Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2017, 13:08   #1
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Толерантность, как угроза иммунитету

ИММУНИТЕТ (от лат. immunitas — освобождение) — это врожденная или приобретенная невосприимчивость организма к проникшим в него инородным веществам или инфекционным агентам.

Иммунитет или иммунная система – это система организма, которая защищает его от всех чужеродных веществ извне, и контролирует уничтожение вышедших из строя или устаревших собственных клеток.

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Т.е. задача иммунной системы находить "чужих" и избавляться от них. Но внедрение толерантности призывает понять и принять чужих (на социальном уровне). Мне кажется, что в итоге внешняя толерантность влияет на нашу внутреннюю иммуносистему и приводит к сбою в её работе.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 13:15   #2
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Я толерантен к нетолерантным...

А некоторые нетолерантны к толерантным.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 13:18   #3
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И что у тебя с иммунитетом? Он не противостоит активной угрозе?
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 16:01   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,544
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Иммунитет может давать сбой - типа анафилактического шока. Никакое качество при переразвитии неполезно.

Ну и - применять организменные метафоры к социальным явлениям как и наоборот - надо с осторожностью.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 16:23   #5
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Аллергия - это сбой иммунитета. Когда он "своих" за чужих воспринимает. Так же и в обществе - мочи всех, кто кажется подозрительным - опасно для общества
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 16:28   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,544
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вот. Есть два сбоя - избыток агрессии к чуждому и недостаток. И нормальная здоровая зона между.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 16:35   #7
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Конечно, как в любом вопросе. Но сейчас идет смещение в сторону терпимости к многим отклонениям. И в итоге отклонения становятся нормой и губят организм.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 17:02   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,544
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Кажется. В смысле, если долго сидеть в тепле и выйти на прохладный воздух - покажется что холодно. А там просто нормально.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 18:03   #9
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Что не исключает того, что вышедший из тепла может замерзнуть, простудиться и заболеть.

Мы губим способность сосуществовать. Вместо устойчивости получается изнеженность, как в вопросах здоровья, так и в вопросах, слов, поступков, оценок.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 18:18   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,544
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А можно на примерах? Кто где чего губит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 19:07   #11
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
И что у тебя с иммунитетом? Он не противостоит активной угрозе?
Активная угроза подлежит нейтрализации или уничтожению.
... Не понимаю, в чём проблема.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 19:53   #12
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вов, на каких примерах? Никто же не проводил подобных исследований всерьез. Я просто выдвигаю гипотезу, что чем толерантнее общество, тем хуже иммунитет тех, кто живет в этом обществе. С отдельными людьми та же зависимость - чем терпимее человек к окружающим его людям, тем чаще он болеет. Потому что микроб - он тоже человек и тоже жить хочет.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 19:59   #13
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алер, проблема в том, чтобы распознать эту угрозу.
Вот смотри - раковые клетки это угроза организму, но иммунная система их угрозой не воспринимает и не уничтожает
Теперь берем государство: лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом - угроза государству, но редко кто их всерьез воспринимает, как угрозу.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 20:23   #14
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом - угроза государству, но редко кто их всерьез воспринимает, как угрозу.
Сидят на пособии, типа?
Дык ничто не вечно... Это до тех пор, пока страна богатая.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 20:44   #15
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну почему на пособии. Можно работать по минимуму. Скажем сторожем или дежурным, даже в офисе сидеть, я уже не говорю про "жить на проценты" или ренту. Да и просто бомжи, которые живут тем, что найдут.

Для развития капиталистического общества нужны потребители, для социалистического производители, исследователи, энтузиасты. Если при социализме "зомби у телеящика" воспринимались, как проблема, то сейчас такие, сидящие перед экраном с ведром попкорна, чуть ли не идеальные жители. Общество надеется, что врожденного иммунитета от глобальной лени человечеству хватит, любопытство активного меньшинства позволит развиваться дальше. Но так ли это?
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 20:56   #16
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Кажется. В смысле, если долго сидеть в тепле и выйти на прохладный воздух - покажется что холодно. А там просто нормально.
офигеть!... это мы "долго сидели в тепле"?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 23:04   #17
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
проблема в том, чтобы распознать эту угрозу. ...

Теперь берем государство: лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом - угроза государству, но редко кто их всерьез воспринимает, как угрозу.
Кто государству угрожает-то? Оно себя защитило, пенсионной реформой.
Цитата:
Ну почему на пособии. Можно работать по минимуму. Скажем сторожем или дежурным, даже в офисе сидеть, я уже не говорю про "жить на проценты" или ренту. Да и просто бомжи, которые живут тем, что найдут.
Работа сторожа вполне себе нужная и востребованная. По "минимуму" там что - зарплата? или трудо-вложения? Так это.. зависимость вложенного труда от номинальной должности всегда ли линейна? Имитация деятельности на "должностях", нет?
"Сидеть в офисе" - Распакуешь понятие?
"Жить на проценты" - Да чтоб ты жил на одни проценты !
А "просто бомжи".. Было собирательство в древней истории как хозяйственная практика, так сейчас это нео, в условиях городских.

Как много разных "лентяев" и "паразитирующих" в государстве, однако..
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Общество надеется, что врожденного иммунитета от глобальной лени человечеству хватит, любопытство активного меньшинства позволит развиваться дальше. Но так ли это?
Сказкотерапия?
А вот и в ответ подогнали. Новинка с сайта профессора, хотя я где-то уже что-то подобное слышала..http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=105

Последний раз редактировалось Накилон; 21.05.2017 в 23:15.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 23:10   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,544
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
офигеть!... это мы "долго сидели в тепле"?
Если долго просидеть на холоде и войти в тепло, тот же эффект.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 23:11   #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,544
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вов, на каких примерах? Никто же не проводил подобных исследований всерьез. Я просто выдвигаю гипотезу, что чем толерантнее общество, тем хуже иммунитет тех, кто живет в этом обществе. С отдельными людьми та же зависимость - чем терпимее человек к окружающим его людям, тем чаще он болеет. Потому что микроб - он тоже человек и тоже жить хочет.
Не думаю...... да и иммунитет - это же не ко всем заболеваниям вообще, а к в основном местным.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 23:24   #20
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не думаю...... да и иммунитет - это же не ко всем заболеваниям вообще, а к в основном местным.
А тут появляются мало того, что новые люди - еще и со своими заболеваниями.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 23:37   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если долго просидеть на холоде и войти в тепло, тот же эффект.
по другому поставлю вопрос:

а это точно именно нас мотает из огня в полымя?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 00:16   #22
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Можно работать по минимуму. Скажем сторожем или дежурным, даже в офисе сидеть, я уже не говорю про "жить на проценты" или ренту. Да и просто бомжи, которые живут тем, что найдут.
В них проблема ??.)))

Цитата:
Общество надеется, что врожденного иммунитета от глобальной лени человечеству хватит, любопытство активного меньшинства позволит развиваться дальше. Но так ли это?
Что ещё за глобальная лень?
Пониженная пассионарность, что ли?.. Дык она не у всех.

Последний раз редактировалось Алер; 22.05.2017 в 00:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 00:41   #23
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В них проблема ??.)))

Что ещё за глобальная лень?
Пониженная пассионарность, что ли?.. Дык она не у всех.
Пока не у всех - она не глобальная, но время все меняет.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 00:51   #24
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,404
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Пока не у всех - она не глобальная, но время все меняет.
Я не понял. То вы пишете "глобальная лень", то "она не глобальная".

Вы уж определитесь.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 01:02   #25
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Темур, ты о чем? Разговоры с собственными проекциями в другом разделе

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Кто государству угрожает-то? Оно себя защитило, пенсионной реформой.
Государство и правительство не всегда одно и тоже и не все государства Россия.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 14:37   #26
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Для развития капиталистического общества нужны потребители, для социалистического производители, исследователи, энтузиасты.
Творцы и потребители нужны и там, и там... Но в разных пропорциях.

Хотя, в период загнивающего развитого социализма граждане СССР мечтали более быть потребителями, нежели производителями...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 15:48   #27
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,784
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Теперь берем государство: лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом - угроза государству, но редко кто их всерьез воспринимает, как угрозу.
А чем они угроза? Квартплату (завышенную) платят, еду покупают тоже по завышенным ценам, так что отчисления в гос.фонд принудительно делают.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 16:39   #28
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом
Ы?

А при чём тут лентяи и толерантность??

Мне кажется это немного не о том. У государства есть тысяча и один способ прищучить тунеядцев, но оно этого не делает. Значит не очень надо. И не очень то значит все эти лентяи государству мешают.

А вот толерантность ко всякого рода снижению моральных, этических, лексических и даже грамматических норм - мне кажется звоночком очень тревожным.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 17:19   #29
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лентяи толерантны по определению. И общество все толерантнее к лентяям. Ничего не делать - это, если не круто, то вполне нормально. Отсюда и растут другие толерантности - к приезжей рабочей силе, культуре этих приезжих и развлечениям ленивых местных бездельников.

Но я больше про иммунитет. Как личный, так и общественный. И про связь между ними. Люди разучились сопротивляться внешним неблагоприятным факторам. То ли факторы стали круче, то ли люди измельчали. Мне кажется второе и в этом виновата общественная терпимость
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 17:24   #30
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А чем они угроза? Квартплату (завышенную) платят, еду покупают тоже по завышенным ценам, так что отчисления в гос.фонд принудительно делают.
Дело не в финансах, дело в энергии, которая направлена на созидание чего-то там. Сначала была агрессивная энергия, направленная на экспансию, потом пассивная, направленная на защиту, а теперь нет энергии - существование. (специально для Темура - я не говорю обо всем человечестве, я говорю об определенных слоях общества, которые угрожающе увеличиваются. Когда явление станет глобальным - обсуждать будет нечего)
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 18:36   #31
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,960
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
задача иммунной системы находить "чужих" и избавляться от них.
А иногда люди стремятся найти чужое и, наоборот, присвоить его.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 19:11   #32
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Заменим чужое на чуждое - так будет корректнее. Чуждое редко кто пытается присвоить, скорее уничтожить
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 19:42   #33
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ы?

А при чём тут лентяи и толерантность??

Мне кажется это немного не о том. У государства есть тысяча и один способ прищучить тунеядцев, но оно этого не делает. Значит не очень надо. И не очень то значит все эти лентяи государству мешают.

А вот толерантность ко всякого рода снижению моральных, этических, лексических и даже грамматических норм - мне кажется звоночком очень тревожным.
толерантность общества к лентяям - не этична
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 20:24   #34
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
. Сначала была агрессивная энергия, направленная на экспансию, потом пассивная, направленная на защиту, а теперь нет энергии - существование.
Вот об этом как раз книга "Дисциплинарный санаторий":
Цитата:
Некоторые современные общества подобны психбольницам щадящего режима - санаториям, где больных под неусыпным надзором закармливают и залечивают.
Если сущность hard-насилия заключалась в физическом подавлении человека, soft-насилие основано на поощрении его слабостей. Идеал мягкого - превратить человека в домашнее животное. В его арсенале: фальшивая цель человеческой жизни, страх экономического кризиса, страх и стыд быть беднее (хуже) соседей и, наконец, просто лень — присущая человеку инертность.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 21:52   #35
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 321
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. задача иммунной системы находить "чужих" и избавляться от них. Но внедрение толерантности призывает понять и принять чужих (на социальном уровне). Мне кажется, что в итоге внешняя толерантность влияет на нашу внутреннюю иммуносистему и приводит к сбою в её работе.
если принять, что общество это- клетка, амёба простейшая, то да. Это дело простейших так реагировать на чужих.

Последний раз редактировалось Михаил Петрович; 22.05.2017 в 22:26.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 22:28   #36
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А что имеется в виду под толерантностью?

1. Не убивать на месте носителей чуждых идей и ценностей, а создать для них резервацию?
2. Позволить им жить среди прочих, но повесить табличку: "Осторожно! Опасность заражения!"?
3. Относиться к ним почти как к равным, но запретить им распространять вирусные идеи?
4. Разрешить распространять любую информацию, ибо свобода слова?
5. ????????
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 22:46   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лентяи толерантны по определению.
Да, ладно!?...

Есть активные лентяи, и есть пассивные лентяи... Ты о каких?

Цитата:
Ничего не делать - это, если не круто, то вполне нормально. Отсюда и растут другие толерантности - к приезжей рабочей силе, культуре этих приезжих и развлечениям ленивых местных бездельников.
Ничего не делать можно разными способами.

Цитата:
Но я больше про иммунитет. Как личный, так и общественный. И про связь между ними. Люди разучились сопротивляться внешним неблагоприятным факторам. То ли факторы стали круче, то ли люди измельчали. Мне кажется второе и в этом виновата общественная терпимость
Разрушение традиции.

Когда мы разрушили одну старую традицию - мы вместо неё создали другую, новую традицию... НО.. однажды новая традиция перестала соответствовать общественному укладу, и мы растерялись...

Попробовали взять чужие традиции - не помогло. Попробовали вернуть старые - тоже как-то не очень...

А нет СВОЕЙ традиции - нет иммунитета.

Традицию как и иммунитет надо поддерживать... иначе общественный организм загнётся...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 23:12   #38
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А что имеется в виду под толерантностью?
Одинаковое отношение ко всем нестандартным поступкам. Хочет человек ходить в городе голым - пусть ходит. Хочет закутанный так, что и глаз не видно - его право. Хочет стены домов картинками разукрашивать - да ради бога. Любые фантазии за ваш счет - нет предела полета фантазии
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 23:17   #39
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Сама понимаешь, что такого нигде нет и не будет.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 01:25   #40
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Сама понимаешь, что такого нигде нет и не будет.
.
ага... тусовка которая попробует это заюзать исчезнет мгновенно... о том и речь
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 22:07   #41
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Одинаковое отношение ко всем нестандартным поступкам.
А ты понимаешь, что практически везде в мире происходит разрушение старых традиций? А новые как-то не у всех складываются...

Разве что только исламисты в этом несколько преуспевают... только вот это мало кого радует...

Традиция - это то, что крышует имуную систему.

НО... старые традиции не выдерживают конкуренции с новыми технологиями... а новые традиции, зарождаясь, не успевают окрепнуть...

Поэтому у людей всё чаще происходит окукливание... И... это не толерантность... это - равнодушие... Эмоциональное схлапывание до одной отдельно взятой скорлупы, за пределами которой человека ничего не интересует...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 22:26   #42
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А у исламистов новые традиции? Мне кажется, что просто обострение старых.

Окукливание - тоже вариант защиты. И не самый плохой
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 22:30   #43
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А у исламистов новые традиции? Мне кажется, что просто обострение старых.
Ну, да. Такое обострение... вплоть до полной нетерпимости...


Цитата:
Окукливание - тоже вариант защиты. И не самый плохой
Но ведь именно это тебе НЕ нравится в окружающих!!!
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 23:18   #44
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Но ведь именно это тебе НЕ нравится в окружающих!!!
Потому что мера очень временная. Когда она становится образом жизни многих - получается что-то очень безрадостное
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 23:18   #45
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,609
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вов, на каких примерах? Никто же не проводил подобных исследований всерьез. Я просто выдвигаю гипотезу, что чем толерантнее общество, тем хуже иммунитет тех, кто живет в этом обществе. С отдельными людьми та же зависимость - чем терпимее человек к окружающим его людям, тем чаще он болеет. Потому что микроб - он тоже человек и тоже жить хочет.
думаю, что хуже не "иммунитет", а во-первых, идет сокращение популяции (ибо геи не размножаются, либо размножаются только искусственно); во-вторых, искусственное размножение гомосексуалистов ведет к появлению более слабого потомства ( ибо да, я считаю, что в организме явно что-то не так, если природа распорядилась сделать его гомосексуальным...то есть не планировала, что он будет размножаться).
Но толерантность ведет к тому, что пара геев могут искусственно зачать ребенка, во многих странах еще и воспитывать его могут как семейная пара.)

С другой стороны, если смотреть с такой стороны- и вся наша прогрессивная медицина ведет к тому, что выживают нежизнеспособные, да еще и размножаются.
не сказать, чтобы я к этому плохо относилась.
Всё имеет своё начало и свой конец и когда-ньть человечество вымрет, вероятно, какой ньть огромный астероид снесет нашу планету с лица Вселенной раньше, чем засилье извращенцев сократит нашу популяцию до ее полного вымирания.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 00:05   #46
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 22,132
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А у исламистов новые традиции? Мне кажется, что просто обострение старых.

Окукливание - тоже вариант защиты. И не самый плохой
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 14:10   #47
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,784
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
думаю, что хуже не "иммунитет", а во-первых, идет сокращение популяции (ибо геи не размножаются, либо размножаются только искусственно); во-вторых, искусственное размножение гомосексуалистов ведет к появлению более слабого потомства ( ибо да, я считаю, что в организме явно что-то не так, если природа распорядилась сделать его гомосексуальным...то есть не планировала, что он будет размножаться).
Но толерантность ведет к тому, что пара геев могут искусственно зачать ребенка, во многих странах еще и воспитывать его могут как семейная пара.)
Есть версия что гомосексуализм это своеобразная девиация, сделанная природой на случай войны. Как и девиация , которую условно можно назвать "берсерк" - люди с отключённым чувством самосохранения. Соответственно процент их всегда один и тот же, просто "берсерки" находят себя -в армии, полиции, горячих точках, а пидарасы - нет.

Исходя из этого ген голубизны не передаётся ни половым, ни воспитательным путём.

Вменяемой доказанной версии формирования голубизны нет. Мы с подругой-биологиней как-то копали - фиг чего нашли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 15:14   #48
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,609
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Исходя из этого ген голубизны не передаётся ни половым, ни воспитательным путём.

Вменяемой доказанной версии формирования голубизны нет. Мы с подругой-биологиней как-то копали - фиг чего нашли.
я имела в виду немного другое.. не что ген голубизны передается, а что, возможно, в организме еще какие гены нежизнеспособны, поэтому природа сделала организм еще и гомосексуальным, ну шоб не размножался.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 15:55   #49
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вообще-то еще и бисексуалы бывают. И вполне себе размножаются. Оскар Уайльд, например.

А в любом случае - что бы мы ни гадали на тему врожденной гомосексуальности - какие из этого практические выводы следуют применительно к теме толерантности как угрозы иммунитету? Объявить Платона, Леонардо, Верлена, Рембо, Чайковского, Бердслея, Уильямса угрозой иммунитету чего-то там?
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 16:15   #50
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Единичные случаи не угроза. С одной-двумя бациллами любой организм спокойно сосуществует (взять ту же кишечную палочку), а вот при достижении определенного порога возникает дизентерия
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 16:28   #51
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,609
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вообще-то еще и бисексуалы бывают. И вполне себе размножаются. Оскар Уайльд, например.

А в любом случае - что бы мы ни гадали на тему врожденной гомосексуальности - какие из этого практические выводы следуют применительно к теме толерантности как угрозы иммунитету? Объявить Платона, Леонардо, Верлена, Рембо, Чайковского, Бердслея, Уильямса угрозой иммунитету чего-то там?
Я лично ничего не предлагаю. меня можно назвать почти толерантной.
Ну разве что предлагаю все таки не считать отклонение- нормой.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 17:32   #52
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,960
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Заменим чужое на чуждое - так будет корректнее. Чуждое редко кто пытается присвоить, скорее уничтожить
"Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо." Оказывается эта фраза принадлежит перу Публия Теренция Арфа, который жил еще до нашей эры и также написал 6 комедий для театра. В оригинале звучит как "Homo sum, humani nihil a me alienum puto."

И еще бывают любопытные.



Подпись: "Я готов вам заплатить, только похитьте меня."
(Наверно интересуется транспортными средствами.)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 19:07   #53
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Соглашусь с Вовой: сводить социальные законы к биологическим некорректно, как и законы живой природы к неживой.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 19:20   #54
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Соглашусь с Вовой: сводить социальные законы к биологическим некорректно, как и законы живой природы к неживой.
А где Вова такое сказал?
Я как раз и хочу обсудить возможность связи одного с другим. Потому что я её вижу.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 20:53   #55
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Ну и - применять организменные метафоры к социальным явлениям как и наоборот - надо с осторожностью.
...........
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 21:45   #56
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"С осторожностью" и "некорректно" синонимы?

С осторожностью - я согласна, с некорректностью нет
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 22:08   #57
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Осторожно-осторожно, чтобы некорректных сравнений не допускать.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 22:13   #58
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
...........
"применять" не обязательно означает "сводить"
а связь есть точно
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 22:33   #59
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ничо не поняла.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 22:57   #60
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 321
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Черты толерантной личности:
Цитата:
-расположение к другим;

-снисходительность;

-терпение;

-чувство юмора;

-чуткость;

-доверие;

-альтруизм;

-терпимость к различиям;

-умение владеть собой;

-доброжелательность;

-умение не обсуждать других;

-гуманизм;

-умение слушать и слышать;

-способность к сопереживанию.
все-таки перенос медицинских терминов в социологию не совсем корректен..
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 23:38   #61
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нет, это черты просто личности. А черта толерантной личности одна
- как бы мой поступок или мои слова не задели кого-нибудь ненароком

Применительно к иммунной системе - пока нет 100% уверенности, что это опасные пришельцы их и пальцем не трогать. В итоге имеем СПИД - поражение самой иммунной системы, когда она уже вроде как и хочет защитить организм, но не может.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 23:44   #62
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В принципе, каждый человек имеет право развлекаться сравнением чего угодно с чем угодно - ворона с письменным столом, человека с микробом. Главное, чтобы он не пытался кормить стол свежим мясом, а человека поливать пенициллином.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 23:48   #63
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 321
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Нет, это черты просто личности. А черта толерантной личности одна
- как бы мой поступок или мои слова не задели кого-нибудь ненароком

.
На мой взгляд, это более широкий кругозор и умение понять и анализировать, стОит ли принимать.
Про СПИД -можно и с другой стороны подойти: при пересадке органов идет отторжение и человек умирает.
У этого явления 2 стороны,как и у всего другого,существующего в мире.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 23:50   #64
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Есть версия что гомосексуализм это своеобразная девиация, сделанная природой на случай войны. Как и девиация , которую условно можно назвать "берсерк" - люди с отключённым чувством самосохранения. Соответственно процент их всегда один и тот же, просто "берсерки" находят себя -в армии, полиции, горячих точках, а пидарасы - нет.

Исходя из этого ген голубизны не передаётся ни половым, ни воспитательным путём.

Вменяемой доказанной версии формирования голубизны нет. Мы с подругой-биологиней как-то копали - фиг чего нашли.
гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 00:28   #65
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто
Чаще всего какие-то комплексы, стрессы. Вплоть до "застукал родителей" или какого другого клина словил.

По поводу размножения - не только у однополых пар, есть и обычные пары у которых не выходит зачать ребенка. Очень может быть, как раз потому, что есть генетическая несовместимость.

Есть статистика по здоровью и выживаемости ЭКО детей?
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 09:59   #66
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 552
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А можно на примерах? Кто где чего губит.
Ну например всем известна доброта ,отзывчивость , терпимость, широта души русского человека. Сегодня всё это можно назвать одним словом толерантность. К чему это привело мы все знаем. Для полной картинки советую прочесть 88 заповедей Дэвида Лэйна. Всё просто без лишнего бла бла)

Последний раз редактировалось Родовик.; 25.05.2017 в 22:45.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 11:18   #67
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,784
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто
Если бы кто-то знал как голубизна формируется, была бы методика переформирования ориентации. А нету.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 20:10   #68
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если бы кто-то знал как голубизна формируется, была бы методика переформирования ориентации. А нету.
??? методик этих как гуталина в гуталиновой будке.... в европах...
только кто ж фициально это признает методикой? идеологически невпихуемо. а "так"- у нас расцветают фсе сто цветоф...
в итоге- маемо шо маемо ) ...без мелкоспопа видать ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 20:23   #69
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Да, были люди в наше время...

С легкой руки христианских теологов личная жизнь граждан окончательно перестала быть личной и стала делом общественным. Для борьбы с грехом были введены специальные церковные законы, регулирующие сексуальность. Половые контакты, не приводящие к зачатию, назвали противоестественными и заклеймили словом «содомия». О сексуальной ориентации в ту пору речь не шла, поэтому под одну и ту же статью попали не только гомосексуалы, но и простые гетеросексуалы, склонные к экспериментам в постели. Уличенным в содомском грехе церковь грозила небесной карой.

Средние века оказались особенно тяжелыми для «голубых». К XIV веку правители практически всех европейских стран подчинились давлению церкви и объявили содомию преступлением. Медики дипломатично отмалчивались, оставив эту проблему на откуп священникам, которые в свою очередь с содомитами не церемонились. Инквизиция объявила мужеложство порождением дьявола, ничуть не меньшим, чем колдовство или ересь. Так, по английскому закону XIII века, людей, замеченных в половой связи с лицами своего пола (а также с евреями и детьми), сжигали на костре. Для вынесения приговора судьям даже не нужно было доказывать, что подсудимый сношался с мужчинами, хватало чистосердечного признания, вытянутого под пытками.

В эпоху Ренессанса, когда власть церкви несколько ослабла, «голубизна», а главное нетрадиционный секс, все еще оставались уголовно наказуемыми преступлениями. И хотя людей сжигать перестали, попавшим в лапы правосудия грозили: смертная казнь, тюремное заключение, ссылка, выставление к позорному столбу или кастрация (в зависимости от страны, тяжести проступка и социального статуса обвиняемого).



Попытки лечение гомосексуализма


Так к началу XX века из порока, за который нужно наказывать, гомосексуализм стал болезнью, которую необходимо лечить. Первое, что пришло на ум медикам, - «резать к чертовой матери».

- С конца XIX до начала XX века, примерно до 1912 года, гомосексуалистов пытались вылечить кастрацией. Врачи наивно надеялись, что, удаляя половые железы, навсегда избавляют больного от влечения к мужчинам. Некоторые «голубые» шли на операцию добровольно, других вынуждали. Однако результаты такого лечения были неутешительными, сексуальная ориентация гомосексуалистов-евнухов не менялась.

- Другой метод лечения гомосексуализма был не менее оригинален. Вспомнив физиолога Павлова с его учеными собаками, врачи решили вырабатывать у «голубых» правильные условные рефлексы. Самый безобидный способ заключался в следующем. Гомосексуалиста сажали в темную комнату и заставляли мастурбировать. Когда же тот доходил до оргазма, резко включали свет и ошарашенный больной видел на стене огромную фотографию обнаженной женщины. Предполагалось, что после нескольких таких сеансов у гомосексуалиста появится рефлекс возбуждаться от вида женского тела. Надежды врачей не оправдались.

- Менее щадящий способ выглядел так. Гомосексуалисту показывали порнокартинки с обнаженными мужчинами, и, как только он возбуждался, били током (электросудорожная терапия) или кололи вещество, вызывающее тошноту и рвоту. Медики добивались, чтобы вид мужского тела вызывал у пациентов отвращение. Курс лечения составлял 10-20 сеансов. Отвращение возникало, но оказывалось временным.

- Некоторые врачи взяли за основу лечения концепцию Зигмунда Фрейда, согласно которой особенности сексуальности людей связаны с детскими психическими травмами. Гомосексуалисты годами ходили на сеансы психоанализа, но гетеросексуальнее от этого не становились. Не помогали даже гипноз и аутотренинг.

- В 50-е годы XX века появился еще один вид хирургического лечения «голубых». На этот раз медики решили резать не половые органы, а мозг. Операция называлась лоботомия. Хирурги, руководствуясь собственными предпочтениями, рассекали перемычку между полушариями мозга, резали гипоталамус, уничтожали структуры, отвечающие за сексуальное поведение. Итогов у таких операций было несколько: полная потеря полового влечения, нарушение координации движений, паралич, проблемы со зрением. С 1969 года по требованию медицинской общественности и правительственных инстанций подобные операции были прекращены.

- После того, как были открыты половые гормоны, врачи стали использовать в лечении гомосексуализма гормонотерапию. Увы, и здесь их ждала неудача. У «голубых», которые в больших количествах принимали женские гормоны, пропадало всякое сексуальное влечение, при этом они внезапно начинали толстеть, а у многих вырастала грудь. У тех, кто принимал мужские гормоны, половая активность, напротив, повышалась, но любить себе подобных они не переставали. Впрочем, в некоторых случаях та или иная методика приносила успех, и врачам удавалось скорректировать сексуальную ориентацию пациентов, но это было скорее исключение, чем правило.

Полный текст здесь
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 25.05.2017 в 20:27.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 22:31   #70
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто
Воспитываются. А голубые они или зелёные - зависит от традиции, в которой они воспитываются.

Гомосексуализм - это социальное явление. Как проституция или наркомания. Или бродяжничество. Или мошенничество.

Есть предрасположенность. И зависит от общества - будет эта предрасположенность развита или нет.

Здоровые традиции не отрицают наличия у человека темных сторон личности, но и не позволяют этим сторонам править бал.

Общество, которое поощряет гомосексуализм больно и нежизнеспособно.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 22:45   #71
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Толерантность она не только к сексменьшинствам. Она ко многому. Вот представь мужскую моду на военную одежду, скажем в какой-нибудь небольшой евростране - кошмар, а вот в женщины в исламском стиле почти норма.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 23:25   #72
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да, были люди в наше время...

С легкой руки христианских теологов личная жизнь граждан окончательно перестала быть личной и стала делом общественным. Для борьбы с грехом были введены специальные церковные законы, регулирующие сексуальность. Половые контакты, не приводящие к зачатию, назвали противоестественными и заклеймили словом «содомия». О сексуальной ориентации в ту пору речь не шла, поэтому под одну и ту же статью попали не только гомосексуалы, но и простые гетеросексуалы, склонные к экспериментам в постели. Уличенным в содомском грехе церковь грозила небесной карой....
э... а поговорим о тех временах, как будь-то мы тогда были... ведь, если мы тогда не жили, то и говорить об этом у нас нет права )))))

...итак: а точно это христианские теологи лезли в интим?... иудейские не? )))

...ну и что предыдущие адепты предыдущих религий имели в виду: трахайтесь как хотит, с кем хотите и когда хотите... это еще, какбэ, стоит обосновать )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 23:48   #73
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто
Естественно.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если бы кто-то знал как голубизна формируется, была бы методика переформирования ориентации. А нету.
Насильно не переформируешь. Не важно, что сформировало. Главное есть сообщество "своих", а что ещё надо?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 00:09   #74
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
...ну и что предыдущие адепты предыдущих религий имели в виду: трахайтесь как хотит, с кем хотите и когда хотите... это еще, какбэ, стоит обосновать )
Никто в истории уже ничего не обоснует. Мемуары современников не доки. Я так и не прочитала Ганнушкина, светила отечественной психиатрии, в оригинале, но что-то мне подсказывает, прав он был в своих выводах, когда ковырялся в причинах религиозного фанатизма. Можт и голубизна
Цитата:
Платона, Леонардо, Верлена, Рембо, Чайковского, Бердслея, Уильямса
от тех же причин?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 00:57   #75
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,784
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Насильно не переформируешь. Не важно, что сформировало. Главное есть сообщество "своих", а что ещё надо?
В смысле " что ещё надо"? Есть масса людей, страдающих от своей ориентации, и желающих сменить её на более распространённую.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 01:02   #76
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Насчет желающих сменить - не уверена. Скорее, чтобы она изначально была традиционной. А сейчас "я не могу и все". Не обсуждается. Насколько я знаю у Иеро есть методика "перевоспитания", но чел должен пойти на это добровольно. Причем работает и с мужчинами и с женщинами (лесби).

И да, сообщество (а сейчас виртуальное общение) многих вполне устраивает
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 01:14   #77
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,784
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
э... а поговорим о тех временах, как будь-то мы тогда были... ведь, если мы тогда не жили, то и говорить об этом у нас нет права )))))

...итак: а точно это христианские теологи лезли в интим?... иудейские не? )))

...ну и что предыдущие адепты предыдущих религий имели в виду: трахайтесь как хотит, с кем хотите и когда хотите... это еще, какбэ, стоит обосновать )
а при чем тут это всё? Пост Алисканы был о том что нет лекарства от голубизны. А меж тем потребность в таком лекарственных есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 08:46   #78
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Есть масса людей, страдающих от своей ориентации, и желающих сменить её на более распространённую.
Эта "масса страдающих" страдает совсем не от того. Они себя сами так сориентировали, с детства недовложили железные установки, а среда потом доделала особо неустойчивых. Толерантность это всего лишь терпимость, и то скорее на словах и выражается она не в принятии явления как чего-то естественного, а в безразличии к явлению, и то только до тех пор пока это где-то там далеко и не касается лично. А в сообществе себеподобных комфортно всем и всегда. Чего менять-то тогда? Это не болезнь, чтобы лечиться.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 11:18   #79
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Накилон, судя по твоим словам, у тебя нет хороших знакомых в этой среде. Очень редко кто себя "ориентирует" сам.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 15:10   #80
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 15:18   #81
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну да, каждый выбирает сам, что любить мороженное, чай, мясо или сырые овощи
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 16:11   #82
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.
Да-да-да...

Каждый выбирает сам... НО... ведь главное как подать. Вам кашу с подливом или без??

При такой рекламе, при таком продавливании и лоббировании... трудно оставаться в стороне...

Ах, какая была замечательная реклама у американских сигарет! Каждый подросток мечтал об том предмете культа, который позволит почувствовать себя взрослым и крутым!! О вреде курения... Да, Господь с Вами, какой вред от курения... Это так круто!

Ничего не напоминает?... Первую сигарету, первую дозу, первую ходку, первую жертву... Каждый выбирает САМ.

Только никто не оправдывает воров, убийц, насильников, наркоманов - что у них к этому врождённая предрасположенность.. При всех попытках романтизации пиратов и прочих бандитов - общество пока ещё не создало законов, охраняющих их и создающих для них благоприятные условия... Хотя... наркодельцы уже почти пропихнули марихуану в разряд добродетелей...

Окна овертона... они такие окна...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 19:25   #83
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Только никто не оправдывает воров, убийц, насильников, наркоманов - что у них к этому врождённая предрасположенность..
Если это ко мне (цитирование меня), я про врождённое вообще ничего не говорила. За наклонности, любые, и поведение в том числе гены не отвечают. Предрасположенность к какому-либо поведению, считающемся в данном сообществе асоциальным, неприемлемым, это так же как и предрасположенность к тому, чтобы стать инженером. Всего лишь предрасположенность.
Цитата:
наркодельцы уже почти пропихнули марихуану в разряд добродетелей...
Да нет, это не они.. Слишком долго объяснять жертвам антинаркотической пропаганды.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 19:28   #84
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А предрасположенность - это не генетика?
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 19:37   #85
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Предрасположенность к чему? Например, у чела рост 2 метра и вес 120 кг. Это гены? Естественно. Будет у такого чела предрасположенность к какому-то поведению из-за таких генетических особенностей организма? Будет. Но не обязательно.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 20:01   #86
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Предрасположенность - это что? Кстати, не всегда большой рост это генетика. Про людей не скажу, но пес моей двоюродной сестры, выращенный на детском питании, которое мы закупили для моей старшей (в итоге не пригодилось) вырос в полтора раза больше, чем его братья, сестры и родители.

Конечно, чистый эксперимент провести трудно даже на близнецах, но все-таки определенные особенности есть - генетическая предрасположенность к алкоголизму доказана
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 20:35   #87
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кстати, не всегда большой рост это генетика.
Да? А что это ещё?
Цитата:
но все-таки определенные особенности есть - генетическая предрасположенность к алкоголизму доказана
И кто и когда это доказал?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 20:50   #88
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Поо поводу роста я привела тебе реальный пример. Питание и тренировки в период развития творят чудеса.

По поводу генетических предрасположенностей к алкоголизму и т.п. - гугли, там и по музыке есть и по многим другим параметрам, особенно на расовом уровне
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 22:45   #89
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 22,132
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И кто и когда это доказал?
чукчи? не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 23:10   #90
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.
Это распространённая иллюзия.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 23:28   #91
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Поо поводу роста я привела тебе реальный пример. Питание и тренировки в период развития творят чудеса.
Ну, тут чудеса я вижу только в рассказе от третьего лица. Естественно же, что питание влияет на показатели при интенсивном росте организма. Ну не настолько же. Откормить же только до ожирения можно.
Цитата:
По поводу генетических предрасположенностей к алкоголизму и т.п. - гугли, там и по музыке есть и по многим другим параметрам, особенно на расовом уровне
Ой, фсё. Тогда гугли, что такое доказательство. И какой именно тезис будем считать доказанным?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
чукчи? не?
Афа, и тебе вопрос - а что чукчи доказали?
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Это распространённая иллюзия. .
Алер, не понимаю. Но если пояснишь..
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 23:53   #92
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так кто тебе мешает провести такой же эксперимент, для ускорения процесса возьми крыс. Ожирение в период роста - это не следствие избыточного питания, а следствие неправильной работы эндокринной и пищеварительной систем. Есть у меня подозрение, что и в остальные периоды тоже. Нормальный организм в нормальных условиях должен выводить излишки, а не складировать.

Я не понимаю, ты пытаешься оспорит то, что есть генетическая предрасположенность к переноске тяжестей или к быстрому бегу (легко отслеживается по породам лошадей), генетическая предрасположенность к охране или охоте (породы собак) и т.д. У людей тоже есть подобное, просто не так ярко выраженное из-за отсутствия селекции

Цитата:
Ой, фсё.
Серьезный аргумент. Подсказываю - какие расы воспринимают диапазон, какие ритм, а какие громкость
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 00:33   #93
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.
Я не сторонник теории "свободы" воли.
... Наши мотивы предопределены (детерминизм).
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 00:44   #94
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Нормальный организм в нормальных условиях должен выводить излишки, а не складировать.
От усиленного питания сильно рост не прибавится, хоть у кого. Наследственный это фактор - рост.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я не понимаю, ты пытаешься оспорит то, что есть генетическая предрасположенность к переноске тяжестей или к быстрому бегу (легко отслеживается по породам лошадей), генетическая предрасположенность к охране или охоте (породы собак) и т.д. У людей тоже есть подобное, просто не так ярко выраженное из-за отсутствия селекции
Я пытаюсь оспорить, что :
Цитата:
генетическая предрасположенность к алкоголизму доказана
Это всё статейки и лозунги из гугла, куда ты меня отправляла. Ну просто подумай, как можно доказать предрасположенность к алкоголизму? Есть предрасположенность к наследственным заболеваниям, вызванных повреждениями на уровне генома. Вот это точно доказано. А механизма наследственной передачи алкоголизма нет никакого. Есть факт, что из-за разного метаболизма у людей по-разному окисляется этанол и по-разному расщепляется и выводится ацетальдегид. Комбинаций разных форм соотв.ферментов с разными свойствами, участвующих в метаболизме, много. Поэтому есть люди с разной переносимостью/устойчивостью к этанолу. Но у всех по-любому расщепляется и выводится. Только и всего. Что здесь считать предрасположенностью, тем более доказанной? Есть же ещё генетические особенности ЦНС, социальные факторы.
Знаешь, это всё равно что утверждать, что у двухметрового чела доказана генетическая предрасположенность к баскетболу, потому что там все высокие. Смешно, правда? А это всего лишь один из многочисленных факторов, который поможет стать успешным в этом виде спорта. Но при этом ни необходимым не является условием, ни достаточным. Какие могут быть доказательства?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Серьезный аргумент. Подсказываю - какие расы воспринимают диапазон, какие ритм, а какие громкость
Ты бы источники давала. Так то любой школьник знает про расовые морфологические признаки.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 01:34   #95
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 22,132
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Афа, и тебе вопрос - а что чукчи доказали?
генетическую предрасположенность к алкоголизму
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 02:00   #96
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Так то любой школьник знает про расовые морфологические признаки.
Тогда зачем нужны ссылки из гугла?

Цитата:
Предрасположенность к чему? Например, у чела рост 2 метра и вес 120 кг. Это гены? Естественно. Будет у такого чела предрасположенность к какому-то поведению из-за таких генетических особенностей организма? Будет. Но не обязательно.
Где здесь про алкоголизм?

Цитата:
От усиленного питания сильно рост не прибавится, хоть у кого. Наследственный это фактор - рост.
Доказательства будут?
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 18:48   #97
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,960
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Тоже думаю, что "склонность к алкоголизму" обозначает, что если человек со склонностью много пьет, он сопьется и станет алкоголиком быстрее, чем человек без склонности, но который тоже много пьет. С другой стороны, если человек со склонностью не будет много пить, то не сопьется, даже несмотря на свою склонность.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 18:53   #98
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,784
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
От усиленного питания сильно рост не прибавится, хоть у кого. Наследственный это фактор - рост.
Ты знаешь, китайцы очень выросли за последние несколько десятков лет. Жрать стали качественно и достаточно. Особенно мяса.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 08:04   #99
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ты знаешь, китайцы очень выросли за последние несколько десятков лет. Жрать стали качественно и достаточно. Особенно мяса.
А что удивительного в феномене акселерации? Она связана с изменчивостью морфологических признаков. А такой признак как рост зависит от питания и условий жизни. Только эти изменения не могут быть чрезмерными, они сильно ограничиваются генетической программой развития, как отдельной особи, так и в рамках популяции многих поколений.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 08:41   #100
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,297
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Да нет, это не они.. Слишком долго объяснять жертвам антинаркотической пропаганды.
Какая прелесть. На вот, почитай, как "чудесно" живут люди, не павшие её "жертвами", в Штатах, которые сейчас проходят через эпидемию героиновой наркомании, уделывающую по своим масштабам ту, которая была у нас в 90-е - первой половине 2000-х:

http://www.theamericanconservative.c...us-son-opioid/

И статью, и комментарии, в которых над нарками точки расставляются ещё фееричнее, чем в самой статье.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 11:19   #101
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,544
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.
Ой не помню, чтобы я выбирал - мальчиков или девочек хотеть, а если мальчиков - то в какой роли. Возможно - есть моменты импринтной уязвимости в процессе полового созревания, которые обычно работают правильно, но иногда дают сбои.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 13:25   #102
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,716
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Вовину если берём версию, то получается без этих самых "сбоев" и проблем выбора по идее возникать не должно, да поможет коллективный разум разобраться в причинах гомосятины.

Последний раз редактировалось Накилон; 01.06.2017 в 13:37.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 13:53   #103
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,544
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ваащето, обычно больше одного варианта -

тру девианты - сбой в генетике или импринте
протестные - типа контр культура, из вредности, на фоне возможно неопределенности в выборе по причине п.1 ( не ну не знаю, мне протестовать путем непривычных связей как-то ни к чему)

последняя - по принуждению, за деньги, и тп бытовуха типа там замкнутых коллективов, где какому-то гиперсексуалу хоть с кем. при этом, когда есть выбор этот самый гиперсексуал возможно будет вести себя нормально.

может чего забыл?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 23:00   #104
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 22,132
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 09:12   #105
kassiopeja
Новичок
 
Аватар для kassiopeja
 
Регистрация: 09.06.2017
Сообщений: 18
kassiopeja обретает свой цвет
Я бы выдала))))
kassiopeja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 12:05   #106
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В других регионах казаки со своими средствами приходили
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 14:24   #107
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В других регионах казаки со своими средствами приходили
Похоже желающих поднакопилось. Да и с вооружением походу - и для себя, и для того парня - хватит. Только дай повод...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 04:52   #108
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 22,132
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Старый диссидент шел протестовать на Тверскую, но увлекся обсуждением с реконструкторами НКВД истории и конструкции автозаков и пропустил всё.
ворчун порадовал
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 14:19   #109
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
АК-47-песочница-369087.jpeg

Клуб-аметистов-разное-секас-церковь-2245464.jpeg
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:22   #110
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,281
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
ИММУНИТЕТ (от лат. immunitas — освобождение) — это врожденная или приобретенная невосприимчивость организма к проникшим в него инородным веществам или инфекционным агентам.

Иммунитет или иммунная система – это система организма, которая защищает его от всех чужеродных веществ извне, и контролирует уничтожение вышедших из строя или устаревших собственных клеток.

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Т.е. задача иммунной системы находить "чужих" и избавляться от них. Но внедрение толерантности призывает понять и принять чужих (на социальном уровне). Мне кажется, что в итоге внешняя толерантность влияет на нашу внутреннюю иммуносистему и приводит к сбою в её работе.
Другое значение слова толерантность - безразличие. Тут не про "принять и понять", а про "а мне-то что". Не важно, чужие там или свои, важно реагирует ли организм, и как именно реагирует.

Если есть, например, больные и здоровые, как определить, кто из них свои, а кто - чужие? Что мне дает присоединение себя к группе? Что мне дает присоединение себя к группе толерантных? Если мне и правда нет дела до какого-то явления - не важно, в силу каких причин, может некогда мне просто въезжать кто там кому вася - какой смысл мне вспоминать про толерантность? А если меня цепляет нечто. что напрямую меня не затрагивает, вот это уже интересно. И тут гораздо полезнее задать себе вопрос "а каким это местом я цепляюсь к этой хрени?", нежели чем с разбегу бухаться в омут толерантности или напротив, в засаду осуждения тех, кто меня бесит/цепляет/возмущает/раздражает.

Кроме того, толерантность не означает, что я не могу себе позволить испытывать некий спектр чувств по поводу. Как раз когда толерантность прикладывают к себе подобным образом, вероятность возникновения психосоматической побочки увеличивается. Толерантность означает, что я не позволяю себе сходу бить в лоб киянкой того, кто меня бесит своим поведением. Толерантность означает другие способы канализации чувств и эмоций, без порчи табло другого незаконными способами. При этом возможность подать в суд, например, остается. Хотя бы теоретически.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 21:00   #111
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Другое значение слова толерантность - безразличие. Тут не про "принять и понять", а про "а мне-то что". Не важно, чужие там или свои, важно реагирует ли организм, и как именно реагирует.

Если есть, например, больные и здоровые, как определить, кто из них свои, а кто - чужие? Что мне дает присоединение себя к группе? Что мне дает присоединение себя к группе толерантных? Если мне и правда нет дела до какого-то явления - не важно, в силу каких причин, может некогда мне просто въезжать кто там кому вася - какой смысл мне вспоминать про толерантность? А если меня цепляет нечто. что напрямую меня не затрагивает, вот это уже интересно. И тут гораздо полезнее задать себе вопрос "а каким это местом я цепляюсь к этой хрени?", нежели чем с разбегу бухаться в омут толерантности или напротив, в засаду осуждения тех, кто меня бесит/цепляет/возмущает/раздражает.

Кроме того, толерантность не означает, что я не могу себе позволить испытывать некий спектр чувств по поводу. Как раз когда толерантность прикладывают к себе подобным образом, вероятность возникновения психосоматической побочки увеличивается. Толерантность означает, что я не позволяю себе сходу бить в лоб киянкой того, кто меня бесит своим поведением. Толерантность означает другие способы канализации чувств и эмоций, без порчи табло другого незаконными способами. При этом возможность подать в суд, например, остается. Хотя бы теоретически.
понятие "безразличия" описывает слово "безразличие"...
...толерантность это другое
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 21:43   #112
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Толерантность означает, что я не позволяю себе сходу бить в лоб киянкой того, кто меня бесит своим поведением. Толерантность означает другие способы канализации чувств и эмоций, без порчи табло другого незаконными способами.
Не-не-не... То, что я не позволяю себе бить в лоб всякого, кто мне не нравится - вообще-то называется воспитанностью. И другие способы канализации чувств - тоже называются другим словом - утилизация, сублимация и .т.п.

А толерантность...

В блатной лексике есть такое слово - "терпила". Вот оно лучше всего передаёт сущчность явления толерантность.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 22:17   #113
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Пожалуй, не соглашусь с такой интерпретацией. От слова "совсем".
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 22:24   #114
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Пожалуй, не соглашусь с такой интерпретацией. От слова "совсем".
а к медицинскому аспекту понятия такая трактовка наиболее близка...
отсутствие адекватной реакции системы на чуждые, инородные элементы
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы

Последний раз редактировалось Ветер; 28.06.2017 в 23:47.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 22:33   #115
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
С такой трактовкой тоже не согласна. Хотя бы потому, что любой новый элемент поначалу воспринимается как чужеродный. И придется ей либо оставаться на уровне каменного века, либо стать "терпилой" (не зря этот термин в уголовной среде появился и выражает ее пещерные понятия). Впрочем, и в каменном веке как-то чужеродный огонь появился и прочие новшества


↓↓ Карел Чапек "О падении нравов"
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.06.2017 в 22:45.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 22:36   #116
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а к медицинскому аспекту понятия, такая трактовка наиболее близка...
отсутствие адекватной реакции системы на чуждые, инородные элементы
Я бы сказала: "отсутствие здоровой реакции на НЕздоровые элементы"...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 22:48   #117
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я бы сказала: "отсутствие здоровой реакции на НЕздоровые элементы"...
Представления о здоровой реакции сильно отличаются в разные эпохи в разных обществах. Кто же скажет: "У меня нездоровые реакции"?
Наверняка авторы "Молота ведьм" или "Домостроя", Торквемада, Саванарола считали свои реакции здоровыми. Как и автор "Майн кампф". Очень здоровый товарисч был, ни разу не толерантный.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 23:47   #118
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
С такой трактовкой тоже не согласна. Хотя бы потому, что любой новый элемент поначалу воспринимается как чужеродный. И придется ей либо оставаться на уровне каменного века, либо стать "терпилой" (не зря этот термин в уголовной среде появился и выражает ее пещерные понятия). Впрочем, и в каменном веке как-то чужеродный огонь появился и прочие новшества


↓↓ Карел Чапек "О падении нравов"
не любой
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 00:06   #119
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Достаточно, чтобы остаться в каменном веке навсегда. Конечно, кому-то это может быть по вкусу.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 00:09   #120
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 22,132
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
понятие "безразличия" описывает слово "безразличие"...
...толерантность это другое
допуск. пусть это будет допуск.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 01:05   #121
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Достаточно, чтобы остаться в каменном веке навсегда. Конечно, кому-то это может быть по вкусу.
достаточно, чтобы вымереть в течении нескольких поколений.... конечно, кому-то это может быть по вкусу...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 01:22   #122
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
достаточно, чтобы вымереть в течении нескольких поколений.... конечно, кому-то это может быть по вкусу...
Вымирающим племенам? Сомневаюсь, но всяко бывает. Некоторые секты массовые самоубийства совершали, кто-то к гуриям стремится и побольше неверных с собой старается прихватить. Для джихадистов ведь всякий неверный - вирус и чуждый инородный элемент.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 01:38   #123
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 22,132
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ЫЫЫ!!!

__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 02:19   #124
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вымирающим племенам? Сомневаюсь, но всяко бывает. Некоторые секты массовые самоубийства совершали, кто-то к гуриям стремится и побольше неверных с собой старается прихватить. Для джихадистов ведь всякий неверный - вирус и чуждый инородный элемент.
и племенам, и народам, и государствам, и империям
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 15:39   #125
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
и человечеству, и земле, и солнечной системе, и галактике, и вселенной
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 17:07   #126
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
и человечеству, и земле, и солнечной системе, и галактике, и вселенной
И таки да... можно долго и нудно перечислять галактики...

Толерантность, равно как и свобода, имеет свои границы. Точнее свобода и толерантность должны и могут уравновешивать друг друга до определённого момента, не скатываясь в крайности. Ибо нет абсолютной толерантности, и нет абсолютной свободы.

Ведь если я скажу: "Да здравствует полная и абсолютная свобода!", то где тогда будет ваша толерантность?...

Не, она конечно будет. НО... Это будет свобода для меня и толерантность - для Вас. ВЫ будете вынуждены терпеть МОЮ свободу, если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?

А я скажу, что я не намерена терпеть Вашу абсолютную свободу. Потому что я НЕтолерантна. И не собираюсь ею быть. ТАМ, где начинаются МОИ границы - Ваша свобода должна заканчиваться.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 19:29   #127
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
и человечеству, и земле, и солнечной системе, и галактике, и вселенной
ты все ищешь новую, оригинальную форму слива? )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 23:36   #128
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,281
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Толерантность, равно как и свобода, имеет свои границы. Точнее свобода и толерантность должны и могут уравновешивать друг друга до определённого момента, не скатываясь в крайности. Ибо нет абсолютной толерантности, и нет абсолютной свободы.
Всё очень зависит от контекста. Там, где в обычной жизни толерантность размером со шкафчик для посуды, в той же расстановочной работе, например, будь добер размерчик вместилища резко увеличить. И, поскольку фокус внимания не на "Я - головка от торпеды", а совершенно в другом месте, смотришь по-другому.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2017, 01:44   #129
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ну да, контекст... расстановочная работа это не жизнь... это игра (каламбур, господа )) )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2017, 01:45   #130
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2017, 02:09   #131
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ты все ищешь новую, оригинальную форму слива? )))
На честный вопрос отвечу честно: я отношусь к твоим постам как к троллингу. По приколу - посмеюсь, лениво - не обращу внимания.

Если тебя это задевает - может, на взаимоигнор договоримся?
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2017, 02:13   #132
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ведь если я скажу: "Да здравствует полная и абсолютная свобода!", то где тогда будет ваша толерантность?...

Не, она конечно будет. НО... Это будет свобода для меня и толерантность - для Вас. ВЫ будете вынуждены терпеть МОЮ свободу, если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?

А я скажу, что я не намерена терпеть Вашу абсолютную свободу. Потому что я НЕтолерантна. И не собираюсь ею быть. ТАМ, где начинаются МОИ границы - Ваша свобода должна заканчиваться.
Я не поняла, с какими-такими "Вами" ты разговаривала. Но совершенно точно не со мной. Видимо, ты о чем-то своем наболевшем. Бывает.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 02.07.2017 в 02:23.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 17:18   #133
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
На честный вопрос отвечу честно: я отношусь к твоим постам как к троллингу. По приколу - посмеюсь, лениво - не обращу внимания.

Если тебя это задевает - может, на взаимоигнор договоримся?
))) ...ко всем... ага...
а когда тебе нечем крыть, а утверждения идут поперек твоего мировоззрения, тебе ни чего иного и не остается )


...это вполне прозрачно
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 10:19   #134
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,281
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?
Я лично не столько толерантная, сколько дихотомии задолбали, все эти "за/против".

Кстати говоря, далеко не все вот прям "за" свободу. Травматики по 4-й матрице подсознательно всю жизнь ассоциируют свободу с болью, холодом, голодом и одиночеством. Если новорожденный разлучен с матерью после рождения – вспоминаем чудовищную практику наших роддомов, до сих пор в лету не канувшую – то во взрослом возрасте свободу и независимость такой человек будет расценивать как страдание, оставленность, невыносимую обузу.

По факту мы все толерантны. Тупо по причине отсутствия достаточного количества ресурсов свою интолерантность обслуживать.

Всё просто, - не хочешь терпеть что-то, отгородись от этого забором и содержи забор в порядке. И тут про большинство выясняется: денег/ресурсов нету на забор и охрану себя от вторжения паразитов

Засада в том, что многие виды заборов, как и многие виды свобод и прав, требуют кооперации с себе подобными для своего сооружения и охраны. В том числе с теми, к которым толерантность ощущать - ба-альшая проблема. Итог - сильно атомизированное общество. Свежий пример - реновация. Власть красиво заюзала принцип "разделяй и властвуй" и ... обана, привет праву собственности большой. Теперь за подписью ВВП. А почему? Потому что местное самоуправление в *опе, собственники отдельных квартир и комнат в коммуналке взаимно интолерантны.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 04.07.2017 в 10:27.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 11:47   #135
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ типичный и актуальный "забор"... ооочень дорого ))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 12:02   #136
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,601
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
По факту мы все толерантны. Тупо по причине отсутствия достаточного количества ресурсов свою интолерантность обслуживать.
Не хотелось бы мешать толерантность с терпимостью.

Перетерпеть некоторые (или даже значительные неудобства) из-за недостатка ресурсов - это совершенно не одно и тоже, как отсутствие реакции на навязывание этого неудобства.

Цитата:
Свежий пример - реновация. Власть красиво заюзала принцип "разделяй и властвуй" и ... обана, привет праву собственности большой. Теперь за подписью ВВП. А почему? Потому что местное самоуправление в *опе, собственники отдельных квартир и комнат в коммуналке взаимно интолерантны.
На мой вкус, это пример несколько из другой области. С правом собственности у нас ещё долго будет всё очень неоднозначно... Хотя - даже на Западе, где право собственности чтят как "священную корову" - таки случаются "отчаявшиеся бульдозеристы"... Так что и там не всё так просто.

В случае с реновацией - всё слишком мутно. Потому что из одной шкурки выкроить семь равноценных шапок реально трудно. А сесть и посчитать каковы реальные убытки-выгоды не получается. Всё на эмоциях. И кому-то очень выгодно эти эмоции подогревать...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 12:18   #137
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...

Ехидный вопрос к "толерастам" :
Вы терпимо относитесь, если вас насилуют или обкрадывают ?
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 13:03   #138
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
))) ...ко всем... ага...
а когда тебе нечем крыть, а утверждения идут поперек твоего мировоззрения, тебе ни чего иного и не остается )


...это вполне прозрачно
То есть, взаимоигнора не получится? Ну ладно, будет настроение посмеяться - чего-нибудь скажу. Как в том анеке - "Если у девушки есть время и молоко..."
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 13:13   #139
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
...

Ехидный вопрос к "толерастам" :
Вы терпимо относитесь, если вас насилуют или обкрадывают ?
.
Встречный вопрос к антитолерастам:

Вы терпимо относитесь, если вам приказывают правильно жить, а за неправильность уничтожают как вредных вирусов?
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 15:55   #140
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это ты про уничтожение всех нетолерантных?
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 16:11   #141
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,790
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И таки да... можно долго и нудно перечислять галактики...

Толерантность, равно как и свобода, имеет свои границы. Точнее свобода и толерантность должны и могут уравновешивать друг друга до определённого момента, не скатываясь в крайности. Ибо нет абсолютной толерантности, и нет абсолютной свободы.

Ведь если я скажу: "Да здравствует полная и абсолютная свобода!", то где тогда будет ваша толерантность?...

Не, она конечно будет. НО... Это будет свобода для меня и толерантность - для Вас. ВЫ будете вынуждены терпеть МОЮ свободу, если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?

А я скажу, что я не намерена терпеть Вашу абсолютную свободу. Потому что я НЕтолерантна. И не собираюсь ею быть. ТАМ, где начинаются МОИ границы - Ваша свобода должна заканчиваться.
Я напрягусь и сто раз подумаю о пределах этой самой свободы, их допустимости. Что касается моей толерантности - позабочусь об инструментах защиты в случае нападения.

Такой себе - хоп - перепрыг в пассивно-агрессивную позицию. С закономерным последующим отрицанием авторитета и права на свободу, на первое время не транслируемых вовне.

А там - время покажет, куда кривая заведет.)
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 16:32   #142
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Встречный вопрос к антитолерастам:

Вы терпимо относитесь, если вам приказывают правильно жить, а за неправильность уничтожают как вредных вирусов?
Странный вопрос. Разумеется, нетерпимо !
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 17:23   #143
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Встречный вопрос к антитолерастам:

Вы терпимо относитесь, если вам приказывают правильно жить, а за неправильность уничтожают как вредных вирусов?
это не встречный вопрос... это ровно тот же вопрос что Алер задал ))) ты перечитай оба, вникни в суть... и посмейся )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 17:25   #144
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...забавно порассуждать на эту в рамках теории "границ"... индивидуальных и общественно социальных... с учетом того, конечно, каким образом эти границы организуются.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 17:31   #145
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Странный вопрос. Разумеется, нетерпимо !
.
Понятно. Антитолерасты антитолерантно относятся к антитолерантному отношению к себе.

Готтентотская этика? Из серии "А нас-то за что?"
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 17:36   #146
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,058
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Понятно. Антитолерасты антитолерантно относятся к антитолерантному отношению к себе.

Готтентотская этика? Из серии "А нас-то за что?"
это не этика, это здравый смысл )) не надо мерить теплое мягким )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 17:40   #147
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,271
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это ты про уничтожение всех нетолерантных?
Ты спутал, батя.
Уничтожение людей как "вредных вирусов" - это идея нетолерантных.
А то, что для кого-то они сами становятся вредными вирусами и попадают под раздачу - так они сами объясняют про лес и щепки.
__________________


Именно у дам в лучшие времена были возможности для утонченных размышлений. До того, как большинство из них превратилось в чернорабочих и олигархов.

Шарлотта Армстронг



Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 17:58   #148
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если взять факты, то ситуация как раз обратная.

Верховный суд Великобритании отсудил у матери годовалую дочь в пользу пары гомосексуалистов — людей с нарушенной половой идентичностью. Родную мать ребенка при этом обвинили в гомофобии. В других случаях (когда суррогатная мать вынашивает ребенка для разнополой пары) решение обычно в пользу родившей.

Закон о тотальной толерантности
, предусматривающий полную нетолерантность ко всем инакомыслящим и создание не только Министерства правды – Ведомства по надзору за толерантностью граждан, - но и введение уголовных наказаний, а также создание исправительных лагерей для нетолерантной молодежи.

Равноправие не равно привилегиям для отдельных категорий.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 17:59   #149
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Интересная статья
Да, толерантность - это не форма власти, это не общественно-политический строй, это не экономическая модель.

Это идея. А в современной Европе - это идеология. Идея фикс.

Это именно та идея, которая и определяет сегодня поведение Европы. Определяет принимаемые решения. Определяет политику. Внешнюю и внутреннюю. Определяет экономику.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 18:08   #150
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,881
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
На современном Западе -- это манипуляция, разыгрывание определённой политической карты.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 18:13   #151
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,396
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
На современном Западе -- это манипуляция, разыгрывание определённой политической карты.
.
Боюсь, что не только там. Термин очень странный. Почему заменили "терпимость"? Потому что есть налет "жертвы", которая терпит.

Еще интересное мнение

Я совершенно нетолерантна к насилию, спасибо работе, супервизии и личной терапии. Нетолерантна - то есть реагирую на него возмущением, иногда очень сильным возмущением.

пока жертва толерантна к насилию, она остается жертвой


Цитата: