Память о счастливых днях - это боль

[Алер]

"лучше любить и потерять, чем никогда не знать любви" ?

Потерять - хуже.
.
Как говорил Фрейд, - в основе человеческой меланхолии (депрессии) лежит ощущение потери, утраты.
.

Сообщение от Ri

Самые дорогие воспоминания и самые тёплые минуты обычно связаны с любимыми людьми...

Да, и это тоже. Но не только.
...
Я имею в виду тоску по утраченному.
Воспоминания -- тоска по ушедшему ; пронзительная, и мучительная ностальгия.
.
Память о счастливых минутах в прошлом причиняет мне сейчас боль.

...А может, - лучше бы их не было, этих счастливых дней ?...
.
.

[Irina]

А если бы их не было тогда, полагаешь, тебе было бы легче сейчас?
Возможно, тебе причиняет боль невозможность их воскресения в настоящем?

[RI]

Мне тоже причиняет. И ещё как. Ощущение, что рана в груди заклеена пластырем и забинтована. Как бы не болит, но стоит коснуться и опять.

Но - это и тепло. Это и экзистенциальный смысл - если в жизни бывает любовь и счастье, пусть не у меня, Но Оно Вообще Бывает на земле, все не бессмысленно. Сама жизнь не бессмысленна. Пусть это было и нет, но оно ведь было. И эти больные воспоминания - дорогие и теплые. Мне страшно потерять память....

Если бы совсем-совсем не было.... Я не знаю, Алер, оно же было. Значит, так надо. Болью душа растет и очищается
..
Глубина души "измеряется" силой боли, которую пережил человек и устоял на ногах.

[RI]

Вспомнилось у Анны:

Чернеет дорога приморского сада,
Желты и свежи фонари.
Я очень спокойная, только не надо
Со мною о нем говорить.
Ты милый и верный, мы будем друзьями -
Гулять, целоваться, стареть.
И лёгкие месяцы будут нам нами,
Как снежные звёзды, лететь....
(с) А.Ахматова

[BOBA]

Память это просто память. Плохо от желания получить то же самое там и тогда, где и когда этого уже нет....

[RI]

Получить вообще не причем.
Коснуться живым общением - возможно.
Коснуться! Не! Получить!

Получить - это к потреблению.

[RI]

Вообще, конечно, тяжёлую внутренне ты тему поднял, Алер....

Помню арт попадался : "Ночь, ну, зачем ты начинаешь! Так хорошо днём забыли!"

Чёрненький такой юмор.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

...А может, - лучше бы их не было, этих счастливых дней ?...
.
.

Тогда бы ностальгию вызывало что-то другое, лучшее из того что было, тебе не кажется?

[Фавн2]

Память о счастливых минутах в прошлом причиняет мне сейчас боль.

Нет, не память, а отсутствие "счастливых минут" в настоящем.
Тебе не хватает чего-то и ты обращаешься в прошлое(по сути в фантазию, наши воспоминания искажены и по большей части имеют мало общего с реально произошедшим) и фантазируешь, что тогда было лучше(а в фантазии можно представить всё что угодно). Но проблема не в том что когда-то было лучше или что ты можешь себе представить какие-то "счастливые образы" - замри ты там в этих ощущениях и плавал бы как наркоман в забытьи, печалька ведь в возврате, проблема в том что сейчас не хватает чего-то, есть какая-то брешь, неполноценность, нецелостность, ощущение утраты, нехватки, пустоты. Какого-то обеднения на ощущение, поведение, деятельность. Это и переживается как "душевная боль". Оно там(в воображении или памяти) было - очнулся - а в текущем такого нет - реальность доставляет неудобства. Чтобы желаемое было в реальности, надо чтото для этого предпринимать, а это напряжнее чем ностальгировать. И ты выбираешь ностальгию, короткие эпизоды забытья, увы с последующей закономерной ломкой.

[RI]

Круто...
Только смотри... Даже если растождествить личные потребности или всякие приятности, за которыми скучаешь, и восполнять эту нехватку или пустоту с другим человеком, боль не уходит, Фавн. Ощущается боль за конкретной личностью, за своеобразием и уникальностью этого конкретного потерянного. Безотносительно потребностей - увы. Можно залепить пустоту от человека энергиями другого человека, но органично оно не встроиться все равно. По крайней мере долгое время... И встроиться ли вообще - вопрос. Скорее всего, другой человек в жизни займет другое - свое место. А рана как была, так и останется. Просто рядом.

[Ирис]

Сообщение от Фавн2

Нет, не память, а отсутствие "счастливых минут" в настоящем.

Угу.

Не позволяет себя чувствовать счастливым в настоящем не отсутствие "счастливых минут" здесь и сейчас, а отсутствие "большой жопы" в недалёком прошлом... по сравнению с которой любой серый день сегодня ощущается как небывалое счастье.

[Алер]

..А может, - лучше бы их не было, этих счастливых дней ?..

Сообщение от Irina

А если бы их не было тогда, полагаешь, тебе было бы легче сейчас?
Возможно, тебе причиняет боль невозможность их воскресения в настоящем?

Да, именно это я и хотел сказать.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Тогда бы ностальгию вызывало что-то другое, лучшее из того что было, тебе не кажется?

Если ничего хорошего в жизни не было ("нечего вспомнить"), -- то и сожалеть не о чем.

[Арвен]

Без тьмы не будет света, так и же и жизни не бывает без боли.
Никого и ничего не потеряв, невозможно научиться ценить то, что имеешь.


Конечно кто-то выбирает отчужденность и безразличие, но полноценной жизнью это сложно назвать

[Алер]

.
Нет, не память, а отсутствие "счастливых минут" в настоящем.
Тебе не хватает чего-то и ты обращаешься в прошлое...... печалька ведь в возврате, проблема в том что сейчас не хватает чего-то, есть какая-то....неполноценность, нецелостность, ощущение утраты, нехватки, пустоты.
Какого-то обеднения
Это и переживается как "душевная боль".

Да, это так.
-
-
К примеру, - вырос ты в деревне, долго жил там, -- и вдруг твой родной дом сгорел, осталось пепелище.
Сгорел не просто дом, - а фактически уничтожена значительная часть твоей личности.
...А если ещё и погиб близкий человек .......
.
Строить новый дом нет ни сил, ни денег.
А главное, новоделы душу не греют ; ведь с ними ничего не связано ; они не заменит, того, что было.
.

[Алер]

Сообщение от RI

Ощущается боль за конкретной личностью, за своеобразием и уникальностью этого конкретного потерянного.
Можно залепить пустоту от человека энергиями другого человека, но органично оно не встроиться всё равно.... И встроиться ли вообще - вопрос. Скорее всего, другой человек в жизни займет другое - свое место. А рана как была, так и останется.

подобно тому, как родную мать не заменишь уже никем...
.

[Алер]

отсутствие "большой жопы" в недалёком прошлом...
по сравнению с которой любой серый день сегодня ощущается как небывалое счастье.

Я понимаю, о чём ты.
Но это состояние очень быстро проходит.))
Вытащили из реанимации, "с того света", -- первые день окрылённый.. эйфория!.... Потом небывалое счастье испаряется, всё приходит в обычную норму.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Если ничего хорошего в жизни не было ("нечего вспомнить"), -- то и сожалеть не о чем.

Не знаю как ты, а большинство людей склонно видеть прошлое в розовых тонах. И даже если ничего хорошего (казалось бы) не было, всегда вспомнится мороженка времён СССР, по которой надо начать ностальгировать.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Вытащили из реанимации, "с того света", -- первые день окрылённый.. эйфория!.... Потом небывалое счастье испаряется, всё приходит в обычную норму..

Всё будет зависеть от того, как долго ты находился на том свете...

[Ирис]

Не знаю... У меня в прошлом было много хорошего. Но оно всегда было приправлено должным количеством дерьма, ностальгировать по которому не хочется ни разу.

Глупо смотреть на прошлое через розовые очки. Лучше уж воспользоваться ими в настоящем.

[Алер]

У меня в прошлом было много хорошего. Но оно всегда было приправлено должным количеством дерьма,

ну, - счастливые моменты у тебя всё-таки были же !.
Речь идёт о них.
.
А дерьмо - оно забывается (приглушается).
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

А дерьмо - оно забывается (приглушается)..

Дык! Вся прелесть дерьма в том, что воспоминания о хорошем не доставляют боли - потому что скрашиваются радостью, что дерьмо тоже закончилось...

[Алер]

в тему.

О ностальгии, об утраченном.
Кто не видел фильм "Бег" (снятый по Булгакову), -- посмотрите !

[BOBA]

Сообщение от Алер

Если ничего хорошего в жизни не было ("нечего вспомнить"), -- то и сожалеть не о чем.

То ты зря. Завидовать ь можно как себе прошлому таки и другим

[Алер]

...
Всегда ли хорошо иметь что-то очень светлое и радостное, - но в прошлом ?
Было, -- а теперь нет !
Появляется ощущение, как если бы тебя обокрали. Или ты сам потерял...
.. Дом сгорел..... Родина потеряна...
.
"Из князи - да в грязи !"..... Революция 1917 года... обедневшие и разорённые аристократы... Эмигранты в Константинополе (фильм "Бег").
.
Эх, если бы забыть, и не травить душу.
.

[Алер]

...
поразмыслив

Встречное предложение:

приехать, напиться и вместе

вместе спеть на два голоса под гитару...

[RI]

Алер, я плохо пою. Это я медитации хорошо читаю. А пою - плохо.
Ты сбежишь сразу. )))))))))))

[BOBA]

Сообщение от Алер

...
Всегда ли хорошо иметь что-то очень светлое и радостное, - но в прошлом ?
Было, -- а теперь нет !
Появляется ощущение, как если бы тебя обокрали. Или ты сам потерял...
.. Дом сгорел..... Родина потеряна...
.
"Из князи - да в грязи !"..... Революция 1917 года... обедневшие и разорённые аристократы... Эмигранты в Константинополе (фильм "Бег").
.
Эх, если бы забыть, и не травить душу.
.

Насколько я читал Франкла в его случае позитивные воспоминания вроде поддерживали.

[RI]

А красиво, чёрт побери, Алер.
Очень красиво.

[RI]

vBulletin [media]

[Алер]

А красиво, чёрт побери, Алер.

Не раз бывал на вершине этой горы. Одно из любимейших мест в мире.
.
.
Цитата из моих дневников (кстати, о счастливом, но утраченном) :

"... в Крыму побродить по горным тропинкам в безлюдных местах, полазить по прибрежным скалам.
Рассматривать водоросли, камни, облака..., слушать волны, смотреть в даль.

Ощущение радостной, осязаемой, вкусной жизни.
Запах можжевельника и нагретых камней ; незнакомые цветы... стрекочут цикады, доносится запах моря.
Свобода, воля, чистое небо, свежий ветер, простор, с вершины горы видишь горизонт в голубой дымке.

В моей жизни это были, пожалуй, самые счастливые дни. Чувство освобождения."

.

[RI]

Какая прелесть.. Я никогда там не была..
Не в Крыму. В Крыму я регулярно. А на этой горе.
Вдохновил прямо меня.

[Persona]

Прошлое - это суперкруто, конечно, но разницу между радостью и печалью делает то, что мы делаем с собой в настоящем. Никогда не поздно иметь счастливое детство.

[квит]

Память о счастливых минутах в прошлом причиняет боль

Память о счастливых минутах в прошлом причиняет мне сейчас спокойствие, умиротворение и тихую благодарность тем, кто со мной эти минуты разделил...

[Фавн2]

Память о счастливых минутах в прошлом причиняет мне сейчас спокойствие, умиротворение и тихую благодарность тем, кто со мной эти минуты разделил...

кстати всвязи с этим подумалось, что боль это когда воспоминание окрашено долей агрессии, как бы обвинения вроде "какого фига это кто-то разрушил", "на кого ты меня оставил" и прочие предъявы к виновникам(в том числе виде себя с аутоагрессией в ответочку), что порождает детские реакции в стиле "отморожу назло бабушке уши", "буду страдать"(придёт родитель и утешит меня)", и прочий такой пубертарный ясли-сад

с претензиями надо поработать, глядишь, может и боль отпустит

[BOBA]

А как с ними работать?

[Алер]

Сообщение от Фавн2

.
детские реакции в стиле "отморожу назло бабушке уши", ...
и прочий такой пубертарный ясли-сад.

Фавн,
возможно, у тебя не было серьёзных потерь.
..А может, просто чувства неглубокие.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

...
Всегда ли хорошо иметь что-то очень светлое и радостное, - но в прошлом?
Было, -- а теперь нет !
Появляется ощущение, как если бы тебя обокрали. Или ты сам потерял...
.. Дом сгорел..... Родина потеряна...
.
"Из князи - да в грязи !"..... Революция 1917 года... обедневшие и разорённые аристократы... Эмигранты в Константинополе (фильм "Бег").

Даже если в твоей жизни не было НИЧЕГО светлого и радостного, а было лишь серое и обыденное.... А потом твой мир внезапно рухнул - война, революция, репрессии... Любая спокойная жизнь в прошлом будет тебе казаться счастливой, светлой и радостной...

Как говорится, смотря с чем сравнивать...

Но по молодости мы легче переносим крушение одного мира и возведение нового... А вот после 40... мы больше не в состоянии подниматься над собой... и над старыми смыслами... утраченные ценности кажутся невосполнимыми...

ПС

То ли не было в моей жизни счастья, то ли я до сих пор всерьёз ничего не теряла... но нет в моём прошлом ничего, чтобы я хотела вернуть... Нет привязанности к прошлому.

Счастье к себе не пришьёшь, не приговоришь. Его нужно отпускать. И тогда оно будет к тебе возвращаться.

[RI]

Алер,

Держи - то, что правда нравится. Без смеха. Люмен "Гореть"

vBulletin [media]

Зачем кричать, когда никто не слышит
О чём мы говорим...
Мне кажется, что мы давно не живы -
Зажглись и потихоньку догорим.

Когда нас много начинается пожар
И города похожи на крематорий и базар.
И все привыкли ничего не замечать -
Когда тебя не слышат для чего кричать?

[Припев]:
Мы можем помолчать, мы можем петь,
Стоять или бежать, но всё равно гореть.
Огромный синий кит порвать не может сеть.
Сдаваться или нет, но всё равно гореть!

[Куплет 2, Люмен]:
И снова небо замыкает на себя слова и провода.
И снова с неба проливается на нас ответы и вода.

И если ты вдруг начал что-то понимать;
И от прозрений, захотелось заорать.
Давай, кричи - но тебя могут не понять;
Никто из них не хочет ничего менять!

[Припев]:
Ты можешь помолчать, ты можешь петь,
Стоять или бежать, но всё равно гореть.
Огромный синий кит порвать не может сеть.
Сдаваться или нет, но всё равно гореть.

Мы можем помолчать, мы можем петь,
Стоять или бежать, но всё равно гореть.
Гори, но не сжигай, иначе скучно жить!
Гори, но не сжигай - гори, чтобы светить!

---------------
Давай светить, Алер. Пусть недолго, но ярко. Давай?

[RI]

Каждый год, в день смерти, душа близкого человека спускается на землю проведывать родных и близких. КАЖДЫЙ ГОД.

Я научилась отрешаться от мира в эти дни и чувствовать этот "приход". Принимать ушедшую душу в себя, чтобы она почувствовала жизнь, хоть на день. И потом - отпускать обратно. Это возможно. Просто нужно открыться всей собой - и ничего не бояться... Ощущение, что в тебе не только ты - очень любопытное.

Вот - стих тебе - про это. Попробуй - вдруг у тебя так тоже получится.
Так - можно КАЖДЫЙ ГОД - быть вместе - хоть только на один день. Но всё же.

Белый мост

Сегодня сотворяю мост
Из льда и стёклышек души.
В День смерти снова ты придёшь,
Вольётся в кровь твоя нежизнь.

И буду я беречь себя,
Как драгоценнейший сосуд.
Баюкать и любить - тебя.
Я твой портал и твой приют.

Вдвоём - тепло. Как хорошо
Принять причастие от смерти.
Носить, как ценный дар, - Её -
Она - тобой - стучится - в сердце.

Бежим. У мира на краю
Остры все краски, ощущенья,
Я этой жизнью напою
Твой дух, сошедший в воплощенье.

Моими видишь ты глазами,
Через меня ты слышишь мир,
Травы коснёшься вновь руками -
Всё для тебя сейчас - бери.

Всего лишь день, лишь миг блаженства.
Но помнить буду целый год.
И снова ждать священнодейства,
И строить в небо белый мост.
(с)Mari

[Алер]

...
Ri
Иисус сказал :
"написано также: не искушай Господа Бога твоего".
(Евангелие от Матфея).

.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

...
Ri
Иисус сказал :
"написано также: не искушай Господа Бога твоего".
(Евангелие от Матфея).

.

[RI]

Сережа, да все - проехали. Шоппинг творит с женщинами чудеса. У меня есть новое платьюшко и джинсы. А значит, все опять хорошо. Ну, типааа ))))))))

Мастер говорил: Женщина не должна никого ждать, она должна радоваться и получать удовольствие от жизни. А остальное само придет.

[ВиШень]

А? Чо? Кина не будет? Никто никуда уже не прыгает?

[Алер]

мы не скачем !
.

[Irina]

И это радует.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

мы не скачем !
.

Кто не скачет тот москаль. Даже если он ленинградец

[RI]

Сообщение от ВиШень

Кто не скачет тот москаль. Даже если он ленинградец

Ребята, вы прекрасны. )))))))))))))

[Мохито]

Сообщение от Алер

Потерять - хуже.
.
Как говорил Фрейд, - в основе человеческой меланхолии (депрессии) лежит ощущение потери, утраты.
.
Да, и это тоже. Но не только.
...
Я имею в виду тоску по утраченному.
Воспоминания -- тоска по ушедшему ; пронзительная, и мучительная ностальгия.
.
Память о счастливых минутах в прошлом причиняет мне сейчас боль.

...А может, - лучше бы их не было, этих счастливых дней ?...
.
.

а зачем тосковать по утраченному? надо жить здесь и сейчас

[RI]

Алер, я сегодня всё утро "восторгаюсь" постами. Видимо, у нас привет от Эскадрильи.

Дружочек, ты можешь ответить ЗАЧЕМ ты тоскуешь по утраченному.

Не тоскуй, живи сейчас ))))))) не ЗАЧЕМ же. Правда чудесное решение?

Чёёё мы с тобой грузимся ваще не ясно. Делать нефик, наверное.

[Aliskana]

Поверь, земной пришелец, хуже нет,
Чем вспоминать о счастье в дни печали.

(Данте)

[Алер]

.

/из блогов/
.
"В отношениях между буквой М и буквой Ж я видел многое.
Свою сильную влюблённость без взаимности; влюблённость без взаимности, стыдно сказать, в меня ; прекрасную близкую связь без всякой постели; отвратительный роман-скандал, зато с постелью; умных и терпеливых женщин, с которыми меня ничто не связывало, хотя я пытался; глупых и злобных женщин, которые были тем, что доктор прописал; замужних женщин и женщин с детьми, которых я бы не потянул; женщин на другом конце света; разницу в возрасте в одну сторону, в другую сторону, разницу в происхождении, образовании, социальном положении - в любую сторону, разницу во взглядах, во вкусах, такую разницу во всем, что и два слова трудно сказать, и это чаще всего; идеальный интеллект, идеальную душу, идеальное тело, идеальное отношение к жизни, идеальное отношение ко мне - всегда все по отдельности, как фрагменты коровы в лавке у мясника; женщин меркантильных и жертвенных, аристократических и деревенских, безумных и мещанских, свободных и закрытых, типично русских и принадлежащих другим мирам; пару мужчин, которые якобы украли, стащили мое счастье, хотя понятно, что из этого кошелька невозможно украсть; долгие правильные ухаживания без всякого, разумеется, результата, но и мгновенные романы, тоже, впрочем, драматические, но попозже; невозможность расстаться, хотя ничего не получается; попытку жить вместе, хотя ничего не получается; попытки мириться, прощать, просить прощения, ломать других, ломать себя, ломать жизнь друг другу, хотя все равно ничего не получается; замечательных женщин, которые любят кого-то другого, извините, - этого так же много, как плитки в Москве; замечательных женщин, для которых ты - пустое место; замечательных женщин, которым лучше бы полюбить кого-то другого, извините; лень вместо любви, ссору вместо любви, издевательство вместо любви, категорическое непопадание в чужой стиль и чужие ожидания вместо любви, вежливый интерес вместо любви, заполнение пространства и убийство времени вместо любви, дружбу вместо любви, родственную связь и любовь, но другую, вместо любви, что угодно вместо любви.
Но любви - той, которая должна быть простой и счастливой, - не видел".
(с) Д.О.

... Мнение, согласно которому искать счастья именно в любви довольно бессмысленно, кажется обоснованным, если под любовью понимать стремление достичь максимально возможного духовного единства с другим человеком.
В самом деле, все люди разные, и мы не способны до конца понять и принять другую индивидуальность, это просто невозможно. Мир, история движется в направлении ко все большей индивидуализации, а она связана с большей личной свободой и, увы, с ростом одиночества, и это нормально в том смысле, что это объективный процесс. По-видимому, невозможно быть одновременно духовно свободным и полностью счастливым в любви. (с)

[BOBA]

лучше быть сытым чем голодным
лучше жить в мире чем в злобе
лучше быть нужным чем свободным
это я зная по себе

[doctorr]

Сообщение от BOBA

лучше быть нужным чем свободным

Очень спорное утверждение.
У помещика Огурцова был денщиком крепостной Иван.
Иван был Огурцову очень нужен и полезен, без Ивана как без рук.
Хотите быть полезным нужным орудием своего хозяина?

[BOBA]

если выбора нет, то нет и базара.
а вот размен между духовным ростом и конкретной нужностью, о котором написал Алер, вопрос сильно дискуссионный.

[BOBA]

в начале сериала Аббатство Даунтон была эпичнейшая сцена.

дворецкого дико плющило от того, что новый хозяин поместья сам достает одежду из шкафа и сам без его участия одевается.

он внезапно понял, что нафиг он, прослуживший там всю жизнь, не нужен. реальный гребаный эккзистенциальный кризис чела накрыл.

[doctorr]

Сообщение от BOBA

он внезапно понял, что нафиг он, прослуживший там всю жизнь, не нужен. реальный гребаный эккзистенциальный кризис чела накрыл.

Психология раба.

[BOBA]

Сообщение от doctorr

Психология раба.

представь себе, что изобрели идеального робота врача, а твои знания навыки и компетенции более не актуальны. потому что.... гладиолус. частично робот полечит и вовремя подскажет людям как жить чтобы почти не болеть. а ты..... да что хочешь, чем хочешь тем и занимайся, свобода полная.

порадует?

[doctorr]

Потеря работы конечно не порадует.
Но способность перепрофилироваться, идти в ногу со временем, держать нос по ветру – это обязательное условие свободы. Я не желаю быть заложником своей профессии. Голова на плечах есть, руки-ноги целы, здоровье слава Всевышнему есть – я независим от прихотей рынка труда.
Кстати, при переезде из Будённовска в Ставрополь 5 лет назад передо мной во весь рост встала проблема поиска новой работы. Я всерьёз рассматривал варианты ухода из медицины, ибо в Ставрополе все хлебные места уже заняты, а впахивать за 25 тысяч участковым терапевтом - это покушение на мою свободу, которой я дорожу.
Боже мой, сколько мошенников на рынке труда!
Начиная от явно криминальных предложений, типа «курьер» который раскладывает закладки наркоты, ну и встречалось «помощник руководителя с официальным трудоустройством», что на деле оказывалось лохотроном, предлагают купить у них кучу китайских пилюль и втюхивать их своим родственникам-друзьям-знакомым. В частных клиниках предлагали работать терапевтом в диетологическом кабинете, вся работа сводилась к тому, чтобы втюхать лохам какие-то чудо-пилюли. Я естественно отказался, обманывать людей совесть не позволяет. Чуть было не устроился «эндоскопистом» - ставить пробки на канализационную трубу должников, кто задолжал за канализацию. Вот так, из врачей – в затыкальщика канализации, и меня это ничуть не пугало.
Сказано в Библии: ищите, да обрящете, стучитесь –и вам отворят. В итоге я постучал, мне отворили и я нашёл то, что искал.
Ради свободы я всерьёз готов был поменять профессию. Но не пришлось. Повезло.

[Ветер]

Сообщение от doctorr

Психология раба.

представь себе, что ты лет дцать как женат и у тебя туча детей....

...а еще представь, что они выросли, а вы с женой постарели


и вспомни про "психологию раба"

[doctorr]

Да, предпенсионный и пенсионный возраст ограничивают возможности человека, силы уже не те, память уже не та, чтобы переучиваться - это печально, но такова жизнь.

Именно поэтому "глупая" молодёжь рвётся поменять Россию к лучшему, под себя.
А "старики" боятся потерять стабильность, ибо в случае шухера им прежде всего придётся несладко, т.к. их возможности ограничены.

[Алер]

силы уже не те, память уже не та, чтобы переучиваться - это печально.

А главное, - никаких стратегических планов на жизнь уже не выстроить...
.

[RI]

Сообщение от Алер

.
По-видимому, невозможно быть одновременно духовно свободным и полностью счастливым в любви. (с)

Согласна.

[Ветер]

Сообщение от doctorr

Да, предпенсионный и пенсионный возраст ограничивают возможности человека, силы уже не те, память уже не та, чтобы переучиваться - это печально, но такова жизнь.

Именно поэтому "глупая" молодёжь рвётся поменять Россию к лучшему, под себя.
А "старики" боятся потерять стабильность, ибо в случае шухера им прежде всего придётся несладко, т.к. их возможности ограничены.

угу... когда читаю про "глупая молодежь рвется поменять россию под себя"... я содрогаюсь

и, да, к переучиванию, семейные отношения отношения не имеют.


...это еще хфилософский вопрос, любовь ли то к швабоде, или страх (не умение) отдаться чему-кому-либо, целиком

[Ветер]

Сообщение от Алер

А главное, - никаких стратегических планов на жизнь уже не выстроить...
.

Мы не знаем, кто стар и кто молод
Притча от Владимира Тарасова
Князь решил дать коню отдых и напоить его. И спустился к берегу реки, где старый рыбак ловил рыбу. Старику было восемьдесят лет. Князь разговорился с ним и проговорил четыре часа. Потому что после каждого ответа рыбака хотелось спросить еще что-нибудь. Князь сделал его первым министром. Тот управлял страной сорок лет, а потом умер.

Один юноша, который жил в другой стране и в другое время, был талантливым полководцем. Он стал полководцем, когда ему было семнадцать лет. Но он был слаб здоровьем и в девятнадцать лет умер.

Мы не знаем, кто стар и кто молод.

Старый рыбак был еще юношей во время той встречи на берегу, ещё сорок лет ему предстояло управлять страной. Юноша уже был глубоким стариком, когда он стал полководцем — ему оставалось жить всего два года.

Мы не знаем, кто стар и кто молод, пока человек жив. Мы можем наметить дату смерти очень нескоро и умереть молодым. А можем наметить её пораньше и всю жизнь жить стариком.
Источник: https://pritchi.ru/id_481

[RI]

Или вообще не жить. )))))))))))))))))
Неее - жить, конечно, но не жить. )))))))))

[RI]

Удивительно - сегодня наткнулась.
А я и не знала, что у Кости была тема про выпиливание. Ещё аж от 13 года.
И главное про красивое и оригинальное выпиливание. )))))))))))))))))))))))))))))))
ПофиК итог, главное - неординарно и на излом. *ржёт*))))))))))))))))
Как это всё звучаще-знакомо. )))))))))))))))))

[doctorr]

Сообщение от Ветер

...это еще хфилософский вопрос, любовь ли то к швабоде, или страх (не умение) отдаться чему-кому-либо, целиком

Оооо! «Отдаться чему-кому-либо, целиком»! Когда я читаю такое, то «я содрогаюсь» (с).
Лично я готов отдаться целиком только здравому смыслу, который диктует мне мой разум.
Кому и чему ты там собираешься отдаваться, Ветер? Да ещё и весь целиком?!
Дай угадаю.
Своей любимой жене, своим любимым детям, своей любимой профессии.
И тут же я вспоминаю про книгу Михаила Литвака «Если хочешь быть счастливым».
Автор вывел достаточно простую, действенную, но трудно реализуемую формулу счастья.
Звучит она так: «Самая важная персона для меня – это я» Далее идёт расшифровка, что есть Я.
Я - это мои потребности. Если они неудовлетворенны, то я несчастен, если все удовлетворены – я счастлив. Большинство потребностей определяются тремя инстинктами: пищевым, оборонительным и сексуальным. И есть ещё одна потребность – удовлетворить чувство собственной значительности. Она тихо бубнит, пока не удовлетворены первые три и уж вовсе молчит, когда не удовлетворены первые две.
В нашем обществе много несчастных людей. Жестоко голодающих у нас нет, с безопасностью у нас более-менее удовлетворительно, саблезубые тигры и медведи не нападают на наши пещеры-квартиры по ночам. Захватчики-чужеземцы нас не расстреливают, наших жён не насилуют, детей не угоняют в рабство, наши дома не отбирают. Сексуального партнёра (парнёршу) в наше время ты тоже можешь найти без труда, было бы желание. Как при таком раскладе меня окружает столько много несчастных людей? Ответ прост: не удовлетворена потребность «чувство собственной значительности».

Боже упаси жить для кого-то и ради кого-то. Жить нужно для себя. Это приносит пользу и окружающим тебе людям, если делается это правильно и разумно. «Возлюби ближнего самого, как самого себя» - гласит евангельская заповедь. Но вы сможете полюбить ближнего и пользоваться его взаимностью только в том случае, если любите самого себя.

Удовлетворяется чувство собственной значительности «ростом вверх» - развитие своих способностей, превращение способностей в навыки (самоактуализация)
Потребность удовлетворить чувство собственной значительности столь настоятельна, что если она не удовлетворена ростом «вверх», то она начинает удовлетворяться извращённым способом: ростом «вниз» или «вбок».
Например, бравада своими сексуальными похождениями, чрезмерная концентрация на своей одежде, внешности, оборудованию квартиры и пр.
Одним из таких ростов «вбок» является ЧРЕЗМЕРНАЯ забота о детях.
«Я живу ради детей», - с гордостью заявляют такие люди. Мне жалко таких детей. При тщательном анализе выявляется, что фактически живут не ради них, а скорее за их счёт. Такие люди относятся к своим детям как к психологическим поросятам, высасывая из них все соки. Ведь если ты не состоялся в деле, не реализовал своё желание быть значительным, то, общаясь с ребёнком, ты можешь удовлетворить это чувство суррогатным извращённым способом. Ребёнка тогда можно упрекать в том, что ты много для него сделал, запрещать ребёнку делать то, что ему хочется, блокируя его развитие, да и мало ли что придумывают родители, сами не осознавая этого. Сколько детей страдают и заболевают оттого, что родители хотят сделать из них знаменитых музыкантов, врачей, полководцев, экономистов, государственных деятелей, не став сами таковыми, забывая при этом, что это их дети. Если им этого не удалось, то где гарантия, что это удастся их детям. Идёт заласкивание или запреты, что одинаково вредно. Ведь одаривая ребёнка не по заслугам, родители и прародители на самом деле преследуют свои меркантильные цели, они рассчитывают на признательность ребёнка, купить его любовь. Тем самым ребёнок удовлетворяет чувство собственной значительности своих родителей и платит за это своим недоразвитием.
Это я сказал про одаривания во вред интересам ребёнка. Теперь про запреты пару слов. Мать чрезмерно заботится о ребёнке, кутает его в многослойные одежды, а то и вовсе не отпускает гулять, чтобы он не простудился. Делает она это не ради ребёнка, а ради себя, - ей так спокойнее. Зачастую запреты продиктованы не интересами детей.
К чему я это?
Живя «ради кого-то», ты вовлекаешь объекта своей «любви» в патологический треугольник «Жертва-преследователь-избавитель-жертва»
Вот не надо этой демонстративной жертвенности!
«Я не вышла повторно замуж ради своих детей» - вот не надо этого! Ты должна была выйти замуж, чтобы быть счастливой, чтобы передать правильные паттерны своим детям, чтобы естественным способом удовлетворять свой сексуальный инстинкт, а не извращать его в чрезмерную заботу о своих детях. Нужно одаривать детей родительской любовью, а не своими тревогами, страхами и извращённой супружеской любовью. Супружескую любовь нужно дарить супругу (супруге), а дети нуждаются в любви родительской.
Или вот например «отдаться целиком» своей профессии.
На примере нижнетагильских врачей мы видим, что ты можешь отдаться весь без остатка своей любимой работе, дневать и ночевать на работе, но…
Если не подключать разум, а просто беззаветно «отдаваться», то однажды ты обнаружишь, что на твоём энтузиазме выросло несколько жирных клопов-паразитов, которые сосут твою кровь, жизненные силы, материальные средства, без которых ты далее не можешь плодотворно работать. Более того, если ты дальше в таких нездоровых условиях продолжишь работать, то принесёшь пациентам больше вреда, чем пользы.

Получилось длинно и сумбурно, зато от души.

[Алер]

Сообщение от doctorr

«Я живу ради детей», - с гордостью заявляют такие люди.
.... Вот не надо этой демонстративной жертвенности!
«Я не вышла повторно замуж ради своих детей» - вот не надо этого!

Как говорил Карнеги -
"У всякого поступка есть две причины :
истинная - и та, которая хорошо (красиво) звучит".
.
Кстати, смотри тему о пафосе.))
.
.

столько много несчастных людей? Ответ прост: не удовлетворена потребность «чувство собственной значительности».

Ага.
".. Денег нет, - но вы держитесь !.." (с)

.

[RI]

Можно жить и для кого-то. Важно, чтобы эти, либо какие-то другие искажения, у людей совпали. )))

[RI]

По поводу детей согласна.

[RI]

История с врачами - да - дикая дичь. Очень сочувствую...

[Алер]

Сообщение от doctorr

Боже упаси жить для кого-то и ради кого-то. Жить нужно для себя.

Можно и так, и сяк. Это кому как нравится.
... Конец всё равно одинаков.
.

[RI]

Сообщение от Алер

... Конец всё равно одинаков.
.

вот точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!

[Ирис]

Сообщение от doctorr

Звучит она так: «Самая важная персона для меня – это я»

Ага.


Жить для себя, скучать собой
И этой вечною борьбой
Без торжества, без примиренья!
Всегда жалеть и не желать,
Все знать, все чувствовать, все видеть,
Стараться все возненавидеть
И все на свете презирать!... (с)


Не, это не вариант... Не вариант, как и отдаться чему-то (кому-то) целиком.



Понятно, что если нет любви к себе, то любви к ближнему тоже не будет. Но согласись, что любить себя больше, чем своих детей - не вариант. Вселенная не одобрит.

[RI]

Сообщение от Ирис

Но согласись, что любить себя больше, чем своих детей - не вариант. Вселенная не одобрит.

Подпишусь.

[Алер]

Сообщение от Ирис

.
если нет любви к себе, то .....

А вот я довольно-таки нейтрально, спокойно к себе отношусь.

"Любовь к самому себе" -- это гммм... что-то вроде аутоэротизма; психологическая мастурбация.

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

Именно поэтому "глупая" молодёжь рвётся поменять Россию к лучшему, под себя.

Во всей фразе, на мой взгляд, более-менее соответсвует реальности "рвётся поменять Россию", а вот "молодёжь", "к лучшему" и "под себя"...
Вот кто у нас на форуме больше всех "рвётся поменять"? Ты и Лета...

[doctorr]

Сообщение от Ирис

Ага.
Жить для себя, скучать собой
И этой вечною борьбой
Без торжества, без примиренья!
Всегда жалеть и не желать,
Все знать, все чувствовать, все видеть,
Стараться все возненавидеть
И все на свете презирать!... (с)

Полушутя-полусерьёзно
Однажды Пушкин написал:

Кого ж любить? Кому же верить?
Кто не изменит нам один?
Кто все дела, все речи мерит
Услужливо на наш аршин?
Кто клеветы про нас не сеет?
Кто нас заботливо лелеет?
Кому порок наш не беда?
Кто не наскучит никогда?
Призрака суетный искатель,
Трудов напрасно не губя,
Любите самого себя,
Достопочтенный мой читатель!
Предмет достойный: ничего
Любезней, верно, нет его.

Сообщение от Ирис

Не, это не вариант... Не вариант, как и отдаться чему-то (кому-то) целиком.

Понятно, что если нет любви к себе, то любви к ближнему тоже не будет. Но согласись, что любить себя больше, чем своих детей - не вариант. Вселенная не одобрит.

А никто и не говорит, что любить себя нужно больше, чем своих детей.
«Самая ВАЖНАЯ персона для меня– это я»
«Самая ЛЮБИМАЯ персона для меня – это…. (жена, ребёнок, мама, любовница и пр. – подставить нужное)
У меня есть ручка с пером, заправляется чернилами. Хорошая ручка, но дорога она моему сердцу именно как подарок любимой женщины, это моя любимая ручка, она всегда со мной, я подписываю ей какие-то важные документы.
Но откровенно говоря, на подписях документов функциональность ручки заканчивается.
Я записываю приём больных в медкарту или историю болезни ручкой, не печатаю на компьютере. Пишу я много. Ручка – мой главный инструмент для зарабатывания хлеба с маслом. Так вот, пишу я обычной шариковой ручкой за 30 рублей – это намного функциональней, чем писать пером.
Шариковая ручка для меня – ВАЖНЫЙ инструмент, потому что высокофункциональный.
Перьевая ручка для меня – ЛЮБИМЫЙ инструмент, потому что дорог моему сердцу.
Разницу чувствуете?
Что есть Я? Я – это сосуд, наполненный желаниями. Самым важным инструментом для меня является тот, который способен удовлетворить все мои желания (или хотя бы большинство). И такой инструмент у каждого из нас есть. Наш сосуд с желаниями помещён в некий очень сложный «скафандр», настолько сложный, что мне не справиться одному с его управлением, поэтому в скафандре есть система «автопилот» со множеством автоматизмов, рефлексов, инстинктов. Вот этот вот скафандр, в котором я рождаюсь и есть самый главный инструмент для реализации всех моих желаний, потребностей, замыслов. Главный, потому что высокофункциональный. Какой ещё инструмент так подчиняется моей воле, как моё тело-скафандр?
Надо понимать, что любить своих детей – это одна из жизненно важных потребностей человека, любить и быть любимым. Поэтому любишь ты не для ребёнка, а для себя, удовлетворяешь свою потребность любить и быть любимой. Ребёнок получает от тебя родительскую любовь, так необходимую ему, и в ответ даёт свою детскую любовь, так необходимую тебе. Получается два сосуда, удовлетворяющие жизненно важные желания друг друга – гармония.
Ты можешь любить своего ребёнка больше себя, своего тела-скафандра, но при этом твоё тело по-прежнему будет оставаться самым важным инструментом для тебя. А ребёнок – самым любимым. Почувствуйте разницу.
Ещё пару веков назад дети умирали, как мухи. И это не значит, что матери их не любили, или любили меньше, чем любят современные мамочки. Но жизнь женщины не заканчивалась на смерти ребёнка – она рожала новых детей, кто-то из них выживал.
С точки зрения Природы, для человека важнее супруг (супруга) чем ребёнок. По одной простой причине: если ребёнок умирает, то супруги зачинают нового, если умирает супруг (га), то ты остаёшься ни с чем. Сейчас это менее актуально, ибо дети сегодня не умирают, как 200 лет назад.
Михаил Литвак также в своей книги описывает примеры разрушительной материнской «любви», когда мать любит сына «больше самой себя».
В чём это выражается?
В профилактических беседах матери со своим сыном, типа этого: «Помни, сынок, жён у тебя может быть много, а мать – одна». Очень самоотверженно, не правда ли?))) Мать недвусмысленно намекает, что сын должен любить прежде всего мать, а потом уже свою жену и потом уже думать об интересах своих детей. Не все такие матери, но есть такие. С возрастом деформация личности усиливается, и такая чудо-мама может существенно испортить жизнь своему сыну, особенно, если будет ревновать сына к его жене.
А с точки зрения Природы родители стоят после супруга и после детей. На последнем месте.
Помните об этом, матери, которые любят своих детей «больше себя».
Зачастую при ближайшем рассмотрении эта любовь детей «больше себя» оказывается на самом деле эгоистичным поведением в своих интересах, а не в интересах объекта своей любви.
«Но ведь я могу пожертвовать жизнью ради своего ребёнка!» - восклицают такие матери.
«Это ли не является доказательством того, что я люблю своего ребёнка больше самой себя?!»
Не является доказательством!
Любовь – это всегда самопожертвование, но не каждое самопожертвование есть любовь.
Когда человек бросается в пекло пожара, чтобы спасти чужих детей (которых он никогда до этого не видел), или бросается в ледяную воду, чтобы спасти тонущего человека (которого он видит первый раз в своей жизни) – это всё с риском для своей жизни, самопожертвованием, но любовь тут не причём.

[doctorr]

Сообщение от Алер

А вот я довольно-таки нейтрально, спокойно к себе отношусь.

"Любовь к самому себе" -- это гммм... что-то вроде аутоэротизма; психологическая мастурбация.

Нейтрально, Алер, ты относишься к своему соседу сверху, с которым можешь перекинуться парой предложений при встрече, но по большому счёту тебе наплевать, что у него там происходит дома, кушал ли он сегодня, да и вообще, есть ли у него средства, чтобы сегодня покушать.
Да и то, нейтрально ты к нему относишься ровно до тех пор, пока он не подкинул какую -нибудь бяку, а он это может: затопить тебе квартиру, поставить своё авто так, что подопрёт твой автомобиль, или начнёт ремонт и будет сверлить утра до вечера, или детки его начнут прыгать как слоны, так что у тебя люстра закачается.
А себя ты небось кормишь с ложечки 3 раза в день, не забываешь покормить, и в отличие от соседа, тебе вовсе не наплевать на то, что ты сегодня будешь кушать и есть ли средства на еду.
Так что не надо этого ханжества.

[Алер]

Нейтрально, Алер, ты относишься к своему соседу сверху,

Ошибаешься. Я испытываю к нему устойчивую неприязнь. ))
.

А себя ты небось кормишь с ложечки 3 раза в день, не забываешь покормить ...

Не сюсюкай, пожалуйста. Я вынужден питаться, дышать, спать, - как и все живые существа, - например, мышь.... "Любовь" тут ни при чём (та, которая употребляется в контексте к ближнему/дальнему).
.

[BOBA]

Сообщение от doctorr

Нейтрально, Алер, ты относишься к своему соседу сверху, с которым можешь перекинуться парой предложений при встрече, но по большому счёту тебе наплевать, что у него там происходит дома, кушал ли он сегодня, да и вообще, есть ли у него средства, чтобы сегодня покушать.
Да и то, нейтрально ты к нему относишься ровно до тех пор, пока он не подкинул какую -нибудь бяку, а он это может: затопить тебе квартиру, поставить своё авто так, что подопрёт твой автомобиль, или начнёт ремонт и будет сверлить утра до вечера, или детки его начнут прыгать как слоны, так что у тебя люстра закачается.
А себя ты небось кормишь с ложечки 3 раза в день, не забываешь покормить, и в отличие от соседа, тебе вовсе не наплевать на то, что ты сегодня будешь кушать и есть ли средства на еду.
Так что не надо этого ханжества.

ну да, в буддизме обретение равностности считается очень значимым и достигается спец методами

https://religion.wikireading.ru/24168

[doctorr]

Сообщение от Алер

Ошибаешься. Я испытываю к нему устойчивую неприязнь. ))
.

Таки залил тебя сверху? Вот негодяй!

Сообщение от Алер

Не сюсюкай, пожалуйста. Я вынужден питаться, дышать, спать, - как и все живые существа, - например, мышь.... "Любовь" тут ни при чём (та, которая употребляется в контексте к ближнему/дальнему).
.

ВЫ-НУЖ-ДЕН?
Ооо, с этим словом в качестве оправдания совершаются страшные преступления.
«Да, я сжигал людей в печах тысячами, но я был ВЫ-НУЖ-ДЕН это делать, иначе сожгли бы меня!»
В данном случае всё просто: ты кормишь тех, кто тебе важен, а кто не важен – не кормишь, даже если они очень хотят есть.
Твои дети тебе важны – ты их кормишь, ты себе важен, поэтому ты себя кормишь – это естественно, в этом нет ничего зазорного.
Человек много чего «вынужден» делать: он вынужден искать любовь, любить и искать взаимности – это его жизненно важная потребность, без которой он может не умрёт сразу, как без еды, но жизнь его станет втягость и умрёт он намного раньше; он вынужден размножаться – это также его жизненно важная потребность, инстинкт, и не удовлетворив эту свою потребность он будет чувствовать себя глубоко несчастным, одиноким, поддастся депрессии и умрёт намного раньше; человек вынужден кушать – само собою, поэтому он обдирает сотни чужих семей, чужих детей, чтобы ему и его детям сладко жилось; человек вынужден заботиться о безопасности своей жизни, поэтому он сдаёт своих товарищей в Гестапо, чтобы обеспечить безопасность своей драгоценной жизни.

[Алер]

"Он вынужден питаться, дышать", и пр., -- означает: ему необходимо.
...Например: растению необходима вода.

[Ирис]

Сообщение от Алер

"Он вынужден питаться, дышать", и пр., -- означает: ему необходимо.
...Например: растению необходима вода.

Не юли.

А то следующей фразой в этой теме окажется: "Я вынужден жить"...

Это ужасно, что твоя душа вынуждена мириться с потребностями бренного тела... Но тут все претензии исключительно к Господу Богу - это его задумка оказалась так криво устроена.

[Алер]

Читай внимательнее. Вникни в значение слова необходимо:

Растению необходима вода.

.
А "претензий", как ты выразилась, у меня нет.
...Да, и бога тут не надо призывать.

[Ирис]

Сообщение от Алер

растению необходима вода.

Типа необходимое условие??

А ведь можно туже саму фразу сформулировать из условия достаточности. Чтобы растение не умерло - достаточно чтобы у него была вода.

[RI]

Думаю он о том, что поддержание физической жизни требует определённых действий. Это необходимость. И это раздражает. Необходимо думать о питании, лечить тело и заниматься вынужденно прочей земной хернёй - неинтересной и муторной.

Это утомляет. Вот и всё. Не хочется этого ничего. Земное телесное заключение, физические оковы. Особенно противно, когда болеешь и вынужден ощущать эту слабость.

[RI]

Когда я недавно не ела 3 дня, только пила, внутренне мне было очень хорошо и легко, полётно, но в конце третьего дня уже начала кружиться голова, я ощущала, что голова работает хуже, концентрация внимания упала. Мне ПРИШЛОСЬ есть. Не потому что я ХОТЕЛА. Я НЕ ХОТЕЛА. Но пришлось, потому что тело начало сбоить и рассудок. А душе было хорошо. И это тоже всё неприятно. Вынужденное подчинение земным потребностям.

[Алер]

Сообщение от RI

подчинение земным потребностям.

Я иногда думаю, что меня устроила бы жизнь без необходимости питаться.... Или так: принял таблетку, - и целый месяц нет потребности в пище.

Да, - ещё на дурацкий (скотский) сон мы тратим ТРЕТЬ жизни !

[Ирис]

Сообщение от RI

Думаю он о том, что поддержание физической жизни требует определённых действий. Это необходимость. И это раздражает. Необходимо думать о питании, лечить тело и заниматься вынужденно прочей земной хернёй - неинтересной и муторной.

Это утомляет. Вот и всё. Не хочется этого ничего. Земное телесное заключение, физические оковы. Особенно противно, когда болеешь и вынужден ощущать эту слабость.

Вообще, это странное и непонятное состояние. Когда душа не дружит с телом.

Это категорически неправильно. Потому что человек - это триединство ума, души и тела. И никак иначе. И чисто по-человечески нормально - все свои три компонента любить одинаково.

Зачем себя мучить необходимостью, когда можно перейти в режим достаточности? Для сносной жизни человеку достаточно совсем немного. Чашка сладкого чая (кофе) - утолит чувство голода и даст мозгу необходимую энергию... Немного тепла, немного заботы и внимания... И этого уже достаточно.

[Алер]

Для сносной жизни человеку достаточно совсем немного. Чашка сладкого чая (кофе) - утолит чувство голода

После такого заявления продолжать полемику с тобой не вижу смысла.
.
.

Когда душа не дружит с телом.

Масса примеров в литературе.

...Одна дама, вошла в келью с намерением на спор соблазнить Сергия. Отец Сергий, противясь этому, удаляется в сени, где отрубает топором указательный палец левой руки. ........ Известность отца Сергия как праведника росла. Но это его отнюдь не радует. Сергий всё ещё осознает свою неспособность достичь истинной веры. Его по-прежнему пытает похоть.

[Ирис]

Сообщение от Алер

После такого заявления продолжать полемику с тобой не вижу смысла.

В связи с чем?

С тем, что жизнь может быть вполне сносной и этого может быть достаточно? Или... Не сочти за труд дать развёрнутый ответ.

Масса примеров в литературе.

Кто бы спорил, что есть много людей для которых существует что-то одно. Или разум, или тело, или душа... Но это не есть хорошо.

Хорошо, когда в человеке царит гармония.... И создать в себе гармонию человек в силах...

[Алер]

дать развёрнутый ответ.

"Чашки сладкого чая" явно недостаточно для жизни.
...Ладно, будем считать, что это такая (неудачная) метафора на тему "Можно жить очень скромно в материальном отношении". Точнее, как-то выживать.
.
.

есть много людей для которых существует что-то одно. Или разум, или тело ...

Нет таких людей.
.
А вот с явными конфликтами "тело<-->душа", вот таких действительно много.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Нет таких людей.

Да, ладно... На мой взгляд, вполне достаточно. Когда какие-то потребности вытесняются за пределы сознания, а то и откровенно игнорируются...
.

А вот с конфликтами "тело<-->душа", таких очень-очень много.

Конфликты начинают проявляться, лишь когда подавленные потребности выходят из-под контроля...

Когда мозги атрофировались - конфликта ума с телом не происходит...

[RI]

Да, Ирис правильно, конечно, пишет. Ощущение достаточности вполне себе годный контекст для жизни.

А чувствуется то, что чувствуется.
Тебе тело "жмёт", Алер, мне тоже.
Я смотрю - вообще часто совпадаем ощущенчески..

[Алер]

стихи для RI :
.
(с) Герман Гессе, "Степной волк"

БЕССМЕРТНЫЕ

К нам на небо из земной юдоли
Жаркий дух вздымается всегда —
Спесь и сытость, голод и нужда,
Реки крови, океаны боли ...
...
...
Ну, а мы - в эфире обитаем,
Мы во льду астральной вышины
Юности и старости не знаем,
Возраста и пола лишены.

Только тихо головой качая
Да светил дороги озирая,
Стужею космической зимы
В поднебесье дышим бесконечно.
Холодом сплошным объяты мы,
Холоден и звонок смех наш вечный.

.

[RI]

Чудесно, спасибо.

*иногда мне хочется тебя тихонько обнять и вместе умереть*

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Или так: принял таблетку, - и целый месяц нет потребности в пище.

Да, - ещё на дурацкий (скотский) сон мы тратим ТРЕТЬ жизни !

Зря, лишил бы себя удовольствия.

[RI]

Алеру - просто так - не в тему, но зато светло и немножко нежно:

vBulletin [media]

[Алер]

ВИДЕО
- Да, одно из типичных тамошних настроений схвачено...

[Iruncha]

Сообщение от RI

Необходимо думать о питании, лечить тело и заниматься вынужденно прочей земной хернёй - неинтересной и муторной.

Это утомляет. Вот и всё. Не хочется этого ничего. Земное телесное заключение, физические оковы.

Если желаете выйти из депрессии, необходимо прежде всего понять, что ваше состояние чисто физическое, а не "духовное". Сдохнуть быстро всё равно не получится, да и детям неприятно будет в любом случае. Поэтому надо немного занять свой мозг, или что там от него осталось, чисто практическими вещами. Фантазии о любви лесом, это обязательно.

[Алер]

Если желаете выйти из депрессии, необходимо прежде всего понять, что ваше состояние чисто физическое, а не "духовное".

Психофизиологическое.
...Как и многие другие состояния.

надо немного занять свой мозг, или что там от него осталось, чисто практическими вещами.

(уныло и саркастично) Составлением ежегодной налоговой декларации, например.
.
.

Фантазии о любви лесом, это обязательно.

А о сексе можно?.. или тоже лесом?
.

[RI]

У меня нет депрессии. )))))))))))))))))
*Ушла фантазировать о сексе, раз о любви нельзя*
))))))))))))))))))))))

Вообще острее, конечно, когда тебя целуют ни в тело, а прямо в душу. Но таГ мало кто умеет!!!!!!!!!!!!!!!!

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Психофизиологическое.
...Как и многие другие состояния.

Но "психо" оно не лечится. От заклинаний и заговоров "гормоны счастья" чет не хреначатся долго и продолжительно.

(уныло и саркастично) Составлением ежегодной налоговой декларации, например.

Лучше тем, что работает на повышение своего ДСП.

А о сексе можно?.. или тоже лесом?

К "практическим вещам" относится, значит можно, и нужно.

[doctorr]

Сообщение от Накилон

Но "психо" оно не лечится. От заклинаний и заговоров "гормоны счастья" чет не хреначатся долго и продолжительно.

Словом можно не только гормон счастья повысить, но и убить человека, в прямом смысле этого слова.
Именно поэтому не "физическое" и не "физиологическое" а именно "ПСИХОфизиологическое" состояние.
Тот, кто считает, что поступающая через органы чувств информация не влияет на физиологию человека, тот ничего не понимает в физиологии, равно как и в психологии.

[Iruncha]

Сообщение от doctorr

Словом можно не только гормон счастья повысить, но и убить человека, в прямом смысле этого слова.

Доктор, можно, но попробуй вылечить депрессивного, у которого пропало желание жить, словом. У тебя получится заговорить свой холодильник, чтобы он не морозил, а нагревал?

Именно поэтому не "физическое" и не "физиологическое" а именно "ПСИХОфизиологическое" состояние.

Что такое "психо" и чем его измерить?

Тот, кто считает, что поступающая через органы чувств информация не влияет на физиологию человека

Но я так совсем не считаю, с чего ты взял?

[doctorr]

Сообщение от Накилон

Но я так совсем не считаю, с чего ты взял?

Здорово, значит ты не относишься к тем, кто ничего не шарит в физиологии и психологии)))

Сообщение от Накилон

Что такое "психо" и чем его измерить?

Психо – это психика, которая есть сознание и подсознание, взаимосвязанные друг с другом.
Психо измеряется в психологических экспериментах, доказывающих явную зависимость между поведением человека и информационным воздействием на него.

Сообщение от Накилон

У тебя получится заговорить свой холодильник, чтобы он не морозил, а нагревал?

У холодильника нет нагревательной функции. Она там не заложена. А словом (голосом) я могу управлять холодильником, если встроить в него компьютер и загрузить софт, который реагировал бы на звуки, голос человека например. «Умный» холодильник получится.

Сообщение от Накилон

Доктор, можно, но попробуй вылечить депрессивного, у которого пропало желание жить, словом.

Если под депрессией ты понимаешь психоз, не невроз (истинная депрессия), то это грубое нарушение баланса нейромедиаторов, которое словами не нормализуешь. Тут действительно прежде всего лекарственная терапия плюс спокойная психологическая обстановка.
Но не надо думать, что лекарства решают всё, мол, дал депрессивному лекарство и всё, можно на больного кричать, называть нехорошими словами или относиться как к пустому месту. Тогда все твои лекарства уйдут в унитаз без эффекта, больной повесится на штанине. Лекарство + СЛОВО. Тогда действует.

[Алер]

Сообщение от Накилон

Если желаете выйти из депрессии, необходимо прежде всего понять, что ваше состояние чисто физическое, а не "духовное".

Ещё раз повторю, нет отдельно тела от психических процессов. Разве что голову отрубить.
.
Короче, жёсткое деление на "Душу" и "Тело", как бы независимые друг от друга, - это наивные представления средневековья.
.
.

"психо" оно не лечится.

Психотерапии не существует, что ли ?..))

[Iruncha]

Сообщение от doctorr

Психо – это психика, которая есть сознание и подсознание, взаимосвязанные друг с другом.

Вот, о чём я и говорила несколько раньше. У психики нет определения. По той простой причине, что слова, которыми ты пытаешься определить термин "психика", так же никак не определяются. На вопрос "что это?", который является первым и главным законом логики, не отвечает. А если мы не можем определить понятие, значит его не существует.

Психо измеряется в психологических экспериментах, доказывающих явную зависимость между поведением человека и информационным воздействием на него.

А теперь пошло словоблудие.

Доктор, чтобы быть измеряемым (т.е. материальным, существующим), объект должен мочь взаимодействовать с прибором. Хотя бы в теории, если такового прибора пока нет.

У холодильника нет нагревательной функции. Она там не заложена. А словом (голосом) я могу управлять холодильником, если встроить в него компьютер и загрузить софт, который реагировал бы на звуки, голос человека например. «Умный» холодильник получится.

Ну да, только после совершения определённого действия с объектом (изменение его внутреннего устройства) он изменил своё первоначальное состояние и стал реагировать на звуки.

Если под депрессией ты понимаешь психоз, не невроз (истинная депрессия), то это грубое нарушение баланса нейромедиаторов, которое словами не нормализуешь.

Лекарство + СЛОВО. Тогда действует.

Не, СЛОВО убирай отсюда, это непонятно что вообще. В идеале, как оно видится любому депрессивному, надо чтобы его держали за руку и нашёптывали то, что он хочет слышать. Причём постоянно, подавая эту подпитку извне, чтобы тот самым баланс медиаторов ему кто-то поддерживал. А сам он разумеется не в состоянии и ничего делать не будет, только кайфовать. Но это уже из области "идеалов", которых как известно в реальности не существует.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Ещё раз повторю, нет отдельно тела от психических процессов. Разве что голову отрубить.

Во, "голова" это уже хоть что-то, это уже теплее. А что такое "психические процессы"?

Психотерапии не существует, что ли ?..))

Алер, определи "психотерапию". Что это? Чтобы не впадать в "терминологические споры", которые ты так не любишь, конкретный пример с тебя, и будем смотреть, что именно привело к результату.

[doctorr]

Сообщение от Накилон

А что такое "психические процессы"?

Так может ты всё-таки возьмёшь учебник психологии и почитаешь, что такое психические процессы, психические состояния, психические свойства личности.
В частности, к психическим процессам относятся: ощущение, восприятие, представление, память, воображение, мышление, речь, внимание, воля, эмоции.

[Iruncha]

Доктор, я знаю, что такое "психические процессы" в терминах психологии, т.е. ненаучных, или неопределяемых. Из перечисленного, только "речь" можно определить, через материальный субстрат - имеющую место в пространстве измеряемую величину - поле Вернике. С памятью посложнее, вроде бы в коре она не локализована, насколько я знаю, с этим у меня пока туман. А остальное у тебя вообще непонятно что, пока не уточнишь по ситуации.

То есть, пока толком не знаем, о чём говорим, это психология. А как только вычленили и определили объект - пошла наука.

[doctorr]

Сообщение от Накилон

Вот, о чём я и говорила несколько раньше. У психики нет определения.

Нехорошо так поступать.
Когда я чуть раньше дал тебе определение психики, ты просто сказала «это кора ГМ». Прошло время и ты снова за своё «нет определения».
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=202
Психика – это не кора ГМ, это результат работы коры ГМ и подкорки. Так же, как интерфейс пользователя (определение почитай в Википедии) есть результат работы материнской платы с процессором.
Не будешь же ты утверждать, что картинка рабочего стола на мониторе – это есть процессор компьютера или его память? Нет, это интерфейс – результат работы харда, это свойство компьютера, заключающееся в отражении компьютером объективно существующих наборов информации, которые мы называем файлы, и методом клацанья мышкой по этим файлам мы можем чем-то там управлять.
****
Трудно представить, что можно клацать по информации.
Но как только компьютер предоставил нам субъективный образ объективно существующей информации (картинка файла на мониторе), то мы получили возможность клацать по информации.

[doctorr]

Сообщение от Накилон

Доктор, я знаю, что такое "психические процессы" в терминах психологии, т.е. ненаучных, или неопределяемых..

Понял. "Психология - не наука".
Не желаю тебя в этом разубеждать.

[Алер]

Алер, определи "психотерапию". Что это?
Чтобы не впадать в "терминологические споры", которые ты так не любишь, конкретный пример.

Здрааасьте !...)) Тебя как будто не было на форуме несколько лет.
.
Вот, к примеру, одно из направлений:
"Когнитивная терапия.
Основана на предположении, что в основе психологических проблем и психических расстройств человека лежат т.н. ошибки мышления, и направленная на изменение нелогичных или нецелесообразных мыслей и убеждений человека, а также дисфункциональных стереотипов его мышления и восприятия.
В ходе когнитивной психотерапии пациент учится решать проблемы и находить выходы из ситуаций, прежде казавшихся ему непреодолимыми, при этом он переосмысливает и корректирует своё мышление. Тем самым устраняются и беспокоящие его симптомы."

[Iruncha]

Сообщение от doctorr

Нехорошо так поступать.
Когда я чуть раньше дал тебе определение психики, ты просто сказала «это кора ГМ». Прошло время и ты снова за своё «нет определения».
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=202
Психика – это не кора ГМ, это результат работы коры ГМ и подкорки. Так же, как интерфейс пользователя (определение почитай в Википедии) есть результат работы материнской платы с процессором.

Ой, Доктор, ну хорошо, посмотрим ещё раз, чего там у тебя было:

психика – это свойство высокоорганизованной живой материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении субъектом неотчуждаемой от него картины этого мира и регуляции на этой основе поведения и деятельности.

Ну кора плюс работа подкорки. Чего тебе вдруг уточнять очевидное понадобилось? Вообще даже не предмет для спора. Отнесём тогда к "высокоорганизованной материи" всех позвоночных, у них же тоже неокортекс имеется. Раз тебе вдруг захотелось такой точности. Я-то по простому тогда, раз "кора" это про сапиенса значит.

[Iruncha]

Сообщение от doctorr

Понял. "Психология - не наука".
Не желаю тебя в этом разубеждать.

Да. Потому что сходу противоречит первому и главному закону логики - не имеет понятийного аппарата.

[Алер]

Та "психология", о которой обычно говорят на форумах и в глянцевых журналах, - действительно не наука.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Та "психология", о которой обычно говорят на форумах и в глянцевых журналах, - действительно не наука.

Алер, наука начинается с определений. Определение это которое точное, не имеющее многообразие в толкованиях, ещё раз на всякий случай. Психология пользуется такими?

[Iruncha]

Сообщение от Алер

В ходе когнитивной психотерапии пациент учится решать проблемы и находить выходы из ситуаций, прежде казавшихся ему непреодолимыми, при этом он переосмысливает и корректирует своё мышление. Тем самым устраняются и беспокоящие его симптомы."

Алер, если пациент совершил действие, которое привело к результату, то это уже надо рассматривать как "физический процесс". Это не "слово".

[doctorr]

Сообщение от Накилон

Ну кора плюс работа подкорки.

Да, у меня получилось двояко, якобы психика - это не только кора, но плюс ещё подкорка.
Нет, я не это хотел сказать. Не в подкорке дело. Психика - это РЕЗУЛЬТАТ работы коры (ну и подкорки, будь она неладна). Я же привёл пример с интерфейсом компьютера.
Ты же слышишь мелодию и говоришь, что это мелодия есть гитара. Нет, мелодия - это НЕ ГИТАРА, а результат игры на гитаре. Также мелодия может быть синтезирована на звуковом синтезаторе, где вовсе нет гитары. Надо уметь отличать ИНФОРМАЦИЮ от носителя информации (диск с музыкой) и от источника информации (гитара).

[Afa]

Сообщение от doctorr

У холодильника нет нагревательной функции. Она там не заложена.

попробуй заглянуть ему в радиатор. удивишься - он греет.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Алер, наука начинается с определений. Определение это которое точное, не имеющее многообразие в толкованиях, ещё раз на всякий случай. Психология пользуется такими?

да. в терминах психологии определение точное и однозначное. как и определение пустого множества в теории множеств. не ходи путями рассудка.

[Iruncha]

Афа, не знаю, какими путями ходил Рассудок. Но я ни в какие абстракции не впадаю, законы логики - они жызненные, вполне.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Афа, не знаю, какими путями ходил Рассудок. Но я ни в какие абстракции не впадаю, законы логики - они жызненные, вполне.

дадад. ими. путями логики. своей собственной.
эксперимент хочу. вот расскажи нам про пустое множество, правильно оно или нет с точки зрения логики. потом сравним.

[BOBA]

Сообщение от Накилон

Алер, наука начинается с определений. Определение это которое точное, не имеющее многообразие в толкованиях, ещё раз на всякий случай. Психология пользуется такими?

математика не началась с определения числа. геометрия - с определения прямой и точки. физика не началась с определения - что такое масса и сила. все немного не так....

[Aliskana]

Как-то перевозил простой лодочник одного учёного через широкую реку... когда плыли, учёному стало скучно и он спросил:
- Лодочник, ты знаешь что за наука "Химия"?
- Нет, не знаю.
- Эх ты - 25% твоей жизни прожито зря! А ты знаешь про такую науку как Астрофизика?
- Нет...
- Ну так 50% твоей жизни прожито зря! Ну а науку "Философия" ты хоть знаешь?
- Нет... не знаю.
- Ну ты вообще олух. 75% твоей жизни прожито зря!
Вдруг поднялась сильная буря, поднялись волны и течение, и лодку перевернуло....Лодочник погрёб изо всех сил к берегу, а учёный стал бултыхаться возле лодки. Лодочник стал ему кричать:
- Что ты там бултыхаешься, греби быстрей к берегу изо всех сил
- Так я не умею плавать!
- Ну тогда 100% твоей жизни прожито зря...

[doctorr]

Сообщение от Afa

попробуй заглянуть ему в радиатор. удивишься - он греет.

Это не функция, Афа, это побочный эффект. Скажи, что холодильник имеет функцию музыкального центра, он же издаёт ритмичные звуки.
Вот у меня есть сплит система, которая имеет 2 режима: на обогрев и на охлаждение. Обогрев - это в полезном объёме. Охлаждение - это в полезном объеме.
Понятно, что когда он в комнате охлаждает, то тепло наружу выводит. Но это не функция обогрева, это функция охлаждения.
Впрочем, это не важно

[RI]

Граждане-мозаицы, вы ахринительные.
Вы терминологическим спором и разными рассуждизмами умудрились зафлудить
тему про БОЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тотальная победа разума над чувствами - да. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Afa]

у сплиты и у холодильника одна функция. передвижение тепла. какой из объемов рабочий определяется необходимостью. дробовик вон - инструмент для очистки домны от шлака.

[Алер]

Сообщение от BOBA

математика не началась с определения числа. геометрия - с определения прямой и точки. физика не началась с определения - что такое масса и сила. все немного не так....

Согласен с Вовой.
.
Накилон, похоже, ты Савельева наслушалась, -- дескать, "Психология не наука! ; Почему?... Потому что там нет аксиом".

[Алер]

Сообщение от RI

Граждане-мозаицы, вы ахринительные.
Вы терминологическим спором и разными рассуждизмами умудрились зафлудить
тему про БОЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тотальная победа разума над чувствами - да. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Это у мозаичных рацио-технократов такой butthurt, незакрытый гештальт.
.
P.S.
"Прогулки по бездорожью" зафлудить невозможно.
.

[Алер]

Сообщение от Накилон

Афа, не знаю, какими путями ходил Рассудок. Но я ни в какие абстракции не впадаю, законы логики - они жызненные, вполне.

Маленькое замечание.
Логика неприменима к Жизни (в пафосном смысле этого слова, - т.е. к индивидуальному Бытию).

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

математика не началась с определения числа. геометрия - с определения прямой и точки. физика не началась с определения - что такое масса и сила. все немного не так....

А эти предметы с чего начинают изучать?

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Согласен с Вовой.
.
Накилон, похоже, ты Савельева наслушалась, -- дескать, "Психология не наука! ; Почему?... Потому что там нет аксиом".

Алер, это возражение было? А по существу есть чем?

Да, не только наслушалась, и начиталась тоже. И не только Савельева. Когда разные источники независимо друг от друга подтверждают одни и те же фундаментальные вещи, доверие возрастает.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Маленькое замечание.
Логика неприменима к Жизни (в пафосном смысле этого слова, - т.е. к индивидуальному Бытию).

А например?

[Iruncha]

Сообщение от RI

Вы терминологическим спором и разными рассуждизмами умудрились зафлудить
тему про БОЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зафлудили? Что тогда по-твоему не флуд? Или так - вам шашечки или ехать?

[Алер]

Полагаю, что RI имела в виду множество сообщений не по теме.

[Алер]

Сообщение от Алер

Логика неприменима к Жизни (в пафосном смысле этого слова, - т.е. к индивидуальному Бытию).

Сообщение от Накилон

?

Логика неприменима к Уникальному ; неповторяющемуся в принципе.
К тому, что прежде никогда не было, и уже не будет.
..Имеется в виду бытие, как индивидуальное самосознание.
То есть.
Я рождался в первый, и в последний раз.
Умираю в первый, и в последний раз...
.
... И самый, так сказать, загадочный, тёмный раздел философии - это фундаментальная онтология.


.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Да, не только наслушалась, и начиталась тоже. И не только Савельева. Когда разные источники независимо друг от друга подтверждают одни и те же фундаментальные вещи, доверие возрастает.

хехе
диамат поизучай шоль
раз бихевиоризм не осилила

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Логика неприменима к Уникальному ; неповторяющемуся в принципе. К тому, что прежде никогда не было, и уже не будет.

А если без этих заморочек, в коммуникациях с себеподобными очень даже применяют (ну или думают, что применяют, хотя не факт) - понимай, о чём говоришь, не противоречь сам себе, следи за ходом рассуждения и не верь всяким небылицам. Если по простому своими словами. Этого мало?

[Алер]

Ты всё правильно говоришь.
...Только мы о разном толкуем. Я про логику бытия в целом, - а ты про отдельные её эпизоды.

[doctorr]

Скажи, Накилон, а ты признаёшь существование ИНФОРМАЦИИ?
Если да, то что такое информация, как ты её понимаешь (дать понятие, не определение).
Является ли информация материей? Если не является материей, то согласна ли ты, что материя является носителем информации? Если согласна, то чем тогда является информация, если не материей?

[Алер]

чем тогда является информация ?

.
"информация" - это то, что таковой называют люди.

[Afa]

Сообщение от Алер

.
"информация" - это то, что таковой называют люди.

(подбрасывает монетку)
или не называют
или не люди
энтропии пофиг

[Алер]

Афа, ты опять прав !
.

[Afa]

(подозрительно)
ты чей пост неинформативным назвал?

[Iruncha]

Сообщение от doctorr

Является ли информация материей? Если не является материей, то согласна ли ты, что материя является носителем информации? Если согласна, то чем тогда является информация, если не материей?

Информация - пусть это сведения о чём-либо. Это не материя, никаких "информационных атомов" не существует. Есть образы - на носителе или в голове.

[Afa]

атом - тоже информация

[RI]

Сообщение от Алер

Логика неприменима к Уникальному ; неповторяющемуся в принципе.
К тому, что прежде никогда не было, и уже не будет.
..Имеется в виду бытие, как индивидуальное самосознание.
То есть.
Я рождался в первый, и в последний раз.
Умираю в первый, и в последний раз...

Хорошо и верно сказал. )

И правильно понял, что я имела в виду.

И логика не применима к ощущению Истинности, с которым я сейчас ношусь и по которому сверяю все происходящее со мной сейчас - в реале и виртуале. Как-то раньше головой больше понимала фразы "слушай себя", "слушая сердце" - я это пересекала скорее со своим мироощущением или этическим кодексом.

Теперь понимаю - это четко ощущать вибрации своего "ядра", первоосновы природной, четко видеть то, что созвучно и то, что нет... Это новое для меня ощущение. Не созвучное сейчас сильно отторгается, надо попрокачивать приятие, каждый ведь звучит иначе.. И это мои проблемы, если что-то из происходящего мне "не в звук". Хотела бы выстроить для себя такую реальность, где все случающееся будет "в звук", но это наверняка невозможно.

Я понимаю, что меня не все сейчас поняли, но Хотя бы если Алер понял, значит не зря писала.

[Алер]

Да, понял.
И то, что ты говоришь, чрезвычайно интересно.

P.S.
Лично у меня был, пожалуй, лишь один период радикального пересмотра взглядов на жизнь. Или жизнеощущения, так точнее.
... Конечно, не так, что "сел за стол, подумал..., взял, да и пересмотрел".)) .. А само собой произошло, спонтанно, плавно, и небыстро.
.

[Алер]

.
Не совсем в русле нашего разговора, но пусть будет здесь.
Ал.Куприн, "Поединок", 1905г.

... Теперь, когда у Ромашова оставалось больше свободы и уединения, всё чаще и чаще приходили ему в голову непривычные, странные и сложные мысли, вроде тех, которые так потрясли его месяц тому назад, в день его ареста. Случалось это обыкновенно после службы, в сумерки, когда он тихо бродил в саду и глядел на спокойное розовое темнеющее небо.

Эта новая внутренняя жизнь поражала его своей многообразностью. Раньше он не смел и подозревать, какие радости, какая мощь и какой глубокий интерес скрываются в такой простой, обыкновенной вещи, как человеческая мысль.
Он уже знал теперь твердо, что не останется служить в армии и непременно уйдет в запас, как только минуют три обязательных года, которые ему надлежало отбыть за образование в военном училище. Но он никак не мог себе представить, что он будет делать, ставши штатским. Поочередно он перебирал: акциз, железную дорогу, коммерцию, думал быть управляющим имением, поступить в департамент.
И тут впервые он с изумлением представил себе все разнообразие занятий и профессий, которым отдаются люди. «Откуда берутся, – думал он, – разные смешные, чудовищные, нелепые и грязные специальности?. Каким, например, путём вырабатывает жизнь тюремщиков, акробатов, мозольных операторов, палачей, золотарей, собачьих цирюльников, жандармов, фокусников, проституток, банщиков, коновалов, могильщиков ?.. Или, может быть, нет ни одной даже самой пустой, случайной, капризной, насильственной или порочной человеческой выдумки, которая не нашла бы тотчас же исполнителя и слуги?»

Также поражало его, – когда он вдумывался поглубже, – то, что огромное большинство интеллигентных профессий основано исключительно на недоверии к человеческой честности и таким образом обслуживает человеческие пороки и недостатки. Иначе к чему были бы повсюду необходимы конторщики, бухгалтеры, чиновники, полиция, таможня, контролеры, инспекторы и надсмотрщики – если бы человечество было совершенно?
Он думал также о священниках, докторах, педагогах, адвокатах и судьях – обо всех этих людях, которым по роду их занятий приходится постоянно соприкасаться с душами, мыслями и страданиями других людей. И Ромашов с недоумением приходил к выводу, что люди этой категории скорее других черствеют и опускаются, погружаясь в халатность, в холодную и мёртвую формалистику, в привычное и постыдное равнодушие.
Он знал, что существует и ещё одна категория – устроителей внешнего, земного благополучия: инженеры, архитекторы, изобретатели, фабриканты, заводчики. Но они, которые могли бы общими усилиями сделать человеческую жизнь изумительно прекрасной и удобной, – они служат только богатству. Над всеми ими тяготеет страх за свою шкуру, животная любовь к своим детенышам и к своему логовищу, боязнь жизни и отсюда трусливая привязанность и деньгам.

Таким образом, Ромашов неуверенно, чрезвычайно медленно, но всё глубже и глубже вдумывался в жизненные явления... Он начинал понемногу понимать, что вся военная служба с ее призрачной доблестью создана жестоким, позорным всечеловеческим недоразумением. «Каким образом может существовать сословие, – спрашивал сам себя Ромашов, – которое в мирное время, не принося ни одной крошечки пользы, поедает чужой хлеб, одевается в чужие одежды, живет в чужих домах, а в военное время – идёт бессмысленно убивать и калечить таких же людей, как они сами?»
И все ясней и ясней становилась для него мысль, что существуют только три гордых призвания человека: наука, искусство и свободный физический труд.

С новой силой возобновились мечты о литературной работе. (....)


.

[doctorr]

Да, прекрасный отрывок! Очень глубокие мысли высказывает автор через своего Ромашова.

[BOBA]

человеку гордого призвания, я боюсь нужен золотарь.... конюх.... кухарка.... посудомойка....

[RI]

Не, я тут не поддержу. Содрогаюсь, читая такое про военных.
Они фундамент мирной жизни, защита и безопасность. Во-многом, за свою профессию они расплачиваются своей душой и болью.... Не думаю, что большинству из них нравится именно убивать. Думаю, это скорее осознание своего пути как защитника..

[Алер]

И кого же "защищали" немецкие войска в 1941 году ??
.

[Алер]

Александр Куприн.
Ещё один эпизод повести. Подпоручик под "домашним арестом"...
(....)
«И вот я теперь сижу, как школьник, – думал Ромашов, слоняясь по комнате. – Дверь открыта, мне хочется идти, куда хочу, делать, что хочу, говорить, смеяться, – а я сижу. Это я сижу. Я. Ведь это – Я !. Но ведь это только он решил, что я должен сидеть. Я не давал своего согласия».
– Я ! – Ромашов остановился среди комнаты и с расставленными врозь ногами, опустив голову вниз, крепко задумался.
– Я! Я! Я! – вдруг воскликнул он громко, с удивлением, точно в первый раз поняв это короткое слово. – Кто же это стоит здесь и смотрит вниз, на черную щель в полу? Это – Я.
О, как странно!... Я-а, – протянул он медленно, вникая всем сознанием в этот звук.
Он рассеянно и неловко улыбался, но тотчас же нахмурился и побледнел от напряжения мысли. Подобное с ним случалось нередко за последние пять-шесть лет, как оно бывает почти со всеми молодыми людьми в период созревания души. Простая истина, поговорка, общеизвестное изречение, смысл которого он давно уже механически знал, вдруг благодаря какому-то внезапному внутреннему освещению приобретали глубокое философское значение, и тогда ему казалось, что он впервые их слышит, почти сам открыл их.
«Я – это внутри, – думал Ромашов, – а всё остальное – это постороннее, это – не Я. Вот эта комната, улица, деревья, небо, полковой командир, поручик Андрусевич, служба, знамя, солдаты – все это не Я. Нет, нет, это не Я. Вот мои руки и ноги, – Ромашов с удивлением посмотрел на свои руки, поднеся их близко к лицу и точно впервые разглядывая их, – нет, это все – не Я. А вот ущипну себя за руку... да, вот так... это Я. Я вижу руку, подымаю ее кверху – это Я. То, что я теперь думаю, это тоже Я. И если я захочу пойти, это Я. И вот я остановился – это Я.
О, как это странно, как просто и как изумительно. Может быть, у всех есть это Я?. А может быть, не у всех?. Может быть, ни у кого, кроме меня?. А что – если есть?. Вот – стоят передо мной сто солдат, я кричу им: «Глаза направо!» – и сто человек, из которых у каждого есть свое Я и которые во мне видят что-то чужое, постороннее, не Я, – они все сразу поворачивают головы направо. Но я не различаю их друг от друга, они – масса. А для полковника Шульговича, может быть, и я, и Веткин, и Лбов, и все поручики, и капитаны также сливаются в одно лицо, и мы ему также чужие, и он не отличает нас друг от друга?»

... Я сижу в комнате. Не заперт. Хочу и не смею выйти из нее. Отчего не смею? Сделал ли я какое-нибудь преступление? Воровство? Убийство?. Нет; говоря с другим, посторонним мне человеком, я не держал ног вместе и что-то сказал. Может быть, я был должен держать ноги вместе? Почему? Неужели это – важно? Неужели это – главное в жизни?.. Вот пройдет еще двадцать – тридцать лет – одна секунда в том времени, которое было до меня и будет после меня. Одна секунда! Моё Я погаснет, точно лампа, у которой прикрутили фитиль.
...Но лампу зажгут снова, и снова, и снова, а Меня уже не будет. И не будет ни этой комнаты, ни неба, ни полка, ни всего войска, ни звёзд, ни земного шара, ни моих рук и ног... Потому что не будет Меня...

Да, да... это так... Ну, хорошо... подожди... надо постепенно... ну, дальше... Меня не будет. Было темно, кто-то зажёг мою жизнь и сейчас же потушил её, и опять стало темно навсегда, на веки веков... Что же я сделал в этот коротенький миг? Я держал руки по швам и каблуки вместе, тянул носок вниз при маршировке, кричал во всё горло: «На плечо!», – ругался и злился из-за приклада, «недовёрнутого на себя», трепетал перед сотнями людей... Зачем?. Эти призраки, которые умрут с моим Я, заставляли меня делать сотни ненужных мне и неприятных вещей и за это оскорбляли и унижали Меня. Меня!!! Почему же моё Я подчинялось призракам?»

Ромашов сел к столу, облокотился на него и сжал голову руками. Он с трудом удерживал эти необычные для него, разбегающиеся мысли.
«Гм... а ты позабыл? Отечество? Колыбель? Прах отцов? Алтари?.. А воинская честь и дисциплина? Кто будет защищать твою родину, если в нее вторгнутся иноземные враги?.. Да, но я умру, и не будет больше ни родины, ни врагов, ни чести. Они живут, пока живет мое сознание. Но исчезни родина, и честь, и мундир, и все великие слова, – моё Я останется неприкосновенным. Стало быть, всё-таки моё Я важнее всех этих понятий о долге, о чести, о любви? Вот я служу... А вдруг моё Я скажет: не хочу! Нет – не моё Я, а больше... весь миллион Я, составляющих армию, нет – ещё больше – все Я, населяющие земной шар, вдруг скажут: „Не хочу!“. И сейчас же война станет немыслимой, и уж никогда, никогда не будет этих „ряды вздвой!“ и „полуоборот направо!“ – потому что в них не будет надобности. Да, да, да! Это верно, это верно! – закричал внутри Ромашова какой-то торжествующий голос. – Вся эта военная доблесть, и дисциплина, и чинопочитание, и честь мундира, – вся зиждется только на том, что человечество не хочет, или не имеет, или не смеет сказать „не хочу!“.
Что же такое все это хитро сложенное здание военного ремесла? Ничто. Пуф, здание, висящее на воздухе, основанное даже не на двух коротких словах «не хочу», а только на том, что эти слова почему-то до сих пор не произнесены людьми.

Моё Я никогда ведь не скажет «не хочу есть, не хочу дышать, не хочу видеть». И если ему предложат умереть, оно непременно, непременно скажет – «не хочу»... Что же такое тогда война с ее неизбежными смертями и все военное искусство, изучающее лучшие способы убивать? Мировая ошибка? Ослепление?

Нет, ты постой, подожди... Должно быть, я сам ошибаюсь. Не может быть, чтобы я не ошибался, потому что это «не хочу» – так просто, так естественно, что должно было бы прийти в голову каждому.
Ну, хорошо; ну, разберемся. Положим, завтра, положим, сию секунду эта мысль пришла в голову всем: русским, немцам, англичанам, японцам... И вот уже нет больше войны, нет офицеров и солдат, все разошлись по домам. Что же будет? Да, что будет тогда? Я знаю, Шульгович мне на это ответит: «Тогда придут к нам нежданно и отнимут у нас земли и дома, вытопчут пашни, уведут наших жён и сестер». А бунтовщики? Социалисты? Революционеры?.. Да нет же, это неправда. Ведь все, всё человечество сказало: не хочу кровопролития. Кто же тогда пойдет с насилием? Никто. Что же случится? Или, может быть, тогда все помирятся? Уступят друг другу? Поделятся? Простят?. Господи, Господи, что же будет?»

Ромашову вдруг вспомнился один ненастный вечер поздней осени. Несколько офицеров, и вместе с ними Ромашов, сидели в собрании и пили водку, когда вбежал фельдфебель девятой роты Гуменюк и, запыхавшись, крикнул своему ротному командиру:
– Ваше высокоблагородие, молодых пригнали!..
Да, именно пригнали. Они стояли на полковом дворе, сбившись в кучу, под дождем, точно стадо испуганных и покорных животных, глядели недоверчиво, исподлобья. Но у всех у них были особые лица. Может быть, это так казалось от разнообразия одежд? «Этот вот, наверно, был слесарем, – думал тогда Ромашов, проходя мимо и взглядываясь в лица, – а этот, должно быть, весельчак и мастер играть на гармонии. Этот – грамотный, расторопный и жуликоватый с быстрым складным говорком – не был ли он раньше в половых?»... Но прошёл год, и вот они стоят длинной, мёртвой шеренгой – серые, обезличенные, деревянные – солдаты! Они не хотели идти. Их Я не хотело. Господи, где же причины этого страшного недоразумения? Где начало этого узла?.. Или всё – это то же самое, что известный опыт с петухом? Наклонят петуху голову к столу – он бьётся. Но проведут ему мелом черту по носу и потом дальше по столу, и он уже думает, что его привязали, и сидит, не шелохнувшись, выпучив глаза, в каком-то сверхъестественном ужасе. (....)



.

[doctorr]

Ну разве это не прекрасно?! Спасибо, Алер, за эту цитату.

Сообщение от Алер

Подобное с ним случалось нередко за последние пять-шесть лет, как оно бывает почти со всеми молодыми людьми в период созревания души.
.

И со мною такое было...

[Self]

Сообщение от Алер

А вот я довольно-таки нейтрально, спокойно к себе отношусь.

А что здесь под словом «себе» спрятано, Алер? Ты за кого «себя» принимаешь?? Судя по твоим реакциям в разных темах видно что важный ты сам для себя чувак...порядком собой озабоченный. Картинки в твоих мозгах для тебя очень важны..участвуют в восприятии твоем, реакциях, выводах. Я про то, что быть центропупистом, погруженного в собственные умственные картинки и одновременно быть «нейтральным» невозможно. Центропупист обыкновенный не может относиться к СЕБЕ нейтрально и спокойно. Потому как ощущение этого самого СЕБЯ очень плохо с окружающей реальностью сочетается...Сама природа центропупа - с чем -то отождествляцца,фиксировацца, объективировацца)).... а природа «суровой» реальности - все время меняться. Отсюда боли ...эт да;; Не успеешь отождествиться с чем-то..как обстоятельства меняются и «фактически уничтожена значительная часть твоей личности»)). У центропупа способ жизни такой - постоянно цеплятся за что-то, отождествлятся с чем-то , быть пристрастным, а значит к чему- то стремится ( притягиваться), а чего -то избегать( отталкиваться и не принимать ) ...отыскивать зоны комфорта и держаться за них, права на что-то предъявлять.. и проч. особенности, что порождает кучу всякой внутренней фигни о-о-очень усложняющую внутреннюю субъективную жизнь центропуписта... Душа страдает сидя в клетке Эго. Но, увы...центропуп включает обслуживающий его ум и находит причину страданий...в чем то другом...

Я имею в виду тоску по утраченному.
Воспоминания -- тоска по ушедшему ; пронзительная, и мучительная ностальгия.
.
Память о счастливых минутах в прошлом причиняет мне сейчас боль.*

...А может, - лучше бы их не было, этих счастливых дней ?...

Вот тоскует человек по «утраченному»...Хочется погладить по плечу и спросить по тихоньку ...тактичненько : Прости друже, а с чего это ты посчитал, что это самое «утраченное» когда -то было твоим? Ты когда успел на него права собственности приобрести прежде чем «утратить-то» ?
И если б не было у тебя этих «счастливых дней» и ощущения боли от их утраты, то как бы ты увидел этот механизм собственного цеплянья ( а так-же возможность выбрацца на свободу))??

Сообщение от Арвен

Конечно кто-то выбирает отчужденность и безразличие, но полноценной жизнью это сложно назвать

Я часто выбираю «отчужденность»... когда позволяю наступать человеку на грабли снова и снова...но не для того чтобы злорадно порадовацца его страданиям...Когда- то же у субъекта должна образоваться связь между собственными действиями и прилетающими в лоб последствиями...Это очень важный и обязательный этап взросления человека!!! Как думаете что эффективнее для образования этой связи - советы и разговоры или периодически прилетающий в лоб персонажу черенок?
Ну разве можно обозвать такой подход «отчужденностью и безразличием», а жизнь «неполноценной»??

[Алер]

Self

важный ты сам для себя чувак.

Каждый человек сам для себя важен.

с чего это ты посчитал, что это самое «утраченное» когда -то было твоим?

Личность (в психологическом, а не в юридическом смысле) -- это память индивидуума. Cотри всю память - и от "личности" ничего не останется; лишь одни элементарные рефлексы и двигательные автоматизмы.

Душа страдает сидя в клетке Эго.

Ох, Селф, любишь ты выражаться нестрого-поэтично.)) .....К каждому слову возникают вопросы. Что есть "душа"?. В какой степени "страдает", и в чём это выражается?. Что значит "сидя"?. Почему в "клетке"?. Что подразумеваешь под "эго"?..... и т.д.

[Self]

Сообщение от Алер

Self
Каждый человек сам для себя важен.

Тут можно было написать про смирение и его важность с точки зрения движения и созревания человека. Но много букв надо писать))

Личность (в психологическом, а не в юридическом смысле) -- это память индивидуума. Cотри всю память - и от "личности" ничего не останется; лишь одни элементарные рефлексы и двигательные автоматизмы

От личности да, не останется. И если человек= личность то и от человека ничего не останется. Но в моей схеме у человека еще есть сущность, которую невозможно стереть. По жизни должен наступить такой период когда личность, как питательная оболочка вокруг зерна сущности, должна начать питать это зерно. И процессы разотождествления ( если они происходят во внутренней жизни), о которых я тут писал это как раз об этом. Если этого не происходит и человек так и остается =личности... то тогда со смертью все стираецца...увы

Ох, Селф, любишь ты выражаться нестрого-поэтично.)) .....К каждому слову возникают вопросы. Что есть "душа"?. В какой степени "страдает", и в чём это выражается?. Что значит "сидя"?. Почему в "клетке"?. Что подразумеваешь под "эго"?..... и т.д.

Есть такой грех, Алер.
Иной раз сам прочитаю что написал и понимаю, что разговариваю не с кем нибудь, а сам с собой))

[Mikle]

Сообщение от Self

Тут можно было написать про смирение и его важность с точки зрения движения и созревания человека. Но много букв надо писать)))

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

[Self]

Сообщение от Mikle

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Во-во, Мик, спасиба)) Прежде чем гулять по воде, надо повисеть на кресте. «Висение на кресте» способствует появлению такого Я, которое не тонет. Но Важный разве на крест пойдет?? Так на уровне тонущего Я и останецца))

[doctorr]

Сообщение от Self

«Висение на кресте» способствует появлению такого Я, которое не тонет.

Человеческий навоз, что ли?

Сообщение от Self

Но Важный разве на крест пойдет?? Так на уровне тонущего Я и останецца))

А какой пойдёт? Неважный?
Тот человек, для которого его тело - это самый важной для него инструмент, вполне пойдёт на крест. Когда это случится? Когда человек (по твоей классификации – сущность) перерастёт этот инструмент и в качестве экзамена должен стойко перенести страдания от расставания со своей прелестью. Под крестом я подразумеваю осознанные страдания, а не страдания, полученные от «шальной пули».
Если в понятийный аппарат вводить «сущность», то жизнь человека превращается в школу – беспрерывный процесс обучения: ясли, детсад, начальная школа, средняя, высшая, аспирантура. Тогда смерть – это всего лишь переход в более взрослую школу.

[Self]

Сообщение от doctorr

Человеческий навоз, что ли?

Интересная ассоциация)) В данном случае «не тонет» - значит обладает некими свойствами, которыми не обладает личность.

А какой пойдёт? Неважный?

Пойдет тот у кого будет возможность сдвинуться...Возможность заплатить...своими привязанностями ( зависимостями)...иллюзиями...страданиями ( как ни странно для многих личностей страдания - о-о-чень ценны))...своим центропупизмом.

Тот человек, для которого его тело - это самый важной для него инструмент, вполне пойдёт на крест.

По мне - отделение свое Я от тела и осознавание его как некий инструмент - это уже следствие «висения на кресте», а не предпосылки для восхождения на него.

Если в понятийный аппарат вводить «сущность», то жизнь человека превращается в школу – беспрерывный процесс обучения: ясли, детсад, начальная школа, средняя, высшая, аспирантура. Тогда смерть – это всего лишь переход в более взрослую школу.

Ага, именно школа и есть.

[doctorr]

Сообщение от Self

По мне - отделение свое Я от тела и осознавание его как некий инструмент - это уже следствие «висения на кресте», а не предпосылки для восхождения на него.

Хм…
Ты считаешь, что как только человек разглядел себя в «костюме» и понял, что костюм – это не Я, так этот человек уже висит на кресте?
А я думал, что крест – это образ осознанных страданий, на примере с Иисусом.
А я вот не страдаю от того, что воспринимаю своё тело как САМЫЙ ВАЖНЫЙ в этом мире инструмент, а наоборот я от этого рад, ибо получаю бессмертие.
Одно из двух:
1) или я ещё недостаточно осознал своё тело как инструмент и до сих пор таки ассоциирую себя со своим «костюмом» (вполне может быть);
2) или всё же недостаточно отделить своё тело от Я и осознать своё тело инструментом, чтобы оказаться висячим на кресте.
Всё же «висение на кресте» - это экзамен.
Сначала ученик повторяет за своими учителями прописные истины.
Затем он идёт на экзамен, становится перед строгим жюри и старается повторить то, что повторял за своими учителями. А это намного-намного сложнее, когда от страха душа ушла в пятки и разум категорически отказывается работать.
Сегодня я всё ещё ученик, который повторяет за своими учителями: « Я – отдельно, моё тело – отдельно; Я бессмертен, моё тело – тленно, Я – ученик, а моё тело – инструмент для обучения.»
Пока я учусь, до экзамена дело не дошло, хоть прокоптил этот мир уже 40 лет.
Боюсь, что никогда так и не соберусь на экзамен, так и помру от какого-нибудь инсульта, инфаркта, рака, профузного поноса.

[Алер]

хм...
Вас почитаешь, так вы не живёте, - а только готовитесь к какой-то "жизни"... ...Которая типа, впереди.))

[doctorr]

Сообщение от Алер

хм...
Вас почитаешь, так вы не живёте, - а только готовитесь к какой-то "жизни"... ...Которая типа, впереди.))

Говорит плод во чреве матери своему брату-близнецу)))

[Алер]

Сообщение от Self

.
Прежде чем гулять по воде, надо повисеть на кресте. «Висение на кресте» способствует появлению ....

Вспомнилось:

(Хоботов) Независимые умы никогда не боялись ... ... ...
(Маргарита Павловна) Ты-то тут при чём ??!

[Ирис]

Жизнь - боль! (с)

[BOBA]

Сообщение от Self

Интересная ассоциация)) В данном случае «не тонет» - значит обладает некими свойствами, которыми не обладает личность.

Пойдет тот у кого будет возможность сдвинуться...Возможность заплатить...своими привязанностями ( зависимостями)...иллюзиями...страданиями ( как ни странно для многих личностей страдания - о-о-чень ценны))...своим центропупизмом.

По мне - отделение свое Я от тела и осознавание его как некий инструмент - это уже следствие «висения на кресте», а не предпосылки для восхождения на него.

Ага, именно школа и есть.

если есть какая то сущность, которой все равно от личности и тела.... которая типа бессмертная и все такое...... то фигг его знает что это значит. отчасти похоже на верховного бога у вудуистов. Он на все забил и ни в какой повседневной суете не участвует.

....... ну в китайской традиции еесть понятие о вскармливании активногш духа. но, насколько мне известно, самонаблюдение там не особо используется, как минимум на первых этапах. на первых - телом шевелят.

[Tytgrom]

Память о счастливых днях (даже, если тогда не все было гладко) - это счастье, которое всегда с нами и никуда уже не денется

[Self]

Сообщение от doctorr

Хм…
Ты считаешь, что как только человек разглядел себя в «костюме» и понял, что костюм – это не Я, так этот человек уже висит на кресте?

Я считаю так , исходя из собственного опыта прежде всего. Для того чтобы понять «себя» ...пронаблюдать «себя» ...увидеть что внутри не является «собой», а является неким приросшим по обстоятельствам ко мне «костюмом» ...отделиться от этого...нужна определенная внутренняя работа.
Чтобы разотождествиться с костюмом нужно перестать жить так будто «костюм» это и есть ты.
Для этого надо остановить личность сделать ее пассивной - это условие активации сидящей внутри сущности.
Остановка личности ( в моем понимании) = «висение на кресте».
Может ли «человек разглядеть себя в «костюме» как ты пишешь без этой внутренней работы...а по воле каких то внешних обстоятельств, случайных прозрений...не знаю..не берусь судить.

Для плохо понимающих аллегории: Для висения на кресте - не обязательно прибиваться гвоздями в натуре))... достаточно внутреннего ( психологического) отделения Себя от себя ложного . К кресту прибивается собственная механика ...это условие встречи с Собой..

А я думал, что крест – это образ осознанных страданий, на примере с Иисусом.

Да, я согласен...но ты видишь в этом лишь некий экзамен. На мой взгляд это не только экзамен, но и условие протекания процесса освобождения...трансформации...движения к истинному Я.

Сообщение от Алер

хм...
Вас почитаешь, так вы не живёте, - а только готовитесь к какой-то "жизни"... ...Которая типа, впереди.))

Не ...не, это ты прочитал какие то свои собственные внутренние тексты.

[Self]

Сообщение от BOBA

....... ну в китайской традиции еесть понятие о вскармливании активногш духа. но, насколько мне известно, самонаблюдение там не особо используется, как минимум на первых этапах. на первых - телом шевелят.

Для самонаблюдения нужна энергия...а если тело работает неэффективно...кривой позвоночник, куча мышц зажата, чтобы поднять упавшую спичку сгорает энергии достаточной чтобы поднять пудовую гирю...тогда ,канеш , правильно начинать с тела..

[Self]

Сообщение от Tytgrom

Память о счастливых днях (даже, если тогда не все было гладко) - это счастье, которое всегда с нами и никуда уже не денется

Вот именно)).
У меня такая картинка нарисовалась: человек, как спутник, который должен быть выведен на орбиту. Для этого необходима куча всякого железа, топлива и топливных баков, двигателей, системы управления и проч. Но по мере отработки топлива баки должны отбрасываться ( нефига цепляцца за прошлое). Все это железо как и наше тело с набором функций...все встречи, осознавания, «счастливые» и «несчастливые» дни... должно выполнить свой набор функций чтобы дух набрал необходимую для выхода на орбиту высоту.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Жизнь - боль! (с)

"берете за пальчик... да, вот этот. да-да, вот так, правильно... поворачиваете... да вот! я ж говорил, жизнь - боль!"

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Память о счастливых днях (даже, если тогда не все было гладко) - это счастье, которое всегда с нами и никуда уже не денется

Тем более что память можно смоделировать как угодно
Это типа как в рекламе: "Баунти - райское наслаждение"!!
А приедешь: море холодное, белый песок этот весь в водорослях и на зубах хрустит, комары малярийные того и гляди малярией всех перезаразят! Чего приперся? Лучше бы ходил грибы по осеннему лесу собирал!

[BOBA]

Сообщение от Self

Вот именно)).
У меня такая картинка нарисовалась: человек, как спутник, который должен быть выведен на орбиту. Для этого необходима куча всякого железа, топлива и топливных баков, двигателей, системы управления и проч. Но по мере отработки топлива баки должны отбрасываться ( нефига цепляцца за прошлое). Все это железо как и наше тело с набором функций...все встречи, осознавания, «счастливые» и «несчастливые» дни... должно выполнить свой набор функций чтобы дух набрал необходимую для выхода на орбиту высоту.

не. по китсйски там все сильно по другому.
там свои приколы. с выведением на орбиту.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

если есть какая то сущность, которой все равно от личности и тела....

Дело в том, что личности как таковой нет
Это некая абстракция, но понятие, которое так прочно вошло в нашу жисть, что существует как-бэ афтономно))
Вот допустим "черные дыры" есть... в космосе наличиствуют...
Это че? Прям дыра такая? Черная-черная??
Объекты в космосе подвергаюцца сильному гравитационному воздействию, на основании чего мы заключаем, что возможно существует некий сверхплотный невидимый очень мощный гравитационный объект - получивший погоняло "черная дыра")))
С "личностью" примерно та же байда... Никто никада ея не видел (впрочем как и пресловутое "Я")))) и где в человеке она храницца - не доказано! Но!!! по взаимодействию человека с окружающими мы можем сказать, что некоторая "Личность" у него все же есть. И этто всего лишь интегрированное стереотипное взаимодействие с другими человеками или объектами.
Можно называть этто Я-отождествленными ролями или там Играми какими-нить, но суть стереотпирования в физической сцепке нейронов в мозге. И что бы там не говорила Накилон, я считаю, что перестроения нейронных цепей задача не праздная))
Вот все советую Сантори изменить свои самые близкие взаимодействия (они там вредные... но неважно...) Понимаете ли вы, что изменение этих взаимодействий- это и есть переформатирование человеческой личности. И, если не наступать на те же грабли - изменение структуры взаимодействия нейронов мозга! нефига себе задачка!!!
Мы говорим о сущности чела - не как об какой-то божественной и бессмертной, а просто есть животное с мозгом. Оно как то функционирует. Мы приписываем ему "личность" или мы приписываем ему (себе))) "Я". Мы абсолютизируем эти понятия. Но над ними можно подняцца (ну так говорят)) - ходить по воде... Но это очень непросто - мы же также зависимы от всего на свете, как от канабиса. Если начать рвать нейронные цепочки, там же абстиненция будет почище гашишной.
Да и надо ли? Да и зачем??

[Алер]

Сообщение от Self

.
чтобы дух набрал необходимую для выхода на орбиту высоту.

конечно, конечно!
.
(с сарказмом)
Ты... это.... напиши про Дух, и духовность.

[Алер]

Сообщение от Mikle

Мы приписываем ему "личность" ... ...
Дело в том, что личности как таковой нет
Это некая абстракция, но понятие, которое так прочно вошло в нашу жисть,

Да. Это вроде как "гражданин", "субъект", "индивидуум", и пр.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Да. Это вроде как "гражданин", "субъект", "индивидуум", и пр.
.

Естественно
А жисть - вааще "Сон"!

[Алер]

Я как-то закидывал тезис, что "Реальность" в принципе может быть компьютерной симуляцией, -- но никто не заинтересовался, а жаль ; очень любопытно было бы пообсуждать.

А вот на иксбите тема Живем ли мы в компьютерной симуляции. заняла 56 страниц !
.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Дело в том, что личности как таковой нет
Это некая абстракция, но понятие, которое так прочно вошло в нашу жисть, что существует как-бэ афтономно))
Вот допустим "черные дыры" есть... в космосе наличиствуют...
Это че? Прям дыра такая? Черная-черная??
Объекты в космосе подвергаюцца сильному гравитационному воздействию, на основании чего мы заключаем, что возможно существует некий сверхплотный невидимый очень мощный гравитационный объект - получивший погоняло "черная дыра")))
С "личностью" примерно та же байда... Никто никада ея не видел (впрочем как и пресловутое "Я")))) и где в человеке она храницца - не доказано! Но!!! по взаимодействию человека с окружающими мы можем сказать, что некоторая "Личность" у него все же есть. И этто всего лишь интегрированное стереотипное взаимодействие с другими человеками или объектами.
Можно называть этто Я-отождествленными ролями или там Играми какими-нить, но суть стереотпирования в физической сцепке нейронов в мозге. И что бы там не говорила Накилон, я считаю, что перестроения нейронных цепей задача не праздная))
Вот все советую Сантори изменить свои самые близкие взаимодействия (они там вредные... но неважно...) Понимаете ли вы, что изменение этих взаимодействий- это и есть переформатирование человеческой личности. И, если не наступать на те же грабли - изменение структуры взаимодействия нейронов мозга! нефига себе задачка!!!
Мы говорим о сущности чела - не как об какой-то божественной и бессмертной, а просто есть животное с мозгом. Оно как то функционирует. Мы приписываем ему "личность" или мы приписываем ему (себе))) "Я". Мы абсолютизируем эти понятия. Но над ними можно подняцца (ну так говорят)) - ходить по воде... Но это очень непросто - мы же также зависимы от всего на свете, как от канабиса. Если начать рвать нейронные цепочки, там же абстиненция будет почище гашишной.
Да и надо ли? Да и зачем??

хрен разберет, чем занимаются настоящие полноценно мракобесные суфии и даосы. ппрестраивают нейронные сети? а нафига?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Я как-то закидывал тезис, что "Реальность" в принципе может быть компьютерной симуляцией, -- но никто не заинтересовался, а жаль ; очень любопытно было бы пообсуждать.

А вот на иксбите тема Живем ли мы в компьютерной симуляции. заняла 56 страниц !
.

ай, эту тему Нечто еще когда двигал....

[Self]

Сообщение от Алер

конечно, конечно!
.
(с сарказмом)
Ты... это.... напиши про Дух, и духовность.

Что стоит твой сарказм спящего супротив любви бодрствующего))

Сообщение от BOBA

не. по китсйски там все сильно по другому.
там свои приколы. с выведением на орбиту.

А может там «сильно по другому не «по китайски», а с точки зрения твоей личной колокольни понимания этого «китайского»? Ну-у ...как вариант.. Один и тот же простой стакан выглядит сверху как окружность, а сбоку как прямоугольник. Одно и то же может выглядеть очень по разному, но не потому что оно разное на самом деле, а по причине прикованности оценщика к батарее неких умственных шаблонов ( невозможности посмотреть на объект с разных сторон))

Сообщение от Mikle

Естественно
А жисть - вааще "Сон"!

Во-во...как можно обсуждать данные сны - «Как быть, если все обрыдло»....«Боль- тоска по счастливым дням»? Ну, как быть то?? Либо проснуться ( если такой вариант автору интересен, канеш, и считается возможным) , либо как перевернуться на другой бок (может полегчает)))

[Self]

Сообщение от BOBA

хрен разберет, чем занимаются настоящие полноценно мракобесные суфии и даосы. ппрестраивают нейронные сети? а нафига?

Не- не-не,,, Мика надо читать очень осторожно, сети пусть сам перестраивает))

Сообщение от BOBA

хрен разберет, чем занимаются настоящие полноценно мракобесные суфии и даосы. ппрестраивают нейронные сети? а нафига?

Учацца любить, думаю...

[BOBA]

Сообщение от Self

Что стоит твой сарказм спящего супротив любви бодрствующего))


А может там «сильно по другому не «по китайски», а с точки зрения твоей личной колокольни понимания этого «китайского»? Ну-у ...как вариант.. Один и тот же простой стакан выглядит сверху как окружность, а сбоку как прямоугольник. Одно и то же может выглядеть очень по разному, но не потому что оно разное на самом деле, а по причине прикованности оценщика к батарее неких умственных шаблонов ( невозможности посмотреть на объект с разных сторон))


Во-во...как можно обсуждать данные сны - «Как быть, если все обрыдло»....«Боль- тоска по счастливым дням»? Ну, как быть то?? Либо проснуться ( если такой вариант автору интересен, канеш, и считается возможным) , либо как перевернуться на другой бок (может полегчает)))

у меня не колокольня, а лесенка от полутора лет занятий. Колокольня - это лет десять. поэтому, ну как накопишь года полтора два китайщины, то расскажи как с твоего ракурса стакан выглядит....

[BOBA]

Сообщение от Self

Не- не-не,,, Мика надо читать очень осторожно, сети пусть сам перестраивает))



Учацца любить, думаю...

за суфиев не скажу. а даосы скорее нет чем да.

[RI]

Сообщение от Ирис

Жизнь - боль! (с)

Точно.

[Алер]

Точно.

(меланхолично)
Вот поэтому и -
транквиллизаторы, антидепрессанты, алкоголь, никотин, кофеин.., оргии, азартные игры, трудоголизм.., страсть к накопительству.., мании всякие (напр.,гаджетомания, графомания, эротомания).
Короче, всевозможные "излишества нехорошие", - как говорил известный персонаж.
.

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

. И что бы там не говорила Накилон, я считаю, что перестроения нейронных цепей задача не праздная))

Вот все советую Сантори изменить свои самые близкие взаимодействия (они там вредные... но неважно...) Понимаете ли вы, что изменение этих взаимодействий- это и есть переформатирование человеческой личности. И, если не наступать на те же грабли - изменение структуры взаимодействия нейронов мозга! нефига себе задачка!!!

А что я говорила, Майкл? Ну или хотя бы как ты понял что я говорила?

По остальному - это значит удалить полностью объект, к которому есть зависимость, из поля зрения, изолировать его от всех органов чувств. Понимаешь, да, что это значит? А вот плане реализации - это задача. Но так уходят зависимости, любые.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

(меланхолично)
Вот поэтому и -
транквиллизаторы, антидепрессанты, алкоголь, никотин, кофеин.., оргии, азартные игры, трудоголизм.., страсть к накопительству.., мании всякие (напр.,гаджетомания, графомания, эротомания).
Короче, всевозможные "излишества нехорошие", - как говорил известный персонаж.
.

Алер, как тоже в тему говорил известный персонаж - воздержание, воздержание и ещё раз воздержание. Но в священнослужители ты вроде не собирался?

[Алер]

А я не говорил, что воздерживаюсь от всего вышеперечисленного.
.
.

в священнослужители ты вроде не собирался?

Нет. Я служу своему богу.
"Великому властителю симуляции реальности".

[Tytgrom]

По-моему в этой теме было про ускорение времени с возрастом. Я поняла причину - это не время ускоряется, это мы замедляемся. Если в молодости скорость перемещения пешком 6км в час, то потом дай бог 4ре (а у меня сейчас вообще максимум 2)
То же самое и с другими делами - я вот сегодня коробку с яблоками на балкон вынесла и потом полчаса отдыхала, а раньше сделала бы это походя, не потратив времени.

В общем количество событий в сутки сокращается, а значит кажется, что время летит быстрее

[BOBA]

немного не так. поначалу каждый месяц был большим куском жизни по отношению ко всему прожитому. потом год. теперь - пятилетка илидесятилетие. И раньше больших кусков впереди было заметно больше, чем теперь.

[Self]

Сообщение от Алер

Воспоминания -- тоска по ушедшему ; пронзительная, и мучительная ностальгия.
.
Память о счастливых минутах в прошлом причиняет мне сейчас боль.

...А может, - лучше бы их не было, этих счастливых дней ?...
.
.

выход из депрессии.jpg

[Aliskana]

[Mikle]

Еще наркоманИя хорошо помогает!!!

vBulletin [media]

[Mikle]

Ирина Левинзон в 17 лет написала песню про Осень)))
В 17 лет!!!

vBulletin [media]

[Tytgrom]

Шрамы поперек запястий
Память о вчерашнем счастье

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Шрамы поперек запястий
Память о вчерашнем счастье

vBulletin [media]

[RI]

С чегой-то вдруг тут случился музыкальный уголок?

Алер, ты в порядке. Или тебя так откачивают тут уже?

Поучаствую:

vBulletin [media]

[Afa]

ему полтемы ампутировало. травматически. вот восстанавливают

[Tytgrom]

Раньше даже ностальгия была намного лучше.

[RI]

Если ампутировали, тогда ясно...
Вопросов больше нет.
Не зря мне происходящее показалось странным.

[Iruncha]

"Нейроны" ампутировали и всего делов. А вам, девушка, всё б только "смыслами" маяться..

[Tytgrom]

так по просьбе автора же

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

так по просьбе автора же

Попалися
Аффтор - чел творческий, ветреный, к тому же находящийся в состоянии аффекта (перманентно))) Да вас бы не один суд не оправдал!!!

[Tytgrom]

Его раздел - что хочет, то и ворочет

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Раньше даже ностальгия была намного лучше.

Да это еще не ностальгия! Так рябь на душе!!

vBulletin [media]

[RI]

Сообщение от Накилон

"Нейроны" ампутировали и всего делов. А вам, девушка, всё б только "смыслами" маяться..

А Вам, леди, не все равно, чем я маюсь?
Мне вот все равно, чем маетесь Вы.. лишь бы не мной.