05.02.2019, 22:48 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Воспитываем ребенка
По намеку Алера завожу тему.
С какого момента начинаем воспитывать? Алер говорит, что рано не бывает. Значит с момента зачатия? Или с момента рождения?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2019, 22:53 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
поначалу стираешь пеленки. потом ребенок дофига времени в саду или школе.... я бы не сказал что воспитываю. кормлю и иногда общаюсь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2019, 22:56 | #3 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
05.02.2019, 22:59 | #4 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. P.S. Меня больше всего беспокоит подростковый период. А именно, проблема столкновения двух культур :"семейно-домашней, интеллигентской" -- и "улично-школьной, вульгарно-попсовой"..... Вторая чаще перевешивает. Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2019 в 23:13. |
|
05.02.2019, 23:01 | #5 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
05.02.2019, 23:14 | #6 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Никилон, под воспитанием я понимаю не чтение нотаций. ))
. Воспитывает ВСЁ. И в особенности, общая эмоциональная атмосфера. Интонации близких людей.., их поведение.., и т.д.
__________________
|
05.02.2019, 23:21 | #7 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Алер, лет до 5 ребёнок мало потом что может вспомнить. Вот я о чём.
|
05.02.2019, 23:24 | #8 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. Психика формируется !!.... В частности, тип реакций... Например, выученная беспомощность, запуганность, невротичность, -- оттуда, из раннего детства. Хотя и не только. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2019 в 23:32. |
|
05.02.2019, 23:31 | #9 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Воспитание - это осознанный процесс со стороны родителя (или другого взрослого), а всякие пеленки, кашки, градусники - бытовой уровень. Он важен для формирования личности, но это не воспитание.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2019, 23:34 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Алер, кто сказал, что "оттуда"? Из достоверных источников известно, что всё совсем не так. |
|
05.02.2019, 23:36 | #11 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
"Формирование личности -- это не воспитание". Ну-ну....
__________________
|
|
05.02.2019, 23:36 | #12 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
А что непонятно? Личность формируется вне зависимости от того воспитывают человека или нет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.02.2019, 23:58 | #13 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.02.2019, 12:34 | #14 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
С пяти лет уже пора перевоспитывать... Ибо все дурные наклонности уже определены и сформированы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
06.02.2019, 12:50 | #15 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
А с 7ми начинается неконтролируемое влияние социума. К примеру у меня грандиозная проблема: мелкая -истероид. Пока она в школу не пошла, было всё нормально, потому что ей никто не показал что этими методами можно чего то добиться. А в школе она увидела что этим можно добиться фактически всего. Ща вот не знаю что делать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.02.2019, 13:01 | #16 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
ПО крайней мере, выработается понимание, что мир многообразен.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.02.2019, 15:02 | #17 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
"Дурные наклонности" они же от врожденной морфологии строения ГМ, хоть в общих чертах к 5 годам там что-то уже сформировано. И самое время приступать к очеловечиванию мелкой обезьянки.
|
06.02.2019, 15:15 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Главная забота "воспитателя" - Не навреди.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2019, 15:23 | #19 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
как с лекарствами. иногда пьют несмотря на побочки
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2019, 20:54 | #20 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Если не социализировать ребёнка с рождения, то к пяти годам будешь иметь конкретную мартышку, которую не воспитывать, а дрессировать нужно. Хотя японцы, кажется, именно так своих чад и выращивают. ДО пяти лет всячески потачат, а потом жёстко прессуют.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.02.2019, 21:01 | #21 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
фиг знает. у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2019, 21:09 | #22 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
06.02.2019, 22:11 | #23 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
А по-твоему приучение к горшку и обучение первичным социальным навыкам к воспитанию не относится??
Цитата:
Обсудите совместно десяток-другой сюжетов - дитё само откалибруется....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.02.2019, 22:25 | #24 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Не работает((( пробовала. Моя тоже залипает на стримах( из всего что я видела - тупее только свидетели Иеговы
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.02.2019, 22:27 | #25 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
06.02.2019, 22:41 | #26 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
ссать в тапки жеж
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:32. |
|
06.02.2019, 22:45 | #27 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ну, котов не котов, а от зверушек мало чем отличаются.
Это у Ирис спрашивай, чего ей не понравилось опять. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:32. |
06.02.2019, 22:49 | #28 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Аналогично хочется спросить, - как у взрослых переориентировать интерес к ютубикам. Цитата:
__________________
|
||
06.02.2019, 22:56 | #29 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Ребенок реагирует на маму, папу, гостей - это уже социализация. Моя старшая в 3 года под шумок, когда мы встречали Лешку у метро, собирала "дань" с палаточников, которых у Павелецкой было немало, а потом честно делилась с мелкой. Я пыталась пресечь, но продавцы с удовольствием наблюдали за "дележкой" и никогда не давали ничего, что было бы вредно годовалому ребенку.
Начало процесса я прозевала, а потом уже он стал неуправляем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2019, 23:01 | #30 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
вошем да. ей это неудобно со мной перетирать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2019, 23:28 | #31 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Не, это тебе неинтересно с ней перетирать. Ты "по обязанности" в воспитательных целях, не вникая в суть
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2019, 23:53 | #32 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
кэтрин прайор читай. весьма полезная книга.
а смысл? ты ещё когтём в глаз не получила, шоп понимать, к чему приучать и что такое социализация
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33. |
07.02.2019, 08:27 | #33 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Может быть, не знаю. А что она мне добавит к пониманию?
Цитата:
Животные тоже реагируют. Цитата:
↓↓ Залезть в кровать к мелкому и отобрать бутылку. ↓↓ И братан снова орёт - обижают же. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33. |
||
07.02.2019, 09:24 | #34 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
Цитата:
Всмысле противостоять мощному потоку вряд ли удасцца. Тем более когда родитель залипает на виртуальной анонимной конференции! Но у тебя то мозг сформирован, тебе ж не сильно это критично. Мож ответ в этом: К чему "чему-то"? Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33. |
||
07.02.2019, 09:40 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
меня бы устроила систематическая охота за информацией по любому школьному предмету.
одно время слушала ролики про животных например. но тупые видеоблогеры вытеснили. сам я в совеццкое время таскался в библиотеку за поп книжками естественно-научного блока физматхим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.02.2019, 09:42 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
Вот выйду я нататами (или куда вы там выходите) и вы мне быстренько объясните основные принципы, потом... это... наебнете меня чем нибудь и скажите: не работает, тупее тока свидетели Иеговы! Каждый раз, обсуждая чё нибудь вы строите сложную умственную модель, т е тренируете мозг. И надо ли говорить что путь от объяснения основных принципов до мастерства неблизок. Тем более что вокруг все тренируются в абсолютно противоположном. Хемингуэй писал в "У нас в Мичигане": в наших краях обычно либо спивались, либо становились спортсменами))) Цитата:
Но, у меня для тебя плохие новости, хоть ты и родил дочку, она - самостоятельная личность теперь и нее свои планы на будущее. Вот допустим ты замыслил переориентировать меня на систематическое изучение информации по любому школьному предмету. Ничего себе задачка? Как ты за нее возьмешься?)) Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33. |
||
07.02.2019, 09:51 | #37 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Почему когда взрослый приходит с работу вусмерть усталый и тупо смотрит на огонь в камине или лежит в ванной тоже тупо - это считается медитирует и отдыхает, а когда ребенок смотрит что-то тупое, потому что его детский мозг тоже перегрузили сегодня в школе, - это он не отдыхает, а делает нечто нехорошее? Почему? Да, они тупые (стримы), но чтобы сделать вывод, что они тупые, нужно их посмотреть н-ное количество раз, а не послушать папу или маму и покорно пойти читать классику. Тем более если папа или мама сам штаны просиживает в блогах, среди которых какой только ереси не найти. Обсуждать с ребенком содержание стримов - смешно. Даже если посмотрел пару штук перед этим. Потому что мама и папа в этом для ребенка не авторитет, и ребенок видит совершенно точно, что папа\мама просто нудит. Если родитель смотрит стримы сам по себе, не раз и не два, а несколько, потому что ему интересно, тогда будьте уверены, будет ваш ребенок обсуждать. Потому что вы будете в теме. А так... зачем? Чтобы ребенок шел на обсуждения важных для него вопросов, нужно говорить с ним на его языке. Сколько мемов, Вова, ты знаешь? Какие анекдоты тебе кажутся смешными? Какой сериал ты смотришь? Что знаешь про одноклассников дочки? Если есть что-то общее, то обсуждения будут. "Я пришел и велю тебе смотреть не это, а то!" - не сработает никогда. Вова, это не тебе, я знаю, ты так не делаешь. Я уверена, твоя дочь воспитывается с правильными ценностями - у нее умные, интеллигентные родители без социальных пороков и с нравственными принципами. Она у вас поёт в ансамбле, учится в школе и слушается маму и папу. Дайте ей хоть где-то свободу. Иногда нужно и глупо посмеяться. Вот нужно и все. И баловаться иногда нужно. И спорить, и бунтовать. В общем, нужно некоторые вещи принимать терпимее, и просто показывать всякое другое интересное. Но для ребенка интересное, а не для родителей. А по воспитанию в целом... Дети в большинстве своем копируют своих родителей. И в хорошем, и в плохом копируют. И если в семье заведено вместе отдыхать, вместе смотреть хорошие фильмы, вместе в выходной ходить на лыжах или в кино, то будьте уверены, никакие стримы вашего ребенка с пути не собьют. В этом отношении, кстати, Олег, у Накилон можно многому поучиться. Она со своими мальчишками умеет разговаривать, насколько я могу судить. И когда они идут на Бэтмэна (было что-то другое из Марвел, я забыла что), то они идут, потому что интересно всем троим, и маме тоже. И они БУДУТ это обсуждать, потому что дети чувствуют, когда с ними обсуждают, а когда воспитывают. И многое другое тоже. И когда Сэнкс со своим сыном вместе идет на айкидо свое или что там у них - им тоже есть, что обсудить, потому что папа не сверху, а рядом с ребенком. Политинформация окончена. Все добра)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
07.02.2019, 10:03 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
|
|
07.02.2019, 10:11 | #39 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
масару ибука
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34. |
|
07.02.2019, 10:27 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Тоже поклонник раннего развития? а ещё пренатальное есть. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34. |
|
07.02.2019, 11:02 | #41 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Если дети не желают - значит родитель упустил время.
Нормальный ребёнок ВСЕГДА хочет обсудить свои интересы с мамой и папой. А вот если маме-папе интересы ребёнка не интересны - тогда, да, у ребёнка пропадает желание с ними что-то обсуждать. Ребёнки сразу чувствуют фальшь и закрываются. ПОэтому если хочешь реально повлиять на его выбор - проникнись его интересом, как своим.... Пойми ПОЧЕМУ ему это интересно, ЧТО он в этом находит... И только потом - предложи что-то СВОЁ, что может закрыть его потребности так же... Цитата:
Когда мой сын был маленьким - у нас было тотальное аниме. Пришлось вникать, чтобы хотя бы осознать простую вещь, что это всё преходяще и в этом нет ничего смертельно страшного.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.02.2019, 11:29 | #42 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
07.02.2019, 11:36 | #43 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Пару часов в день информация вполне может быть легкодоступной или вообще отсутствовать. Как при вязании, нарример.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
07.02.2019, 11:37 | #44 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Если ты опишешь как процесс идёт соглашусь что есть. Потому что процесс воспитания в 9 месяцев таков: чадо пытается встать, падает и смотрит на тебя. Пытаясь понять как реагировать и что делать дальше. Собсно это будет лет до 8ми-10ти повторяться.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.02.2019, 11:39 | #45 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
В этом то в общем и проблема: их тоже постоянно зовут смотреть "что нибудь смешное". И чтоб мотивация "достигать что-либо" подкрепилась дофаминовым пряником, генерируемым самим мозгом, надо прежде всего снять мозг с этой постоянной дофаминовой иглы "смотреть что нибудь смешное". А как это сделать? Када все вокруг...всегда зовут смотреть что нибудь смешное.
|
07.02.2019, 11:43 | #46 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
"Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других – и чему угодно.
Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память? Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением." что из этого в понимании есть? Цитата:
Цитата:
медитация жеж. отдых мозгу. на втыкании на статику мозг отдыхает фигово, хочет движухи. Цитата:
сначала который есть - в армию отдать эт при том, что регламентировать доступ в интернетики ты способен? волевым решением или техсредствами - пофиг.
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34. |
|||
07.02.2019, 11:57 | #47 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
И детские игры не являются бессмысленными - это моделирование мира, тренировка структур мозга, отвечающих за построение сложных моделей. Кроме того я различаю отсутствие информации и получение легкодоступного контента. Когда чел приходит с работы уставший смотря там на огонь или отмыкает в ванной - все в порядке. Его мозг в глубине вертится сам собой, раскладывая все по полочкам, всякие паразитные очаги возбуждения рассасываюцца и мозг отдыхает. Когда ребенок потребляете легкодоступный контент, этого не происходит. Мозг все равно загружен, но задачами несущественными. С одной стороны - это не разгружает его внутренние структуры, а с другой приводит к невозможности решения трудных задач. Его мозг растренирован. Ребенок лучше видеострим какой нить посмотрит, чем трудную главу по истории учить, да еще и с датами. Цитата:
Несколько лет назад, Я попал в компанию ребят из колледжа, ну, в непринужденной обстановке ... Они 90процентов времени талдычили про игру в которую играли - это понятно. Для меня было откровением, что все (все) карманные деньги, которые родители дают им (негласно) на пиво, сигареты, девочек, они сносят на покупку какого-то там виртуального оружия, защиты и прочего. И тут, представь, твой ребенок в их компании, с твоими волевыми запретами. Что они с им сделают?))) Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34. |
||
07.02.2019, 12:21 | #48 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
07.02.2019, 12:29 | #49 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Если у ребёнка есть чем занять своё время, кроме зависания в игре, если он самодостаточен в своих интересах... Видишь ли, есть много разных способов, чтобы попасть ТОП школы или класса. И чем шире у ребёнка выбор занятий, тем проще ему не быть зависимым от школьной конъюнктуры.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.02.2019, 12:58 | #50 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Когда результат есть, я вполне могу признать втыкание в комп годным. При том что сама для себя не втыкаю ни в танки, ни в аниме, ни в дораму.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
07.02.2019, 13:10 | #51 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А когда ты сам приходишь с работы, где 6 или 8 часов умственно пахал, тебя как отдыхать тянет? На трудной главе по истории или что-нибудь легонькое посмотреть? Лично я за посмотреть. Переключаться потому что надо. Цитата:
Аниме и дорамы тьфу-тьфу у нас мимо) С младшим. Старший увлекся, и теперь третий год изучает японский у репетитора. Смотреть уже не смотрит, а язык изучает.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:35. |
||
07.02.2019, 13:28 | #52 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
А вот к стриму вопросы. Точнее к состоянию во время и после. Дурное перевозбуждение, которое изливается вовне, невозможность заснуть вовремя, невозможность разумно распределить приоритеты.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
07.02.2019, 13:39 | #53 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Конечно, надо! Опиши, пожалуйста. Никому такая информация не повредит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
07.02.2019, 13:51 | #54 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
В сущности, это своеобразный наркотик. . Постоянно оглушая себя потоком "информации", -- отучаемся думать.... Некогда.)) .... Мозг в режиме потребления. . Последний раз редактировалось Алер; 07.02.2019 в 13:54. |
|
07.02.2019, 14:14 | #55 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
то что ребенок что то выбрал это не догма. а обстоятельство и текущая вводная
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.02.2019, 14:25 | #56 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Изучаемый товарищ сильно прям похож на девушку Лорда Витинари. Всё планирую спросить - может это брат и сестра вообще?
Т.е. интроверт и немного социопат, как следствие работа в коллективе и дорога домой (в толкучке) вызывает эмоциональную усталость. Смотрим. Приехал с работы, раздражён, не хочет общаться (отвечает односложно) , во взаимодействие не вовлекается ни в эмоциональное, ни в логическое (давай что-нибудь запланируем), вслух озвучивает что хотел бы поваляться в постели. Поиграв час-полтора в WoW, делается более социален. Т.е. его уже можно оторвать от игры это не вызывает раздражение; в произносимом тексте появляется отслеживание своего состояния хочу\не хочу, нравится\не нравится; склонен обсуждать совместные планы и строить дальнейшие. Если оставить его в покое на полтора-два часа, начинает проявлять интерес к собеседнику и его проблемам. Сериалы используются как отдых от длительной нагрузки, как следствие просматриваются вечером\ночью а не после работы. Состояние отслеживается так же - после просмотра более контактен и социальноадаптирован. В большей степени интересуется чужими делами и эмоциями. Как я отслеживаю что ребёнок не отдыхает просматривая стрим. Возбудимость психики увеличивается, вспыльчивость повышается, асоциальность и бесконтрольность действий повышается. Не может выстроить приоритеты, уроки отодвигаются на завтраутро, физическое состояние уставшее.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.02.2019, 16:00 | #57 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.02.2019, 16:21 | #58 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Начинается чат. И эмоции по этому поводу: кого добавили, кого забанили, кто кого кикнул, кто кого дураком обозвал. Надо всем ответить, в инете кто-то не прав. Далее они кого-то делают модераторами чата. Опять эмоции: я этого кикнул, ты добавил; ты ничего не делаешь; когда можно матом, когда нельзя. Далее возникает ещё один чат, уже по поводу чата. Ну и понеслось...
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
07.02.2019, 16:30 | #60 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
квит, вишень таки в йайдзюцу умеет. тебе сложней, да
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.02.2019, 16:31 | #61 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Мелкая тож ) http://project.megarulez.ru/forums/s...62&postcount=3
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
07.02.2019, 16:40 | #62 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
6 класс.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.02.2019, 17:18 | #63 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.02.2019, 00:04 | #64 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
И еще, считаешь ребёнку надо одобрение мамы, чтобы учиться ходить? Цитата:
Цитата:
"Ни высшим блаженством, ни адом уже не прельщаюсь. Стою, облитый луной, ни облачка на душе". Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:36. |
|||
08.02.2019, 00:25 | #65 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Что бы учиться -не нужно. Фигня в том что процесс обучения ходьбе сильно повлияет на все прочие процессы обучения. А как чел учится - так он и живёт
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.02.2019, 00:30 | #66 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
08.02.2019, 00:44 | #67 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.02.2019, 01:10 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Надо, еще как надо. Не обязательно мамы, но одобрение надо. И чем активнее одобрение, тем быстрее обучение. Конечно, в итоге любой человек, воспитывающийся среди людей (за исключением инвалидов) выучится прямохождению, но разброс велик.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.02.2019, 01:11 | #69 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Не густо, не густо.. Как на собственных наблюдениях можно прийти к выводам, что процесс обучения младенца ходить (хотя зачем его этому учить специально?) может повлиять на последующие процессы обучения? Какие, кстати? И какое именно участие родителя влияет в процессе?
А мне казалось, они сами до этого доходили как-то (в прямом смысле) и без моего участия. |
08.02.2019, 01:28 | #70 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
хехе
есть такие слова - "положительное подкрепление" читай таки книжку
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.02.2019, 01:43 | #71 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Афа, ты смотрю, всегда и во всём согласен и с Тутгром, и с Вишень, и с Ирис.. Откуда такое совпадение взглядов сразу со всеми? Постоянно было интересно..
У меня опыт с двумя собственными отпрысками, которые единокровные братья, с минимальной разницей в возрасте и воспитывающиеся совершенно однинаково. А больше опыта и не надо. Поэтому мне интересен ответ Вишень. Прям такого стимула читать твою рекомендованную книжку нет, хотя верю, что наверно интересно. |
08.02.2019, 01:49 | #72 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
С учётом моего образования - более чем достаточно.
Цитата:
Все
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
08.02.2019, 01:50 | #73 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
08.02.2019, 01:52 | #74 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Ну ты же понимаешь что мне нет никакой мотивации убеждать тебя. Ты для себя уже всё решила, мне конспектировать книги о положительном подкреплении не интересно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.02.2019, 01:55 | #75 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Может вы с Афой какой-то иной способ придумаете в донесении своего мнения, кроме как отправлять оппонентов читать вашу лит-ру? Знаю, знаю, бывало уже не раз.. Про форумный формат не забывайте. Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:36. |
|||
08.02.2019, 02:52 | #76 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
В двух словаъ. Книжку я, кажется, читала, но очень давно и потому просмотрела снова. Суть простая. Автор опирается на бихевиоризм. В предисловии сетует на вредные педагогические системы и в корне не эффективные взаимоотношения между людьми, полные многочисленных нервотрёпок и конфликтов. Суть идеи положительного подкрепления в том, что любое желательное действие должно немедленно и сразу, а не отсроченно вызывать положительный отклик со стороны воспитателя. Автор утверждает, что эта система в разы более эффективна, чем меры по наказанию за нежелательные действия и тем более нотации, т.к. любое существо избегает неприятностей и стремится к приятному.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
08.02.2019, 03:16 | #77 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Автор -- американка. Занималась дрессурой животных.
.. Комментарии излишни. )) - - Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 08.02.2019 в 03:21. |
|
08.02.2019, 03:48 | #78 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А "доброе слово и кошке приятно" - это давно известно. И не надо стесняться сказать ребенку "молодец", "спасибо", "это ты здорово придумал". А вот с руганью стоит подумать и постараться сначала объяснить в чем ошибка, почему так нельзя.
Исключение - опасные ситуации. Тут нужно общее короткое слово (у нас в семье это было "хык") обозначающее нельзя, потому что опасно. Объяснения почему опасно по мере возможности. Но реакция "замри, положи и не трогай" при команде "хык" помогает, особенно с мелкими детьми
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.02.2019, 03:58 | #79 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Среди людей встречаются два особенных типа. Одни живут на положительном подкреплении, - другие на отрицательном.
. К примеру, меня в детстве очень трудно было чем-то "соблазнить" (подарком, вкусняшками, и пр.)... К похвале тоже равнодушен. Зато остро реагировал на угрозу наказания. .
__________________
|
08.02.2019, 04:00 | #80 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
- Совершенно верно, поэтому не стоит слепо следовать методу, однако доля истины есть. В советское время и 90-е как раз когда у меня сын был маленьким, были книжки Никитиных - многодетных родителей, которые тоже рекомендовали всегда держать в доме картинки, конфетки, ручки и прочую мелочь для немедленного поощрения детей. В то же время мои родители - собачники - искренне считали, что интеллект собаки и 4-5-летнего ребёнка практически одинаков в поведенческом плане. Это означает, что нельзя наказывать собаку отсроченно, т.к. она не понимает за что. Эта метода привлекательна своей беззлобностью, бесконфликтностью, но нацелена скорее на создание автоматического поведения на уровне навыка. Именно поэтому она, с моей точки зрения, не может быть единственным методом. Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 08.02.2019 в 15:22. |
||
08.02.2019, 06:42 | #81 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
а ругать и щелкать кнутом - по минимуму. может в разборе книг есть цитатник. может даже я сделал. не помню. читал да. но выписывал ли цитаты? не помню.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.02.2019, 06:48 | #82 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2019, 07:48 | #83 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Да, дети разные и характеры разные, но ты-то, Оль, одна. И учитывая разницу в характерах своих детей, ты тем не менее свою систему ценностей не поменяешь. Можно учитывать особенности ребенка, если дети так уж сильно отличаются, но это не будет ДРУГОЕ воспитание, не надо себя обманывать. Одна семья, одни родители, общий быт. Можно какие-то свои глобальные ошибки учесть, если ты их за собой отследила. А если нет? Другое воспитание)))) дети воспитыватся примером родителей в первую очередь. Самим надо в корне меняться, чтобы другое воспитание было.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 08.02.2019 в 07:53. |
|
08.02.2019, 10:18 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
|
|
08.02.2019, 12:15 | #85 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Бесспорно)) И не единственная вводная, и предполагая свое влияние доминирующим фактором ты можешь совершить ошибку и сохраняя свою доминанту во времени ты совершаешь ошибку - вот такой ты Вова плохой, а я наоборот - хороший))))
|
08.02.2019, 12:19 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
Я знаешь какой могу быть грозный!! А-га-га! у-гу-гу!! О-го-го)))) |
|
08.02.2019, 12:21 | #87 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
08.02.2019, 13:09 | #88 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.02.2019, 13:27 | #89 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
у тебя есть дети по которым ты ставишь и решаешь похожие задачи? ну или выросшие, тогда задачи решены...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.02.2019, 13:29 | #90 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ирис
Я к вкусностям отношусь довольно прохладно. По принципу: нет - и не надо. Цитата:
Я был умный, и не хотел себе лишних проблем (наездов и разборок, говоря по-нынешнему)
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 08.02.2019 в 13:36. |
|
08.02.2019, 13:36 | #91 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
в смысле? что считаешь тупыми всех мерикосов или всех дрессировщиков? если так то зря. а если не так то есть что прокомментировать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2019, 13:43 | #92 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
Цитата:
Я указал тебе на нетривиальность поставленно задачи. Ты ответил что желание ребенка - не единственная вводная... Я ответил: Цитата:
|
|||
08.02.2019, 14:03 | #93 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Мы хотим понять какой у тебя личный опыт. Это секрет?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.02.2019, 14:08 | #94 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
08.02.2019, 14:15 | #95 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.02.2019, 15:05 | #96 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я сомневаюсь, что ты прям таким умным и родился...
Скорее всего, твоё нежелание проблем - есть прямой результат воспитания, наложенный на особенности личности.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.02.2019, 15:31 | #97 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а начну я с тебя, пожалуй
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.02.2019, 15:41 | #98 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.02.2019, 15:46 | #99 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
если папа и мама будут ахать и охать что у ребенка же личность и мы не можем манипулировать, в то время как остальному жестокому миру пофиг и можно, то это как то не совсем правильно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2019, 15:48 | #100 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А почему личностью нельзя манипулировать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.02.2019, 15:51 | #101 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
а ты налей и отойди.
в смысле - не решай за соседей что относится к их делам а что - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2019, 17:25 | #102 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Можно и необходимо. Жизнь так устроена.
. Но делать это надо тонко и незаметно.
__________________
|
08.02.2019, 18:22 | #103 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
Например, создаются элитные школы, где объясняецца, что с гаджетами бегают "сынки", как говорит Афа, а настоящие пацаны - интеллектуальная элита, вымысли, воспитываецца без гаджетов (40 минут в день в соответствии с рекомендациями ВОЗ и хочешь трать ресурс на добычу информации, а хочешь на развлечения, тогда опять же будешь лох))) Но это огромные ресурсы нужны... |
|
08.02.2019, 18:24 | #104 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
08.02.2019, 18:29 | #105 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Мне не нравится деление на лохов и не лохов. И вообще зависимость от общественного мнения. Мне плевать на то, что думают и говорят остальные, если перемены мне в лом или в напряг.
Поэтому внушать детям, что это для лохов, а это для правильных пацанов считаю неверным (но у меня дочки, хотя старшая и пацанка)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.02.2019, 18:57 | #106 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
потому розги отменили. томик кнута - наш выбор.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.02.2019, 19:07 | #107 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
деление один фиг есть. и показать границу, за которую не стоит переходить - полезно. как, кста - и пример, к которому стоит присматриваться
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.02.2019, 19:59 | #108 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Границы - это святое. На под другим соусом "опасно - безопасно" "рисковано - надежно"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.02.2019, 22:01 | #109 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
а что почтенное сообщество думает за идею платить за хорошие оценки баблосик.
кто имел опыт ? вполне в духе книги К. П.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2019, 22:04 | #110 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
херовая идея
и - не соответствует.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.02.2019, 22:07 | #111 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
совсем не в духе. Там как раз говорилось о переводе материального в моральное одобрение и установление при этом более тёплых отношений с животным, т.е. очеловечиванием оных. А перевод на товарно-денежные отношения - это о другом, хотя вполне вероятно может воспитывать коммерческую хватку.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
08.02.2019, 22:08 | #112 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Мне эта идея не нравится. Потому что получается, что обучение надо родителям.
Обсуждали вчера с Иркой эту тему. Озвучила проблему "стрима" - моя говорит, ну и отлично, пусть зарабатывает стримом - там сейчас неслабые деньги крутятся - так что альтернатива "материальному поощрению" может оказаться неожиданной.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.02.2019, 22:08 | #113 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2019, 22:09 | #114 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
моя стримом зарабатывать не умеет. она еще не доросла духовно до сей мысли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.02.2019, 22:14 | #115 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Вопрос - а надо ли ему это... И соответствуют ли оценки реальным знаниям.
Зависит от того где у неё проблемы и почему. Что-то не верится, что из-за недостатка ума. Может попробовать объяснить правило репутации? Когда сначала ты на неё потом она на тебя
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.02.2019, 22:18 | #116 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
не всякое поощрение является положительным подкреплением. Положительное подкрепление (им может быть улыбка, похвала, поглаживание) вырабатывает автоматизм желаемых действий. Почему речь идёт о животных и маленьких детях? Потому что речь идёт о действиях в общем примитивных и должных впоследствии становиться привычными до автоматизма. Для зверей - команды. Для детей привычки вставать ночью в туалет, а не мочиться в постель, не швырять на пол посуду, что нравится маленьким детям, а крепко держать её в ручках и пр. Учёба же с оценками - что происходит после 7-8-летнего возраста уже требует самостоятельных усилий и осознания. Чем старше ребёнок - тем больше осознания требуется. От учёбы часто отвращает непонимания смысла обучения. Если смыслом становится получение выгоды от родителей, то такой паразит будет качать из них ресурсы до смерти последних.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 08.02.2019 в 22:47. |
08.02.2019, 22:38 | #117 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
поощрение - оценка. на уроке, сразу. за работу дома и активность на уроке. а ты предлагаешь обесценить оценку, сделав её промежуточным средством и отложить поощрение до предъявления родителям.
да, матпоощрение в форме "все пятерки в году по физике и математике - покупаем велосипед на выбор" - вполне в духе. конкретные действия и поощрение - возможность выбора велика.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.02.2019, 22:55 | #118 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
оценка..... она какая то нематериальная.
спасибо на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2019, 22:56 | #119 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я ребёнку сказала, твои оценки - это твоё будущее. Мне они не нужны. Они нужны, прежде всего, самому тебе. И нормально. К определённому возрасту эта мысль до него дошла. ПС И да. От родителя, в первую очередь, нужна моральная поддержка.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.02.2019, 23:02 | #120 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
лет ребенку сколько? понятие репутации мржет пора разъяснять? оценка - репутация.
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.02.2019, 03:07 | #121 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
отправлять к первоисточникам маленького ребёнка вряд ли правильно. Объяснять лучше самой или при необходимости самой и обратиться к первоисточникам - можно при ребёнке.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
09.02.2019, 03:12 | #122 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Мне тоже кажется, что личные объяснения и какие-то совместные опыты - эксперименты полезны.
Но племянник почемучкал просто ради процесса (года в 3-4) совершенно не вникая в ответ, ему нравился сам процесс. Мои дочки как-то быстро проскочили этот период - по второму разу не часто спрашивали. Очень им нравилось, когда я говорила "Не знаю, но папа вечером придет вам объяснит", ждали пока он придет, поест и потом спрашивали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.02.2019, 03:26 | #123 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
В 3-4-х-летнем возрасте не часто задаются вопросы, на которые не можешь ответить. А если вопрос задаётся второй раз, то, видимо, стоит спросить в ответ: что я тебе ответила на то? Потому что если это игра - её можно как-нибудь продолжить с пользой. А если это проблема с памятью - то очень тревожный симптом.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
09.02.2019, 05:37 | #124 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Не с памятью, просто ребенок не слушает, ему главное спросить, а дальше он о чем-то сам думает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.02.2019, 08:57 | #125 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
насколько я помню себя....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.02.2019, 09:56 | #126 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Среди одноклассников естественно, в основном она и имеет значение. Самоутверждение среди них происходит по успеваемости не меньше, чем по другим достижениям. Плюс собственное удовлетворение от результатов - усилия в изучении сложных наук оправдались, разобраться в той же физике на уровне понимания например. Так и появляется интерес.
|
09.02.2019, 13:59 | #127 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
интегральная. среди учеников, учителей и родителей. и самооценка - тоже. отличник/двоечник - собственно часть этой репутации. не,не так. название веток репутации. и потыкай палочкой в ребенка на тему сложности изменения репутации - накопленное мнение как о двоечнике снизит оценку.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
09.02.2019, 16:37 | #128 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
то что среди однокласников авторитет отличника сильно выше - это подвопросно...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.02.2019, 17:17 | #129 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
авторитет и репутация - разные вещи
отличник вполне может быть авторитетным, кста.
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.02.2019, 13:32 | #130 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Как отец меня воспитывал? Я приходил со двора и рассказывал ему только что услышанный анекдот. Мы весело с ним смеялись. Вечером приходили гости, отец меня выпроваживал в другую комнату, чтобы рассказать друзьям тот самый анекдот, потому что я для него еще слишком мал.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.02.2019, 21:26 | #131 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
а вот у меня была проблема. Мой ребёнок почему-то не пошёл, а сразу побежал. И это было очень опасно. Энергии много. И я реально учила его замедляться. Однако, у менее активных детей, полагаю, такой проблемы может и не быть. И это будет нормой.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
10.02.2019, 21:34 | #132 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Продолжаем разговор по теме
no-translate-detected_13339-156093.jpg Накилон, так никогда не делала? doktor-komarovskij-o-tom-kak-vybrat-obuv-dlya-malysha-11.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.02.2019, 21:42 | #133 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
10.02.2019, 21:44 | #134 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
10.02.2019, 21:46 | #135 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Это именно обучение, как и это
b2quscreenqu.jpg как и веревочка в руках - иллюзия опоры и многое другое, что потом и выливается в "сам научился".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.02.2019, 21:49 | #136 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
к сожаленимю, методом тыка. На тот момент врачи и психологи предлагали чуть ли не психотропы для торможения. У меня ума хватило этим не пользоваться. Выбирала безопасные дорожки для прогулок и просила бежать до цели и обратно. Но это позже - сначала просто бежала следом и тормозила со словами: стоп. Потом приговаривала - тише едешь - дальше будешь. Одновременно учились разговаривать. Потом рассказывала истории - и чтоб послушать - он приспосабливался к моему темпу. Постепенно научился. Но годам к 3.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
10.02.2019, 21:50 | #137 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
10.02.2019, 21:53 | #138 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Научился. Скорее всего. Но время упущено и развитие запаздывает. Трех (а то и пяти) летние дети, которым удобнее передвигаться на четвереньках зрелище неприятное. А прямохождение на самом деле высвобождает руки для других дел.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.02.2019, 21:54 | #139 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
у нас никакой верёвочки не было. сначала недолго была поддержка руками - первые шаги. Но уже через неделю (я тогда дневник вела) - случился бег. с препятствиями и падениями. ужс.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
10.02.2019, 21:54 | #140 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
10.02.2019, 21:56 | #141 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
это тебе повезло. мой в коляске не сидел. он любил двигаться.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 10.02.2019 в 23:04. |
10.02.2019, 22:08 | #142 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
эт нормально. бегать проще. особенно от стенки до стенки. шагать - надо научиться на одной ноге балансировать
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.02.2019, 22:11 | #143 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Кстати ползать и ходить на четвереньках большинство детей действительно учатся сами, а вот прямохождение нуждается во внешнем побуждении или происходит с серьезным запозданием
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.02.2019, 22:16 | #144 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
А это чем-то нехорошим грозит - отставание в хотьбе от средней нормы?
Цитата:
|
|
10.02.2019, 22:17 | #145 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
понаблюдала б - дети на руки падают. или садятся на попу. вполне безопасно
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
10.02.2019, 22:18 | #146 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
10.02.2019, 22:24 | #147 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
да, чем позже высвобождаются руки, тем хуже развивается моторика и т.д. Возможно, есть и более сложные связи
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.02.2019, 22:52 | #148 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
А то, что руки свободны для мелкой моторики и в сидячем положении тоже, не считается? так даже удобней. Цитата:
|
||
10.02.2019, 23:06 | #149 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
но редко по причире именно оценок.... хорошая девочка делает то же что и плохая. но делает это хорошо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.02.2019, 23:36 | #150 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
интегрально. в том числе и оценки
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.02.2019, 09:18 | #151 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Дети месяцев в 8 самостоятельно встают в кроватке на ножки. Без внешних побуждений. Это не ходьба, но ее начало.
Чтобы в домах ребенка дети массово не ходили до 5 лет, не верится вообще. До двух может быть, но до пяти... считай до школы.. Ольга, ты сама видела это "неприятное зрелище" или придумала? И если один такой ребенок попадался, то это несчитово. Может, он ненормальный.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.02.2019, 10:05 | #152 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
пф
в пять - десантируются с постели. на ноги. особо шустрые в 8 уже перемахивают бортик кроватки. с рывка.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.02.2019, 10:21 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Я правда не припоминаю такого, чтобы уделяла повышенное внимание этому вопросу. Наблюдала только, интересно же было. Никто не говорил, что хотьбе непременно надо обучать. Суровые тёти из поликлиники тем более. А вот всякая рекламная фигня по ранему развитию часто попадалась на глаза, и даже вызывала интерес. К счастью я быстро забросила эти глупости. И как показала дальнейшая жизнь и знания о формировании мозга ребенка, правильно сделала. А подруга помню обучала своего младенца с самого рождения плаванию, как ей подсказали и научили за немалые деньги чуткие психологи. Она наверно до сих пор думает, что это круто и главное полезно, а мне неудобно спрашивать. Все-таки это её ребенок и она хотела только как лучше. Игорь, старший, пошёл поздно, ровно в год. По той простой причине, что был слишком тяжёлый и бил все рекорды по весо-ростовым показателям. Никаких отрицательных последствий и связи с последующими способностями обучаться и самообучаться не обнаружено. Леша тоже за один день научился - передвигаясь сначала с опорой на предметы и потом самостоятельно, месяцев в 9, а я наблюдала. Быстро все получилось, даже удивительно, как я не пропустила этот момент. Вот и все премудрости. |
|
11.02.2019, 11:09 | #154 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
хм. насчет раннего плавания у нас такое было.
плескались в ванной, бассейне поликлиники, потом бассейне просто. навык привился прочно и неболезненно. меня учили плевать с семи. это было офигеть как непросто для всех. поплыл в 14- 15. сейчас плаваю средненько. жена плавает... нупохуже меня намного. ребенок - естественно, как ходит. да выносливость слабая, но она и на ходьбе не очень
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 11.02.2019 в 11:15. |
11.02.2019, 11:31 | #155 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Короче, про учить ходить - вопрос весьма спорный. Цитата:
http://pozdnyakova.org/nuzhno-li-uchit-rebenka-hodit/ Тоже всего лишь чье-то мнение, но лично я его разделяю. Категорически против того, чтобы сажать детей раньше, чем ребенок пытается это сделать, и учить ходить тоже. С другой стороны, у меня вообще всегда оба по канонам развивались, вот как в книжке написано, так и. Говорили только раньше, чем нужно. Поэтому я вообще не парилась. А старший вообще не ползал, сразу пошёл.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
11.02.2019, 11:38 | #156 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
В семь лет пытались научить - в результате я утонула. После этого до 18 лет к воде просто напросто подходить боялась. С сыном тоже получилось вначале не очень удачно. Где-то ещё до года я его неудачно искупала (испугала) и потом лет до десяти приходилось с ним специально заниматься, чтобы только преодолеть испуг и страх воды. Кстати, на счёт ходьбы. Три четверти населения, якобы научившегося ходить без посторонней помощи - ходят неправильно, в результате чего к определённому возрасту (годам к 40-50) имеют полный комплект болезней опорно-двигательного аппарата. Я вот совсем недавно узнала, что ходить надо не просто учиться... Надо с детства учиться ходить правильно! ПС Это не означает, что надо что-то делать с ребёнком принудительно. Просто нужно внимательно отнестись к первым шагам ребёнка и вовремя их скорректировать.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 11.02.2019 в 11:42. |
|
11.02.2019, 11:52 | #157 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Ну, вообще в народе бытует мнение, что как только ребёнок начал ходить, его надо обуть в жёсткую обувь, иначе будет косолапие и плоскостопия. Отсюда и.....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.02.2019, 12:08 | #158 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
на раннем этапе жизни ребенков у них нормально работает часть рефлексов, полезных для плавания.
при раннем обучении они сохраняются. иначе гаснут и их заново надо тяжело ставить через голову. как таковая психология тут не при чем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.02.2019, 12:09 | #159 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
что касается ходьбы, я кажется понимаю, о чем Вишень доносит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.02.2019, 12:16 | #160 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Где-то около полугода у нас было это "мероприятие" потом переключились на другое. Подшефный дом ребенка располагался далеко и неудобно. А к концу учебы оказалось, что две две девочки так и продолжали туда ездить. Мне тогда это не скажу, что потрясло, но комплекса неполноценности добавило.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
11.02.2019, 12:24 | #161 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Плавать своих не учила, но мы рано начали ездить на море. Страх волн прошел в первые три дня, а потом они уже сами, мы только приглядывали.
Был случай на водопадах, когда я их чуть не утопила - шагнула с ними на руках, а там оказалось сразу глубоко и мы ушли под воду. Ирке 4ре, Галке два Ирку пихнула к берегу, с Галкой выплывала сама, у берега уже народ помог выбраться. Девчонки не успели даже испугаться - решили игра такая, а Лешка вообще ничего не заметил - он в сторонке курил. Так что обошлось без паники.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.02.2019, 12:29 | #162 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
В институте мы как будущие педагоги-методисты должны были работать с детьми в разных учебно-оздоровительных учреждениях. У меня одна из летних практик была с выездом ясельной группы детского дома в санаторий. Я прифигела что они плохо ходят, при том что абсолютно здоровы, и простор в самом детдоме был нормальный, парк такой во дворе, со скромный стадиончик размером. Потом по приезду я немного потусовалась с персоналом, объяснили что действительно они в раннем детстве фактически отказываются учиться ходить. Когда свой первый ребёнок был, у меня была прям паника: его надо учить ходить, а я не умею учить, и у меня вдруг не получится. Оказалось что всё само случилось, с 9 месяцев до года. А у сына закономерно и того раньше, он в 12 месяцев уже за сестрой бегом бегал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.02.2019, 12:35 | #163 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
В семьях обычно на одного ползунка - 2-5 ходячих. А, когда группа ползунков и 1-2 взрослых - ситуация меняется.
В семьях многие навыки прививаются как бы сами собой, но это не означает, что нет обучения. Ту же ложку держать в руках или картошку чистить тоже учат, но происходит это часто незаметно, в процессе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.02.2019, 12:46 | #164 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
кто сказал про сидеть? я ж про десантирование говорил. доползти до края, развернуться, прыгнуть, зависнуть на руках уперевшись ногами в пол. в восемь - эт через бортик по плечи.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.02.2019, 12:56 | #165 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
но ноги ладно. у него позвоночник не гнулся. зажим во всю спину окаменевший. как он жив за четверть века остался - не знаю.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.02.2019, 13:05 | #166 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Подожди. А этот знаменитый СССРский глухой двухметровый забор, с которого надо было спрыгнуть будущему парашютеру?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.02.2019, 13:15 | #167 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ты еще вспомни метание 750гр гранаты на 25 метров в двухметровую мишень.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.02.2019, 14:34 | #168 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Вова, имеется в виду не раннее плавание, а научение плаванию прежде чем ребенок научится ходить. Ходить ребенок потом учится не за счет ствола мозга, где места нет уже для новых связей, а за счет коры. Это намного сложнее, примерно как обучаться вождению в 40 лет. Говорят грозит эпилептическими расстройствами.
|
11.02.2019, 14:36 | #169 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Ребенок умеет плавать при рождении. "Неумение" появляется потом, когда появляется страх утонуть. Так что умение плавать и умение ходить никак не связаны между собой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.02.2019, 14:41 | #170 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
это не неумение. просто ступор. вышибается клином - страхом задохнуться. или не вышибается. выплывшие - внезапно осознают, что умеют плавать.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.02.2019, 14:43 | #171 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Я поэтому и взяла в кавычки. Но вышибается действительно не у всех, поэтому при обучении плавать способом "кинули в воду - поплыл" нужна подстраховка
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.02.2019, 14:49 | #172 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
но бросаемый о подстраховке знать не должен
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.02.2019, 14:50 | #173 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.02.2019, 20:51 | #174 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
С детьми-маугли всё то же самое, к слову. Это которые среди дикой природы выжили. |
|
11.02.2019, 21:00 | #175 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
И когда он успел этому научиться? Нокортекс пустой от рождения. В вестибулярный аппарат только предстоит записать первые движения. И первое, что ребенок может запомнить, это положение при кормлении.
Цитата:
|
|
11.02.2019, 21:13 | #176 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.02.2019, 22:47 | #177 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
А теперь я позанудствую 1. Что значит я фантазирую, если есть факты, подтверждающие мою точку зрения 2. Что значит "опять" приведи примеры, где я по-твоему фантазировала
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
11.02.2019, 23:14 | #178 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Мне кажется это даже не инстинкт, а выученное свойство - попробуй подыши носом в околоплодных водах)) Младенец умеет плавать в том смысле что он умеет прекращать дыхание и у него нет страха жидкой среды - двигает ручками -ножками, можно интерпретировать как плывет.
Потом начинают формироваться другие навыки и умение находиться вводе стирается. Мозг же вообще формирует у детей управляющие сети, выкидывая лишние нейроны(которые не получают стимулов, чтоб ресурс не жрали) Если стимулировать нахождение вводе - навык сохранится, если нет - сотрется. А по поводу нехватки места для навыка хождения - мне кажется, это страшилка. Какое он (навык раннего плавания) там место заимать может, когда он итак есть до рождения? И потом у мозга такой ресурс, что там много можно поместить. Бывает же два родных языка, и ничего Про это раннее плавание поговорили, поговорили да и забросили. Потому что значительного эффекта нет. Ну ускоряется вроде немного развитие (а оно и при раннем хождении так же ускоряется), а потом на других этапах все нивилируется. У ребенка этап самостоятельного передвижения важен, на этом этапе он разделяет себя с окружающим миром. Против гравитации не попрешь - примерно год надо мозг тренировать. А плавание, оно раньше может позволить ребенку самостоятельно двигаться и соответственно раньше пройти этап обособления от окружающей среды. поэтому к году такие дети умнее, а дальше - нет. А чтоб это ходить мешало... Вот Вовиной дочке мешало? |
11.02.2019, 23:27 | #179 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Добавьте к этому что дети там все таки с травмами, и им зачастую нужно еще больше внимания, чем здоровым И если дома все ваше внимание почти 24 часа сконцентрировано на ребенке, то тут мож какой доброволец когда забежит позаниматься. Отсюда и те 20% о которых пишет Тутгром, которые не хотят ходить совсем.. А потом окно возможностей обучения хождению быстро закрывается: нейронная сеть не сформирована и непростимулированные нейроны выброшены и эффективность обучения падает до нуля.
|
11.02.2019, 23:45 | #180 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
|
|
11.02.2019, 23:54 | #181 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
я не исправляю травмы. я двигаться учу. ну и жить заодно. что без желания пациента - никак.
парень кста научился по лесу ходить не сбивая ноги. дальше - сам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.02.2019, 00:02 | #182 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Но поправку внесу. Не вестибулярный аппарат (который в ухе), а ствол мозга, в котором вестибулярные ядра, и который регулирует двигательные функции. Цитата:
|
||
12.02.2019, 00:14 | #183 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
12.02.2019, 00:17 | #184 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
я так понимаю, по лесу ты мало ходил
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.02.2019, 00:19 | #185 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
12.02.2019, 00:19 | #186 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
12.02.2019, 00:24 | #187 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
12.02.2019, 00:46 | #188 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.02.2019, 00:57 | #189 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
12.02.2019, 00:59 | #190 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Представь, младенец делает первые комплексные движения ручками, чтобы плавать. В этом момент у него сформировались связи в древнейших вестибулярных центрах ствола ГМ, специально для этого предназначенных. Вот эти связи и реализуются, они сформировались для плавания. И потом его надо будет именно учить ходить, и будет задействована уже кора. Это тяжелей и дольше, пока дойдёт до рефлекторных навыков. Вред в разсогласовании.
|
12.02.2019, 01:03 | #191 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
12.02.2019, 01:18 | #192 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Ну вообще в плавании главное убрать шок от столкновения с чужеродной средой, и переключить режим дыхания
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.02.2019, 02:15 | #193 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
В бассейне встречаюцца дамы, такие солидные. Оне гордо плывут с высокоподнятой головой не сталкиваясь с чужеродной средой и не переключая режим дыхания. А тоже ведь плавают)))
|
12.02.2019, 02:31 | #194 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.02.2019, 02:35 | #195 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
А обучение всегда происходит через кору - более не через что, поскольку именно кора отвечает за интерпретацию поступающих сигналов. Просто в зрелом возрасте чтобы обучиться плаванию или борьбе какой, сигнал должен повториться тысячи раз, а когда сети формируются то только сотни. А что? Есть работы доказывающие вред раннего обучения плаванию? Раньше все от него наоборот балдели))) |
|
12.02.2019, 02:35 | #196 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
12.02.2019, 02:39 | #197 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.02.2019, 02:52 | #198 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
А что ты понимаешь под плаванием? 100 метровку кролем на скорость? Синхронный брасс? Или асинхронный брасс?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
12.02.2019, 08:42 | #199 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
12.02.2019, 08:59 | #200 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.02.2019, 09:00 | #201 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
12.02.2019, 09:16 | #202 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Сейчас в кругах яжмать популярно обучение детей плавать с первых месяцев жизни. Курсы так и называются "ОБУЧЕНИЕ грудных детей плаванию", из чего мы заключаем, что плавать они еще НЕ умеют. Если младенца бросить в воду, то он стопудово утонет, а не продержится на воде хотя бы пару-тройку минут. У младенцев есть плавательный рефлекс, такой же, как ползти, если в положении лежа на животе дать упор ножам, сжать кулачок, если сунуть в ладошку какой-то предмет и т.д. То есть логично, что научить детей плавать в грудном возрасте проще, чем потом, когда рефлекс угасает (к полугоду). Другое дело, что в 1-2 месяца хлебать заразу в бассейне - это дисбактериоз заработать. Короче, грудные младенцы плавать не умеют. И я даже не о стометровке кролем на время. Они не способны продержаться несколько минут на воду и не погибнуть. Поэтому в глухие времена младенцев бросали в воду, чтобы от них избавиться, и никто не выплывал вроде. Некоторых бросали в корзинках, вот они порой выживали, я сказки читала.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
12.02.2019, 09:44 | #203 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
на первом этапе важно иметь правильные рефлексы задержки дыхания и не иметь сильного парализующего страха. эти функции ранние курсы плавания вполне исполняют. совсем мелких возюкают дома в ванне.когда перестают влезать вв поликлиничном лягушатнике. программа минимум - ребенок более менее держится на воде и не паникует что под ногами нет дна. очень полезная основа дальнейшей работы
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 12.02.2019 в 09:55. |
|
12.02.2019, 10:01 | #204 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Смотря где хватает и в каком месте. Это кора большая. А в рефлекторных отделах, а это ствол ГМ, которое древнейшее, архаичное образование, вроде не так много.
|
12.02.2019, 10:06 | #205 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
на практике. среди тех кого с ранья кунали в воду проблем с задержками ходьбы не было. из моего круга. если есть исследованич которые коррек ируют бытовые наблюдения - велкам.
ознакомимся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.02.2019, 10:13 | #206 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
12.02.2019, 10:22 | #207 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Статистики и то даже особо нет, где были бы точно установлены причинно-следственные. |
|
12.02.2019, 10:30 | #208 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
ну ты методички госдепа смотрела? до ходьбы неговорящих возюкают в ванне. плескают на лицо воду. потом ныряют и вылавливают.
постепенно уменьшая температуру воды. потом запускают мам с дитенышами в купальню. потом дитеныш плавает в нарукавниках. потом из них постепенно спускают воздух. к трем существо готово к занятиям с тренером по плаванию, на глубокой для него воде.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.02.2019, 10:39 | #209 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Даже если предположить, что новые рефлексы выработать не так сложно, как кажется... я буду солидарна с Вовой, что Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
12.02.2019, 11:00 | #210 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Переохлаждение это уже детали. То есть ты как бы утверждаешь, что брошенный в воду младенец самостоятельно выплывает? |
|
12.02.2019, 11:20 | #211 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
груднички плавать не умеют, проверено на собственном опыте )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.02.2019, 11:55 | #212 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Что касается подруги, вроде у нее с своим младенцем были какие-то достижения, не помню точно, я тогда перестала уже интнресоваться этой темой. А сейчас неудобно спрашивать, редко общаемся, видимся, в ОК если только иногда спишемся. Последний раз редактировалось Iruncha; 12.02.2019 в 11:59. |
|
12.02.2019, 13:25 | #213 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
как-то твой опыт противоречит опыту многих других, сколько месяцев твоему грудничку было - может уже поздно? Насколько я знаю навык нахождения в воде сохраняется до 2-3 месяцев, потом надо снова приучать
Температуру воды не опускали (как для купания 38-40), ничего никуда не брызгали просто следили, чтобы слишком долго под водой не находились. Тело младенца легче воды - они сами всплывают. Ну и что такое "плавательные движения"? Они же даже на воздухе их делают и руками и ногами - перемещения в плоскости тела
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.02.2019 в 13:29. |
12.02.2019, 16:25 | #214 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
О чем мы вообще говорим, если ни один младенец, плавающий самостоятельно от рождения, не зафиксирован? Ни один. Дети плавать не умеют, а рефлекс - это всего лишь рефлекс, а не умение.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
12.02.2019, 18:50 | #215 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Надо просто переворачивать его на спину, если он сам не смог, но они и сами переворачиваются.
У меня просто была знакомая, которая занималась в грудничковой плавательной группе с сыном (с полуторамесяцев до полугода). Были сплошные ох-ахи, как хорошо детишки держатся на воде и всякое такое. Я своих только в ванной запускала, но она у нас была сидячая - особо не поплаваешь. И не помню, чтобы тонули. Вот со стиральной машинки Ирка падала. Но вы так уверенно возражаете, что я уже сомневаться начала в своих воспоминаниях. А внуков, чтобы проверить, пока нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.02.2019, 19:18 | #216 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
потом лягушатник потом бассейн.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
12.02.2019, 19:20 | #217 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
они и не должны были возникнуть. от ванны. самостоятельные плавательные.
задача этапа другой была.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.02.2019, 19:39 | #218 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Короче вот большая интересная статья
http://www.babyblog.ru/community/pos...azvitie/638628 Вот отрывок Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
12.02.2019, 20:23 | #219 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Как всегда, истина - где-то посередине.
Я не являюсь фанатом раннего развития, но таки мне кажется, что если можно что-то заложить/развить/скорректировать в раннем детстве - то это нужно сделать. Потому что исправлять то, что "само
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
12.02.2019, 20:57 | #220 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Видео очень много, но возраст детей определить трудно. Здесь написано что 2 месяца
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.02.2019 в 21:01. |
12.02.2019, 21:08 | #221 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Хех) Так это как раз и есть - не умеют плавать. Мама подняла. мама перевернула, мама вытащила из воды, мама опустила в воду на несколько секунд. Отойдет мама на 2-3 минуты, ребенок гарантированно утонет.
Цитата:
Но вот умения плавать в грудничках отсутствует. Если не равнять инстинктивные движения, напоминающие... с умением. В общем, ладно, что-то я увлеклась)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
12.02.2019, 21:11 | #222 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Даже видео мы воспринимаем по разному - мама перевернула на живот, а он самостоятельно на спину и снова лежит - дышит
Самостоятельность соответствует возрасту. Мама положила на стол - он там и лежит или в коляске или еще где мама захочет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.02.2019, 21:44 | #223 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
12.02.2019, 22:44 | #224 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Мнение неврологов надо искать. Ещё подумалось. А зачем человеку собственно идти против своей эволюционной природы, которая не предусматривает плавания с самого рождения? Может этот довод как-то повлияет на оппонентов этого бессмысленного спора во имя отсутствия здравого смысла? Было бы данное умение важно для будущего выживания, человечество без сомнения так бы и делало и без вмешательства чутких психологов. |
||
12.02.2019, 23:02 | #225 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
на мой взгляд, тема рефлекторных движений к этому процессу или вообще никакого отношения не имеет, либо сильно опосредованное.
если человечка не научить плавать в детстве, то привить этот навык в 20- 40 и далее лет вероятно намного сложнее. мой лично опыт показал что после семи все непросто. как минимум иногда. не так редко. но тут наверное кто то может сказать что если так непросто то и не надо этим именно людям даже и напрягаться. не предназначены типа. ну да. в каком то смысле....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.02.2019, 23:02 | #226 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
(уныло)
чо к мелочи привязались? малявок приучают не бояться воды. всё. дальше будет проще научить плавать не изображая жирафа.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.02.2019, 23:58 | #227 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
13.02.2019, 00:14 | #228 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Если это поддерживать с рождения - работает лучше и устойчивей. А плавает хорошо тот, кто нет боится утонуть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
13.02.2019, 00:32 | #229 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Это прекрасно, даже не спорю. А они, чтобы так уметь, обязательно должны из утробы выпрыгивать прямо в воду? Я уже Вову поправила, что речь сейчас не о раннем плавании, а о плавании ДО умения ходить. Вроде все доступно вам тут разъясняю, в чем может быть возможный вред.
|
13.02.2019, 00:35 | #230 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Ну к сожалению исследований как влияет раннее плавание на способность нырять потом, нету. Поскольку никому особо не нужно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.02.2019, 00:45 | #231 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Необязательно, но в первые месяца жизни процесс задержки дыхания работает (младенец может не дышать более минуты), а потом его надо возобновлять и тренировать.
Ну и не всем же становиться ловцами жемчуга. Бедуины вообще не знают что такое большой водоем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.02.2019, 01:14 | #232 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Похоже, что раннее плавание и способность нырять связаны очень хорошо и положительно, что даже и без специальных исследований понятно и очевидно. Разве нет?
|
13.02.2019, 01:22 | #233 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Вот кстати очень ценное замечание. Этническую изменчивость учитываем. Младенец бедуина, обученный плавать в 2 месяца, точно потом не выдержит последующее испытание научением ходить. А потомственный ловец жемчуга наверно запросто побежит, если вообще захочет выползти на сушу. Мне так кажется.
Последний раз редактировалось Iruncha; 13.02.2019 в 01:25. |
13.02.2019, 14:31 | #234 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Хотя, я всё равно не вижу проблемы... Плаванье, в принципе, не должно занимать нишу ходьбы. Скорей всего это аналог ползанья. Тем более, если параллельно плавать и ползать, то никаких лишних связей задействовано не будет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
13.02.2019, 16:05 | #235 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Накилон, а откуда вообще взялась идея, что рожденный плавать ходить не может?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
13.02.2019, 17:24 | #236 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
и на практике, вроде никто на этом не циклится. ну по крайней мере в моем случае было так. у ребенка частично сформирован навык держаться на воде и отсутствует страх оной. а так, все ж ихтиандров никто не собирался делать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
13.02.2019, 17:26 | #237 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.02.2019, 18:07 | #238 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Это шутка была. Но этнические предрасположенности к чему-либо существуют и имеют значение, только я не совсем понимаю, как именно в данном обсуждаемом случае. Поэтому больше комментировать никак не готова.
Цитата:
Цитата:
|
||
13.02.2019, 18:10 | #239 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
13.02.2019, 18:14 | #240 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.02.2019, 18:17 | #241 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А разве не ты утверждала, что у детей, которые начали плавать раньше, чем ходить, будут проблемы с хождением?
Или ты это сказала просто так? Чтобы просто поспорить...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.02.2019, 18:19 | #242 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
И потом, сначала было "ходить не может", теперь исправилась на "проблемы с хождением". Нормально, да? |
|
13.02.2019, 18:20 | #243 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Накилон, ты вообще классику читаешь? Или только интернет форумы и лекции Савельева?
Но в принципе я поняла. Доказательств того, что раннее привыкание к водной стихии как-то отрицательно влияет на последующее обучение нет. Поэтому пошли переходы на личности и "я вообще не понимаю про что мы говорим".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.02.2019, 18:30 | #244 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
13.02.2019, 18:47 | #245 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Давай будем говорить предметно - на фактах, а не на предположениях и ничем не подтвержденных гипотезах.
Желательно с методиками определения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может более солидные доводы я пропустила, тогда скажи какие посты перечитывать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
13.02.2019, 19:25 | #246 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=200 http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=224 http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=238 |
||
13.02.2019, 20:14 | #247 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
и что. ну держится. хрен знает, моя заныривала точно, а держалась или нет не помню. иииии? может там водичка соленая.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.02.2019, 21:05 | #248 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Как учат плавать в Индии
А вообще главная героиня фильма похожа на Вишень по роду деятельности, и на еще одну мою знакомую внешне. |
14.02.2019, 01:44 | #249 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Накилон, трижды повторенный бездоказательный вывод не становится аргументом.
"Мозг не резиновый и связи в нем не бесконечны", поэтому знание языка исключает знание физики, а чтение художественной литературы мешает восприятию технической, умение сверлить мешает умению забивать,умение шить - умению вязать и т.д. И хороший аргумент - данных нет потому что никто их не искал.. А если бы искали? Ты уверена, что они нашлись бы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.02.2019 в 01:47. |
14.02.2019, 11:01 | #250 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Тутгром, каких доказательств ты от меня ждёшь? Я склонна доверять научному мнению, потому что, как я уже говорила, прогностическая ценность научного мнения несоизмеримо выше, чем ненаучного. Обоснование пользы обсуждаемого явления научным не является. Например, теория "гравитационного удара". Погугли, если интересуешься, тема оказывается широко обсуждалась в инете. И видимо не просто так.
Насчёт того, есть ли статистика, мне ничего не попалось. Последний раз редактировалось Iruncha; 14.02.2019 в 11:09. |
20.06.2023, 16:39 | #251 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |