Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.02.2019, 22:48   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Воспитываем ребенка

По намеку Алера завожу тему.

С какого момента начинаем воспитывать? Алер говорит, что рано не бывает. Значит с момента зачатия? Или с момента рождения?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 22:53   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
поначалу стираешь пеленки. потом ребенок дофига времени в саду или школе.... я бы не сказал что воспитываю. кормлю и иногда общаюсь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 22:56   #3
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
кормлю и иногда общаюсь.
Оно и есть, воспитание.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 22:59   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
С какого момента начинаем воспитывать? Алер говорит, что рано не бывает. Значит с момента зачатия? Или с момента рождения?
Фактически - это происходит с первых недель его жизни.
.
P.S.
Меня больше всего беспокоит подростковый период. А именно, проблема столкновения двух культур :"семейно-домашней, интеллигентской" -- и "улично-школьной, вульгарно-попсовой"..... Вторая чаще перевешивает.

Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2019 в 23:13.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:01   #5
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Фактически - это происходит с первых недель его жизни.
Не, годов с 5, не раньше.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:14   #6
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Никилон, под воспитанием я понимаю не чтение нотаций. ))
.
Воспитывает ВСЁ.
И в особенности, общая эмоциональная атмосфера.
Интонации близких людей.., их поведение.., и т.д.
__________________



Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:21   #7
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Алер, лет до 5 ребёнок мало потом что может вспомнить. Вот я о чём.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:24   #8
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
мало потом что может вспомнить
Подсознание - запоминает всё...
.
Психика формируется !!.... В частности, тип реакций... Например, выученная беспомощность, запуганность, невротичность, -- оттуда, из раннего детства. Хотя и не только.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2019 в 23:32.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:31   #9
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Воспитание - это осознанный процесс со стороны родителя (или другого взрослого), а всякие пеленки, кашки, градусники - бытовой уровень. Он важен для формирования личности, но это не воспитание.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:34   #10
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Подсознание - запоминает всё...
.
Психика формируется !!.... В частности, тип реакций... Например, выученная беспомощность, запуганность, невротичность, -- оттуда, из раннего детства. Хотя и не только.
.
Фрейдизм непобедим..

Алер, кто сказал, что "оттуда"? Из достоверных источников известно, что всё совсем не так.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:36   #11
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Он важен для формирования личности, но это не воспитание.
Шедевр глубокомыслия.
"Формирование личности -- это не воспитание".

Ну-ну....
__________________



Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:36   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Фрейдизм непобедим..

Алер, кто сказал, что "оттуда"? Из достоверных источников известно, что всё совсем не так.
Он же сделал оговорку "Хотя и не только"...

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Шедевр глубокомыслия.
"Формирование личности -- это не воспитание".

Ну-ну....
А что непонятно? Личность формируется вне зависимости от того воспитывают человека или нет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:58   #13
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, годов с 5, не раньше.
Да ладно. К 3.5 там уже всё сформировано
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 12:34   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, годов с 5, не раньше.
С пяти лет уже пора перевоспитывать... Ибо все дурные наклонности уже определены и сформированы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 12:50   #15
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
А с 7ми начинается неконтролируемое влияние социума. К примеру у меня грандиозная проблема: мелкая -истероид. Пока она в школу не пошла, было всё нормально, потому что ей никто не показал что этими методами можно чего то добиться. А в школе она увидела что этим можно добиться фактически всего. Ща вот не знаю что делать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 13:01   #16
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А с 7ми начинается неконтролируемое влияние социума. К примеру у меня грандиозная проблема: мелкая -истероид. Пока она в школу не пошла, было всё нормально, потому что ей никто не показал что этими методами можно чего то добиться. А в школе она увидела что этим можно добиться фактически всего. Ща вот не знаю что делать.
Продолжать демонстрировать, что дома это не работает.

ПО крайней мере, выработается понимание, что мир многообразен.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 15:02   #17
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
С пяти лет уже пора перевоспитывать... Ибо все дурные наклонности уже определены и сформированы.
"Дурные наклонности" они же от врожденной морфологии строения ГМ, хоть в общих чертах к 5 годам там что-то уже сформировано. И самое время приступать к очеловечиванию мелкой обезьянки.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 15:15   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Главная забота "воспитателя" - Не навреди.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 15:23   #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
как с лекарствами. иногда пьют несмотря на побочки
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 20:54   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
к 5 годам там что-то уже сформировано. И самое время приступать к очеловечиванию мелкой обезьянки.
Вот именно, что обезьянки.

Если не социализировать ребёнка с рождения, то к пяти годам будешь иметь конкретную мартышку, которую не воспитывать, а дрессировать нужно.

Хотя японцы, кажется, именно так своих чад и выращивают. ДО пяти лет всячески потачат, а потом жёстко прессуют.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 21:01   #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
фиг знает. у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 21:09   #22
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если не социализировать ребёнка с рождения, то к пяти годам будешь иметь конкретную мартышку, которую не воспитывать, а дрессировать
К горшку приучены, посудой, одеждой пользоваться тоже. А ты что понимаешь под социализацией ребёнка дошкольного возраста?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:11   #23
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
К горшку приучены, посудой, одеждой пользоваться тоже.
А по-твоему приучение к горшку и обучение первичным социальным навыкам к воспитанию не относится??

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
фиг знает. у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
Отсматривать с ребёнком ВСЁ, что он смотрит - обсуждать, делать выводы.

Обсудите совместно десяток-другой сюжетов - дитё само откалибруется....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:25   #24
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Обсудите совместно десяток-другой сюжетов - дитё само откалибруется....
Не работает((( пробовала. Моя тоже залипает на стримах( из всего что я видела - тупее только свидетели Иеговы
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:27   #25
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А по-твоему приучение к горшку и обучение первичным социальным навыкам к воспитанию не относится?..
Это настолько само собой разумеющееся, что даже становится непонятно, тогда на что возражала, говоря о каких-то "дурных наклонностях"? Писать на пол или спать в тапках?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:41   #26
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
К горшку приучены, посудой, одеждой пользоваться тоже. А ты что понимаешь под социализацией ребёнка дошкольного возраста?
котов шоль воспитываешь?

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это настолько само собой разумеющееся, что даже становится непонятно, тогда на что возражала, говоря о каких-то "дурных наклонностях"? Писать на пол или спать в тапках?
ссать в тапки жеж
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:32.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:45   #27
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
котов шоль воспитываешь?
Ну, котов не котов, а от зверушек мало чем отличаются.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ссать в тапки жеж
Это у Ирис спрашивай, чего ей не понравилось опять.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:32.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:49   #28
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
фиг знает. у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
Ох, Вова !........
Аналогично хочется спросить, - как у взрослых переориентировать интерес к ютубикам.


Цитата:
Отсматривать с ребёнком ВСЁ, что он смотрит - обсуждать ....
Обсудите совместно десяток-другой сюжетов ...
Далеко не все дети и подростки желают обсуждать вместе с мамой/папой.
__________________



Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:56   #29
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ребенок реагирует на маму, папу, гостей - это уже социализация. Моя старшая в 3 года под шумок, когда мы встречали Лешку у метро, собирала "дань" с палаточников, которых у Павелецкой было немало, а потом честно делилась с мелкой. Я пыталась пресечь, но продавцы с удовольствием наблюдали за "дележкой" и никогда не давали ничего, что было бы вредно годовалому ребенку.

Начало процесса я прозевала, а потом уже он стал неуправляем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 23:01   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ох, Вова !........
Аналогично хочется спросить, - как у взрослых переориентировать интерес к ютубикам.


Далеко не все дети и подростки желают обсуждать вместе с мамой/папой.
вошем да. ей это неудобно со мной перетирать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 23:28   #31
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не, это тебе неинтересно с ней перетирать. Ты "по обязанности" в воспитательных целях, не вникая в суть
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 23:53   #32
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну, котов не котов, а от зверушек мало чем отличаются.
кэтрин прайор читай. весьма полезная книга.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это у Ирис спрашивай, чего ей не понравилось опять.
а смысл? ты ещё когтём в глаз не получила, шоп понимать, к чему приучать и что такое социализация
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 08:27   #33
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
кэтрин прайор читай. весьма полезная книга.
Может быть, не знаю. А что она мне добавит к пониманию?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а смысл? ты ещё когтём в глаз не получила, шоп понимать, к чему приучать и что такое социализация
Прям так уверен, что не понимаю? Тогда из каких моих слов это следует? Или просто брякнуть что-нибудь надо не подумав?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ребенок реагирует на маму, папу, гостей - это уже социализация.
Животные тоже реагируют.
Цитата:
Моя старшая в 3 года ... а потом честно делилась с мелкой.
А вот так это было у меня. А что, всё сходится.

↓↓ Залезть в кровать к мелкому и отобрать бутылку.

↓↓ И братан снова орёт - обижают же.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:24   #34
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не, это тебе неинтересно с ней перетирать. Ты "по обязанности" в воспитательных целях, не вникая в суть
Не обязательно. Могут быть другие причины. Например, ребенок не пускает в свой внутренний мир, чтобы избежать конфликта со значимым для него родителем: это для нас - правильное воспитание, для ребенка - нападение на его ценности)))

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
фиг знает. у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
Никак)))
Всмысле противостоять мощному потоку вряд ли удасцца. Тем более когда родитель залипает на виртуальной анонимной конференции! Но у тебя то мозг сформирован, тебе ж не сильно это критично.
Мож ответ в этом:
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
к чему то более менее нетупому.
К чему "чему-то"?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:40   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
меня бы устроила систематическая охота за информацией по любому школьному предмету.

одно время слушала ролики про животных например. но тупые видеоблогеры вытеснили.

сам я в совеццкое время таскался в библиотеку за поп книжками естественно-научного блока физматхим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:42   #36
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не работает((( пробовала. Моя тоже залипает на стримах( из всего что я видела - тупее только свидетели Иеговы
Ага))
Вот выйду я нататами (или куда вы там выходите) и вы мне быстренько объясните основные принципы, потом... это... наебнете меня чем нибудь и скажите: не работает, тупее тока свидетели Иеговы!
Каждый раз, обсуждая чё нибудь вы строите сложную умственную модель, т е тренируете мозг. И надо ли говорить что путь от объяснения основных принципов до мастерства неблизок. Тем более что вокруг все тренируются в абсолютно противоположном.
Хемингуэй писал в "У нас в Мичигане": в наших краях обычно либо спивались, либо становились спортсменами)))

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
меня бы устроила систематическая охота за информацией по любому школьному предмету.

одно время слушала ролики про животных например. но тупые видеоблогеры вытеснили.

сам я в совеццкое время таскался в библиотеку за поп книжками естественно-научного блока физматхим.
Ну ты то героический чел - это итак понятно))
Но, у меня для тебя плохие новости, хоть ты и родил дочку, она - самостоятельная личность теперь и нее свои планы на будущее. Вот допустим ты замыслил переориентировать меня на систематическое изучение информации по любому школьному предмету. Ничего себе задачка? Как ты за нее возьмешься?))

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:51   #37
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
Хорошая формулировка - не как запретить, а как переориентировать. Я считаю, это возрастное, Вов. Чтобы быть в группе, ей надо знать. чем дышат остальные. Смотри она только бесценную фильтрованную классику российской мультипликации и кинематографа, она просто выпадет из коллектива. Проблемы будут куда круче, чем когда ребенок смотрит стрим. Если все вокруг говорят. невозможно удержаться, чтобы не зайти и не посмотреть, а потом не поучаствовать в общих обсуждениях.

Почему когда взрослый приходит с работу вусмерть усталый и тупо смотрит на огонь в камине или лежит в ванной тоже тупо - это считается медитирует и отдыхает, а когда ребенок смотрит что-то тупое, потому что его детский мозг тоже перегрузили сегодня в школе, - это он не отдыхает, а делает нечто нехорошее? Почему?
Да, они тупые (стримы), но чтобы сделать вывод, что они тупые, нужно их посмотреть н-ное количество раз, а не послушать папу или маму и покорно пойти читать классику. Тем более если папа или мама сам штаны просиживает в блогах, среди которых какой только ереси не найти.

Обсуждать с ребенком содержание стримов - смешно. Даже если посмотрел пару штук перед этим. Потому что мама и папа в этом для ребенка не авторитет, и ребенок видит совершенно точно, что папа\мама просто нудит. Если родитель смотрит стримы сам по себе, не раз и не два, а несколько, потому что ему интересно, тогда будьте уверены, будет ваш ребенок обсуждать. Потому что вы будете в теме. А так... зачем?

Чтобы ребенок шел на обсуждения важных для него вопросов, нужно говорить с ним на его языке. Сколько мемов, Вова, ты знаешь? Какие анекдоты тебе кажутся смешными? Какой сериал ты смотришь? Что знаешь про одноклассников дочки? Если есть что-то общее, то обсуждения будут.
"Я пришел и велю тебе смотреть не это, а то!" - не сработает никогда. Вова, это не тебе, я знаю, ты так не делаешь. Я уверена, твоя дочь воспитывается с правильными ценностями - у нее умные, интеллигентные родители без социальных пороков и с нравственными принципами. Она у вас поёт в ансамбле, учится в школе и слушается маму и папу. Дайте ей хоть где-то свободу. Иногда нужно и глупо посмеяться. Вот нужно и все. И баловаться иногда нужно. И спорить, и бунтовать.

В общем, нужно некоторые вещи принимать терпимее, и просто показывать всякое другое интересное. Но для ребенка интересное, а не для родителей.

А по воспитанию в целом... Дети в большинстве своем копируют своих родителей. И в хорошем, и в плохом копируют. И если в семье заведено вместе отдыхать, вместе смотреть хорошие фильмы, вместе в выходной ходить на лыжах или в кино, то будьте уверены, никакие стримы вашего ребенка с пути не собьют.
В этом отношении, кстати, Олег, у Накилон можно многому поучиться. Она со своими мальчишками умеет разговаривать, насколько я могу судить. И когда они идут на Бэтмэна (было что-то другое из Марвел, я забыла что), то они идут, потому что интересно всем троим, и маме тоже. И они БУДУТ это обсуждать, потому что дети чувствуют, когда с ними обсуждают, а когда воспитывают. И многое другое тоже.
И когда Сэнкс со своим сыном вместе идет на айкидо свое или что там у них - им тоже есть, что обсудить, потому что папа не сверху, а рядом с ребенком.
Политинформация окончена. Все добра)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 10:03   #38
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение

Почему когда взрослый приходит с работу вусмерть усталый и тупо смотрит на огонь в камине или лежит в ванной тоже тупо - это считается медитирует и отдыхает, а когда ребенок смотрит что-то тупое, потому что его детский мозг тоже перегрузили сегодня в школе, - это он не отдыхает, а делает нечто нехорошее? Почему?
В том то и дело что не отдыхает. Мозг постоянно потребляет легкодоступную информацию. Сейчас уже больше 14 часов в день. Это как если бы ваш организм полдня кормили чистой глюкозой. Каждый день.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 10:11   #39
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не работает((( пробовала. Моя тоже залипает на стримах( из всего что я видела - тупее только свидетели Иеговы
о, я в клубе!!! )))

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, годов с 5, не раньше.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Алер, лет до 5 ребёнок мало потом что может вспомнить. Вот я о чём.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да ладно. К 3.5 там уже всё сформировано
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
"Дурные наклонности" они же от врожденной морфологии строения ГМ, хоть в общих чертах к 5 годам там что-то уже сформировано. И самое время приступать к очеловечиванию мелкой обезьянки.
масару ибука
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 10:27   #40
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

одно время слушала ролики про животных например. но тупые видеоблогеры вытеснили.
Зря отметаешь всех блогеров как тупых. У меня много точек соприкосновения по ним. Меня например всегда зовут смотреть что-нибудь смешное.

Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
масару ибука
Тоже поклонник раннего развития?

а ещё пренатальное есть.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:02   #41
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Далеко не все дети и подростки желают обсуждать вместе с мамой/папой.
Если дети не желают - значит родитель упустил время.

Нормальный ребёнок ВСЕГДА хочет обсудить свои интересы с мамой и папой. А вот если маме-папе интересы ребёнка не интересны - тогда, да, у ребёнка пропадает желание с ними что-то обсуждать. Ребёнки сразу чувствуют фальшь и закрываются.

ПОэтому если хочешь реально повлиять на его выбор - проникнись его интересом, как своим.... Пойми ПОЧЕМУ ему это интересно, ЧТО он в этом находит... И только потом - предложи что-то СВОЁ, что может закрыть его потребности так же...

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Обсуждать с ребенком содержание стримов - смешно. Даже если посмотрел пару штук перед этим. Потому что мама и папа в этом для ребенка не авторитет, и ребенок видит совершенно точно, что папа\мама просто нудит. Если родитель смотрит стримы сам по себе, не раз и не два, а несколько, потому что ему интересно, тогда будьте уверены, будет ваш ребенок обсуждать. Потому что вы будете в теме. А так... зачем?
Всё верно. Нужно сначала вникнуть и включиться в интерес ребёнка и только потом обсуждать...

Когда мой сын был маленьким - у нас было тотальное аниме. Пришлось вникать, чтобы хотя бы осознать простую вещь, что это всё преходяще и в этом нет ничего смертельно страшного.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:29   #42
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если дети не желают - значит родитель упустил время.
Понятно! С этим ребенком - дело дохлое. Не получилось. Нада делать другого!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:36   #43
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В том то и дело что не отдыхает. Мозг постоянно потребляет легкодоступную информацию. Сейчас уже больше 14 часов в день. Это как если бы ваш организм полдня кормили чистой глюкозой. Каждый день.
Я не считаю, инфу в школе и допсекциях легкодоступной для мозга ребенка. От обилия нагрузок сплошные неврозы, дети уиученные и практически без детских игр, пусть наивных и бессмысленных, но очень нужных. Если прийти и начать копать науки, то отдыха не будет вообще. И я не беруВовин случай, когда он шел в библиотеки искать научную литературу. Ему было это интересно, то есть он делал это в полном согласии с собой. Хотя я бы сказала, что полезнее было бы в футбол поиграть или порисовать, например. Надо оставлять ребенку поле для выбора.
Пару часов в день информация вполне может быть легкодоступной или вообще отсутствовать. Как при вязании, нарример.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:37   #44
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

а ещё пренатальное есть.
Если ты опишешь как процесс идёт соглашусь что есть. Потому что процесс воспитания в 9 месяцев таков: чадо пытается встать, падает и смотрит на тебя. Пытаясь понять как реагировать и что делать дальше. Собсно это будет лет до 8ми-10ти повторяться.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:39   #45
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Зря отметаешь всех блогеров как тупых. У меня много точек соприкосновения по ним. Меня например всегда зовут смотреть что-нибудь смешное.
В этом то в общем и проблема: их тоже постоянно зовут смотреть "что нибудь смешное". И чтоб мотивация "достигать что-либо" подкрепилась дофаминовым пряником, генерируемым самим мозгом, надо прежде всего снять мозг с этой постоянной дофаминовой иглы "смотреть что нибудь смешное". А как это сделать? Када все вокруг...всегда зовут смотреть что нибудь смешное.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:43   #46
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Может быть, не знаю. А что она мне добавит к пониманию?
"Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других – и чему угодно.
Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память? Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением."

что из этого в понимании есть?
Цитата:

Прям так уверен, что не понимаю? Тогда из каких моих слов это следует? Или просто брякнуть что-нибудь надо не подумав?
когтём в глаз получала? в смысле, явную реакцию неудовольствия чи неприятия.

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Пару часов в день информация вполне может быть легкодоступной или вообще отсутствовать. Как при вязании, нарример.
пролистывание ленты, как у взрослых. наблюдение за улицей, как у собак/кошек. смотрение ютубчиков.
медитация жеж. отдых мозгу. на втыкании на статику мозг отдыхает фигово, хочет движухи.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Понятно! С этим ребенком - дело дохлое. Не получилось. Нада делать другого!
нене
сначала который есть - в армию отдать

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В том то и дело что не отдыхает. Мозг постоянно потребляет легкодоступную информацию. Сейчас уже больше 14 часов в день. Это как если бы ваш организм полдня кормили чистой глюкозой. Каждый день.
эт при том, что регламентировать доступ в интернетики ты способен? волевым решением или техсредствами - пофиг.
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:57   #47
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Я не считаю, инфу в школе и допсекциях легкодоступной для мозга ребенка. От обилия нагрузок сплошные неврозы, дети уиученные и практически без детских игр, пусть наивных и бессмысленных, но очень нужных.
Пару часов в день информация вполне может быть легкодоступной или вообще отсутствовать. Как при вязании, нарример.
Эм... Я не считаю обучение в школе легкодоступной информацией. Я неправильно выразился))
И детские игры не являются бессмысленными - это моделирование мира, тренировка структур мозга, отвечающих за построение сложных моделей.
Кроме того я различаю отсутствие информации и получение легкодоступного контента. Когда чел приходит с работы уставший смотря там на огонь или отмыкает в ванной - все в порядке. Его мозг в глубине вертится сам собой, раскладывая все по полочкам, всякие паразитные очаги возбуждения рассасываюцца и мозг отдыхает. Когда ребенок потребляете легкодоступный контент, этого не происходит. Мозг все равно загружен, но задачами несущественными. С одной стороны - это не разгружает его внутренние структуры, а с другой приводит к невозможности решения трудных задач. Его мозг растренирован. Ребенок лучше видеострим какой нить посмотрит, чем трудную главу по истории учить, да еще и с датами.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эт при том, что регламентировать доступ в интернетики ты способен? волевым решением или техсредствами - пофиг.
Мож сначала все таки в армию отдать?

Несколько лет назад, Я попал в компанию ребят из колледжа, ну, в непринужденной обстановке ... Они 90процентов времени талдычили про игру в которую играли - это понятно. Для меня было откровением, что все (все) карманные деньги, которые родители дают им (негласно) на пиво, сигареты, девочек, они сносят на покупку какого-то там виртуального оружия, защиты и прочего. И тут, представь, твой ребенок в их компании, с твоими волевыми запретами. Что они с им сделают?)))

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 12:21   #48
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Мож сначала все таки в армию отдать?

Несколько лет назад, Я попал в компанию ребят из колледжа, ну, в непринужденной обстановке ... Они 90процентов времени талдычили про игру в которую играли - это понятно. Для меня было откровением, что все (все) карманные деньги, которые родители дают им (негласно) на пиво, сигареты, девочек, они сносят на покупку какого-то там виртуального оружия, защиты и прочего. И тут, представь, твой ребенок в их компании, с твоими волевыми запретами. Что они с им сделают?)))
внушить ребенку мысль шо донаты - сынки -- сумеешь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 12:29   #49
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Несколько лет назад, Я попал в компанию ребят из колледжа, ну, в непринужденной обстановке ... Они 90процентов времени талдычили про игру в которую играли - это понятно. Для меня было откровением, что все (все) карманные деньги, которые родители дают им (негласно) на пиво, сигареты, девочек, они сносят на покупку какого-то там виртуального оружия, защиты и прочего. И тут, представь, твой ребенок в их компании, с твоими волевыми запретами. Что они с им сделают?)))
Ничего.

Если у ребёнка есть чем занять своё время, кроме зависания в игре, если он самодостаточен в своих интересах...

Видишь ли, есть много разных способов, чтобы попасть ТОП школы или класса. И чем шире у ребёнка выбор занятий, тем проще ему не быть зависимым от школьной конъюнктуры.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 12:58   #50
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Почему когда взрослый приходит с работу вусмерть усталый и тупо смотрит на огонь в камине или лежит в ванной тоже тупо - это считается медитирует и отдыхает, а когда ребенок смотрит что-то тупое, потому что его детский мозг тоже перегрузили сегодня в школе, - это он не отдыхает, а делает нечто нехорошее? Почему?
Потому что результата отдыха нет. А результат перевозбуждения и развития зависимости есть(

Когда результат есть, я вполне могу признать втыкание в комп годным. При том что сама для себя не втыкаю ни в танки, ни в аниме, ни в дораму.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:10   #51
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ребенок лучше видеострим какой нить посмотрит, чем трудную главу по истории учить, да еще и с датами.
Да ты что?)))
А когда ты сам приходишь с работы, где 6 или 8 часов умственно пахал, тебя как отдыхать тянет? На трудной главе по истории или что-нибудь легонькое посмотреть?
Лично я за посмотреть. Переключаться потому что надо.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Потому что результата отдыха нет. А результат перевозбуждения и развития зависимости есть(

Когда результат есть, я вполне могу признать втыкание в комп годным. При том что сама для себя не втыкаю ни в танки, ни в аниме, ни в дораму.
Ну, я собственно сама отдыхаю в игрушках. Поэтому вполне понимаю ребенка, когда он после школы, побежал где-то пострелял.
Аниме и дорамы тьфу-тьфу у нас мимо) С младшим.
Старший увлекся, и теперь третий год изучает японский у репетитора. Смотреть уже не смотрит, а язык изучает.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:35.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:28   #52
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Ну, я собственно сама отдыхаю в игрушках. Поэтому вполне понимаю ребенка, когда он после школы, побежал где-то пострелял.
Аниме и дорамы тьфу-тьфу у нас мимо) С младшим.
Старший увлекся, и теперь третий год изучает японский у репетитора. Смотреть уже не смотрит, а язык изучает.
Да. У меня есть достаточно близкий друг, который отдыхает посредством танков и WoW. И дорамы. Соответственно я могу увидеть процесс отдыха и констатировать тот факт что отдых состоялся. Если кому-то надо - могу описать как я это узнаю, и на что я смотрю.

А вот к стриму вопросы. Точнее к состоянию во время и после. Дурное перевозбуждение, которое изливается вовне, невозможность заснуть вовремя, невозможность разумно распределить приоритеты.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:39   #53
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да. У меня есть достаточно близкий друг, который отдыхает посредством танков и WoW. И дорамы. Соответственно я могу увидеть процесс отдыха и констатировать тот факт что отдых состоялся. Если кому-то надо - могу описать как я это узнаю, и на что я смотрю.
Конечно, надо! Опиши, пожалуйста. Никому такая информация не повредит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:51   #54
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В этом то в общем и проблема: их тоже постоянно зовут смотреть "что нибудь смешное". И чтоб мотивация "достигать что-либо" подкрепилась дофаминовым пряником, генерируемым самим мозгом, надо прежде всего снять мозг с этой постоянной дофаминовой иглы "смотреть что нибудь смешное". А как это сделать? Када все вокруг...всегда зовут смотреть что нибудь смешное.
Верно. Согласен.
В сущности, это своеобразный наркотик.
.
Постоянно оглушая себя потоком "информации", -- отучаемся думать....
Некогда.)) .... Мозг в режиме потребления.
.



Последний раз редактировалось Алер; 07.02.2019 в 13:54.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:14   #55
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну ты то героический чел - это итак понятно))
Но, у меня для тебя плохие новости, хоть ты и родил дочку, она - самостоятельная личность теперь и нее свои планы на будущее. Вот допустим ты замыслил переориентировать меня на систематическое изучение информации по любому школьному предмету. Ничего себе задачка? Как ты за нее возьмешься?))
все люди более менее подвержены взаимовлиянию.

то что ребенок что то выбрал это не догма. а обстоятельство и текущая вводная
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:25   #56
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Конечно, надо! Опиши, пожалуйста. Никому такая информация не повредит.
Изучаемый товарищ сильно прям похож на девушку Лорда Витинари. Всё планирую спросить - может это брат и сестра вообще?

Т.е. интроверт и немного социопат, как следствие работа в коллективе и дорога домой (в толкучке) вызывает эмоциональную усталость.

Смотрим. Приехал с работы, раздражён, не хочет общаться (отвечает односложно) , во взаимодействие не вовлекается ни в эмоциональное, ни в логическое (давай что-нибудь запланируем), вслух озвучивает что хотел бы поваляться в постели.

Поиграв час-полтора в WoW, делается более социален. Т.е. его уже можно оторвать от игры это не вызывает раздражение; в произносимом тексте появляется отслеживание своего состояния хочу\не хочу, нравится\не нравится; склонен обсуждать совместные планы и строить дальнейшие. Если оставить его в покое на полтора-два часа, начинает проявлять интерес к собеседнику и его проблемам.

Сериалы используются как отдых от длительной нагрузки, как следствие просматриваются вечером\ночью а не после работы.
Состояние отслеживается так же - после просмотра более контактен и социальноадаптирован. В большей степени интересуется чужими делами и эмоциями.

Как я отслеживаю что ребёнок не отдыхает просматривая стрим. Возбудимость психики увеличивается, вспыльчивость повышается, асоциальность и бесконтрольность действий повышается. Не может выстроить приоритеты, уроки отодвигаются на завтраутро, физическое состояние уставшее.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:00   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А вот к стриму вопросы. Точнее к состоянию во время и после. Дурное перевозбуждение, которое изливается вовне, невозможность заснуть вовремя, невозможность разумно распределить приоритеты.
моя спит как сурок. но вот с концентрацией и приоритетами да. вопрос. собсна я не за полное искоренение. а только лишь за обуздание и разбавление....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:21   #58
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
собсна я не за полное искоренение. а только лишь за обуздание и разбавление....
Угу. Там же помимо стрима начинаются сопутствующие элементы. У моей по крайне мере, ибо она экстраверт-этик.

Начинается чат. И эмоции по этому поводу: кого добавили, кого забанили, кто кого кикнул, кто кого дураком обозвал. Надо всем ответить, в инете кто-то не прав. Далее они кого-то делают модераторами чата. Опять эмоции: я этого кикнул, ты добавил; ты ничего не делаешь; когда можно матом, когда нельзя. Далее возникает ещё один чат, уже по поводу чата. Ну и понеслось...
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:28   #59
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
BOBA, ВиШень, скока лет дочерям? у меня в 3м классе, пока еще удается отгонять, хотя уже огрызаеца
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:30   #60
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
квит, вишень таки в йайдзюцу умеет. тебе сложней, да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:31   #61
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
BOBA, ВиШень, скока лет дочерям? у меня в 3м классе, пока еще удается отгонять, хотя уже огрызаеца
14 через неделю( уже гонять не удаётся.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
квит, вишень таки в йайдзюцу умеет. тебе сложней, да
Мелкая тож ) http://project.megarulez.ru/forums/s...62&postcount=3
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:40   #62
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
BOBA, ВиШень, скока лет дочерям? у меня в 3м классе, пока еще удается отгонять, хотя уже огрызаеца
6 класс.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 17:18   #63
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
дык повод быть примером. и изумлять до состояния "но как ты это сделала?!"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:04   #64
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если ты опишешь как процесс идёт соглашусь что есть. Потому что процесс воспитания в 9 месяцев таков: чадо пытается встать, падает и смотрит на тебя. Пытаясь понять как реагировать и что делать дальше. Собсно это будет лет до 8ми-10ти повторяться.
ВиШень, но не совсем поняла тебя - пренатальное развитие и 9-месячного младенца не попутала? А процесс.. ну песни там петь или просто разговаривать с эмбрионом, веря при этом, что он что-то слышит.

И еще, считаешь ребёнку надо одобрение мамы, чтобы учиться ходить?

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В этом то в общем и проблема: их тоже постоянно зовут смотреть "что нибудь смешное". И чтоб мотивация "достигать что-либо" подкрепилась дофаминовым пряником, генерируемым самим мозгом, надо прежде всего снять мозг с этой постоянной дофаминовой иглы "смотреть что нибудь смешное".
Что плохого смотреть смешное? И еще итересно, как ты себе представляешь жизнь старшеклассников? Требования к уровню знаний в учебном заведении которых несколько отличаются от ФГОСов. Им тоже надо разгружать мозг, посмотреть смешную фигню или порубиться в КС.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
"Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других – и чему угодно.
Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память? Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением."

что из этого в понимании есть?

когтём в глаз получала? в смысле, явную реакцию неудовольствия чи неприятия.
Сейчас, в моей теперешней жизни, есть понимание всего, с чем непосредственно сталкиваюсь.

"Ни высшим блаженством, ни адом уже не прельщаюсь. Стою, облитый луной, ни облачка на душе".

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:36.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:25   #65
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И еще, считаешь ребёнку надо одобрение мамы, чтобы учиться ходить?
Что бы учиться -не нужно. Фигня в том что процесс обучения ходьбе сильно повлияет на все прочие процессы обучения. А как чел учится - так он и живёт
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:30   #66
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Что бы учиться -не нужно. Фигня в том что процесс обучения ходьбе сильно повлияет на все прочие процессы обучения. А как чел учится - так он и живёт
Притянуто. Откуда такое вообще?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:44   #67
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Притянуто. Откуда такое вообще?
Собственные наблюдения.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:10   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И еще, считаешь ребёнку надо одобрение мамы, чтобы учиться ходить?
Надо, еще как надо. Не обязательно мамы, но одобрение надо. И чем активнее одобрение, тем быстрее обучение. Конечно, в итоге любой человек, воспитывающийся среди людей (за исключением инвалидов) выучится прямохождению, но разброс велик.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:11   #69
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Собственные наблюдения.
Не густо, не густо.. Как на собственных наблюдениях можно прийти к выводам, что процесс обучения младенца ходить (хотя зачем его этому учить специально?) может повлиять на последующие процессы обучения? Какие, кстати? И какое именно участие родителя влияет в процессе?

А мне казалось, они сами до этого доходили как-то (в прямом смысле) и без моего участия.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:28   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе
есть такие слова - "положительное подкрепление"
читай таки книжку
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:43   #71
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Афа, ты смотрю, всегда и во всём согласен и с Тутгром, и с Вишень, и с Ирис.. Откуда такое совпадение взглядов сразу со всеми? Постоянно было интересно..

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хехе
есть такие слова - "положительное подкрепление"
читай таки книжку
У меня опыт с двумя собственными отпрысками, которые единокровные братья, с минимальной разницей в возрасте и воспитывающиеся совершенно однинаково. А больше опыта и не надо. Поэтому мне интересен ответ Вишень. Прям такого стимула читать твою рекомендованную книжку нет, хотя верю, что наверно интересно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:49   #72
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не густо, не густо..
С учётом моего образования - более чем достаточно.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Прям такого стимула читать твою рекомендованную книжку нет, хотя верю, что наверно интересно.
Напрасно. Потому что таки положительное подкрепление. Со всеми работает - с детьми, собаками, подчинёнными. Даже с котами иногда.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Какие, кстати?
Все
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:50   #73
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
С учётом моего образования - более чем достаточно.
Ну ты же понимаешь, что мне этого недостаточно. Может не будем применять приёмчики Если Бы?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:52   #74
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну ты же понимаешь, что мне этого недостаточно.
Ну ты же понимаешь что мне нет никакой мотивации убеждать тебя. Ты для себя уже всё решила, мне конспектировать книги о положительном подкреплении не интересно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:55   #75
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну ты же понимаешь что мне нет никакой мотивации убеждать тебя. Ты для себя уже всё решила, мне конспектировать книги о положительном подкреплении не интересно.
Я, когда отвечаю на вопросы, никаких громоздких конспектов не выдаю. Раскрыть вопрос, и всего делов. Пара предложений, это не сложно, тем более для человека, считающего себя специалистом.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Напрасно. Потому что таки положительное подкрепление. Со всеми работает - с детьми, собаками, подчинёнными. Даже с котами иногда.
Вишень, а как ты себе это представляешь? Вот мы общаемся на форуме, и тут Афа такой говорит (как и обычно) - поди почитай, нефиг нечитанным книжку в обсуждениях участвовать. И я такая послушалась и ушла читать. На неделю, не меньше, ибо реал.

Может вы с Афой какой-то иной способ придумаете в донесении своего мнения, кроме как отправлять оппонентов читать вашу лит-ру? Знаю, знаю, бывало уже не раз.. Про форумный формат не забывайте.
Цитата:
Все
Какие? Лол.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:36.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 02:52   #76
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
В двух словаъ. Книжку я, кажется, читала, но очень давно и потому просмотрела снова. Суть простая. Автор опирается на бихевиоризм. В предисловии сетует на вредные педагогические системы и в корне не эффективные взаимоотношения между людьми, полные многочисленных нервотрёпок и конфликтов. Суть идеи положительного подкрепления в том, что любое желательное действие должно немедленно и сразу, а не отсроченно вызывать положительный отклик со стороны воспитателя. Автор утверждает, что эта система в разы более эффективна, чем меры по наказанию за нежелательные действия и тем более нотации, т.к. любое существо избегает неприятностей и стремится к приятному.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 03:16   #77
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Автор -- американка. Занималась дрессурой животных.
.. Комментарии излишни. ))
-
-

Цитата:
Может вы с Афой какой-то иной способ придумаете в донесении своего мнения, кроме как отправлять оппонентов читать вашу лит-ру?
А надо им симметрично отвечать, -- тоже посылая книжки читать.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 08.02.2019 в 03:21.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 03:48   #78
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А "доброе слово и кошке приятно" - это давно известно. И не надо стесняться сказать ребенку "молодец", "спасибо", "это ты здорово придумал". А вот с руганью стоит подумать и постараться сначала объяснить в чем ошибка, почему так нельзя.
Исключение - опасные ситуации. Тут нужно общее короткое слово (у нас в семье это было "хык") обозначающее нельзя, потому что опасно. Объяснения почему опасно по мере возможности. Но реакция "замри, положи и не трогай" при команде "хык" помогает, особенно с мелкими детьми
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 03:58   #79
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Среди людей встречаются два особенных типа. Одни живут на положительном подкреплении, - другие на отрицательном.
.
К примеру, меня в детстве очень трудно было чем-то "соблазнить" (подарком, вкусняшками, и пр.)... К похвале тоже равнодушен.
Зато остро реагировал на угрозу наказания.
.
__________________



Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 04:00   #80
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Автор -- американка. Занималась дрессурой животных.
.. Комментарии излишни. ))
-
-

Совершенно верно, поэтому не стоит слепо следовать методу, однако доля истины есть. В советское время и 90-е как раз когда у меня сын был маленьким, были книжки Никитиных - многодетных родителей, которые тоже рекомендовали всегда держать в доме картинки, конфетки, ручки и прочую мелочь для немедленного поощрения детей. В то же время мои родители - собачники - искренне считали, что интеллект собаки и 4-5-летнего ребёнка практически одинаков в поведенческом плане. Это означает, что нельзя наказывать собаку отсроченно, т.к. она не понимает за что. Эта метода привлекательна своей беззлобностью, бесконфликтностью, но нацелена скорее на создание автоматического поведения на уровне навыка. Именно поэтому она, с моей точки зрения, не может быть единственным методом.
Цитата:
Среди людей встречаются два особенных типа. Одни живут на положительном подкреплении, - другие на отрицательном.
.
ты полагаешь это врождённое качество? Или же оно воспитывается из-за наличия ништяков в свободном доступе вне зависимости от поведения?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 08.02.2019 в 15:22.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 06:42   #81
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я, когда отвечаю на вопросы, никаких громоздких конспектов не выдаю. Раскрыть вопрос, и всего делов. Пара предложений, это не сложно, тем более для человека, считающего себя специалистом.
ну, если кратко пересказывать. идея - если челсделал что тоо правильно то его надо поощрить. почесать за ушком и дать кусок сахара.

а ругать и щелкать кнутом - по минимуму. может в разборе книг есть цитатник. может даже я сделал. не помню.

читал да. но выписывал ли цитаты? не помню.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 06:48   #82
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей читал
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=515
не я
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 07:48   #83
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Воспитание даже погодков не может быть одинаковым, потому что один младший, а другой старший и это не изменить. Насчет близнецов не знаю, но по разным источникам тоже получается, что при внешней схожести характеры у них разные. И сформированы еще в утробе
Если под воспитанием понимать систему принципов и методов, то почему оно не может быть одинаковым? Как то, что ты старший или младший, влияет на можно-нельзя, хорошо-плохо, нужно-не нужно? Очень странно бы было, если бы я одному своему сыну выдавала конфетки за правильные поступки (какой бред вообще), а другого ставила в угол за неправильные. Одному можно было бы дергать кошку за хвост и грубить бабушке, а другому это нельзя, зато можно рисовать на обоях. Одного водишь по кружкам и секциям, а другой сутками во дворе гуляет.

Да, дети разные и характеры разные, но ты-то, Оль, одна. И учитывая разницу в характерах своих детей, ты тем не менее свою систему ценностей не поменяешь. Можно учитывать особенности ребенка, если дети так уж сильно отличаются, но это не будет ДРУГОЕ воспитание, не надо себя обманывать. Одна семья, одни родители, общий быт.
Можно какие-то свои глобальные ошибки учесть, если ты их за собой отследила. А если нет?
Другое воспитание)))) дети воспитыватся примером родителей в первую очередь. Самим надо в корне меняться, чтобы другое воспитание было.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось JIuca; 08.02.2019 в 07:53.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 10:18   #84
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Спасибо, почитала. Не заинтересовалась, чтобы тратить время на чтение. Мнение Старика в обсуждении показалось более интересным. А вообще, не обязательно читать психологов, чтобы воспитывать своих. А чужих мне не надо, да и живность в собственном доме не вынесу.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 12:15   #85
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
то что ребенок что то выбрал это не догма. а обстоятельство и текущая вводная
Бесспорно)) И не единственная вводная, и предполагая свое влияние доминирующим фактором ты можешь совершить ошибку и сохраняя свою доминанту во времени ты совершаешь ошибку - вот такой ты Вова плохой, а я наоборот - хороший))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 12:19   #86
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Да ты что?)))
А когда ты сам приходишь с работы, где 6 или 8 часов умственно пахал, тебя как отдыхать тянет? На трудной главе по истории или что-нибудь легонькое посмотреть?
Лично я за посмотреть. Переключаться потому что надо.
Ага!! Лиса! Ты второй раз как бы нипонимаешь об чем я говорю!
Я знаешь какой могу быть грозный!! А-га-га! у-гу-гу!! О-го-го))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 12:21   #87
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
внушить ребенку мысль шо донаты - сынки -- сумеешь?
Можно еще зомбям лекцию попробовать почитать об вреде кусания людёв!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:09   #88
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Среди людей встречаются два особенных типа. Одни живут на положительном подкреплении, - другие на отрицательном.
.
К примеру, меня в детстве очень трудно было чем-то "соблазнить" (подарком, вкусняшками, и пр.)... К похвале тоже равнодушен.
Зато остро реагировал на угрозу наказания.
.
Похоже, что тебя с самого рождения начали запугивать... а вкусняшек вообще не предлагали...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:27   #89
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Бесспорно)) И не единственная вводная, и предполагая свое влияние доминирующим фактором ты можешь совершить ошибку и сохраняя свою доминанту во времени ты совершаешь ошибку - вот такой ты Вова плохой, а я наоборот - хороший))))
не врубился, что ты хочешь донести.
у тебя есть дети по которым ты ставишь и решаешь похожие задачи? ну или выросшие, тогда задачи решены...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:29   #90
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ирис

Я к вкусностям отношусь довольно прохладно.
По принципу: нет - и не надо.


Цитата:
запугивать
Нет, не так.
Я был умный, и не хотел себе лишних проблем (наездов и разборок, говоря по-нынешнему)
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 08.02.2019 в 13:36.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:36   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Автор -- американка. Занималась дрессурой животных.
.. Комментарии излишни. ))
-
-

А надо им симметрично отвечать, -- тоже посылая книжки читать.
в смысле? что считаешь тупыми всех мерикосов или всех дрессировщиков? если так то зря. а если не так то есть что прокомментировать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:43   #92
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
у тебя есть дети по которым ты ставишь и решаешь похожие задачи? ну или выросшие, тогда задачи решены...
Ты хочешь уличить меня в некомпетентности?)))
Цитата:
не врубился, что ты хочешь донести.
Ты говорил, что хочешь переориентировать интересы своей дочки на более с твоей точки зрения полезные (исходя из собственного опыта, когда доминирование научного любопытства сослужило тебе неплохую службу в дальннейшей жизни) Так?
Я указал тебе на нетривиальность поставленно задачи.
Ты ответил что желание ребенка - не единственная вводная...
Я ответил:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
то что ребенок что то выбрал это не догма. а обстоятельство и текущая вводная


Бесспорно)) И не единственная вводная, и предполагая свое влияние доминирующим фактором ты можешь совершить ошибку и сохраняя свою доминанту во времени ты совершаешь ошибку
Т е существует целый ряд обстоятельств, влияющих на ситуацию... Знаешь, издавались когда-то "Письма к незаконнорожденному сыну" лорда Честерфилда. Такие наставления отца Макивиавелевского обобщения и размаха! А сын... Он разводил рыбок и ващще плевал на эти письма с весьма высокой... Теперь попонятнее об чем я?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 14:03   #93
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ты хочешь уличить меня в некомпетентности?)))

Мы хотим понять какой у тебя личный опыт. Это секрет?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 14:08   #94
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Мы хотим понять какой у тебя личный опыт. Это секрет?
Общем-то нет)) Но это к делу не относится)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 14:15   #95
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Но это к делу не относится)))
Относится. Увиливаешь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:05   #96
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я был умный, и не хотел себе лишних проблем
Я сомневаюсь, что ты прям таким умным и родился...

Скорее всего, твоё нежелание проблем - есть прямой результат воспитания, наложенный на особенности личности.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:31   #97
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Можно еще зомбям лекцию попробовать почитать об вреде кусания людёв!
а начну я с тебя, пожалуй
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:41   #98
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:

существует целый ряд обстоятельств, влияющих на ситуацию... Знаешь, издавались когда-то "Письма к незаконнорожденному сыну" лорда Честерфилда. Такие наставления отца Макивиавелевского обобщения и размаха! А сын... Он разводил рыбок и ващще плевал на эти письма с весьма высокой... Теперь попонятнее об чем я?
я не знаю, донес ли Честерфилд свои мысли до отпрыска. но мне то желательно донести.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:46   #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если папа и мама будут ахать и охать что у ребенка же личность и мы не можем манипулировать, в то время как остальному жестокому миру пофиг и можно, то это как то не совсем правильно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:48   #100
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему личностью нельзя манипулировать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:51   #101
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Общем-то нет)) Но это к делу не относится)))
а ты налей и отойди.

в смысле - не решай за соседей что относится к их делам а что - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 17:25   #102
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему личностью нельзя манипулировать?
Можно и необходимо. Жизнь так устроена.
.
Но делать это надо тонко и незаметно.
__________________



Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 18:22   #103
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
если папа и мама будут ахать и охать что у ребенка же личность и мы не можем манипулировать, в то время как остальному жестокому миру пофиг и можно, то это как то не совсем правильно.
Не знаю чего там у ребенка (или у взрослого), но чтоб достичь твоих хотелок тебе необходимо создать у ребенка доминанту определяющую в его мозге желание смотреть передачи по специальности. Тогда он сможет отстроиться от шума этого "жестокого мира", как когда то сделал ты)) Ты, конечно можешь попытаться сделать это авторитарно, запрещая, например, но надо учитывать что способ создания доминанты влияет на структуру этой самой личности В этом смысле это конешно манипуляция над личностью. Тогда все воспитания - манипуляция.

Например, создаются элитные школы, где объясняецца, что с гаджетами бегают "сынки", как говорит Афа, а настоящие пацаны - интеллектуальная элита, вымысли, воспитываецца без гаджетов (40 минут в день в соответствии с рекомендациями ВОЗ и хочешь трать ресурс на добычу информации, а хочешь на развлечения, тогда опять же будешь лох)))
Но это огромные ресурсы нужны...
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 18:24   #104
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а ты налей и отойди.

в смысле - не решай за соседей что относится к их делам а что - нет.
Вымысли - не мешай нам в тебе копацца?
Так я тока не помогаю)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 18:29   #105
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне не нравится деление на лохов и не лохов. И вообще зависимость от общественного мнения. Мне плевать на то, что думают и говорят остальные, если перемены мне в лом или в напряг.
Поэтому внушать детям, что это для лохов, а это для правильных пацанов считаю неверным (но у меня дочки, хотя старшая и пацанка)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 18:57   #106
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Можно и необходимо. Жизнь так устроена.
.
Но делать это надо тонко и незаметно.
дадад
потому розги отменили. томик кнута - наш выбор.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 19:07   #107
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне не нравится деление на лохов и не лохов. И вообще зависимость от общественного мнения. Мне плевать на то, что думают и говорят остальные, если перемены мне в лом или в напряг.
этт
деление один фиг есть. и показать границу, за которую не стоит переходить - полезно.
как, кста - и пример, к которому стоит присматриваться
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 19:59   #108
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Границы - это святое. На под другим соусом "опасно - безопасно" "рисковано - надежно"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:01   #109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что почтенное сообщество думает за идею платить за хорошие оценки баблосик.

кто имел опыт ? вполне в духе книги К. П.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:04   #110
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
херовая идея
и - не соответствует.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:07   #111
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
совсем не в духе. Там как раз говорилось о переводе материального в моральное одобрение и установление при этом более тёплых отношений с животным, т.е. очеловечиванием оных. А перевод на товарно-денежные отношения - это о другом, хотя вполне вероятно может воспитывать коммерческую хватку.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:08   #112
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне эта идея не нравится. Потому что получается, что обучение надо родителям.

Обсуждали вчера с Иркой эту тему. Озвучила проблему "стрима" - моя говорит, ну и отлично, пусть зарабатывает стримом - там сейчас неслабые деньги крутятся - так что альтернатива "материальному поощрению" может оказаться неожиданной.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:08   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
херовая идея
и - не соответствует.
поощрение же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:09   #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне эта идея не нравится. Потому что получается, что обучение надо родителям.

Обсуждали вчера с Иркой эту тему. Озвучила проблему "стрима" - моя говорит, ну и отлично, пусть зарабатывает стримом - там сейчас неслабые деньги крутятся - так что альтернатива "материальному поощрению" может оказаться неожиданной.
пока ребенок допетрит что енто надо ему время ускачет.. а педзапущенность накопится.

моя стримом зарабатывать не умеет. она еще не доросла духовно до сей мысли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:14   #115
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вопрос - а надо ли ему это... И соответствуют ли оценки реальным знаниям.
Зависит от того где у неё проблемы и почему. Что-то не верится, что из-за недостатка ума. Может попробовать объяснить правило репутации? Когда сначала ты на неё потом она на тебя
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:18   #116
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
поощрение же.
не всякое поощрение является положительным подкреплением. Положительное подкрепление (им может быть улыбка, похвала, поглаживание) вырабатывает автоматизм желаемых действий. Почему речь идёт о животных и маленьких детях? Потому что речь идёт о действиях в общем примитивных и должных впоследствии становиться привычными до автоматизма. Для зверей - команды. Для детей привычки вставать ночью в туалет, а не мочиться в постель, не швырять на пол посуду, что нравится маленьким детям, а крепко держать её в ручках и пр. Учёба же с оценками - что происходит после 7-8-летнего возраста уже требует самостоятельных усилий и осознания. Чем старше ребёнок - тем больше осознания требуется. От учёбы часто отвращает непонимания смысла обучения. Если смыслом становится получение выгоды от родителей, то такой паразит будет качать из них ресурсы до смерти последних.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 08.02.2019 в 22:47.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:38   #117
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
поощрение же.
поощрение - оценка. на уроке, сразу. за работу дома и активность на уроке. а ты предлагаешь обесценить оценку, сделав её промежуточным средством и отложить поощрение до предъявления родителям.
да, матпоощрение в форме "все пятерки в году по физике и математике - покупаем велосипед на выбор" - вполне в духе. конкретные действия и поощрение - возможность выбора велика.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:55   #118
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
оценка..... она какая то нематериальная.

спасибо на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:56   #119
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а что почтенное сообщество думает за идею платить за хорошие оценки баблосик.

кто имел опыт ? вполне в духе книги К. П.
Не. Совсем не вариант. Ибо развращает.

Я ребёнку сказала, твои оценки - это твоё будущее. Мне они не нужны. Они нужны, прежде всего, самому тебе.

И нормально. К определённому возрасту эта мысль до него дошла.

ПС

И да. От родителя, в первую очередь, нужна моральная поддержка.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 23:02   #120
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
оценка..... она какая то нематериальная.

спасибо на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь.
лет ребенку сколько? понятие репутации мржет пора разъяснять? оценка - репутация.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 03:07   #121
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение


Кстати в тему - что делать с почемучным периодом? Отвечать по мере знаний и сил, отвечать только на те вопросы в которых разбираешься, отправлять к первоисточникам?
отправлять к первоисточникам маленького ребёнка вряд ли правильно. Объяснять лучше самой или при необходимости самой и обратиться к первоисточникам - можно при ребёнке.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 03:12   #122
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне тоже кажется, что личные объяснения и какие-то совместные опыты - эксперименты полезны.
Но племянник почемучкал просто ради процесса (года в 3-4) совершенно не вникая в ответ, ему нравился сам процесс. Мои дочки как-то быстро проскочили этот период - по второму разу не часто спрашивали. Очень им нравилось, когда я говорила "Не знаю, но папа вечером придет вам объяснит", ждали пока он придет, поест и потом спрашивали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 03:26   #123
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
В 3-4-х-летнем возрасте не часто задаются вопросы, на которые не можешь ответить. А если вопрос задаётся второй раз, то, видимо, стоит спросить в ответ: что я тебе ответила на то? Потому что если это игра - её можно как-нибудь продолжить с пользой. А если это проблема с памятью - то очень тревожный симптом.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 05:37   #124
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не с памятью, просто ребенок не слушает, ему главное спросить, а дальше он о чем-то сам думает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 08:57   #125
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
лет ребенку сколько? понятие репутации мржет пора разъяснять? оценка - репутация.
6 класс. оценка - репутация среди кого? в подростковом возрасте репутация среди абстрактного взрослого мира котируется по нестабильному курсу.

насколько я помню себя....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 09:56   #126
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
6 класс. оценка - репутация среди кого?
Среди одноклассников естественно, в основном она и имеет значение. Самоутверждение среди них происходит по успеваемости не меньше, чем по другим достижениям. Плюс собственное удовлетворение от результатов - усилия в изучении сложных наук оправдались, разобраться в той же физике на уровне понимания например. Так и появляется интерес.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 13:59   #127
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
6 класс. оценка - репутация среди кого? в подростковом возрасте репутация среди абстрактного взрослого мира котируется по нестабильному курсу.

насколько я помню себя....
угу. пора. благо - уже в состоянии понять

интегральная. среди учеников, учителей и родителей. и самооценка - тоже. отличник/двоечник - собственно часть этой репутации. не,не так. название веток репутации. и потыкай палочкой в ребенка на тему сложности изменения репутации - накопленное мнение как о двоечнике снизит оценку.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 16:37   #128
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Среди одноклассников естественно, в основном она и имеет значение. Самоутверждение среди них происходит по успеваемости не меньше, чем по другим достижениям. Плюс собственное удовлетворение от результатов - усилия в изучении сложных наук оправдались, разобраться в той же физике на уровне понимания например. Так и появляется интерес.
хрен знает. я учился неважно, хотя читать и получать из этого знания мне нравилось.

то что среди однокласников авторитет отличника сильно выше - это подвопросно...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 17:17   #129
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
авторитет и репутация - разные вещи
отличник вполне может быть авторитетным, кста.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 13:32   #130
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как отец меня воспитывал? Я приходил со двора и рассказывал ему только что услышанный анекдот. Мы весело с ним смеялись. Вечером приходили гости, отец меня выпроваживал в другую комнату, чтобы рассказать друзьям тот самый анекдот, потому что я для него еще слишком мал.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:26   #131
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Учить тому, с чем дети и без меня прекрасно справлялись, что природой естественного развития организма заложено? Серьёзно?
а вот у меня была проблема. Мой ребёнок почему-то не пошёл, а сразу побежал. И это было очень опасно. Энергии много. И я реально учила его замедляться. Однако, у менее активных детей, полагаю, такой проблемы может и не быть. И это будет нормой.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:34   #132
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Продолжаем разговор по теме

no-translate-detected_13339-156093.jpg

Накилон, так никогда не делала?

doktor-komarovskij-o-tom-kak-vybrat-obuv-dlya-malysha-11.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:42   #133
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
И я реально учила его замедляться.
И как учила?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:44   #134
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Накилон, так никогда не делала?
Наверно делала. Но это не обучение.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:46   #135
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это именно обучение, как и это

b2quscreenqu.jpg

как и веревочка в руках - иллюзия опоры и многое другое, что потом и выливается в "сам научился".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:49   #136
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И как учила?
к сожаленимю, методом тыка. На тот момент врачи и психологи предлагали чуть ли не психотропы для торможения. У меня ума хватило этим не пользоваться. Выбирала безопасные дорожки для прогулок и просила бежать до цели и обратно. Но это позже - сначала просто бежала следом и тормозила со словами: стоп. Потом приговаривала - тише едешь - дальше будешь. Одновременно учились разговаривать. Потом рассказывала истории - и чтоб послушать - он приспосабливался к моему темпу. Постепенно научился. Но годам к 3.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:50   #137
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

как и веревочка в руках - иллюзия опоры и многое другое, что потом и выливается в "сам научился".
А без веревочки сам бы не научился, что ли?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:53   #138
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А без веревочки сам бы не научился, что ли?
Научился. Скорее всего. Но время упущено и развитие запаздывает. Трех (а то и пяти) летние дети, которым удобнее передвигаться на четвереньках зрелище неприятное. А прямохождение на самом деле высвобождает руки для других дел.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:54   #139
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
у нас никакой верёвочки не было. сначала недолго была поддержка руками - первые шаги. Но уже через неделю (я тогда дневник вела) - случился бег. с препятствиями и падениями. ужс.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:54   #140
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
сначала просто бежала следом и тормозила со словами: стоп. Потом приговаривала - тише едешь - дальше будешь.
А я просто сажала в коляску и пристегивала. И одного, и другого. Чтоб не бегали. Потом правда выпускала, где безопасно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:56   #141
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
это тебе повезло. мой в коляске не сидел. он любил двигаться.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 10.02.2019 в 23:04.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:08   #142
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
а вот у меня была проблема. Мой ребёнок почему-то не пошёл, а сразу побежал. И это было очень опасно. Энергии много. И я реально учила его замедляться. Однако, у менее активных детей, полагаю, такой проблемы может и не быть. И это будет нормой.
эт нормально. бегать проще. особенно от стенки до стенки. шагать - надо научиться на одной ноге балансировать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:11   #143
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кстати ползать и ходить на четвереньках большинство детей действительно учатся сами, а вот прямохождение нуждается во внешнем побуждении или происходит с серьезным запозданием
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:16   #144
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Научился. Скорее всего. Но время упущено и развитие запаздывает.
А это чем-то нехорошим грозит - отставание в хотьбе от средней нормы?
Цитата:
Трех (а то и пяти) летние дети, которым удобнее передвигаться на четвереньках зрелище неприятное.
И где такие дети встречаются, кроме джунглей Индии?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:17   #145
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
у нас никакой верёвочки не было. сначала недолго была поддержка руками - первые шаги. Но уже через неделю (я тогда дневник вела) - случился бег. с препятствиями и падениями. ужс.
откуда ужас т? ну упал. отвлекаешь от падения. зовёшь к себе. всё, новый цикл.
понаблюдала б - дети на руки падают. или садятся на попу. вполне безопасно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:18   #146
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
это тебе повезло. мой в коляске не сидел. он люби л двигаться.
Выход был найден - на каждой прогулке насильно пристёгнутому новая игрушка.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:24   #147
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А это чем-то нехорошим грозит - отставание в хотьбе от средней нормы?
да, чем позже высвобождаются руки, тем хуже развивается моторика и т.д. Возможно, есть и более сложные связи
Цитата:
И где такие дети встречаются, кроме джунглей Индии?
В домах ребенка. Думаю, что и сейчас тоже. В семьях, где родителям наплевать на детей. За информацию не поручусь, но где-то промелькнуло, что в США пересмотрели нормы - теперь нормальным развитием считается, если ребенок начал ходить до 2х лет. Если позже - это повод для беспокойства
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:52   #148
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
да, чем позже высвобождаются руки, тем хуже развивается моторика и т.д. Возможно, есть и более сложные связи
Норма какая для начала ходить?

А то, что руки свободны для мелкой моторики и в сидячем положении тоже, не считается? так даже удобней.
Цитата:
В домах ребенка. Думаю, что и сейчас тоже. В семьях, где родителям наплевать на детей.
То есть, ты считаешь, что если на ребёнка родителям наплевать, он самостоятельно ходить не научится лет до 3-5. Понятно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 23:06   #149
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
авторитет и репутация - разные вещи
отличник вполне может быть авторитетным, кста.
но редко по причире именно оценок.... хорошая девочка делает то же что и плохая. но делает это хорошо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 23:36   #150
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
но редко по причире именно оценок.... хорошая девочка делает то же что и плохая. но делает это хорошо.
интегрально. в том числе и оценки
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 09:18   #151
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Дети месяцев в 8 самостоятельно встают в кроватке на ножки. Без внешних побуждений. Это не ходьба, но ее начало.
Чтобы в домах ребенка дети массово не ходили до 5 лет, не верится вообще. До двух может быть, но до пяти... считай до школы.. Ольга, ты сама видела это "неприятное зрелище" или придумала? И если один такой ребенок попадался, то это несчитово. Может, он ненормальный.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 10:05   #152
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
пф
в пять - десантируются с постели. на ноги. особо шустрые в 8 уже перемахивают бортик кроватки. с рывка.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 10:21   #153
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кстати ползать и ходить на четвереньках большинство детей действительно учатся сами, а вот прямохождение нуждается во внешнем побуждении или происходит с серьезным запозданием
"Внешнее побуждение" в прямохождении это наверано копирование поведения людей в окружающем социуме, не?

Я правда не припоминаю такого, чтобы уделяла повышенное внимание этому вопросу. Наблюдала только, интересно же было. Никто не говорил, что хотьбе непременно надо обучать. Суровые тёти из поликлиники тем более. А вот всякая рекламная фигня по ранему развитию часто попадалась на глаза, и даже вызывала интерес. К счастью я быстро забросила эти глупости. И как показала дальнейшая жизнь и знания о формировании мозга ребенка, правильно сделала. А подруга помню обучала своего младенца с самого рождения плаванию, как ей подсказали и научили за немалые деньги чуткие психологи. Она наверно до сих пор думает, что это круто и главное полезно, а мне неудобно спрашивать. Все-таки это её ребенок и она хотела только как лучше.

Игорь, старший, пошёл поздно, ровно в год. По той простой причине, что был слишком тяжёлый и бил все рекорды по весо-ростовым показателям. Никаких отрицательных последствий и связи с последующими способностями обучаться и самообучаться не обнаружено. Леша тоже за один день научился - передвигаясь сначала с опорой на предметы и потом самостоятельно, месяцев в 9, а я наблюдала. Быстро все получилось, даже удивительно, как я не пропустила этот момент. Вот и все премудрости.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 11:09   #154
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хм. насчет раннего плавания у нас такое было.
плескались в ванной, бассейне поликлиники, потом бассейне просто.

навык привился прочно и неболезненно.
меня учили плевать с семи. это было офигеть как непросто для всех.

поплыл в 14- 15. сейчас плаваю средненько.

жена плавает... нупохуже меня намного. ребенок - естественно, как ходит.

да выносливость слабая, но она и на ходьбе не очень
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 11.02.2019 в 11:15.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 11:31   #155
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пф
в пять - десантируются с постели. на ноги. особо шустрые в 8 уже перемахивают бортик кроватки. с рывка.
Ну-ну) У меня еще сидели неустойчиво в пять месяцев, хотя упасть с постели, что в пять, что в восемь, дело нехитрое. Перегнулся через бортик и привет)

Короче, про учить ходить - вопрос весьма спорный.
Цитата:
Кроме того, если деток не учат ходьбе, появляются дополнительные плюсы:

малыш больше ползает. А в этом возрасте ползание невероятно полезно для физического развития карапуза;
малыш больше изучает окружающий мир. Когда вы держите его за руки, он может только топать. А если его никто не держит — он встает у опоры, достает что-то с пола, куда-то лезет и двигается очень разнообразно;
если не начинать приучать карапуза к «топанию за ручки», он не требует от вас этого. И бережет вашу спину;
на улице можно позволить ребенку ходить вдоль скамейки, сидеть на земле (в теплое время года), ползать и играть с игрушками;
когда малыш все же сделает свои первые шаги, они будут гораздо увереннее. Ребенок будет меньше падать, вам не придется его постоянно страховать.
Отсюда
http://pozdnyakova.org/nuzhno-li-uchit-rebenka-hodit/
Тоже всего лишь чье-то мнение, но лично я его разделяю. Категорически против того, чтобы сажать детей раньше, чем ребенок пытается это сделать, и учить ходить тоже.
С другой стороны, у меня вообще всегда оба по канонам развивались, вот как в книжке написано, так и. Говорили только раньше, чем нужно. Поэтому я вообще не парилась.
А старший вообще не ползал, сразу пошёл.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 11:38   #156
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
навык привился прочно и неболезненно.
меня учили плевать с семи. это было офигеть как непросто для всех.
Я не плаваю. Практически совсем.
В семь лет пытались научить - в результате я утонула. После этого до 18 лет к воде просто напросто подходить боялась.

С сыном тоже получилось вначале не очень удачно. Где-то ещё до года я его неудачно искупала (испугала) и потом лет до десяти приходилось с ним специально заниматься, чтобы только преодолеть испуг и страх воды.

Кстати, на счёт ходьбы. Три четверти населения, якобы научившегося ходить без посторонней помощи - ходят неправильно, в результате чего к определённому возрасту (годам к 40-50) имеют полный комплект болезней опорно-двигательного аппарата.

Я вот совсем недавно узнала, что ходить надо не просто учиться... Надо с детства учиться ходить правильно!

ПС

Это не означает, что надо что-то делать с ребёнком принудительно. Просто нужно внимательно отнестись к первым шагам ребёнка и вовремя их скорректировать.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 11.02.2019 в 11:42.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 11:52   #157
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

Кстати, на счёт ходьбы. Три четверти населения, якобы научившегося ходить без посторонней помощи - ходят неправильно

Это не означает, что надо что-то делать с ребёнком принудительно. Просто нужно внимательно отнестись к первым шагам ребёнка и вовремя их скорректировать.
Ну, вообще в народе бытует мнение, что как только ребёнок начал ходить, его надо обуть в жёсткую обувь, иначе будет косолапие и плоскостопия. Отсюда и.....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:08   #158
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
на раннем этапе жизни ребенков у них нормально работает часть рефлексов, полезных для плавания.

при раннем обучении они сохраняются. иначе гаснут и их заново надо тяжело ставить через голову. как таковая психология тут не при чем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:09   #159
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
что касается ходьбы, я кажется понимаю, о чем Вишень доносит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:16   #160
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Дети месяцев в 8 самостоятельно встают в кроватке на ножки. Без внешних побуждений. Это не ходьба, но ее начало.
До 5ти не видела, только слышала от нянечки дома ребенка. Правда это было в начале 80х. Мы приехали туда с "шефской помощью" и нас как раз просили заниматься с плохоходящими 2-3 летками, на которых времени и сил у персонала не хватало. Я не знаю почему (вроде бы официально дети были нормальные), но им неинтересно было ходить, лень. Те, кому интересно - начинали если не сами, то с минимальной помощью. Примерно 20% оставались "ползунками" и нужно было их уговаривать. А у персонала реально не хватало сил и времени.
Где-то около полугода у нас было это "мероприятие" потом переключились на другое. Подшефный дом ребенка располагался далеко и неудобно. А к концу учебы оказалось, что две две девочки так и продолжали туда ездить. Мне тогда это не скажу, что потрясло, но комплекса неполноценности добавило.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:24   #161
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Плавать своих не учила, но мы рано начали ездить на море. Страх волн прошел в первые три дня, а потом они уже сами, мы только приглядывали.
Был случай на водопадах, когда я их чуть не утопила - шагнула с ними на руках, а там оказалось сразу глубоко и мы ушли под воду. Ирке 4ре, Галке два Ирку пихнула к берегу, с Галкой выплывала сама, у берега уже народ помог выбраться. Девчонки не успели даже испугаться - решили игра такая, а Лешка вообще ничего не заметил - он в сторонке курил. Так что обошлось без паники.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:29   #162
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
До 5ти не видела, только слышала от нянечки дома ребенка. Правда это было в начале 80х. Мы приехали туда с "шефской помощью" и нас как раз просили заниматься с плохоходящими 2-3 летками, на которых времени и сил у персонала не хватало. Я не знаю почему (вроде бы официально дети были нормальные), но им неинтересно было ходить, лень. Те, кому интересно - начинали если не сами, то с минимальной помощью. Примерно 20% оставались "ползунками" и нужно было их уговаривать.
Та ж фигня.

В институте мы как будущие педагоги-методисты должны были работать с детьми в разных учебно-оздоровительных учреждениях. У меня одна из летних практик была с выездом ясельной группы детского дома в санаторий. Я прифигела что они плохо ходят, при том что абсолютно здоровы, и простор в самом детдоме был нормальный, парк такой во дворе, со скромный стадиончик размером.
Потом по приезду я немного потусовалась с персоналом, объяснили что действительно они в раннем детстве фактически отказываются учиться ходить.

Когда свой первый ребёнок был, у меня была прям паника: его надо учить ходить, а я не умею учить, и у меня вдруг не получится. Оказалось что всё само случилось, с 9 месяцев до года. А у сына закономерно и того раньше, он в 12 месяцев уже за сестрой бегом бегал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:35   #163
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В семьях обычно на одного ползунка - 2-5 ходячих. А, когда группа ползунков и 1-2 взрослых - ситуация меняется.


В семьях многие навыки прививаются как бы сами собой, но это не означает, что нет обучения. Ту же ложку держать в руках или картошку чистить тоже учат, но происходит это часто незаметно, в процессе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:46   #164
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Ну-ну) У меня еще сидели неустойчиво в пять месяцев, хотя упасть с постели, что в пять, что в восемь, дело нехитрое. Перегнулся через бортик и привет)
э
кто сказал про сидеть?
я ж про десантирование говорил. доползти до края, развернуться, прыгнуть, зависнуть на руках уперевшись ногами в пол.
в восемь - эт через бортик по плечи.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:56   #165
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Кстати, на счёт ходьбы. Три четверти населения, якобы научившегося ходить без посторонней помощи - ходят неправильно, в результате чего к определённому возрасту (годам к 40-50) имеют полный комплект болезней опорно-двигательного аппарата.
знала б ты, сколько деревянных. просишь прыгнуть - прыгает. приземляется на выпрямленные ноги. загнал на дерево, спихнул. метров с полутора. после отбитых пяток согласился учиться передвигаться.

но ноги ладно. у него позвоночник не гнулся. зажим во всю спину окаменевший. как он жив за четверть века остался - не знаю.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 13:05   #166
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
знала б ты, сколько деревянных. просишь прыгнуть - прыгает. приземляется на выпрямленные ноги. загнал на дерево, спихнул. метров с полутора. после отбитых пяток согласился учиться передвигаться.
Подожди. А этот знаменитый СССРский глухой двухметровый забор, с которого надо было спрыгнуть будущему парашютеру?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 13:15   #167
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ты еще вспомни метание 750гр гранаты на 25 метров в двухметровую мишень.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 14:34   #168
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хм. насчет раннего плавания у нас такое было.
плескались в ванной, бассейне поликлиники, потом бассейне просто.
Вова, имеется в виду не раннее плавание, а научение плаванию прежде чем ребенок научится ходить. Ходить ребенок потом учится не за счет ствола мозга, где места нет уже для новых связей, а за счет коры. Это намного сложнее, примерно как обучаться вождению в 40 лет. Говорят грозит эпилептическими расстройствами.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 14:36   #169
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ребенок умеет плавать при рождении. "Неумение" появляется потом, когда появляется страх утонуть. Так что умение плавать и умение ходить никак не связаны между собой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 14:41   #170
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ребенок умеет плавать при рождении. "Неумение" появляется потом, когда появляется страх утонуть. Так что умение плавать и умение ходить никак не связаны между собой.
э
это не неумение. просто ступор. вышибается клином - страхом задохнуться. или не вышибается. выплывшие - внезапно осознают, что умеют плавать.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 14:43   #171
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я поэтому и взяла в кавычки. Но вышибается действительно не у всех, поэтому при обучении плавать способом "кинули в воду - поплыл" нужна подстраховка
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 14:49   #172
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
но бросаемый о подстраховке знать не должен
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 14:50   #173
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
но бросаемый о подстраховке знать не должен
Естественно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 20:51   #174
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Потом по приезду я немного потусовалась с персоналом, объяснили что действительно они в раннем детстве фактически отказываются учиться ходить.
C большой вероятностью, да и практически с уверенностью предположу, что не хотят учиться ходить просто потому, что не с кого копировать прямохождение. Если они все в основном ползают с себеподобными. А взрослых вообще могут почти не видеть.
С детьми-маугли всё то же самое, к слову. Это которые среди дикой природы выжили.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 21:00   #175
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ребенок умеет плавать при рождении.
И когда он успел этому научиться? Нокортекс пустой от рождения. В вестибулярный аппарат только предстоит записать первые движения. И первое, что ребенок может запомнить, это положение при кормлении.
Цитата:
"Неумение" появляется потом, когда появляется страх утонуть. Так что умение плавать и умение ходить никак не связаны между собой.
Ну это опять фантазируешь на ходу, потому что так кажется.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 21:13   #176
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
C большой вероятностью, да и практически с уверенностью предположу, что не хотят учиться ходить просто потому, что не с кого копировать прямохождение. Если они все в основном ползают с себеподобными. А взрослых вообще могут почти не видеть.
С детьми-маугли всё то же самое, к слову. Это которые среди дикой природы выжили.
Да, вполне может быть. Потому как дома было замечено следующее: если выключатель расположен на уровне доставания рукой ребёнком и ногой взрослым (двойной профит), то совсем мелкий будет пытаться сделать светло задиранием ноги.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 22:47   #177
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И когда он успел этому научиться? Нокортекс пустой от рождения. В вестибулярный аппарат только предстоит записать первые движения. И первое, что ребенок может запомнить, это положение при кормлении.

Ну это опять фантазируешь на ходу, потому что так кажется.
Это ты фантазируешь. Животных кто учит плавать? Какая связь между вестибулярным аппаратом и плаванием? Или ты считаешь, что ребенок многие месяцы проведя в воде не умеет плавать и эффект ныряльщика резко перестает работать? Работают инстинкты (в более старшем возрасте они частично продолжают работать, что выражается в хаотичных движениях руками и ногами, но некоторые отмирают - тот же эффект ныряльщика надо тренировать снова) Ты просто не сталкивалась с плавающими младенцами, которые в воде себя чувствуют, как в родной стихии и с хождением у них потом тоже никаких проблем

А теперь я позанудствую

1. Что значит я фантазирую, если есть факты, подтверждающие мою точку зрения
2. Что значит "опять" приведи примеры, где я по-твоему фантазировала
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 23:14   #178
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Мне кажется это даже не инстинкт, а выученное свойство - попробуй подыши носом в околоплодных водах)) Младенец умеет плавать в том смысле что он умеет прекращать дыхание и у него нет страха жидкой среды - двигает ручками -ножками, можно интерпретировать как плывет.
Потом начинают формироваться другие навыки и умение находиться вводе стирается. Мозг же вообще формирует у детей управляющие сети, выкидывая лишние нейроны(которые не получают стимулов, чтоб ресурс не жрали) Если стимулировать нахождение вводе - навык сохранится, если нет - сотрется.
А по поводу нехватки места для навыка хождения - мне кажется, это страшилка. Какое он (навык раннего плавания) там место заимать может, когда он итак есть до рождения? И потом у мозга такой ресурс, что там много можно поместить. Бывает же два родных языка, и ничего

Про это раннее плавание поговорили, поговорили да и забросили. Потому что значительного эффекта нет. Ну ускоряется вроде немного развитие (а оно и при раннем хождении так же ускоряется), а потом на других этапах все нивилируется. У ребенка этап самостоятельного передвижения важен, на этом этапе он разделяет себя с окружающим миром. Против гравитации не попрешь - примерно год надо мозг тренировать. А плавание, оно раньше может позволить ребенку самостоятельно двигаться и соответственно раньше пройти этап обособления от окружающей среды. поэтому к году такие дети умнее, а дальше - нет. А чтоб это ходить мешало... Вот Вовиной дочке мешало?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 23:27   #179
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
C большой вероятностью, да и практически с уверенностью предположу, что не хотят учиться ходить просто потому, что не с кого копировать прямохождение.
Добавьте к этому что дети там все таки с травмами, и им зачастую нужно еще больше внимания, чем здоровым И если дома все ваше внимание почти 24 часа сконцентрировано на ребенке, то тут мож какой доброволец когда забежит позаниматься. Отсюда и те 20% о которых пишет Тутгром, которые не хотят ходить совсем.. А потом окно возможностей обучения хождению быстро закрывается: нейронная сеть не сформирована и непростимулированные нейроны выброшены и эффективность обучения падает до нуля.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 23:45   #180
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
знала б ты, сколько деревянных. просишь прыгнуть - прыгает. приземляется на выпрямленные ноги. загнал на дерево, спихнул. метров с полутора. после отбитых пяток согласился учиться передвигаться.

но ноги ладно. у него позвоночник не гнулся. зажим во всю спину окаменевший. как он жив за четверть века остался - не знаю.
Бывают родовые травмы при которых поражаются обширные участки мозга и навыки прямохождения не могут быть сформированы в полном объеме. Детский мозг он достаточно гибкий и ухитряется сформировать навык по какому то обходному пути. Но, поскольку организм ребенка растет развивается, то неправильный способ хождения приводит к неправильному формированию конечностей: бывает одна толще другой или длиннее другой. Это называется "парэзами". В вашем случае патологическое изменение мышечного тонуса спины привело к незаметному с первого взгляда окостенению позвоночника. А вы пытались лечить клиента как Фореста Гампа)))) Помните, в него там камнями кидались, а он свои протезы отбросил и стал чемпионом по бегу! сразу!)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 23:54   #181
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я не исправляю травмы. я двигаться учу. ну и жить заодно. что без желания пациента - никак.
парень кста научился по лесу ходить не сбивая ноги. дальше - сам.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:02   #182
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это ты фантазируешь. Животных кто учит плавать? Какая связь между вестибулярным аппаратом и плаванием? Или и ты считаешь, что ребенок многие месяцы проведя в воде не умеет плавать и эффект ныряльщика резко перестает работать? Работают инстинкты (в более старшем возрасте они частично продолжают работать, что выражается в хаотичных движениях руками и ногами, но некоторые отмирают - тот же эффект ныряльщика надо тренировать снова) Ты просто не сталкивалась с плавающими младенцами, которые в воде себя чувствуют, как в родной стихии и с хождением у них потом тоже никаких проблем
Тутгром, ты отвечала мне на пост 168, так? В котором было про обучение новорожденных плаванию, то есть до того как они научаются ходить. А здесь у тебя о чем? Будь последовательна и не забывай, с чем именно не соглашаешься.

Но поправку внесу. Не вестибулярный аппарат (который в ухе), а ствол мозга, в котором вестибулярные ядра, и который регулирует двигательные функции.

Цитата:
теперь я позанудствую

1. Что значит я фантазирую, если есть факты, подтверждающие мою точку зрения
2. Что значит "опять" приведи примеры, где я по-твоему фантазировала
Еще бы названия тем вспомнить, а то по моим сообщениям если смотреть, последние пара месяцев только. Если только недавние баталии про ИИ, там много чего было от тебя забавного. Но ты там фантазировала за компанию со своими ссылками.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:14   #183
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
парень кста научился по лесу ходить не сбивая ноги. дальше - сам.
Я ж и говорю - Форест Гамп)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:17   #184
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я так понимаю, по лесу ты мало ходил
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:19   #185
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не вестибулярный аппарат (который в ухе), а ствол мозга, в котором вестибулярные ядра, и который регулирует двигательные функции.
А чего там про вред раннего плавания?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:19   #186
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я так понимаю, по лесу ты мало ходил
Меня плавать рано научили))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:24   #187
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Тутгром, ты отвечала мне на пост 168, так? В котором было про обучение новорожденных плаванию, то есть до того как они научаются ходить. А здесь у тебя о чем? Будь последовательна и не забывай, с чем именно не соглашаешься.
Накилон, я вообще перестаю понимать о чем ты. До родов ребенок находится в водной среде (так называемые околоплодные воды) Я думала, что ты в курсе


Цитата:
Еще бы названия тем вспомнить, а то по моим сообщениям если смотреть, последние пара месяцев только. Если только недавние баталии про ИИ, там много чего было от тебя забавного. Но ты там фантазировала за компанию со своими ссылками.
Когда я тебе ответила теми же словами, ты назвала это сливомм и потребовала конкретики - ну так вот она конкретика. Я же говорила, что примеров долго ждать не придется
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:46   #188
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Меня плавать рано научили))
крот чоле?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:57   #189
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
крот чоле?
Иди лесников прыгать по деревьям обучай!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:59   #190
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А чего там про вред раннего плавания?
Представь, младенец делает первые комплексные движения ручками, чтобы плавать. В этом момент у него сформировались связи в древнейших вестибулярных центрах ствола ГМ, специально для этого предназначенных. Вот эти связи и реализуются, они сформировались для плавания. И потом его надо будет именно учить ходить, и будет задействована уже кора. Это тяжелей и дольше, пока дойдёт до рефлекторных навыков. Вред в разсогласовании.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 01:03   #191
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Накилон, я вообще перестаю понимать о чем ты. До родов ребенок находится в водной среде (так называемые околоплодные воды) Я думала, что ты в курсе
Вот именно, что только находится. А не плавает. Разница есть?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 01:18   #192
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот именно, что только находится. А не плавает. Разница есть?
Ну вообще в плавании главное убрать шок от столкновения с чужеродной средой, и переключить режим дыхания
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 02:15   #193
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну вообще в плавании главное убрать шок от столкновения с чужеродной средой, и переключить режим дыхания
В бассейне встречаюцца дамы, такие солидные. Оне гордо плывут с высокоподнятой головой не сталкиваясь с чужеродной средой и не переключая режим дыхания. А тоже ведь плавают)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 02:31   #194
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Иди лесников прыгать по деревьям обучай!
или шо?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 02:35   #195
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Представь, младенец делает первые комплексные движения ручками, чтобы плавать. В этом момент у него сформировались связи в древнейших вестибулярных центрах ствола ГМ, специально для этого предназначенных. Вот эти связи и реализуются, они сформировались для плавания. И потом его надо будет именно учить ходить, и будет задействована уже кора. Это тяжелей и дольше, пока дойдёт до рефлекторных навыков. Вред в разсогласовании.
Формируются связи не только в вестибулярных центрах ствола ГМ, формируется сложная сеть управления мышцами всего тела и по-моему за это отвечают все подкорковые образования. И что за беда что первым формируется умение плавать? Ну обрастет схема дополнительными элементами для ходьбы и будет переключаться. Можно же и так нафантазировать. Вот если бы обучение плаванию существенно сдвигало во времени возможность обучение ходьбе, когда нейронные сети, отвечающие за движение в пространстве уже кончили формироваться, тогда была бы проблема. А так что за горе, если они формируются одновременно?
А обучение всегда происходит через кору - более не через что, поскольку именно кора отвечает за интерпретацию поступающих сигналов. Просто в зрелом возрасте чтобы обучиться плаванию или борьбе какой, сигнал должен повториться тысячи раз, а когда сети формируются то только сотни.
А что? Есть работы доказывающие вред раннего обучения плаванию? Раньше все от него наоборот балдели)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 02:35   #196
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
или шо?
или не иди!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 02:39   #197
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
или не иди!
чо ты зашуганный такой? в норку написали? лесники шоль?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 02:52   #198
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В бассейне встречаюцца дамы, такие солидные. Оне гордо плывут с высокоподнятой головой не сталкиваясь с чужеродной средой и не переключая режим дыхания. А тоже ведь плавают)))
Но сколько визгу, если эта среда неожиданно дает волну (к примеру кто-то прыгнул в бассейн). Чаще всего таких дамочек научить плавать невозможно.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот именно, что только находится. А не плавает. Разница есть?
А что ты понимаешь под плаванием? 100 метровку кролем на скорость? Синхронный брасс? Или асинхронный брасс?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 08:42   #199
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa-->Mikle
чо ты зашуганный такой? в норку написали?
лесники шоль?
Лесовики !.
Цитата:
Лесовик, ле́ший (белор. лесаві́к, укр. лісови́к; — дух-хозяин леса у славян.
__________________



Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 08:59   #200
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
И что за беда что первым формируется умение плавать? Ну обрастет схема дополнительными элементами для ходьбы и будет переключаться. Можно же и так нафантазировать.
У кого-то может всё именно так и получится, легко. Но общий смысл такой - мозг не резиновый и связи не бесконечны. Они уже образовались, толстые и устойчивые, а потом ребенка выпускают ходить, а он не идёт.
Цитата:
А обучение всегда происходит через кору - более не через что, поскольку именно кора отвечает за интерпретацию поступающих сигналов. Просто в зрелом возрасте чтобы обучиться плаванию или борьбе какой, сигнал должен повториться тысячи раз, а когда сети формируются то только сотни.
Это да, через кору - это когда надо думать, смотреть, слышать, анализировать. То есть учиться осознанно. Кто покрепче, осилит и никаких проблем, а какой-нибудь городской и хиленький может получить последствия в виде неврологических расстройств.
Цитата:
А что? Есть работы доказывающие вред раннего обучения плаванию?
Вроде нет. Кто этим специально будет заниматься? У спецов есть мнение на этот счёт, потому что знают, что там и как происходит. И могут прогнозировать события. Так что было бы лучше не экспериментировать с новомодными идеями.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 09:00   #201
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что ты понимаешь под плаванием? 100 метровку кролем на скорость? Синхронный брасс? Или асинхронный брасс?
В любом случае - плавание это преодоление вплавь расстояний.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 09:16   #202
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира

Сейчас в кругах яжмать популярно обучение детей плавать с первых месяцев жизни. Курсы так и называются "ОБУЧЕНИЕ грудных детей плаванию", из чего мы заключаем, что плавать они еще НЕ умеют. Если младенца бросить в воду, то он стопудово утонет, а не продержится на воде хотя бы пару-тройку минут.
У младенцев есть плавательный рефлекс, такой же, как ползти, если в положении лежа на животе дать упор ножам, сжать кулачок, если сунуть в ладошку какой-то предмет и т.д. То есть логично, что научить детей плавать в грудном возрасте проще, чем потом, когда рефлекс угасает (к полугоду). Другое дело, что в 1-2 месяца хлебать заразу в бассейне - это дисбактериоз заработать.
Короче, грудные младенцы плавать не умеют. И я даже не о стометровке кролем на время. Они не способны продержаться несколько минут на воду и не погибнуть. Поэтому в глухие времена младенцев бросали в воду, чтобы от них избавиться, и никто не выплывал вроде. Некоторых бросали в корзинках, вот они порой выживали, я сказки читала.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 09:44   #203
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
У кого-то может всё именно так и получится, легко. Но общий смысл такой - мозг не резиновый и связи не бесконечны. Они уже образовались, толстые и устойчивые, а потом ребенка выпускают ходить, а он не идёт.
дети ходят бегают рисуют едят лепят куличики учаться какать в горшок, тянуть кота за хвост и далее по списку. связей хватает.

на первом этапе важно иметь правильные рефлексы задержки дыхания и не иметь сильного парализующего страха. эти функции ранние курсы плавания вполне исполняют. совсем мелких возюкают дома в ванне.когда перестают влезать вв поликлиничном лягушатнике.

программа минимум - ребенок более менее держится на воде и не паникует что под ногами нет дна. очень полезная основа дальнейшей работы
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 12.02.2019 в 09:55.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:01   #204
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
дети ходят бегают рисуют едят лепят куличики учаться какать в горшок, тянуть кота за хвост и далее по списку. связей хватает.
Смотря где хватает и в каком месте. Это кора большая. А в рефлекторных отделах, а это ствол ГМ, которое древнейшее, архаичное образование, вроде не так много.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:06   #205
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
на практике. среди тех кого с ранья кунали в воду проблем с задержками ходьбы не было. из моего круга. если есть исследованич которые коррек ируют бытовые наблюдения - велкам.

ознакомимся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:13   #206
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
на практике. среди тех кого с ранья кунали в воду проблем с задержками ходьбы не было.
Вова, а дети именно сами плавали, то есть совершали самостоятельные передвижения в воде? И именно в младенчестве, то есть до хотьбы?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:22   #207
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
если есть исследованич которые коррек ируют бытовые наблюдения - велкам.

ознакомимся.
А как можно себе представить подобные исследования? Взять на заметку кто откликнулся на коммерческую рекламу? Это же не государственная программа.
Статистики и то даже особо нет, где были бы точно установлены причинно-следственные.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:30   #208
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну ты методички госдепа смотрела? до ходьбы неговорящих возюкают в ванне. плескают на лицо воду. потом ныряют и вылавливают.

постепенно уменьшая температуру воды.

потом запускают мам с дитенышами в купальню.

потом дитеныш плавает в нарукавниках. потом из них постепенно спускают воздух. к трем существо готово к занятиям с тренером по плаванию, на глубокой для него воде.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:39   #209
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
У младенцев есть плавательный рефлекс, такой же, как ползти, если в положении лежа на животе дать упор ножам, сжать кулачок, если сунуть в ладошку какой-то предмет и т.д. То есть логично, что научить детей плавать в грудном возрасте проще, чем потом, когда рефлекс угасает (к полугоду).
Т.е. это нормально - не дать рефлексу угаснуть...

Даже если предположить, что новые рефлексы выработать не так сложно, как кажется... я буду солидарна с Вовой, что
Цитата:
на первом этапе важно иметь правильные рефлексы задержки дыхания и не иметь сильного парализующего страха.
Справиться со страхом бывает сложнее...

Цитата:
Поэтому в глухие времена младенцев бросали в воду, чтобы от них избавиться, и никто не выплывал вроде.
Скорее всего младенцы погибали от переохлаждения (от него гибнут даже те, кто плавает достаточно хорошо), а не потому что плохо плавали.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 11:00   #210
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Справиться со страхом бывает сложнее...

Скорее всего младенцы погибали от переохлаждения (от него гибнут даже те, кто плавает достаточно хорошо), а не потому что плохо плавали.
У кого страх - у грудничков?

Переохлаждение это уже детали. То есть ты как бы утверждаешь, что брошенный в воду младенец самостоятельно выплывает?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 11:20   #211
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
груднички плавать не умеют, проверено на собственном опыте )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 11:55   #212
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну ты методички госдепа смотрела? до ходьбы неговорящих возюкают в ванне. плескают на лицо воду. потом ныряют и вылавливают.

постепенно уменьшая температуру воды.

потом запускают мам с дитенышами в купальню.

потом дитеныш плавает в нарукавниках. потом из них постепенно спускают воздух. к трем существо готово к занятиям с тренером по плаванию, на глубокой для него воде.
Мне показывали другую методику. Под руководством своей опытной подруги мы запускали моего первого новорожденного у меня дома в ванной. Метод для самостоятельные занятий, не с тренером. Но я потом забросила, может через пару недель, может через месяц. Самостоятельных плавательных движений у моего замечено не было.

Что касается подруги, вроде у нее с своим младенцем были какие-то достижения, не помню точно, я тогда перестала уже интнресоваться этой темой. А сейчас неудобно спрашивать, редко общаемся, видимся, в ОК если только иногда спишемся.

Последний раз редактировалось Iruncha; 12.02.2019 в 11:59.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 13:25   #213
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
груднички плавать не умеют, проверено на собственном опыте )))
как-то твой опыт противоречит опыту многих других, сколько месяцев твоему грудничку было - может уже поздно? Насколько я знаю навык нахождения в воде сохраняется до 2-3 месяцев, потом надо снова приучать

Температуру воды не опускали (как для купания 38-40), ничего никуда не брызгали просто следили, чтобы слишком долго под водой не находились. Тело младенца легче воды - они сами всплывают. Ну и что такое "плавательные движения"? Они же даже на воздухе их делают и руками и ногами - перемещения в плоскости тела
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.02.2019 в 13:29.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 16:25   #214
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Т.е. это нормально - не дать рефлексу угаснуть...


Скорее всего младенцы погибали от переохлаждения (от него гибнут даже те, кто плавает достаточно хорошо), а не потому что плохо плавали.
Нет , они тонули. Плавательный рефлекс - это всего лишь движения, напоминающие гребки. Он не говорит об умении плавать, так же как хватательный рефлекс не означаетцменч взять вещь - то есть протянуть руку и именно взять. Ребенок только сомкнет руку , если туда вложить предмет. А поскольку дети до двуж месяцев не держат головку, то вздымать ее из воды, чтобы вздохнуть, они не смогут.И лаже повернуть в сторону не смогут. Поэтому новорожденный ребенок именно утонет, хотя Ольга говорит про тело, которое легче воды. Оно у всех легче, это не имеет значения.
О чем мы вообще говорим, если ни один младенец, плавающий самостоятельно от рождения, не зафиксирован? Ни один. Дети плавать не умеют, а рефлекс - это всего лишь рефлекс, а не умение.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 18:50   #215
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Надо просто переворачивать его на спину, если он сам не смог, но они и сами переворачиваются.

У меня просто была знакомая, которая занималась в грудничковой плавательной группе с сыном (с полуторамесяцев до полугода). Были сплошные ох-ахи, как хорошо детишки держатся на воде и всякое такое. Я своих только в ванной запускала, но она у нас была сидячая - особо не поплаваешь.
И не помню, чтобы тонули. Вот со стиральной машинки Ирка падала.

Но вы так уверенно возражаете, что я уже сомневаться начала в своих воспоминаниях. А внуков, чтобы проверить, пока нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 19:18   #216
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Мне показывали другую методику. Под руководством своей опытной подруги мы запускали моего первого новорожденного у меня дома в ванной. Метод для самостоятельные занятий, не с тренером. Но я потом забросила, может через пару недель, может через месяц. Самостоятельных плавательных движений у моего замечено не было.

Что касается подруги, вроде у нее с своим младенцем были какие-то достижения, не помню точно, я тогда перестала уже интнресоваться этой темой. А сейчас неудобно спрашивать, редко общаемся, видимся, в ОК если только иногда спишемся.
ну конечно. один раз медсестра показала как возить в вмнной и дала график снижения температуры воды. и возили.

потом лягушатник потом бассейн.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 19:20   #217
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
они и не должны были возникнуть. от ванны. самостоятельные плавательные.

задача этапа другой была.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 19:39   #218
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Короче вот большая интересная статья
http://www.babyblog.ru/community/pos...azvitie/638628

Вот отрывок
Цитата:
Рассуждение, на котором основывается методика грудничкового плавания, обнаруживает недостаток информации и целостного видения ситуации. К сожалению, для нашей педиатрии это не редкость.
Во-первых, плавают младенцы рефлекторно, то есть не так, как большие дети. Все рефлексы новорожденных - это так называемые защитные рефлексы, они сохраняются первое время для использования в критических ситуациях, когда надо спасти жизнь. Например, хватательный рефлекс нужен для того, чтобы уцепиться за что-то в чрезвычайных обстоятельствах. Плавательный рефлекс помогает не захлебнуться в течение несколько секунд, пока мама не подхватит из воды. Вызывая или стимулируя эти рефлексы, мама ставит (искусственно) новорожденного в ситуацию спасения своей жизни. Заставляя погружением младенца в воду работать плавательный рефлекс снова и снова, мы снова и снова создаем для малыша стрессовую ситуацию, ситуацию с чрезвычайными обстоятельствами. Кроме того, любой физиолог подтвердит, что рефлекс, призванный угаснуть, не имеет смысла поддерживать искусственно, - он всё равно угаснет. Любой инструктор по раннему плаванью добавит, что навыки плавания у младенца теряются с угасанием рефлекса, и подросшего ребенка всё равно приходится учить заново.
Во-вторых, стресс добавляется большим пространством воды. В матке малыш также находился в жидкой среде, но там он не дышал легкими. Перед ним не вставала жизненно важная задача держать свое тело на плаву для того, чтобы не задохнуться: там тесно. Новорожденный ребенок абсолютно беспомощен перед глубиной. Он еще не в состоянии осознать всю ситуацию в комплексе, предугадать, что взрослый достанет его из воды и не даст утонуть. В естественных условиях, даже проплыв под водой (ПОД!!!!!!! - Лиса), он не сможет самостоятельно выбраться на берег и спастись. Поэтому плавание и ныряние воспринимается малышом как опасные для его жизни инстинктивно, автоматически. Он переживает состояние плавания, а тем более, ныряния, как состояние практически смертельное.
В-третьих, младенцу, которого помещают в поддерживающие его полноценное физическое развитие условия, специальная гимнастика просто не нужна. А усиленная мышечная нагрузка для ребенка, не умеющего ползать, неестественна. Уже накоплены данные о негативных последствиях динамической гимнастики. Поэтому спорт лучше оставить до того времени, когда ребенок сможет ясно дать понять родителям, насколько ему нравится то, что с ним проделывают.
В-четвертых, сегодня уже есть данные, указывающие на то, что грудничковое плавание часто отрицательно сказывается на здоровье малыша. Такие упражнения сильно увеличивают вероятность отитов, воспалений носоглотки, простуд и приступов астмы. Вода из бассейна также попадает в пищеварительную систему ребенка, что зачастую приводит к расстройству пищеварения. Плавание и проныривание грудничков негативно влияет на развитие вестибулярного аппарата. Постоянное впечатление о парении в пространстве без опоры, которое создает плавание, искажает способность ориентироваться в пространстве, может совсем устранить страх высоты, увеличивает склонность к головокружениям. Плавание и проныривание могут привести к отказу от груди, плохому набору веса и «коликам», что подтверждает практика консультантов по грудному вскармливанию. Многие врачи не одобряют ныряние из-за того, что наблюдают усугубление состояния шейного отдела позвоночника, перенесшего родовую травму. Педиатры подтверждают, что ныряние вредно для детей с повышенным внутричерепным давлением.
Источник: https://www.babyblog.ru/community/po...azvitie/638628 © BabyBlog.ru
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 20:23   #219
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Короче...
Как всегда, истина - где-то посередине.

Я не являюсь фанатом раннего развития, но таки мне кажется, что если можно что-то заложить/развить/скорректировать в раннем детстве - то это нужно сделать.

Потому что исправлять то, что "само насралося так получилось" - гораздо сложнее.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 20:57   #220
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира


Видео очень много, но возраст детей определить трудно. Здесь написано что 2 месяца

__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.02.2019 в 21:01.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 21:08   #221
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Хех) Так это как раз и есть - не умеют плавать. Мама подняла. мама перевернула, мама вытащила из воды, мама опустила в воду на несколько секунд. Отойдет мама на 2-3 минуты, ребенок гарантированно утонет.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я не являюсь фанатом раннего развития, но таки мне кажется, что если можно что-то заложить/развить/скорректировать в раннем детстве - то это нужно сделать.
Это другой вопрос. Тут каждая мама сама определяет, что ей развивать в ребенке, а что нет.
Но вот умения плавать в грудничках отсутствует. Если не равнять инстинктивные движения, напоминающие... с умением.

В общем, ладно, что-то я увлеклась)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 21:11   #222
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Даже видео мы воспринимаем по разному - мама перевернула на живот, а он самостоятельно на спину и снова лежит - дышит
Самостоятельность соответствует возрасту. Мама положила на стол - он там и лежит или в коляске или еще где мама захочет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 21:44   #223
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Это другой вопрос. Тут каждая мама сама определяет, что ей развивать в ребенке, а что нет.
Дык... И она что-то для этого таки делает. И этот комплекс действий - и называется воспитанием, или нет??

Цитата:
Но вот умения плавать в грудничках отсутствует. Если не равнять инстинктивные движения, напоминающие... с умением.
Вот буквоеды. Уцепились за слово "умение". Не умеет. Но может. С помощью мамы. Которая его воспитывает с самого рождения. А не ждёт, когда ему исполнится 5, чтобы начать исправлять то, что уже с трудом поддаётся...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 22:44   #224
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Даже видео мы воспринимаем по разному - мама перевернула на живот, а он самостоятельно на спину и снова лежит - дышит
Самостоятельность соответствует возрасту. Мама положила на стол - он там и лежит или в коляске или еще где мама захочет.
Загуглила дополнительно к своим предыдущим комментариям о формировании первых рефлекторных движений новорожденного сразу и навсегда.

Цитата:
Ствол мозга принимает непосредственное участие в регуляции позы тела, используя для этих целей статиче*ские и стато-кинетические рефлексы. Эти рефлексы пред*ставляют сбой механизмы перераспределения мышечного тонуса, в результате чего сохраняется удобная поза или возвращение к ней из неудобного положения, а также со*храняется равновесие при ускорении (стато-кинетические рефлексы).
......

Итак, ствол мозга обеспечивает поддержание равно*весия в условиях покоя и ускорения через статические (это познотонические и выпрямительные, поддерживающие равновесие, когда смещаются голова и шея) и стато- кинетические рефлексы, направленные на сохранение позы и ориентации в пространстве при изменении скорости движения.
Рефлексы, необходимые для плавания, у младенцев с твоих видео уже заняли своими связями место в вестибулярных ядрах, которые были предназначены для хотьбы. Ходить такой ребенок научится уже не так быстро, неужели это еще не понятно?

Мнение неврологов надо искать.

Ещё подумалось. А зачем человеку собственно идти против своей эволюционной природы, которая не предусматривает плавания с самого рождения? Может этот довод как-то повлияет на оппонентов этого бессмысленного спора во имя отсутствия здравого смысла? Было бы данное умение важно для будущего выживания, человечество без сомнения так бы и делало и без вмешательства чутких психологов.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 23:02   #225
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
на мой взгляд, тема рефлекторных движений к этому процессу или вообще никакого отношения не имеет, либо сильно опосредованное.

если человечка не научить плавать в детстве, то привить этот навык в 20- 40 и далее лет вероятно намного сложнее.

мой лично опыт показал что после семи все непросто. как минимум иногда. не так редко.

но тут наверное кто то может сказать что если так непросто то и не надо этим именно людям даже и напрягаться. не предназначены типа.

ну да. в каком то смысле....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 23:02   #226
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(уныло)
чо к мелочи привязались? малявок приучают не бояться воды. всё. дальше будет проще научить плавать не изображая жирафа.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 23:58   #227
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
На мой взгляд, тема рефлекторных движений к этому процессу или вообще никакого отношения не имеет, либо сильно опосредованное.
Движения без участия сознания не рефлекторные?
Цитата:
Если человечка не научить плавать в детстве, то привить этот навык в 20- 40 и далее лет вероятно намного сложнее.
А мы тут о чем - о раннем научении плаванию или научении плаванию ДО умения ходить?
Цитата:
Мой лично опыт показал что после семи все непросто. как минимум иногда. не так редко.

тут наверное кто то может сказать что если так непросто то и не надо этим именно людям даже и напрягаться. не предназначены типа.

ну да. в каком то смысле....
Насколько я понимаю, обучаться плавать все же лучше после года, не раньше. Пусть лучше этот процесс за счет коры происходит, если правильно приоритеты расставлять, уметь плавать для человека все-таки менее важно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 00:14   #228
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Насколько я понимаю, обучаться плавать все же лучше после года, не раньше. Пусть лучше этот процесс за счет коры происходит, если правильно приоритеты расставлять, уметь плавать для человека все-таки менее важно.
Смотри. У человека есть естественный, инстинктивный механизм смены режима дыхания при попадании холодной воды на носогубный треугольник. Ты когда-нить видела как ныряльшики и фридайверы горстью зачерпывают воду и обильно мочат низ лица? Дыхание ощутимо замедляется, потребление кислорода организмом уменьшается, остановка дыхания делается более подконтрольной.
Если это поддерживать с рождения - работает лучше и устойчивей. А плавает хорошо тот, кто нет боится утонуть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 00:32   #229
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ты когда-нить видела как ныряльщики и фридрайверы..
Это прекрасно, даже не спорю. А они, чтобы так уметь, обязательно должны из утробы выпрыгивать прямо в воду? Я уже Вову поправила, что речь сейчас не о раннем плавании, а о плавании ДО умения ходить. Вроде все доступно вам тут разъясняю, в чем может быть возможный вред.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 00:35   #230
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это прекрасно, даже не спорю. А они, чтобы так уметь, обязательно должны из утробы выпрыгивать прямо в воду?
Ну к сожалению исследований как влияет раннее плавание на способность нырять потом, нету. Поскольку никому особо не нужно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 00:45   #231
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Необязательно, но в первые месяца жизни процесс задержки дыхания работает (младенец может не дышать более минуты), а потом его надо возобновлять и тренировать.
Ну и не всем же становиться ловцами жемчуга. Бедуины вообще не знают что такое большой водоем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 01:14   #232
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну к сожалению исследований как влияет раннее плавание на способность нырять потом, нету. Поскольку никому особо не нужно.
Похоже, что раннее плавание и способность нырять связаны очень хорошо и положительно, что даже и без специальных исследований понятно и очевидно. Разве нет?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 01:22   #233
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну и не всем же становиться ловцами жемчуга. Бедуины вообще не знают что такое большой водоем
Вот кстати очень ценное замечание. Этническую изменчивость учитываем. Младенец бедуина, обученный плавать в 2 месяца, точно потом не выдержит последующее испытание научением ходить. А потомственный ловец жемчуга наверно запросто побежит, если вообще захочет выползти на сушу. Мне так кажется.

Последний раз редактировалось Iruncha; 13.02.2019 в 01:25.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 14:31   #234
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот кстати очень ценное замечание. Этническую изменчивость учитываем. Младенец бедуина, обученный плавать в 2 месяца, точно потом не выдержит последующее испытание научением ходить.
Вряд ли мы когда-нибудь об этом будем знать достоверно.

Хотя, я всё равно не вижу проблемы... Плаванье, в принципе, не должно занимать нишу ходьбы. Скорей всего это аналог ползанья. Тем более, если параллельно плавать и ползать, то никаких лишних связей задействовано не будет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 16:05   #235
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот кстати очень ценное замечание. Этническую изменчивость учитываем. Младенец бедуина, обученный плавать в 2 месяца, точно потом не выдержит последующее испытание научением ходить. А потомственный ловец жемчуга наверно запросто побежит, если вообще захочет выползти на сушу. Мне так кажется.
Интересно было бы проверить, но мне почему-то кажется, что генетически эти навыки никак не закреплены. Поэтому поменяй младенцев местами и бедуинский прекрасно будет нырять и плавать. Страх воды - взрослый страх.

Накилон, а откуда вообще взялась идея, что рожденный плавать ходить не может?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 17:24   #236
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А мы тут о чем - о раннем научении плаванию или научении плаванию ДО умения ходить?
мы про то, что младенец понырявший в ванне необязательно будет прямо плавать. в ней же или не в ней же. без дополнительных плавсредств.

и на практике, вроде никто на этом не циклится.
ну по крайней мере в моем случае было так. у ребенка частично сформирован навык держаться на воде и отсутствует страх оной.

а так, все ж ихтиандров никто не собирался делать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 17:26   #237
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот кстати очень ценное замечание. Этническую изменчивость учитываем. Младенец бедуина, обученный плавать в 2 месяца, точно потом не выдержит последующее испытание научением ходить. А потомственный ловец жемчуга наверно запросто побежит, если вообще захочет выползти на сушу. Мне так кажется.
с чего вдруг?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 18:07   #238
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вряд ли мы когда-нибудь об этом будем знать достоверно.
Это шутка была. Но этнические предрасположенности к чему-либо существуют и имеют значение, только я не совсем понимаю, как именно в данном обсуждаемом случае. Поэтому больше комментировать никак не готова.

Цитата:
Хотя, я всё равно не вижу проблемы... Плаванье, в принципе, не должно
занимать нишу ходьбы. Скорей всего это аналог ползанья.
Ирис, ты вообще понимаешь, что пишешь - "плавание в принципе не должно..", "плавание аналог ползания"..? Посмотри на видео Тутгром. Я вчера увидела это и сразу понятней стало. Младенец не просто лежит на воде, потому что, как некоторые думают, он это "умеет от рождения". Он научился балансировать, и именно в водной среде. То есть делать что-то такое, чего многомиллионная эволюционная история его никак не обязывала делать. И связать это с приведенным мной определением функций ствола мозга в посте 224. Может это действительно перебор в нагрузке на развивающиеся двигательные функции младенца?
Цитата:
Тем более, если параллельно плавать и ползать, то никаких лишних связей задействовано не будет.
Как это не будет? Передвижения в воде и на суше это по твоему не разные связи??
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 18:10   #239
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Накилон, а откуда вообще взялась идея, что рожденный плавать ходить не может?
У кого взялась? Если только у тебя. Опять сочиняешь на ходу.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 18:14   #240
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
мы про то, что младенец понырявший в ванне необязательно будет прямо плавать. в ней же или не в ней же. без дополнительных плавсредств.
Посмотри ещё раз на видео, приведённые Тутгром на предыдущей странице. Там младенец не просто бултыхается с поддержкой, как при обычном купании, а именно самостоятельно держится на воде.
Цитата:
а так, все ж ихтиандров никто не собирался делать.
И это правильно, не все от природы ловцы жемчуга, как правильно было замечено.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 18:17   #241
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
У кого взялась? Если только у тебя. Опять сочиняешь на ходу.
А разве не ты утверждала, что у детей, которые начали плавать раньше, чем ходить, будут проблемы с хождением?
Или ты это сказала просто так? Чтобы просто поспорить...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 18:19   #242
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А разве не ты утверждала, что у детей, которые начали плавать раньше, чем ходить, будут проблемы с хождением?
Или ты это сказала просто так? Чтобы просто поспорить...
Тутгром, ты вообще читаешь, что я пишу, когда объясняю?

И потом, сначала было "ходить не может", теперь исправилась на "проблемы с хождением". Нормально, да?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 18:20   #243
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Накилон, ты вообще классику читаешь? Или только интернет форумы и лекции Савельева?

Но в принципе я поняла. Доказательств того, что раннее привыкание к водной стихии как-то отрицательно влияет на последующее обучение нет. Поэтому пошли переходы на личности и "я вообще не понимаю про что мы говорим".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 18:30   #244
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но в принципе я поняла. Доказательств того, что раннее привыкание к водной стихии как-то отрицательно влияет на последующее обучение нет.
И после этого ты будешь говорить, что не придумываешь что-то?

То есть тексты, которые я пишу, ты понять не способна.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 18:47   #245
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давай будем говорить предметно - на фактах, а не на предположениях и ничем не подтвержденных гипотезах.
Желательно с методиками определения

Цитата:
. А подруга помню обучала своего младенца с самого рождения плаванию, как ей подсказали и научили за немалые деньги чуткие психологи. Она наверно до сих пор думает, что это круто и главное полезно, а мне неудобно спрашивать. Все-таки это её ребенок и она хотела только как лучше.
Т.е. ты вообще не в курсе, что там и как, но уверена, что плохо.

Цитата:
Ходить ребенок потом учится не за счет ствола мозга, где места нет уже для новых связей, а за счет коры.
методики и доказательства будут?
Цитата:
Говорят грозит эпилептическими расстройствами.
серьезный аргумент, но сложный для моего понимания.

Может более солидные доводы я пропустила, тогда скажи какие посты перечитывать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 19:25   #246
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Давай будем говорить предметно - на фактах, а не на предположениях и ничем не подтвержденных гипотезах.
Как я уже говорила, в таких случаях слушают специалистов и решает каждый для себя, стоит ли экспериментировать с собственным ребенком или нет, не дожидаясь "подтверждения гипотез". Оно как-то безопасней. Ибо мнение учёного имеет прогностическую ценность, потому что опирается на знания. Если ты считаешь, что профессор кроме ереси ничего не несёт, ну что ж, можешь дождаться внуков и попробовать проверить с ними.
Цитата:
Может более солидные доводы я пропустила, тогда скажи какие посты перечитывать
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=190
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=200
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=224
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=238
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 20:14   #247
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Посмотри ещё раз на видео, приведённые Тутгром на предыдущей странице. Там младенец не просто бултыхается с поддержкой, как при обычном купании, а именно самостоятельно держится на воде.

И это правильно, не все от природы ловцы жемчуга, как правильно было замечено.
и что. ну держится. хрен знает, моя заныривала точно, а держалась или нет не помню. иииии? может там водичка соленая.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 21:05   #248
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Как учат плавать в Индии





А вообще главная героиня фильма похожа на Вишень по роду деятельности, и на еще одну мою знакомую внешне.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 01:44   #249
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Накилон, трижды повторенный бездоказательный вывод не становится аргументом.

"Мозг не резиновый и связи в нем не бесконечны", поэтому знание языка исключает знание физики, а чтение художественной литературы мешает восприятию технической, умение сверлить мешает умению забивать,умение шить - умению вязать и т.д.

И хороший аргумент - данных нет потому что никто их не искал.. А если бы искали? Ты уверена, что они нашлись бы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.02.2019 в 01:47.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 11:01   #250
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Тутгром, каких доказательств ты от меня ждёшь? Я склонна доверять научному мнению, потому что, как я уже говорила, прогностическая ценность научного мнения несоизмеримо выше, чем ненаучного. Обоснование пользы обсуждаемого явления научным не является. Например, теория "гравитационного удара". Погугли, если интересуешься, тема оказывается широко обсуждалась в инете. И видимо не просто так.

Насчёт того, есть ли статистика, мне ничего не попалось.

Последний раз редактировалось Iruncha; 14.02.2019 в 11:09.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2023, 16:39   #251
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1680034146_krot-info-p-matematicheskie-prikoli-vkontakte-90.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:55.