешали получать удовольствие от потакания своим инстинктам и похотям в рамках эгоцентричного мировоззрения. Мне что-то мало верится, что его компот сможет залить смерть, разве что опьянил. «Смерть — это очень просто. Человек родился. Человек умер. Это так же просто, как включили и выключили свет в комнате. Вот свет зажегся и осветил нам кусочек мира. Мы жили в его лучах. А потом свет погас. И все» (стр. 388, там же) Думаю, что человек, который отказался от Истины от Бога, от знания общего хода вещей, от жизни в ладу с Божьим Промыслом, картины мира, которого постоянна меняются, как узоры в калейдоскопе, ничего путного не может сказать о смерти. Последний раз редактировалось Furkan; 05.08.2008 в 09:18. |
04.08.2008, 21:58 | #2 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Синтон переработанный лайфспринг, сиречь набор установок для маленького человечка чтоб тому казалось, что он не так плох и и не так плохо живет, |
|
04.08.2008, 22:54 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Согласен, это не философия. Прошу модератора, поставить слово филосовия в кавычки в названии темы.
|
04.08.2008, 23:34 | #4 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Справедливости ради хочется уточнить, что в основе синтон-программы - учение Егидеса об эффективном (синтонном) общении, сильно упрощенное и сделанное в развлекательном ключе.
Кроме того, в Синтоне есть множество тренингов на самые разные темы, в том числе есть кусочки лайф-спринга, НЛП, психоанализа и кучи других учений. |
05.08.2008, 00:02 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Что бы не было намешано в Синтон программе, в результате получается безнравственный эгоцентричный калейдоскоп в голове у фаната. Встает вопрос, к этому привели корни Синтон программы или НИК переварил до такой кондиции? Сдается мне что и то и другое сыграло свою роль.
|
05.08.2008, 00:30 | #6 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Фуркан, слишком ты быстро согласился, что это не философия, это философия, философия как она есть.
Философия - это теоритическая часть мировоззрения. Где тут не философия скажите? А вообще, говоря серьёзно, философия - это наука отвечающая на вопрос, что такое философия. Одной из наигланейших категорий современной философии являются как раз, Чебурашка, установки. Иначе убеждения. Одна из цитат: "Метафизик - это, не тот то, а вот то то." Метафизика - это сплошь философская категория. Переводя на русский язык это рассуждения в сеобщем мировом "целом", недоступном никакому чувству. Ввиду этого мутафизик - тот кто как раз таки не знает никаких границ. |
05.08.2008, 07:47 | #7 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Аминь. Синтон -программа предназначена для сокрытия постыдных страстей и низменных целей путем лжи самому себе и\или окружающим - енто люцеферизм в "чистом " виде. То бишь сатанизм.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
05.08.2008, 09:16 | #8 | ||
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.08.2008, 13:03 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Да здравствует Синтон.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
05.08.2008, 13:25 | #10 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Я в Синтоне не бывала.
Так – пару-тройку книжек Козлова прочитала. И вот, что я из этих книжек вижу: Жил мальчик. Дразнили его Бяшкой. Это показательно: был бы он «красивый спортивный удачник», его бы в детстве величали, например, «Коляныч». Поступил на психфак. ИМХО неординарный выбор для мужчины – потенциального добытчика. Зачем? Хотел решить какие-то свои проблемы? Думал, что будет иметь «ключи», чтобы влиять на других? Обе причины ИМХО симптоматичны. Женился в первый раз. Жена через очень небольшое время его оставила. Очень переживал. Все это было. Было и не раз. Ницше тоже был маленьким, худеньким, закомплексованным.; и с сексом у него были проблемы. Вот и появился Сверхчеловек. Я тут как-то вздумала Маслоу почитать. Не помню, какую именно книжку. Начиналась она с того, что он пишет, что вот типа есть сильные и самодостаточные люди – Элеонора Рузвельт (ее он как-то особенно любит), еще там кто-то. И вот интересно, как же эти люди могут рассуждать и мыслить? А вот, наверное, вот так… После этого я бросила это читать. Все эти «геройские» саги – признак слабого человека, который все пытается «догнать и перегнать» или «воссоздать» образ Сильного. И плохо себе представляет, как. И делает это в соответствии со своим мироощущением. Мироощущением Слабого. Не знаю, получилось ли у меня понятно написать. |
05.08.2008, 13:50 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
НормальнаЯ
Цитата:
|
|
05.08.2008, 14:02 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
И, кстати, если бы вам была бы предложена возможность "сделать хоть половину", вы бы что бы для себя выбрали? От Слабости тоже можно много чего сделать. Мальчик, которого били во дворе мальчики, начинает заниматься карате. От силы или от слабости? Под Слабостью я не имею в виду немощность. Я имею в виду внутренний посыл. Андрей Курпатов, худенький и болезненный мальчик, стал кумиром домохозяек. И пишет книжки про секс. И про то, что никто никому ничего не должен, а другой человек - это другой человек. Та же история. Как это по-умному называется? Декомпенсация? |
|
05.08.2008, 14:04 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
"Леонардо хоть и гений - но это всё, ссука, от Эдипова комплекса, да и ваще был пидарасом" "Ленин хоть и построил новую цивилизацию и создал державу №1 - но это, ссука, от гиперкомпенсации (и тоже был пидарасом), а вот я хоть нихера не сделал, зато я перед Фрейдом чистый"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
05.08.2008, 14:06 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
|
05.08.2008, 14:07 | #15 | ||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Нормальная, а что лично Вы можете предложить миру, кроме критики? В чем Ваша сила?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
||
05.08.2008, 14:09 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
А знаешь, тебя ведь действительно никакой Фрейд не станет разбирать по полочкам. Знаешь почему? Потому что ты нахер никому не нужна - обыкновенное биомассо, фигли там разбирать... Оправдывайся, оправдывайся.... Единственное твое достоинство - что у тебя нет ни "эдиповых комплексов", ни "гиперкомпенсации" (потому что их никто не будет искать в тебе).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
05.08.2008, 14:09 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
|
05.08.2008, 14:10 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Фуркан 1. Да 2. да.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
05.08.2008, 14:12 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
|
05.08.2008, 14:16 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Русская Советская информационная армия - курс молодого бойца Эгоизм Эгоизм реальный и мнимый.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
05.08.2008, 14:18 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Что касается критики, я же не говорю, что Синтон это плохо, Козлов - плохой. И всех расстрелять. Если Слабый стал больше похож на Сильного, честь ему и хвала. Если собрал вокруг себя Слабых и начал проповедовать, тоже за ради бога. Но если у кого-то возникает вопрос, а почему все так жестко, то моя версия - все это от исходной слабости. |
|
05.08.2008, 14:20 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Эка вас разобрало! Уж неужто я настолько права оказалась? |
|
05.08.2008, 14:26 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Вообще я что хотел сказать. Оценки "сильный - слабый" присваиваются по результату. Кроме того, это понятие многоуровневое - можно быть слабым на одном уровне и сильным на другом. Из этого следуют выводы: 1. Если человек реально что-то сделал, что многим другим не под силу - значит в этом он сильный. 3. Сильных "вообще" не бывает. Бывают сильные бегуны, сильные математики, сильные ораторы...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
05.08.2008, 14:27 | #24 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ну и напоследок. Все рождаются во многом слабыми. Это обесценивает Ваш тезис: "все это от исходной слабости."
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
05.08.2008, 14:56 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Если бы у юного Коли Козлова, красавца и спортсмена, была пропасть поклонниц, и на основании этого счастливого опыта он проповедовал то, что "солнце светит всем", это было бы одна история. А вот если он подобное проповедует, пережив личную неприятность, очевидно, справившись с ней таким образом, то это другое. По аналогии и все остальное. При внешне одинаковых, казалось бы, результатах, сила из силы и сила из слабости - разные вещи. Последний случай - жестче. Объяснения почему, нужны? |
|
05.08.2008, 15:02 | #26 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Ну, автор он всё-ж таки довольно успешный. С Лукьяненко тиражами потягаться может.
|
05.08.2008, 15:05 | #27 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
05.08.2008, 15:08 | #28 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Да, кстати, НИК сейчас женат. Вот даже эксклюзивное фото его супруги есть:
|
05.08.2008, 15:16 | #29 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
05.08.2008, 16:05 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
А ты знаешь, что F = -F Это о природе силы. Без противостоящей силы - силы не бывает.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
05.08.2008, 16:15 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
И чем жестче сабж выступает, тем гнилее тараканы в его голове? Рада видеть единомышленника. |
|
05.08.2008, 16:28 | #32 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ньютон бы удивился такому толкованию
Если сила возникает, то весьма вероятно, это от того, что было нехилое давление на того, кто теперь этой силой обладает. = В основании любой силы лежит внешнее давление (напр., "били слабого мальчика, и он пошел в каратисты").
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
05.08.2008, 17:44 | #33 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
На передаче "Поле чудес". Он открыл все буквы, но так и не сумел угадать слово...
Furkan Я понимаю, что бегло прочтя некоторые старые книги Н.Козлова, мимо вашего внимания прошло достаточно ключевое понятие, вокруг которого Козлов строит свои выкладки. Это понятие реальной ответсвенности за себя, свои поступки, свои эмоции, и своё окружение, за всю свою жизнь. При такой установке Бог, и что-либо с ним связанное, как система внешнего надзора и ментального подчинения просто не нужна и даже вредна. Хотя в итоге обеспечивается практически то же самое поведенческое поле личности, как и то, что обеспечивает христианское мировоззрение. Только гораздо более осознанное и эффективное. Это стратегическое направление и идейная основа. Остальное, на что вами быыло обращено внимание - тактика. Тактика достижения необходимого, что бы работала общая стратегия. Да, я понимаю, что христианам и многим верующим становится крайне неприятно, когда они видят, что и без идеи Бога можно получать всё то же, что и с этой идеей, и даже гораздо более эффективно. Так что неприятие Синтона иерархами РПЦ и объявление его сектой сатанинского толка, вполне естественная реакция с их стороны. Бо идеологический конкурент, способный противостоять фундаментальным принципам, на которых зиждется их власть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.08.2008, 18:02 | #34 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Кстати, Синтон - реально сатанизм. Сравните его, например, с Princeps Omnium Варракса. Ну или с ЛаВеем
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
05.08.2008, 18:17 | #35 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Я тут вот о чем подумала.
Есть так называемый «эффект толпы». На этом эффекте работает PR различных публичных людей. Вот говорят везде, что Жанна Фриске красива и сексуальна, и практически никто в этом уже и не сомневается. Кто основной потребитель поп-пси? Девочки. Полагаю, что, к примеру, на этом форуме женщин процентов эдак 70-80. Не была в Синтоне, но подозреваю, что девочек там те же 70-80%. 70-80% девочек и один харизматичный мужчина – о! должно быть, это особая атмосфера! Из всего этого и следует общий тон обожания. По инерции. Или индукции. Опять же, пардон, Курпатов. Я тут случайно наткнулась на форум его адептов. Девочки опять же, в основном. Его там называют Доктором. А темы форума примерно такие: «Жизнь по Доктору», «А что бы на это сказал Доктор» и т.п. Острая массированная влюбленность создает общую основу. Интересно, что, к примеру, у Леви, Литвака, Егидеса и прочих деятелей поп-пси более старшего возраста таких истошных поклонников нет. Неужели из-за того, что в связи с возрастом, они просто уже «ушли из большого секса»? Где грань между приятием непосредственно самих идей и влюбленностью в их носителя?.. |
05.08.2008, 19:03 | #36 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, поскольку ты лично не знакома со многими здешними участниками, а по нику и аватару не всегда понятно, кто есть кто, озвучу статистику сам. Среди активных пользователей соотношение примерно 50 на 50. Цитата:
|
||||
05.08.2008, 19:10 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
И все равно я не верю, что вопрос (чисто теоретический!), который я задаю, может быть не понят! |
|
05.08.2008, 19:54 | #38 | |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Читал я его книги последовательно в свое время, ныне лишь освежил память.
Цитата:
|
|
05.08.2008, 20:13 | #39 | |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Цитата:
А главное, учитывая ваше значение слова эгоизм, могу сказать, что цели самопознания с СФ достичь не удастся, она нигелирует науку, искусство, религию и т.д., вообщем все что относится к культуре. И если вставить в себе в мозг самому или помогут,СФ, то такой кастрированный мозг вряд ли справится с задачей самопознания. Что касается эгоизма как наличие своего мнения, доверие к своей интуиции, то, вот незадача, опять СФ не даст осуществить желаемое. Например, вас такого, с таким эгоизмом, забанят на форуме, см. судьбу Старика, либо заткнут на тренинге, если вдруг ваше чувство говорит о другом. Так что, думаю, эгоизм НИКа не про ваш эгоизм писан. А что касается выковыревания чужой идеологии с помощью СФ, то 1. Насмешаками и нигилизмом идеология не меняется. 2. В мозг входит действительно чуждая идология СФ, 3. которая в первую очередь нападает на все хорошее, что есть в человеке. 4. отключает мозг эмоциями. 5. Сжигает мосты к культуре, ибо там можно почерпнуть критических мыслей, чего так боится НИК. |
|
05.08.2008, 20:28 | #40 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Furkan
Цитата:
Кроме книг Козлова, знакомы ли вы с реальными тренинговыми программами Синтона, с той же "Синтон-программой", к примеру?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
05.08.2008, 20:42 | #41 | |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Цитата:
Вы пишите, что суть СФ в ответственности, а все остальное средства, но автор СФ отказывается брать на себя ответственность за последствия от своих тренингов у людей (и даже судится), что заставляет сомневаться что суть СФ именно такова, как вы написали. В своем первом посте я написал несколько последствий Синтон идеологии, которые я не нашел в других критических разборах СФ. |
|
05.08.2008, 22:01 | #42 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Furkan
Цитата:
Цитата:
Какое отношение эти суды имеют к делу? |
||
05.08.2008, 22:34 | #43 | ||
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.08.2008, 00:46 | #44 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Furkan
Цитата:
Фишка в том, что в одно и то же время в московском Синтоне могло быть несколько разных "Синтон-программ", которые адаптировались разными тренерами под себя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот вы теперь имеете легенду великой жертвы..., не подозревая, что есть те, кто в курсе реальных событий.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
06.08.2008, 11:14 | #45 | |||||
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
06.08.2008, 18:59 | #46 | |||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Furkan
Цитата:
Дальнейшее обсуждение будет лишенным смысла, так как всё это уже в прошлом... И будет походим если рассматривать электрички с точки зрения вреда от паровозов. С тех времён и Козлов и Синтон несколько раз достаточно принципиально изменился. Да и страна, в которой мы живём, то же стала другой. Цитата:
Цитата:
Заметь, я не просто "думаю", я всё это видел, и даже принимал участие. Плюс у меня самого есть тренерская компетентность. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и относительно того чела... Он вначале саентоложился крепко, там, видимо, и крыша протекла (что совсем неудивительно), потом пошел искать новых приключений, заодно решив бороться с новым врагом в лице саенты, пришел в Синтон... Тот вскоре показался ему похожим на саенту, став ещё одним врагом. Паталогия явная и очевидная. Я понимаю, что клуб не должен проверять личную историю каждддого чела, кто туда приходит, ибо это уже будет некорректным по отношению к клиентам, но, сами понимаете...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||
06.08.2008, 19:58 | #47 | |||||||
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А с наркотиками я Синтон-программу сравнил потому что оба обещают как бы благие цели (успех в синтоне, смелость от стопки водки, к примеру), и у обоих печальные последствия, печальные потому что алкоголь это наркотик по хим. свойствам, а Синтон-программа это плохой инструмент в связи с Синтон философией. Цитата:
Цитата:
Такие случаи лишь пример, как СФ может послужить последней каплей в чреде негативных ситуаций человека, приведшими к трагическому исходу. А почему СФ не послужила первой каплей вывода человека из затяжного стресса? Ответ, думаю, очевиден, все дело в идеологии Синтона, которую написал НИК. |
|||||||
06.08.2008, 20:51 | #48 | ||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Furkan
Цитата:
Цитата:
Я, если честно, его последних книг не читал (не перевариваю я их ужо), но некоторые цитаты из его книг по сей теме можно найти на его персональном сайте. Ну или спросить лично через форум на Синтоне, он ответит, если не отвечал на подобный вопрос ранее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Фактология не обязательно должна содержать что-то, что можно привязать к конкретному человеку. Типа дат, имён и явок раскрывать не нужно. А без фактологии, я повторюсь, мы имеем беспредметный разговор, в силу того, что оценки причин и следствий могут быть не только субъективными, но и навязанными кем-то извне. К примеру, религиозными деятелями. Имея же безоценочную фактологию можно сделать корректный и технологичный анализ причин и следствий, что позволит выделить именно то воздействие, которое оказал Синтон, а не что-то ещё. Цитата:
Синтон-программа была предназначена (в те времена) для решения вопросов, связанных с коммуникацией. То есть с обычным общением. Технология убирала путы и ограничения, такие как ложная мораль, к примеру, и обеспечивала возможность обретения практических навыков. Человек, умеющий общаться и понимающий других людей может использовать всё это для получения преимущества перед другими. Или для достижения каких-либо своих целей. По-любому, кто лучше общается, тот имеет больше возможностей для личностной реализации, чем тот, кто общается хуже. Плюс, прошедшего такую программу уже совсем не просто обмануть как другим людям, религиозным деятелям, так и государству. Он уже сам умеет думать и принимать решения не полагаясь на эмоциональные порывы, вызванные чей-то декларацией благих намерений или "вечных истин". Я понимаю, что это далеко не всем нравится... А вот идеология... Типа своих моральных и этических рамок, ограничений, регламентов, Синтон практически не ставил. Ну разве что была идеология "творцов", "здоровых животных" и "паразитов", с призывом быть всё же "творцом", нежели "паразитом". На сём вся идеология Козлова и Синтона заканчивалась. Всё остальное зависело от тренера и его желания пропихнуть что-то от себя. Цитата:
Цитата:
Что касается остальных... Некоторые ведущие после дня-двух тренинга отправляли домой тех, кому видели, что тренинг идёт во вред. Или направляли уже на реальную психотерапию. Я это неоднократно наблюдал. Но так действовали, видимо не все или не всегда. Опять таки это фактор индивидуальный. Да, переферийных тренеров то же контролировали по возможности, и далеко не всем позволяли называться Синтоном, но страна большая и за всем не уследишь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||||
06.08.2008, 22:21 | #49 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
КОБ в приведенной полемике вызывает гораздо больше отвращения, чем Синтон. Компот из устаревших идеологем. Я не спорю с тем, что в Средневековье они работали. Но - "Убит мертвец, всегда бывший мертвым" (с) "Анти-Эдип". После этого догматично апеллировать к Богу как к реальности глупо. Да, мир потихоньку разваливается. Да, человеческий разум перерос старые идеологемы, когда-то сохранявшие человеческий облик. Но решать эту проблему путем навязывания отживших догм... Возможно, глупые на это купятся. К тому же, нет ничего более постоянного, чем временные вещи. И то не уверен. В советское время диссидентами были люди, которые понимали, что приемы идеологической обработки маразматичны, но не могли предложить ничего лучше.
Да, может, тот проект, который я описал в "Архонте Хроносе" и не Бог весть что, но я уверен, что он лучше... Читая наболее распространенные писания современных спасителей мира, все время ловлю себя на мысли, что это все ниже меня. Тем, кто пишет эти претенциозные анахронизмы, не додуматься до пантеона богов-дискурсов. Уникальность моего положения в том, что я знаком с текстуальной критикой, но при этом не боюсь фантазмов. |
07.08.2008, 12:45 | #50 | |||||||||||
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
07.08.2008, 12:47 | #51 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
|
07.08.2008, 16:11 | #52 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
В подтверждение мнения, что СФ и его тренинги не столь благовидны и нейтрильны в плане идеологии для психики и промывки мозгов участников тренингов привожу отзыв с сайта entheta.ru 27 пост:
... > Основной тон занятий — свободная, позитивная и конструктивная атмосфера[3], >уважение к личности[4], поощрение дискуссий[5] и самостоятельности мышления,[6] таковы формально декларируемые ценности. Фактически же деятельность клуба относится в большей степени к социальной педагогики, а не психологии(что Крозлов сам признавал в частности на форуме своего сайта). Т.е. дискуссия, конечно, проходит, но упражнения подобраны таким образам, что участник приходит к “правильному” набору ценностей и убеждений. Получается что участник пришедший увидев рекламу клуба “практической психологии” придя и заплатив деньги получит “воспитание”.причем воспитание достаточно своеобразное- Козлов в своих книгах критикует многие элементы традиционной системы ценностей(к примеру сексуальные запреты), предлагая в замену этой системы систему свою... Посту нет и года. Из отзыва ясно, что идеология имеет место быть, и играет весомую роль в тренингах, правда про набор ценностей, которыми вам промоют мозги в рекламе (видемо не только в ней) не заявляется, может потому многие участники и приближенные к Синтону считают, что идеологии у них там мало. |
07.08.2008, 21:38 | #53 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
.........
Последний раз редактировалось Furkan; 07.08.2008 в 23:04. |
07.08.2008, 21:51 | #54 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Философское кафе на Пушкинской 10. Мой "духовный учитель" Александр Смулянский.
|
08.08.2008, 01:16 | #55 | |||||||||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Furkan
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут фишка в том, что ты, к примеру, хочешь ограничить социальный прогресс индивидуальной личности под идеей защиты кого-то там от кого-то ещё, приобретшего силу, благодаря тому же Синтону. Я считаю подобный подход или глупым или претензией на власть, третьего не дано. Если откинуть глупость, то за претензией на власть всегда что-то стоит более важное для того кто на неё претендует. Вопрос что? Цитата:
Или вы считаете, что другие обретают свои места исключительно по божию благословению? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но тут опять таки нет идеологии. Социальная педагогика ставит целью не перевоспитать человека, а обеспечить ему возможность быть успешным в рамках социальной среды. То есть сформировать у человека такое мировоззрение и такой набор качеств, благодаря которым человек может эффективно достигать своих целей в рамках текущего социума и иметь достаточный комфорт для жизни в его рамках. Вот, собственно и всё. Да, такой подход работает не на всех подряд и не у всех эффективно, но он работает. И право на жизнь он уже заслужил, в силу того, что Синтон является ныне коммерчески состоятельным проектом, так как за откровенное дерьмо, не имеющего рекламной компании по телевизору, сейчас платить не станут.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||||||||||
08.08.2008, 21:29 | #56 | |||||||||||||
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Не надо. Но можно, написать работу над ошибками. Только что Козлова может смотивировать на это?)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
... Ну что ж вы сразу в крайность - "откровенное дерьмо", а коммерчески состоятельным проектом могут быть проекты и с двойнныеми стандартами и другими моментами, на которые я указывал. Для некоторыех людей эти моменты не помеха, для других помеха, а третьи не в теме что к чему. |
|||||||||||||
09.08.2008, 00:16 | #57 | |||||||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Furkan
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В настоящее время эта самая техническая цивилизация работает над темой управление климатом, так что не стоит на неё зря наезжать... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Иначе что-то не то, что декларируется получается... Цитата:
Цитата:
Цитата:
На нравственность обычно сетуют те, кто не применяет своего ума. Вот и всё. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, двойные стандарты - неприятная штука для тех, кто с ними сталкивается, но уж тут такое дело, Синтон - это частная компания, а не идеологическая партия.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||||||||
09.08.2008, 02:23 | #58 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Эгоизм дал не Бог... Это качество достается человеку с противоположной стороны - от врага... ИМХо и не только.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
09.08.2008, 05:19 | #59 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пример, - западная психотерапевтическая метафора.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
09.08.2008, 21:49 | #60 | |||||||
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
10.08.2008, 17:32 | #61 | |||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Furkan
Цитата:
Философия ли это - вопрос открытый. Скорее это стиль жизни и стиль мышления. Оно конечно, всё взаимосвязано, но тут однозначно я не возьмусь приравнивать стиль жизни и мышления к философии. А вот базовые именно философские установки (опять же те же творцы и паразиты) остались прежними. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и вообще, кроме уязвлённого самолюбия в человеке ничего поиметь нельзя. А самолюбие - это та самая гордыня. Даже не гордость, кстати, ибо гордость - это реальные достижения собственного труда, а гордыня - это представление о том, что твоя личность должна стоить гораздо больше, чем за неё могут заплатить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Синтон слишком мал, для того, что бы считаться церковью.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||
10.08.2008, 20:32 | #62 | ||||||||
Пользователь
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
|
Цитата:
Цитата:
А воздух городов был тоже хуже в 19-м веке? наверно опять скажите, что нечистоты воняли... Так то нечистоты, а сейчас выхлопы машин и заводов. Машины и заводы наверно это природа придумала, и стала себя отравлять, а что такого, вроде даже лучше себя отравляет, чем было 10-20-30 лет назад, не говоря уже о 19 веке, все естественно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
28.03.2011, 17:52 | #64 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Прочитала первый пост. Обнаружила во многом совпадение взглядов на товарища- господина Козлова.
Про таких говорят: способный, очень способный…, способный на всё Вот это и отвращает от его личности, его убеждений. Человек, не животное и не робот способный действовать всегда рационально и выгодно, всегда наилучшим образом, умеющий подстраиваться к любым обстоятельствам, ради выживания. Не может и не должен он быть универсальным адаптантом ко всему, к любым воздействиям и вводным, которые преподносит жизнь. Для Человека, могут найтись такие условия морально этического плана, когда ему, чтобы остаться Человеком приемлемей даже умереть. Не говоря уж о том чтоб не предпринимать любые действия, лишь бы быть на плаву всегда и везде, или быть главной какашкой среди дерьма, старшим клопом или альфа самцом и вожаком горилльей стаи) Ааа… фюююрером, - ещё вот вспомнила))) Последний раз редактировалось madgenta1; 28.03.2011 в 18:35. |
28.03.2011, 18:10 | #65 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
28.03.2011, 18:33 | #66 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
Как в любой секте, там есть много ценного и полезного для взросления. Но мне напоминает иногда синтонская деятельность Козлова ситуацию, при которой говорится море хорошего и правильного, что бы под этим соусом донести до умов, внедрить в них самые ужасные, разрушающие человеческую душу, природу, не знаю, как сказать, сентенции и привычные направления мышления. Зы. Под понятием "универсальный адаптант", я подразумеваю живую мыслящую особь, способную адаптироваться к любым морально нравственным воздействиям среды. Короче: Если ты стал по каким-то причинам игроком в подлой игре, не становись подлецом сам. Постарайся на сколько можешь изменить правила игры на благородные, порядочные. Или не участвуй в ней совсем. |
|
28.03.2011, 18:49 | #67 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Просьба - прочитай "Простую правильную жизнь" НИК. И напиши честный отзыв.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.03.2011, 19:17 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Жизнь становится правильной тогда, когда мы начинаем быть заботливыми. Быть беззаботным — замечательно, но беззаботная жизнь возможна только тогда, когда о тебе заботиться кто-то другой. Беззаботное детство дарится детям заботливыми и любящими родителями. Беззаботный отпуск сегодня будет только у того, кто позаботился о нем вчера. Беззаботный может быть удачливым, но успешен, всерьез успешен — только заботливый человек. Если мы хотим быть успешными, нам нужно учиться быть заботливыми, и хорошо, что это не очень сложно. Вначале — просто позаботиться о себе. После этого — позаботиться о своем будущем, ведь оно же станет твоим настоящим, да? После этого — позаботиться о родных и близких, и тот, кто умеет заботится, делает это с удовольствием. Когда ты становишься большим, сильным и богатым, по ходу жизни оказывается уместным и приятным позаботиться об окружающих. А когда начинаешь думать о смысле жизни, то оказывается естественно необходимым позаботиться о тех, кто придет в эту жизнь после тебя." Постарел. |
|
28.03.2011, 19:34 | #69 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
Вова, я "не читал, но осуждаю" ))и не тянет время на это тратить. Извини. |
|
28.03.2011, 19:39 | #70 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Вова упомянул, я почитала. Да не. Нормально написано. Скорее даже складывается впечатление, что постаревший и помудревший Козлов, столкнувшийся с соответствующими возрасту утратами, "включил заднюю". Что-то типа: "Позвоните Родителям" (с) |
|
28.03.2011, 19:48 | #71 | |||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|||
28.03.2011, 19:50 | #72 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
28.03.2011, 20:03 | #73 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
Прочитала когда-то книжки Козлова. Кое что уже тогда меня ломало в них. Потом прочитала книжки Егидеса. поняла для себя, что Козлов – это морально выродившийся Егидес. А некоторые его тренинги, о которых прочитала на СИФО, только укрепили меня в своём мнении. |
|
28.03.2011, 20:21 | #74 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Я тоже пару книжек пролистала - одно прям раздражение.
И тут, когда обсуждают что-то, листаю - прям раздражаюсь вся. И даже тут, на форуме этом - читаю некоторые темы и прям ужасно раздражает. Это НормальнО. |
28.03.2011, 20:23 | #75 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Это хорошо, что твое мнение укрепилось.
Строго по секрету - говорят, что он поклонник культа мутропсигорапфука. И приносит в жертву хвостики от каждой 10 - ой морковки. На переборке мешков моркови сидят, понятное дело, зазомбированные тренингами граждане. Но это секрет! Об этом - читайте в следующей книге.... В бытность мою членом клуба, на слетовском квн-е прозвучал вопрос - какого цвета будет последняя книга, и как она будет называццо? Ответ нашей команды был такой: черная. Как относится к себе и другим покойникам. Такие понимаешь циничные зомби были в наше время... А было это почти 15 весен назад... Не думаю, что традиция сильно поменялась. Но какое значение имеет мнение участника по сравнению с выводами madgenta1? Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.03.2011, 20:56 | #76 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
Извините ещё раз, что отношусь к вашему гуру без должного пиетета. |
|
29.03.2011, 12:01 | #77 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
мдя... Пока ты не вкурила, шо гурийства то и нету... Фантазируй в свое удовольствие - како тебе приятнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.03.2011, 21:50 | #78 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И посмертие разное. Кстати, термин "эгрегор" - который Вы не раз тут упомянули - у православных - не в почёте.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
30.03.2011, 21:54 | #79 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
30.03.2011, 21:57 | #80 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|