Цель высшего образования

[rassudok]

Цель высшего образования заключается главным образом не в обеспечении углублённых познаний и углублённых умений в различных областях знания и деятельности, но в обеспечении профессиональной деформации мышления (способности обрабатывать информационные массивы) и сознания (ассоциативной сети) людей получающих высшее образование.
Для чего это делается?
Для того чтобы они могли безконфликтно влится в трудовые коллективы состоящие из людей чьё мышление и сознание профдеформированы, более того, на их рабочих местах профдеформация их мышления и сознания продолжается и в итоге к среднему возрасту перед нами предстают готовые социальные винтики идеально вписывающиеся в социальный механизм.

[Лара]

Ты это по личному опыту пишешь? Или какие-то опросы и тестирования проводил?

[asodax]

Именно поэтому он высшего образования и не получал - не хочет быть винтиком

[rassudok]

Сообщение от Лара

Ты это по личному опыту пишешь?

Опыт общения с теми у кого оно есть учитывается

Сообщение от asodax

Именно поэтому он высшего образования и не получал - не хочет быть винтиком

Во многом именно поэтому

[Лара]

Сообщение от rassudok

Опыт общения с теми у кого оно есть учитывается

Не учитывается. Не является научно обоснованным и доказанным критерием.

[Марюша]

Гы........ Если чел получил образование в МГУ, Гарварде или Принстоне, то значит, он не получил углубленные познания и умения?

И определение углубленных познаний и умений - в студию!

[Tytgrom]

Высшее образование дает умение работать со справочными и другими материалам, и определенную широту кругозора в заданной и смежных специальностях.

[asodax]

Сообщение от rassudok

Во многом именно поэтому

Тогда всех, имеющих среднее-техническое - туда же
Потом имеющих полное среднее, неполное среднее... детсад... Сплошные винтики.

К слову сказать, высшее образование существенно расширяет кругозор и сознание Покруче всяких психотехник и прочих грибочков
Один сплошной оргазм для мозга.

[rassudok]

Сообщение от Лара

Не учитывается. Не является научно обоснованным и доказанным критерием.

Зато статистика собранная неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно как, неизвестно у кого безусловно является в высшей степени научным критерием

[ALLINA]

Высшее образование кромен навыков открывает доступ к литературе по данной теме, так сказать, к массиву накопленных знаний на специфическом профессиональном языке. А так же дает некоторые навыки к обучению вообще и по-другим отдаленным дисциплинам.

[rassudok]

Высшее образование дает умение работать со справочными и другими материалам

То есть, без ВО это умение получить ну никак невозможно

и определенную широту кругозора в заданной и смежных специальностях.

Которую (оную широту кругозора) без ВО ну никак невозможно обрести

[Лара]

Сообщение от rassudok

Зато статистика собранная неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно как, неизвестно у кого безусловно является в высшей степени научным критерием

Ты о чем? О какой статистике? Если об обобщенно-абстрактной статистике в вакууме. Тогда - да, не является.

[rassudok]

Тогда всех, имеющих среднее-техническое - туда же

Кстати, во многом да.

Потом имеющих полное среднее, неполное среднее...

Там нет специализации.

К слову сказать, высшее образование существенно расширяет кругозор и сознание Покруче всяких психотехник и прочих грибочков

Угу (расширяет методом офлюсования мышления и сознания)
Как говорится, профессионал подобен флюсу ибо полнота его одностороння

Один сплошной оргазм для мозга.

На выходе дающий флюс

[rassudok]

Сообщение от Лара

Ты о чем?

О любой статистике ибо существуют ложь, большая ложь и статистика.

Гы........ Если чел получил образование в МГУ, Гарварде или Принстоне, то значит, он не получил углубленные познания и умения?

Вполне возможно, что получил, но также вполне возможно, что вместе с ними он получил флюс который отличает профессионала от всех прочих

И определение углубленных познаний и умений - в студию!

И определение неглубоких познаний и умений в студию

[Лара]

Тему - в потрепалку!

[rassudok]

Сообщение от ALLINA

Высшее образование кромен навыков открывает доступ к литературе по данной теме, так сказать, к массиву накопленных знаний на специфическом профессиональном языке. А так же дает некоторые навыки к обучению вообще и по-другим отдаленным дисциплинам.

То есть, без ВО всё это обрести решительно невозможно

Сообщение от Лара

Тему - в потрепалку!

Почему?

[ALLINA]

Сообщение от rassudok

То есть, без ВО всё это обрести решительно невозможно

Возможно, но сложно и займет гораздо больше времени и интеллекта. Особо умным и упорным - возможно.
Школа для ВО затем что бы дать сжатые основы.

Кстати, так винтики то чем плохи? Это противопоставлять кому - дикарям?

[rassudok]

Возможно, но сложно и займет гораздо больше времени и интеллекта. Особо умным и упорным - возможно.

А тебе не приходило в голову, что образовательная система специально устроена таким образом чтобы вне стен вузов получить всё перечисленное тобой могли только самые умные и упорные, а все остальные могли получить это только в стенах вузов и таким образом вместе с этим получали профдеформацию мышления и сознания?

Школа для ВО затем что бы дать сжатые основы.

Ты наверное имела ввиду школа до ВО?

[ALLINA]

Асодакс правильно тебя там спросил, почему ты прицепился к ВО, а не к какому-либо другому?

[asodax]

Сообщение от rassudok

Там нет специализации.

Ты просто не в курсе, что вполне очевидно.
Там есть специализация.

Угу (расширяет методом офлюсования мышления и сознания)

Пролетарии в своей прогрессивной деятельности руководствуются классовым чутьем и образование им не помеха

Как говорится, профессионал подобен флюсу ибо полнота его одностороння

На выходе дающий флюс

... заявляет непрофессионал рассудок.

[Лара]

Рассудок, а слабо пойти и сдать экстерном программу высшего образования, например, по философии?

[asodax]

Тема ржачная. Однозначно в потрепалку.

Рассудок, а слабо пойти и сдать экстерном программу высшего образования, например, по философии?

Или, например, освоить курс алгебры и начала анализа, тригонометрию там

[Лара]

А чего сложного? В Википедии всё есть...

[rassudok]

Сообщение от ALLINA

Асодакс правильно тебя там спросил, почему ты прицепился к ВО, а не к какому-либо другому?

Можно расширить первоначальный тезис.
Итак, специализированное образование является инструментом осуществления профессиональной деформации мышления и сознания, инструментом изготовления флюсообразных людей.

Там есть специализация.

Ну и какая специализация присутствует в общеобразовательной школе без уклонов в углублённое изучение чего-либо

... заявляет непрофессионал рассудок.

Имевший удовольствие общатся с флюсообразными профессионалами и по достоинству оценивший их невыразимую ,,мудрость,,

Сообщение от Лара

Рассудок, а слабо пойти и сдать экстерном программу высшего образования, например, по философии?

А для чего?
Для того чтобы превратится в одного из флюсообразных?
Но меня это не привлекает.
Или для того чтобы доказать на практике, что не все имеющие ВО являются флюсообразными?
Но я и так это знаю.

[Лара]

Угу, давайте отменим медицинское высшее образование у врачей, и отправим рассудка с приступом острого аппендицита на операцию. И еще разрешим ему выбрать того, кто будет её проводить. А лучше позволим ему самому провести себе эту в сущности простую манипуляцию. Зачем нужны специалисты с флюсом?

[rassudok]

Сообщение от Лара

Зачем нужны специалисты с флюсом?

Точнее, зачем нужно такое ВО которое даёт профессионализм в одном комплекте с флюсом

[Лара]

Это ты про флюс придумал, тебе и объяснять.

[rassudok]

Сообщение от Лара

Это ты про флюс придумал, тебе и объяснять.

Вообще-то говоря не я, а Козьма Прутков.

[Лара]

Тогда попроси его тебе объяснить.

[rassudok]

Сообщение от Лара

Тогда попроси его тебе объяснить.

Не могу.
Почему?
Потому, что он умер.

[Лара]

Печально, прими мои соболезнования. Ты потерял источник ценной для тебя информации...

[asodax]

Сообщение от rassudok

Ну и какая специализация присутствует в общеобразовательной школе без уклонов в углублённое изучение чего-либо

Хе-хе, опять твоя логика хромает. Изначальный тезис был - имеющие среднее полное образование
Лицеи, школы с "уклоном" его дают.
Да и у меня в самой обычной общеобразовательной школе были факультативы по математике, астрономии, физике, английскому...
Просто ты не в курсе. Что и не удивительно

Имевший удовольствие общатся с флюсообразными профессионалами и по достоинству оценивший их невыразимую ,,мудрость,,

А заметил ли ты за собой, что в своих темах ты постоянно стремишься примазаться к науке: тексты пытаешься строить соответственно научным, термины пытаешься использовать... В общем, всячески стараешься соответствовать. Наработать этот, оказывается так необходимый, флюс. (Одни только твои опусы про сознание, головной мозг, логику чего стоят)

Не поучилось у тебя это тогда, после школьных лет - пытаешься наверстать теперь.

Но, увы, ни физику, ни математику, ни тригонометрию даже за 11 класс тебе самому не наверстать (Очень хочу сомневаться, но, типа, пророчествую)

Сообщение от Лара

Зачем нужны специалисты с флюсом?

Чтобы рассудок мог пользоваться их плодами
Без них-то он никуда: машинки, продукты, компьютеры, интернет тот же, электричество в его доме, тепло, вода и канализация и прочее - все это продукты флюсанутых.

[Samirat]

Сообщение от asodax

А заметил ли ты за собой, что в своих темах ты постоянно стремишься примазаться к науке:

asodax, человек т.о. вполне себе м.быть... ищет не истину, а путь адаптации.
мат в курилках и на полигоне... тоже способ адаптировать одно к другому.
а иногда бывает задача и адаптировать по трем-пяти уровням. или 6-7 элементам
т.ск. соединить ...
так бывает. поверь на слово.

[asodax]

Сообщение от Samira.net

так бывает. поверь на слово.

Мне не надо верить на слово - я это знаю.

Но кидаться из крайности в крайность и отвечать в стиле рассудка тоже забавно. Человек провоцирует. Так пусть получит искомое и наслаждается.

[rassudok]

Печально, прими мои соболезнования.

Не всё коту масленица.

Ты потерял источник ценной для тебя информации...

Безусловно.

Изначальный тезис был - имеющие среднее полное образование

Изначальный тезис всегда можно подкорректировать в процессе дискуссии.

Лицеи, школы с "уклоном" его дают.

Дают (хотя лично я назвал-бы сие образование средним-углублённым).

Да и у меня в самой обычной общеобразовательной школе были факультативы по математике, астрономии, физике, английскому...

Ключевое слово выделено мной жирным шрифтом, то есть - не было обязаловки (хочешь ходи, а хочешь не ходи, хочешь ходи на одни факультативы, а хочешь на другие).

А заметил ли ты за собой, что в своих темах ты постоянно стремишься примазаться к науке: тексты пытаешься строить соответственно научным, термины пытаешься использовать... В общем, всячески стараешься соответствовать. Наработать этот, оказывается так необходимый, флюс.

Тут всё весьма интересно, понимаешь, мне просто нравится конструировать рассуждения именно таким образом, использовать именно такую форму рассуждений ибо она представляется мне очень комфортной.

[asodax]

Сообщение от rassudok

Изначальный тезис всегда можно подкорректировать в процессе дискуссии.

Это называется, увиливать и применять двойные стандарты. Поздравляю.

Ключевое слово выделено мной жирным шрифтом, то есть - не было обязаловки (хочешь ходи, а хочешь не ходи, хочешь ходи на одни факультативы, а хочешь на другие).

Да я сколько помню, всегда было все добровольное: хочешь, учишься в классе с математическим уклоном, хочешь в обычном, хочешь в коррекционном.
Или тебя заставляли?

Тут всё весьма интересно, понимаешь, мне просто нравится конструировать рассуждения именно таким образом, использовать именно такую форму рассуждений ибо она представляется мне очень комфортной.

Флюс полезен, комфортен, необходим. ЧТД.

[Jur]

Простая формула: знание поимеет того, кто поимеет это знание…

Собственно, если субъект усвоит некое знание, то это знание изменит субъекта. Например, способ мышления. У Шереметьева было на эту тему, и не только у него.

[Zab]

Какая связь высшего образования и знаний? Многие в ВУЗ за знаниями идут?
Может быть множество целей, выбирай на вкус:
- откосить от армии,
- выйти замуж с дипломом,
- найти приличного жениха,
- весело провести несколько студенческих лет,
- уступить родителям, настаивающих на поступлении в институт,
- слинять от родителей, вкусить вольной жизни,
- можно еще много причин наскрести, никак не связанных непосредственно с обучением.

[BOBA]

Итак, специализированное образование является инструментом осуществления профессиональной деформации мышления и сознания,

Почему-то напомнило формулу "Лицо, не обезображенное интеллектом".
............
А к чему приводит неспециализированное образование, и что это вообще такое?

Какая связь высшего образования и знаний? Многие в ВУЗ за знаниями идут?

от ить как... но я понимашь больше люблю общаццо с теми, кто квасил на территории ВУЗ-ов или около... Отчего так? Я думаю - эманации умных людей мистически меняют тонкие аспекты структуры алкогольных напитков...

- найти приличного жениха,
- весело провести несколько студенческих лет,
- уступить родителям, настаивающих на поступлении в институт,

первое предполагает, что дЭвушка имеет критерии для определения приличности
второе - а что - несколько тупых грустных лет лучше
ну и наконец... родители - это да... спросите у Самиры...)))

[rassudok]

Это называется, увиливать и применять двойные стандарты. Поздравляю.

То есть, тебе больше по душе когда мировоззрение человека не меняется и он с детства и до старости верен единственно адекватному учению

Да я сколько помню, всегда было все добровольное: хочешь, учишься в классе с математическим уклоном, хочешь в обычном, хочешь в коррекционном.

В школах?
Именно так.
А как насчёт вузов?
Только не надо начинать про то, что человек сам выбирает вуз в который ему поступить

Или тебя заставляли?

Нет.

Флюс полезен, комфортен, необходим. ЧТД.

Смотря что считать флюсом.

[rassudok]

А к чему приводит неспециализированное образование

К появлению внедогматически мыслящего человека.

и что это вообще такое?

Самообразование.

[Jur]

Сообщение от rassudok

К появлению внедогматически мыслящего человека.

Самообразование.

Демагогия! Чтобы некое знание вошло "в мозги", мозг должен "перестроиться". Если этого не произойдет, то заместо профессионального мышления будет дилетантское.

Дилетант - это и есть внедогматически мыслящий человек.

[Tytgrom]

Самообразование - вещь замечательная. Только выбор источников знаний, к сожалению, не однозначен. А изучать все науки по первоисточникам и от древних времен (повторяя все открытия предыдущих поколений) жизни не хватит.

[asodax]

Сообщение от rassudok

То есть, тебе больше по душе когда мировоззрение человека не меняется и он с детства и до старости верен единственно адекватному учению

Во-о-о-от, поэтому я тебе давно уже намекаю , что учиться никогда не поздно. Так что вперед: отбросил все свои страхи и пошел сдавать вступительные в приглянувшийся ВУЗ - расширять свое сознание, кругозор и знания
Но, думаю, что твои догмы, твое единственно адекватное учение и мировоззрение не позволят тебе этого сделать. Дальше пустого трепа дела не пойдет.

А как насчёт вузов?
Только не надо начинать про то, что человек сам выбирает вуз в который ему поступить

Да точно так же как и в школе. Подают документы сразу в несколько ВУЗов, сдают вступительные, набирают баллы, посещают Дни открытых дверей, ярмарки специальностей и ... ВЫБИРАЮТ

[BOBA]

К появлению внедогматически мыслящего человека.

- ну - появится - зовите... посмотрю, что за диковина.

[Samirat]

Сообщение от Jur

Чтобы некое знание вошло "в мозги", мозг должен "перестроиться".

Или быть отдрессированным на поиски правильных ответов. Согласно усвоенным теориям, концепциям и словарю корректных терминов. ага.
Способ перестройки - зачет, экзамен... .аха.

Да... вот. Только, ...вот..., [правильные ответы] не дождественно [достоверные ответы].

...

Если этого не произойдет, то заместо профессионального мышления будет дилетантское.

хм... а профессионал... - это мыслящий профессионально...?

Профессиональными могут быть знания, представления, навыки и действия. К типу мышления это не относится.

В этом смысле м.б. профессиональный подход или понимание. А мышление... .... впрочем, лучше это понимается при изучений ТРИЗ.

Дилетант - это и есть внедогматически мыслящий человек.

хм... странное утверждение, как минимум...
то есть... мыслящий вне догм, автоматом - дилентант..? да? или как...?...

[BOBA]

Денис, что касается лично тебя... лично тебя... с твоей памятью. Да... Выучил бы пяток языков что ли? ради прикола. Я не шучу. Перевел бы несколько работ. И тебе - деньги, и людям - польза. Всем хорошо....

Или быть отдрессированным на поиски правильных ответов. Согласно усвоенным теориям, концепциям и словарю корректных терминов. ага.
Способ перестройки - зачет, экзамен... .аха.

и верно... когда нанимают работника, ищут человека, который будет находить правильные с точки зрения боссов ответы. Умеет находить правильные с чужой точки зрения ответы. Учился потому что...

[Jur]

Сообщение от Samira.net

Или быть отдрессированным на поиски правильных ответов. Согласно усвоенным теориям, концепциям и словарю корректных терминов. ага.
Способ перестройки - зачет, экзамен... .аха.

После такой перестройки ответы находятся “интуитивно”.

Сообщение от Samira.net

Да... вот. Только, ...вот..., [правильные ответы] не тождественно [достоверные ответы].

Разумеется! Например, соционика: после соответствующего промывание мозгов…, всё очень даже ничего.

Сообщение от Samira.net

хм... а профессионал... - это мыслящий профессионально...?

А что не так? Мыслящий “узкопрофессионально”.

Сообщение от Samira.net

Профессиональными могут быть знания, представления, навыки и действия.

Левые – неусвоенные знания, представления, навыки и т.п. не могут существенно повлиять на действия.

Сообщение от Samira.net

К типу мышления это не относится.

Что здесь имеется в виду?

Сообщение от Samira.net

В этом смысле м.б. профессиональный подход или понимание. А мышление. впрочем, лучше это понимается при изучений ТРИЗ.

Иными словами ТРИЗ имеет некую “монополию” на понятие “мышление”?

Сообщение от Samira.net

то есть... мыслящий вне догм, автоматом - дилетант?

Какое-то “изнаночное” суждение.

Дилетант – т.е. человек не знакомый с “некими догматами” мыслит вне этих догм и догматов. Это очевидно. Так сказать незамутненно – необезображенное догмами мышление.

Профессионал выросший из догматов, но переросший их может мыслить вне тех “старых догм”, но от этого дилетантом он не станет.

[Samirat]

Сообщение от Jur

--------
Сообщение от Samira.net
то есть... мыслящий вне догм, автоматом - дилетант?
--------
Какое-то “изнаночное” суждение.

Скорее категорично поставленный мною вопрос.
Или ограничивающий вопрос, требующий однозначного ответа (да/нет/не знаю).

Я собственно подразумевала то же, что и Вы, то есть: >>

Дилетант – т.е. человек не знакомый с “некими догматами” мыслит вне этих догм и догматов. Это очевидно. Так сказать незамутненно – необезображенное догмами мышление.

Профессионал выросший из догматов, но переросший их может мыслить вне тех “старых догм”, но от этого дилетантом он не станет.

Цитата:
Сообщение от Samira.net
К типу мышления это не относится.
--------
Что здесь имеется в виду?

Типы мышления. Когнитивные стили.
>> Психология когнитивных (познавательных) стилей.

Левые – неусвоенные знания, представления, навыки и т.п. не могут существенно повлиять на действия.

Хм… думается, что как раз неусвоенные все-таки могут... в виде смутных догадок … или... гипотез, предположений (как у детей это случается).

Усвоенные знания и представления как раз дают уверенность и стройность в действиях, тут – согласна, а вот… едва уловимые представления иного толка... могут приводить к догадкам, идеям и т.д. (логично, что большая часть из них обычно остаются всего лишь идеями).

[Jur]

Сообщение от Samira.net

Усвоенные знания и представления как раз дают уверенность и стройность в действиях, тут – согласна,

Прочно усвоенные знания "встраиваются" в "программу обработки данных".

Сообщение от Samira.net

а вот… едва уловимые представления иного толка... могут приводить к догадкам, идеям и т.д. (логично, что большая часть из них обычно остаются всего лишь идеями).

Пузыри мышления. Ничто не мешает им стать гениальными прозрениями, но с большой вероятностью это будет "изобретение велосипеда".

[Samirat]

Сообщение от Jur

Прочно усвоенные знания "встраиваются" в "программу обработки данных".

Да. Согласна.
>> Осознанное Знание и Неосознонаваемое Знание.

Пузыри мышления. Ничто не мешает им стать гениальными прозрениями, но с большой вероятностью это будет "изобретение велосипеда".

) Угумс. Но "Кулибины" часто именно вот так и рождаются.)

Собственно важности и полезности высшего образования это аж никак не отменяет. Тут согласна.

[rassudok]

Сообщение от Jur

Чтобы некое знание вошло "в мозги", мозг должен "перестроиться".

В какую сторону?
В сторону догматического арифмометра?

Сообщение от Tytgrom

Только выбор источников знаний, к сожалению, не однозначен.

А потому, пусть источники знаний выбираются авторитетами которые как известно не могут ошибатся

Сообщение от BOBA

- ну - появится - зовите... посмотрю, что за диковина.

Он перед тобой.

Сообщение от asodax

Во-о-о-от, поэтому я тебе давно уже намекаю , что учиться никогда не поздно.

А я разве утверждал обратное?

а профессионал... - это мыслящий профессионально...?

Да уж (определение просто блеск)

мыслящий вне догм, автоматом - дилентант..? да? или как...?...

А мыслящий догматически автоматом профессионал

Сообщение от BOBA

Умеет находить правильные с чужой точки зрения ответы. Учился потому что...

То есть, учится в вузе нужно для того чтобы находить ответы правильные с точки зрения начальства

Сообщение от BOBA

Перевел бы несколько работ.

Для чего?

[Tytgrom]

А потому, пусть источники знаний выбираются авторитетами которые как известно не могут ошибатся

А чем авторитеты отличаются от догм? Они так же фундаментальны и так же неизменны

[rassudok]

Сообщение от Jur

Мыслящий “узкопрофессионально”.

То есть, дебил зависающий как комп нахватавшийся вирусни даже в смежных темах

Сообщение от Tytgrom

А чем авторитеты отличаются от догм?

Тем, что авторитеты это субъекты, а догмы это то, что запостулировали авторитеты

[BOBA]

Для чего?

для прикола. У меня приколы - ранжированы, и такой прикол имеет высший бал. Очень крутой прикол.

[asodax]

Он перед тобой.

Че, реально мыслишь вне догм?

[rassudok]

Сообщение от BOBA

для прикола.

В чём тут прикол?

[rassudok]

Сообщение от asodax

Че, реально мыслишь вне догм?

А разве можно нереально мыслить вне догм?

[asodax]

Сообщение от rassudok

А разве можно нереально мыслить вне догм?

Конечно можно.

Так ты мыслишь исключительно вне догм?

[rassudok]

Конечно можно.

То есть, можно мыслить нереально?

Так ты мыслишь исключительно вне догм?

Если под догмами понимать убеждения считающиеся верными вопреки доказательствам их ошибочности, то таки вне их.

[asodax]

Сообщение от rassudok

То есть, можно мыслить нереально?

Конечно можно.
Можно даже думать нереально.

Если под догмами понимать убеждения считающиеся верными вопреки доказательствам их ошибочности, то таки вне их.

Приведи примеры в ВО этих самых догм.

[rassudok]

Конечно можно.

Ну и как это возможно?

Приведи примеры в ВО этих самых догм.

Если ты о программах ВО, то их там разумеется нет ибо они не в программах ВО, а в головах у некоторых людей догматизировавших то чему их учили в вузах.

[Jur]

Сообщение от rassudok

В какую сторону?
В сторону догматического арифмометра?

А что именно Вас смущает?

К примеру, некий субъект использует выражение “интуитивно понятный”, что это означает? Это означает, что данный субъект твердо усвоил некий массив информации, таким образом, при наличии недостаточной с объективной точки зрения информации, наш субъект, тем не менее, способен распознать ситуацию и сделать определенные выводы.

Для супер-скептика нет вообще ничего, что может считаться “интуитивно понятным”.

Сообщение от rassudok

То есть, дебил зависающий

Не-е-а!
Это дилетант “зависает”, т.к. не может сообразить в каком направлении думать, за что цепляться и чему верить.
А профи в стандартной ситуации найдет набор стандартных решений затратив на поиск минимум ресурсов.

[asodax]

Сообщение от rassudok

Ну и как это возможно?

Например, мыслить нечто, не соответствующее реальности.

Еще пример - Doom'ать, Unreal'ить.
Можешь еще сам чего-нибудь придумать

Если ты о программах ВО, то их там разумеется нет ибо они не в программах ВО, а в головах у некоторых людей догматизировавших то чему их учили в вузах.

Приведи пример.

[Котавр]

Рассудок, ты вроде молодой, чего учиться не идешь? Боишься, что на первом же зачете завалят?))) Так и вижу, не выучил и отмазываешься стоишь "я вам не винтик!")) Иди уж и учись уже нормально (и кстати в нормальных местах винтиков не производят, ну это и от тебя самого уж зависит немножко)
Я вот еще чуть-чуть, побуду натуральным дурачком и пойду куда-нить куда захочецца) хотя у меня че-та есть уж, я можно сказать сливки снял, но под ними чего-то охота приземистей) хотя над сливками тож чего-то необходимое мерещицца... но там высшего нету пока что, там все проще).

[rassudok]

А что именно Вас смущает?
К примеру, некий субъект использует выражение “интуитивно понятный”, что это означает? Это означает, что данный субъект твердо усвоил некий массив информации, таким образом, при наличии недостаточной с объективной точки зрения информации, наш субъект, тем не менее, способен распознать ситуацию и сделать определенные выводы.

Вы понимаете разницу между интуитивно понятное убеждение и убеждение считающееся верным вопреки доказательствам его ошибочности?

Для супер-скептика нет вообще ничего, что может считаться “интуитивно понятным”.

И уж тем более для него нет ничего считающегося верным вопреки доказательствам его ошибочности.

Это дилетант “зависает”, т.к. не может сообразить в каком направлении думать, за что цепляться и чему верить.

Смените слово дилетант на слово дурак и тогда это будет верно.

А профи в стандартной ситуации найдет набор стандартных решений затратив на поиск минимум ресурсов.

Ключевое словосочетание выделено мной жирным шрифтом.
Тоненький голосок с заднего ряда, а если ситуация нестандартная?

[rassudok]

Например, мыслить нечто, не соответствующее реальности.

Вообще-то говоря под нереально мыслить я имел ввиду мыслить не в реальности.

Приведи пример.

Экскурс в историю - камни с неба не падают (с) Парижская Академия Наук.

[rassudok]

Сообщение от Котавр

Рассудок, ты вроде молодой, чего учиться не идешь?

А зачем?

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

А зачем?

А действительно зачем? Ему и так хорошо. А если что - на Мозаике азбучные истины объяснят. Народ образованный

Экскурс в историю - камни с неба не падают (с) Парижская Академия Наук.

А разве камни падают с неба?

[rassudok]

А если что - на Мозаике азбучные истины объяснят. Народ образованный

За азбучными (и за не очень азбучными и даже за совсем не азбучными) истинами лучше ходить сюда:
http://www.krugosvet.ru/
http://slovari.yandex.ru/
http://bse.sci-lib.com/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B8%D1%86%D0%B0

А разве камни падают с неба?

А разве метеориты:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%E5%EE%F0%E8%F2
И прочие астероиды:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F1%F2%E5%F0%EE%E8%E4
Не частные случаи камней?

[Tytgrom]

Астероиды и метеориты можно рассматривать, как частные случаи камней, но разве падают они с неба?

А изучать что-то по поисковикам не имея базовых знаний дело гиблое. Поэтому тебя на элементарных вопросах и переглючивает.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Вы понимаете разницу между интуитивно понятное убеждение и убеждение считающееся верным вопреки доказательствам его ошибочности?

А Вы? Интуицию обычно понимают в одном из двух смыслов:
1) Материалистическая – профи распознает ситуацию лишь “по намеку”, без подробного анализа поступившей информации и принимает верное решение. Например, опытный кузнец определит температуру куска металла по цветовому оттенку;
2) Идеалистическая – дилетант находит решение, контактируя с “неким абсолютом”.

Сообщение от rassudok

Смените слово дилетант на слово дурак и тогда это будет верно.

Эти понятия обычно не считаются тождественными.

Сообщение от rassudok

Ключевое словосочетание выделено мной жирным шрифтом.
Тоненький голосок с заднего ряда, а если ситуация нестандартная?

Для кого она является нестандартной? Для убежденного дилетанта, например, задницу подтереть ситуация неординарная и нестандартная?

Понятие стандартная и нестандартная ситуация может быть применено только для профессионала.

Если ситуация является нестандартной для профи, т.е. не входит в его компетенцию, то в данной ситуации он является дилетантом.

Вики:
Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом — без должных знаний и профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки. Как правило, это человек, ограничивающий масштаб познаний собственным опытом, или суждения которого в отношении чего-либо основаны на поверхностных познаниях.

В. Даль Дилетант м. дилетантка ж. итал. охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы.

Известны случаи, когда дилетанты добивались определенных успехов.

Естественно противопоставлять дилетантов (любителей) и профессионалов. Это противопоставление обычно, но не всегда оказывается в пользу последних. Известно выражение:
«Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"» [1].

Характерный пример деятельности дилетантов-механиков — конструирование вечного двигателя: научно доказано и общеизвестно, что он невозможен, однако попытки подобного рода не прекращаются[2].

[Котавр]

"Сообщение от Котавр
Рассудок, ты вроде молодой, чего учиться не идешь?

А зачем?" - цитата Рассудка

Штоба образованным быть и другие не завидовали, что они пять лет где-то парились, а ты нет)))
А серьезно, ты боишься чего-то? Чужого мнения или чего? Сейчас высшее даже по интернету получить можно. Я, когда поступал в институт, понятия даже не имел, что столько смежных и мне неизвестных вещей существует. Ну это как пазл, знание не разрозненное, оно к концу обучения складывается в одну целую, хотя и очень гибкую картину, даже у меня с моим средним умишком и невозможностью на тот момент более качественной учебы)). А ты со своим умом еще и углубишься до молекул и реально наикрутейшим спецом можешь стать (ну если сейчас не считаешь канешно себя таким сам)). Это интернет тебя смущает, но в нем только кажется, что самообучение это так уж круто. Когда рядом натуральные спецы, многое понимается и запоминается лучше в сто раз. И они каждый столько всего дополнительного по своему предмету знают, ну жаль, если ты это пропустишь.

[Tytgrom]

Вы по темам Рассудка смотрите.Он учится. Разобрался с математикой, филологией, теперь вот биологию изучает. Только у него манера такая - спорить.
Взять то, что он считает догмой и переиначить, а потом смотреть - вдруг чего выйдет

"если птице отрезать руки, если ноги отрезать тоже - эта птица умрет от скуки, потому что сидеть не сможет"

[Jur]

Сообщение от Tytgrom

Взять то, что он считает догмой и переиначить

А почему он решает, что нечто является догмой? По энциклопедии?

[Котавр]

да, учится, и это заметно очень даже, ток непонятно, в каком направлении, в универсальном? в смысле высшее - это база ну можно сказать узкоспециализированная, грубо, даже при самом широком. а математика рядом с филологией ну как гамбургер с персиками. хорошо иметь и техническое и гуманитарное, желательно смежные к тому же, но по отдельности все ж.

[Tytgrom]

Сообщение от Jur

А почему он решает, что нечто является догмой? По энциклопедии?

Думаю интуитивно, но лучше у него спросить..

"И можем мы правительству назло считать, что два - нечетное число" (с) М. Басин

ну как гамбургер с персиками

ну некоторые едят лимоны с солью

Сейчас все открытия делаются на стыке наук Может отсюда ноги растут? никто же не говорил, что науки должны быть смежные

[Котавр]

ну все ж не очень ясно, какие открытия может сделать совмещение скажем медицинского института и геодезического. какая-то минимальная смежность желательна все ж.

[rassudok]

Астероиды и метеориты можно рассматривать, как частные случаи камней, но разве падают они с неба?

А разве нет (другое дело, что на небо (в верхние слои атмосферы) они прилетают из космоса, но это уже другой вопрос).

А изучать что-то по поисковикам не имея базовых знаний дело гиблое.

А базовых знаний в поисковиках нет?

Поэтому тебя на элементарных вопросах и переглючивает.

Чаще всего на элементарные вопросы мне просто в лом отвечать.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

А разве нет (другое дело, что на небо (в верхние слои атмосферы) они прилетают из космоса, но это уже другой вопрос).

Почему другой? Небо это не поверхность - с нее ничего упасть не может. Так что камни падают через небо. Не только метеориты, но и захваченные ураганом или торнадо..
Давай будем грамотно формулировать догмы

А базовых знаний в поисковиках нет?

Нет. Потому что их нет в инете. Никто не изучает в инете курс начальной школы, а все справочные и научные материалы уже опираются на какую-то минимальную базу. Конечно, чисто теоретически можно читая научную статью искать в словаре все термины и определения, которые в ней используются, но это требует слишком больших временных затрат.

Чаще всего на элементарные вопросы мне просто в лом отвечать.

Это очевидно )

[rassudok]

Материалистическая – профи распознает ситуацию лишь “по намеку”, без подробного анализа поступившей информации и принимает верное решение

Я исхожу из этого.
И касается сие не только профессионала, но любого человека имеющего опыт в той или иной области.

Эти понятия обычно не считаются тождественными.

Как и понятия профессионализма и ума.

Если ситуация является нестандартной для профи, т.е. не входит в его компетенцию, то в данной ситуации он является дилетантом.

Изменю вопрос, итак - некая проблема находится на стыке многих областей.
Что тогда?

[rassudok]

Сообщение от Котавр

Штоба образованным быть

То есть, образованный это тот кто имеет корочку о ВО?
Тогда зачем идти и кончать ВУЗ когда можно купить сию корочку?

Сообщение от Tytgrom

Взять то, что он считает догмой и переиначить, а потом смотреть - вдруг чего выйдет

По моему это не самый худший способ тренировки ума.

Сообщение от Tytgrom

Думаю интуитивно, но лучше у него спросить..

Когда как.

[rassudok]

Почему другой? Небо это не поверхность - с нее ничего упасть не может. Так что камни падают через небо.

А это без разницы ибо на поверхность планеты Земля они падают именно с неба, а уж на небо они падают из космоса

Конечно, чисто теоретически можно читая научную статью искать в словаре все термины и определения, которые в ней используются, но это требует слишком больших временных затрат.

Однако сие целиком возможно

[Tytgrom]

Что такое небо и как на него хоть что-то может упасть?
Твое утверждение, что метеориты падают с неба ненаучно

Однако сие целиком возможно

Трудно сказать - на практике никто не пробовал, а лично я натыкалась на очень много неправильной и шуточной информации.
Классическую статью о вреде огурцов нередко воспринимают всерьез

[Котавр]

"То есть, образованный это тот кто имеет корочку о ВО?
Тогда зачем идти и кончать ВУЗ когда можно купить сию корочку?"... не совсем. да и я больше себя уговариваю (ибо лень и сейчас все равно не могу... но охота. Мои мозги без хороших пинков сами не включаются)) ибо лень...

[Jur]

Сообщение от rassudok

Изменю вопрос, итак - некая проблема находится на стыке многих областей.
Что тогда?

1) Данная проблема либо не является существенной, либо выпала из области интереса науки;
2) Профессионалов в данной области не существует;
3) Если проблема достаточно серьезна необходимо создавать новую дисциплину;
4) Если проблема серьезна, но является одноразовой можно пойти путем создания рабочей группы профи, работающих в кооперации.

[rassudok]

Что такое небо

Небо это верхние слои атмосферы.

как на него хоть что-то может упасть?

Из космоса при помощи гравитационного поля планеты.

Твое утверждение, что метеориты падают с неба ненаучно

Метеориты на небо падают из космоса, а на поверхность планеты Земля падают с неба.
Так будет более корректно.

Классическую статью о вреде огурцов нередко воспринимают всерьез

А это уже говорит о том, что у воспринимающих её всерьёз проблемы с аналитическим аппаратом.

[rassudok]

Сообщение от Котавр

Мои мозги без хороших пинков сами не включаются)) ибо лень...

То есть, для того чтобы анализировать тебе нужен надсмотрщик?

[rassudok]

1) Данная проблема либо не является существенной

Является существенной.

либо выпала из области интереса науки;

Либо наука до неё пока не дошла.

2) Профессионалов в данной области не существует;

Да.

3) Если проблема достаточно серьезна необходимо создавать новую дисциплину;

На это нет времени.
Что делать?

4) Если проблема серьезна, но является одноразовой можно пойти путем создания рабочей группы профи, работающих в кооперации.

На это тоже нет времени.
Что делать?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Является существенной.
Либо наука до неё пока не дошла.

Иными словами, распределители денег не сочли проблему существенной, чтобы дать на её решение денег.

Сообщение от rassudok

…нет времени.
Что делать?

Есть такой широко известный научный способ – “метод тыка”.

[Jur]

Кстати, из короткой лекции по риск - менеджменту мне запомнилось:
“При планировании люди склонны сильно переоценивать возможное влияние маловероятных нестандартных событий, и недооценивать влияние высоковероятных стандартных событий”.

[Zab]

Сообщение от ALLINA

Высшее образование кромен навыков открывает доступ к литературе по данной теме, так сказать, к массиву накопленных знаний на специфическом профессиональном языке. А так же дает некоторые навыки к обучению вообще и по-другим отдаленным дисциплинам.

Посмотрите на выпускников ВУЗов... В лучшем случае, 2 человека из 20 имеют хоть какое-то представление о специальности, на которую учились. Какой тут доступ к литературе? За все время обучения ни к одной книжке даже попыток не было притронуться, в после окончания - и подавно, не собираются заниматься подобным.

[Tytgrom]

Купить диплом или сдачу экзаменов - это еще не означает получить высшее образование

Вы о чем тут спорите об образовании или о корочках? Сами по себе корочки знаний не прибавляют. Но образование в ВУЗе заметно ускоряет процесс получения знаний по сравнению с самообразованием.

[rassudok]

Иными словами, распределители денег не сочли проблему существенной, чтобы дать на её решение денег.

Возможно, что просто сам ход развития науки до неё ещё не дошёл (как 200 лет назад ход развития науки ещё не дошёл до скажем генетики).

Есть такой широко известный научный способ – “метод тыка”.

Почти как гадание на кофейной гуще.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Возможно, что просто сам ход развития науки до неё ещё не дошёл (как 200 лет назад ход развития науки ещё не дошёл до скажем генетики).

Насколько помню, например, с проблемой достаточно редких генетических болезней не рискует связываться ни одно государство. Те исследования, которые делаются, производятся на средства очень богатых людей, у которых есть такие больные родственники и близкие люди.
С точки зрения государства такие исследования просто неразумная трата средств.

[Tytgrom]

Почти как гадание на кофейной гуще.

есть еще метод "научного тыка" и формула "де квадрат пи эр"
Только работают они не на пустом месте, а при наличии хоть какой-то образовательной базы

[rassudok]

Сообщение от Jur

Насколько помню, например, с проблемой достаточно редких генетических болезней не рискует связываться ни одно государство. Те исследования, которые делаются, производятся на средства очень богатых людей, у которых есть такие больные родственники и близкие люди.
С точки зрения государства такие исследования просто неразумная трата средств.

Это не удивительно ибо при капитализме развитие очень многих направлений науки тормозится искусственно.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

есть еще метод "научного тыка" и формула "де квадрат пи эр"
Только работают они не на пустом месте, а при наличии хоть какой-то образовательной базы

Ну и к чему это было написано?

[Котавр]

Сообщение от rassudok

То есть, для того чтобы анализировать тебе нужен надсмотрщик?

именно. потому как анализировать лень. и лучше бы несколько надсмотрщиков-спецов в смежных, но очень разных областях, как и бывает в вузах... и даже не столько сами надсмотрщики, сколько сравнение их мнений. а синтезировать - мне надсмотрщик уже не нужен. но чтобы качественно синтезировать, сначала надо проанализировать, из чего наилучшее качество выйдет... а анализировать лень... ну и далее сначала...

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Ну и к чему это было написано?

К тому, что любой метод тыка работает только тогда, когда под него подведена солидная научная (образовательная) база. Иначе "тыкающий" даже не поймет куда он тыкнул и что произошло

[rassudok]

Сообщение от Котавр

именно. потому как анализировать лень. и лучше бы несколько надсмотрщиков-спецов в смежных, но очень разных областях, как и бывает в вузах... и даже не столько сами надсмотрщики, сколько сравнение их мнений. а синтезировать - мне надсмотрщик уже не нужен. но чтобы качественно синтезировать, сначала надо проанализировать, из чего наилучшее качество выйдет... а анализировать лень... ну и далее сначала...

Боюсь в таком случае тебе никакие надсмотрщики и прочие большие паханы с большими дубиналами не помогут ибо ленность ума это страшная сила.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

К тому, что любой метод тыка работает только тогда, когда под него подведена солидная научная (образовательная) база.

В таком случае это уже не метод тыка, а ситуационно-вероятностное прогнозирование.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Это не удивительно ибо при капитализме развитие очень многих направлений науки тормозится искусственно.

Не выделение средств не есть торможение.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

В таком случае это уже не метод тыка, а ситуационно-вероятностное прогнозирование.

В любом случае метод тыка - это прогнозирование. Но на недостаточном количестве информации. Иногда информации почти совсем нет.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Цель высшего образования … в обеспечении профессиональной деформации мышления (способности обрабатывать информационные массивы) и сознания (ассоциативной сети) людей получающих высшее образование.

Если имеется в виду жаргон, то эта “розенкрейцерская фишка” присутствует во многих евронауках. С её помощью можно легко отделять профанов от “посвященных”.

Сообщение от rassudok

готовые социальные винтики, идеально вписывающиеся в социальный механизм.

Если речь об оболванивании, то среднее образование выполняет намного большую часть этой работы чем ВО.

[Tytgrom]

А еще большую часть работы выполняют СМИ. Очень аккуратно вбивая в головы людей идею о том, что учиться не нужно и от образования только вред

[Котавр]

"Если речь об оболванивании, то среднее образование выполняет намного большую часть этой работы чем ВО." - Jur
__________________
Если еще не всю. Взрослого как-то сложнее переубедить, если он в курсе, что прав.

"Боюсь в таком случае тебе никакие надсмотрщики и прочие большие паханы с большими дубиналами не помогут ибо ленность ума это страшная сила." - Рассудок.
могу ей с тобой поделиться, когда у тебя такая надобность появится)

[rassudok]

Сообщение от Jur

Не выделение средств не есть торможение.

В данном случае это именно торможение НТП.

Сообщение от Tytgrom

В любом случае метод тыка - это прогнозирование.

Но иногда на уровне гадания

С её помощью можно легко отделять профанов от “посвященных”.

Это хорошо, что ты слово посвящённых взял в кавычки.

Если речь об оболванивании, то среднее образование выполняет намного большую часть этой работы чем ВО.

Не-а ибо в рамках СО учат грамоте и основным знаниям о мире, а вот дальше уже идёт специализация.

Сообщение от Котавр

могу ей с тобой поделиться, когда у тебя такая надобность появится)

А для чего она мне?

Сообщение от Tytgrom

Очень аккуратно вбивая в головы людей идею о том, что учиться не нужно и от образования только вред

От образования которое изготавливает людей-винтиков не способных оперировать аналогиями действительно больше вреда, чем пользы.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Но иногда на уровне гадания

А что такое гадание? Разве это не вывод на основе каких-то данных?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А что такое гадание? Разве это не вывод на основе каких-то данных?

Угу (на основе фантазий)

[Tytgrom]

А фантазии на чем основаны? ты же сам говорил, что все основано на информации, полученной нами в ощущениях.

[Jur]

Сообщение от rassudok

В данном случае это именно торможение НТП.

Почему? В любом случае необходимо выбрать перечень позиций, на которые выделяются деньги налогоплательщиков. Бюджет не резиновый, а кроме прикладной есть ещё и фундаментальная наука.

Сообщение от rassudok

посвящённых взял в кавычки.

Традиция. Из Розова Меганезия:

Тут мы столкнемся с очень специфической проблемой научной криптографии – традицией использования непонятных слов и выражений для создания ореола причастности к особому знанию, недоступному «профанам», которые не прошли послушничество и инициацию в священных стенах Храма Науки…
Этот дегенеративный оксюморон: «Храм Науки» обязан своим происхождением европейскому средневековью. Если вы помните, в те времена в Европе господствовала христианская теократия, и какая бы то ни было интеллектуальная деятельность допускалась только при монастырях и только под контролем чиновников специального ведомства, учрежденного епископами. Многие университеты и научные школы сохраняют «храмовые» традиции, и культивируют ритуалы, снобизм и прочую мишуру, в ущерб пониманию научной проблематики.
…
-, а почему Европа со своей самой развитой фундаментальной наукой не купается в шоколаде?

- Слушайте внимательнее, и у вас не будут возникать такие тривиальные вопросы. Я только что рассказывал про культовые мотивы в расходовании денег и про храмовые традиции, превращающие студентов в послушников, а профессоров - в маразматиков. Впрочем, раз этот тезис показался непонятным, я объясню подробнее.

Итак, студент приходит в университет и выбирает какое-то фундаментальное направление, чтобы приобщиться к жреческой касте Служителей Общей Формулы Всего. Как мы с вами выяснили, это вовсе не значит, что студент, а в будущем - ученый, не сделает ничего полезного. Здесь, примерно как в случае со жрецами Древнего Египта: на полсотни служителей культа, которые только восхваляют богов и переписывают с папируса на папирус изречения великих предков, приходится хоть один, который математически исследует движение звезд и планет или формулирует феноменологическую теорию свойств сплавов металлов.
В условиях теократии и религиозно-культовых доминант, конструктивная деятельность этого 51-го ученого не будет особо приветствоваться правящим кланом, однако и запрещать ему эту деятельность, как правило, никто не станет. Но если он совершит какие-то открытия, способные вызвать принципиальные новации в технике, в хозяйстве, в экономике… Вот тогда ему скажут: парень, давай, сворачивай это дело! Не гневи богов! Не посягай на установленный ими порядок…

Сообщение от rassudok

Не-а ибо в рамках СО учат грамоте и основным знаниям о мире, а вот дальше уже идёт специализация.

Странная у Вас школа!

А вот в нашей учили: вставать, когда в класс входит учитель, не болтать на уроке, не опаздывать на занятия, слушаться учителей и других школьных начальников и многим другим правилам поведения в обществе.

В ВУЗе на такую ерунду не отвлекались. Как Вы думаете, почему, студенты часто участвуют в различных политических движениях?

[Котавр]

Сообщение от rassudok

А для чего она мне?

а для того, чтобы подарки от нее мимо тебя не пролетали...сила все-таки;-)
(пример: утром прособирался и опоздываю на электричку, дальше большой перерыв. думаю, а мне вообще стоит спешить именно на эту? лень тащить тяжелый рюкзак без гарантии, что успею... и через пять минут после решения переждать и ехать после перерыва в дверь стучится соседка с подарком, - гигантским пакетом рассады, коей я запастись не успел и уже и не планировал, хотя выращивание расстений - мой кайф, особено перцев и помидоров, которые притащила соседка, не потому что с них дофига урожая, я там вообще не знаю, вырастет ли что, еще не обустроился нормально...они мне красивыми и как бы сказать...ласковыми и эстетично благодарными за заботу кажутся... (во всех гороскопах по дате пишут что прежнее место рождения - Латинская Америка), но я одно с другим и не связывал, любовь к ним пришла неожиданно)
а если бы я уехал, она бы их все к себе на дачу увезла.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А фантазии на чем основаны? ты же сам говорил, что все основано на информации, полученной нами в ощущениях.

Вот только не любые комбинации ощущений испытанных нами ранее адекватны и логически состоятельны и фантазии часто (хотя далеко не всегда) основаны именно на таких неадекватных и логически несостоятельных комбинациях.

[rassudok]

Почему?

Почему тормозится НТП?
Потому, что ,,элита,, заражена квазирелигией деградации.
Тут о ней:
http://www.rusbeseda.ru/index.php?PH...b&topic=8150.0

В любом случае необходимо выбрать перечень позиций, на которые выделяются деньги налогоплательщиков.

Вот они и выбирают (пилить, делить, осуществлять политику дебилизации, тормозить НТП).

Бюджет не резиновый

Это да.

а кроме прикладной есть ещё и фундаментальная наука.

Если фундаментальная наука в жопе, то прикладная наука рано или поздно окажется там-же.

Странная у Вас школа!

То есть, вас в школе учили будущей профессии?
И что это была за школа если не секрет?

А вот в нашей учили: вставать, когда в класс входит учитель, не болтать на уроке, не опаздывать на занятия, слушаться учителей и других школьных начальников и многим другим правилам поведения в обществе.

Вообще-то говоря многому подобному учат и в семье (воспитание называется).

В ВУЗе на такую ерунду не отвлекались.

Ибо все силы тратились на узкую специализацию.

Как Вы думаете, почему, студенты часто участвуют в различных политических движениях?

Потому-же почему многие в вузах не столько учатся, сколько проводят время (в принципе, тоже самое касается школ).

[rassudok]

Сообщение от Котавр

а для того, чтобы подарки от нее мимо тебя не пролетали...сила все-таки;-)

Какие именно подарки могут быть от ленности ума?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Почему тормозится НТП?
Потому, что ,,элита,, заражена квазирелигией деградации.

Это вечнозеленая концепция классического “сильного государства”.

Сообщение от rassudok

Тут о ней:
http://www.rusbeseda.ru/index.php?PH...b&topic=8150.0

В ход пошли портянки.

Сообщение от rassudok

Вот они и выбирают (пилить, делить, осуществлять политику дебилизации, тормозить НТП).

Глупости!!!
Они элементарно пытаются наладить государственное управление. Всё перечисленное есть стандартные издержки технологии [пирамида].

Сообщение от rassudok

Если фундаментальная наука в жопе, то прикладная наука рано или поздно окажется там-же.

Это вообще разные предметы. ПН “бытовая”, а ФН скорее религиозная.
ФН сильно зависит от парадигм и идеологий. Мне не очень понятно как определить, в каком месте находится ФН. Количество средств, выделяемых на коллайдеры и прочие стеллаторы в год?

Сообщение от rassudok

То есть, вас в школе учили будущей профессии?

Всё может быть. Жизнь ещё не окончилась.

Сообщение от rassudok

И что это была за школа если не секрет?

Обычная сельская школа.

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря многому подобному учат и в семье (воспитание называется).

???
В семье меня этому точно не учили:
вставать, когда в класс входит учитель, не болтать на уроке, не опаздывать на занятия, слушаться учителей и других школьных начальников

Сообщение от rassudok

Ибо все силы тратились на узкую специализацию.

На самом деле про узкую специализацию в ВУЗе Вы сильно загнули. Может быть что-то подобное имеется в ПТУ или техникуме. А вот выпускник ВТУЗа не имеет узкой специализации, которая может помочь ему с ходу “влиться в работу”.

Сообщение от rassudok

Потому-же почему многие в вузах не столько учатся, сколько проводят время (в принципе, тоже самое касается школ).

Одной из задач высшей школы научить хоть как-нибудь думать рабочий материал, оболваненный средней школой. По этой причине студенты иногда начинают “экспериментировать”.

[Jur]

Сообщение от rassudok

К образованию, а не к превращению в узкоспециализированного доктора по правой или по левой ноздре.

Решил перенести это сюда)

Получение ВО никого не делает узким спец-ом, для того, чтобы стать таким доктором [по правой или по левой ноздре] нужно учиться, учиться и учиться и получение ВО это только маленький шаг в этом направлении.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Вот только не любые комбинации ощущений испытанных нами ранее адекватны и логически состоятельны и фантазии часто (хотя далеко не всегда) основаны именно на таких неадекватных и логически несостоятельных комбинациях.

Так такие фантазии и не срабатывают - т.е. не приводят к искомому результату. О чем и речь.
Чтобы метод тыка работал надо хотя бы подозревать куда можно тыкнуть

[rassudok]

Это вечнозеленая концепция классического “сильного государства”.

Это следствие политического постмодернизма.

В ход пошли портянки.

Это просто интересная статья по теме (не хотите её читать? Не читайте).

Глупости!!!

С вашей точки зрения?
Да.
С моей точки зрения?
Нет.

Они элементарно пытаются наладить государственное управление.

Точнее, они пытаются недопустить дальнейшего НТП ибо оно может привести к потере ими их власти.

Всё перечисленное есть стандартные издержки технологии [пирамида].

Пирамидальную структуру социума разумеется давно пора менять на сетевую структуру социума, но беда в том, что племенная структура социума за которую вы ратуете даже нынешнего уровня НТП никогда-бы не обеспечила.
Так что, чья-бы корова мычала, а вашаб помалкивала.

Это вообще разные предметы. ПН “бытовая”, а ФН скорее религиозная.
ФН сильно зависит от парадигм и идеологий. Мне не очень понятно как определить, в каком месте находится ФН. Количество средств, выделяемых на коллайдеры и прочие стеллаторы в год?

Фундаментальная наука — область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования основополагающих явлений (в том числе и умопостигаемых) и поиск закономерностей, руководящих ими и ответственных за форму, строение, состав, структуру и свойства, протекание процессов, обусловленных ими; — затрагивает базовые принципы большинства гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, — служит расширению теоретических, концептуальных представлений, в часности — детерминаци идео- и формообразующей сущности предмета их изучения, — мироздания как такового во всех его проявлениях, в том числе и охватывающих сферы интеллектуальные, духовные и социальные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%...ED%E0%F3%EA%E0
И что здесь религиозного?
И кстати, разве из вышеприведённого определения не следует, что ФН предшестваует ПН и направляет её?

Всё может быть. Жизнь ещё не окончилась.

Вы не ответили на вопрос.

Обычная сельская школа.

Ну и каком образом вас там готовили к будущей профессии?

В семье меня этому точно не учили:
вставать, когда в класс входит учитель, не болтать на уроке, не опаздывать на занятия, слушаться учителей и других школьных начальников

Зато учили:
1) подчинятся родителям.
2) слушатся старших.
3) убирать за собой.
4) .и.т.д. в таком роде.

На самом деле про узкую специализацию в ВУЗе Вы сильно загнули.

Ну да (она менее узкая, чем в каком-нибудь ПТУ, но более узкая, чем в общеобразовательной школе).

Одной из задач высшей школы научить хоть как-нибудь думать рабочий материал, оболваненный средней школой. По этой причине студенты иногда начинают “экспериментировать”.

Странное дело, я и в реале и в виртуале знаю очень много людей с ВО однако умных людей среди них не больше, чем среди людей без ВО.
Почему так?
Ведь ВО по вашему учит человека думать?

Получение ВО никого не делает узким спец-ом, для того, чтобы стать таким доктором [по правой или по левой ноздре] нужно учиться, учиться и учиться и получение ВО это только маленький шаг в этом направлении.

Ну и для чего делать этот маленький шаг в этом направлении?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Так такие фантазии и не срабатывают - т.е. не приводят к искомому результату.

А это смотря когда и у кого (скажем нафантазировал некто, что его сосед это инопланетный шпион которого надо убить и в итоге у соседа из головы вырос топор) вроде неадекватная фантазия, а смотриж-ты, сработала и привела к искомому результату.

[Tytgrom]

Если искомый результат был - убить инопланетянина, то он не достигнут. А если соседа, то и такая фантазия сгодится

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Если искомый результат был - убить инопланетянина, то он не достигнут.

Так ведь в сознании-то у этого некто убиенный им сосед это инопланетный шпион

[Котавр]

Сообщение от rassudok

Какие именно подарки могут быть от ленности ума?

да самые разные подарки, какие Бог пошлет, а не те, которые ты исключительно своим трудолюбивым умом заработаешь... подарок и заработок, - почувствуй разницу

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Так ведь в сознании-то у этого некто убиенный им сосед это инопланетный шпион

Ну и что? И тебя в сознании твоя лингвоматематика тоже наука..Только от одного сознания она наукой не станет.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Ну да (она менее узкая, чем в каком-нибудь ПТУ, но более узкая, чем в общеобразовательной школе).

Специализация разнорабочий?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Точнее, они пытаются недопустить дальнейшего НТП ибо оно может привести к потере ими их власти.

Так устроено государство. Прогресс давится на корню, если нет угрозы военного завоевания со стороны соседей.

Сообщение от rassudok

племенная структура социума

Что это за изобретение? И чьё?

Сообщение от rassudok

но беда в том, что племенная структура социума за которую вы ратуете даже нынешнего уровня НТП никогда-бы не обеспечила.

Мне совершенно непонятно, что Вы вкладываете в понятие племенной структуры.
Итальянская мафия, европейские монархи, американские кланы республиканцев и демократов, Ротшильды и прочие Рокфеллеры?
Определенные кровно-родственные кланы давно и прочно находятся у власти. Это у пролетариев нет ничего, кроме цепей.

Сообщение от rassudok

Пирамидальную структуру социума, разумеется, давно пора менять на сетевую структуру социума

Готов приветствовать Ваш даже такой плавный дрейф от пирамиды к дереву.

Сообщение от rassudok

Фундаментальная наука
….
И что здесь религиозного?

Собственно всё. Это полная база догматов, на которой строится идеология общества.

Сообщение от rassudok

И кстати, разве из вышеприведённого определения не следует, что ФН предшествует ПН и направляет её?

Ага, типа того. Только нужно огласить весь список, например, регуляция прогресса (разное – самое безобидное перехват денежных потоков, более жесткое – всяческое подавление инакомыслия с убийствами и попытками предать забвению) это тоже она.

ФН существует сама для себя, едва ли процент её развлечений приносит какую-то пользу ПН.
Т.е. если считать, что многие страны финансируют ФН, только 1% приносит практическую пользу. Получается, что многие страны работают “вхолостую”.
Как правило, большинство находок ФН сразу же публикуются и становятся известными всему научному сообществу, не защищаются патентами и т.п., это весьма специфическая отрасль науки.

Сообщение от rassudok

Вы не ответили на вопрос. Ну и каком образом вас там готовили к будущей профессии?

Всё элементарно. В сельских школах на УПК изучают, как это сейчас называется, “фермерские навыки”, не исключаю, что они мне когда-нибудь пригодятся.

Сообщение от rassudok

Зато учили:
1) подчинятся родителям.
2) слушаться старших.
3) убирать за собой.
4) .и.т.д. в таком роде.

Ужас! Зверство какое-то! У меня просто нет слов) Какие после этого могут быть претензии к образованию? Вас, наверное, сильно били?

Меня, например, в семье научили читать в пять лет.

Сообщение от rassudok

Странное дело, я и в реале и в виртуале знаю очень много людей с ВО однако умных людей среди них не больше, чем среди людей без ВО.
Почему так?

А какая методика использована?
Например, по iq достаточно четко определяется, что он существенно выше у определенных категорий с высшим образованием (физмат).

Сообщение от rassudok

Ведь ВО по вашему учит человека думать?

Безусловно. Другое дело как выбирать предметы и прочие критерии для выявления степени “думания”.

Сообщение от rassudok

Ну и для чего делать этот маленький шаг в этом направлении?

Для того, чтобы сделать хоть какой-нибудь персональный вклад в ФН нужно получить ВО, поступить в аспирантуру и т.д.
Потому как, ежели Вы что-нибудь сочините фундаментальное, Вас настоящие уполномоченные мировым научным сообществом штатные фундаменталисты закошмарят. Всё это более чем очевидно.

Так что, если Вы против ВО, то Вы безусловно против целесообразности существования настоящей ФН.

[rassudok]

Сообщение от Котавр

да самые разные подарки, какие Бог пошлет, а не те, которые ты исключительно своим трудолюбивым умом заработаешь... подарок и заработок, - почувствуй разницу

А для чего мне эти подарки?

Сообщение от Tytgrom

Только от одного сознания она наукой не станет.

А от чего станет?

Сообщение от Jur

Специализация разнорабочий?

Для этого учится не нужно.

[Tytgrom]

В любой науке есть область исследования, методы исследования, базовые законы.
У тебя пока только область определена и то неоднозначно

[Jur]

Сообщение от rassudok

Для этого учится не нужно.

СО является обязательным. Наверное, оно тоже лишнее)


PS Кроме УПК ничего возможно полезного для трудовой деятельности СО не дает.
Или дает? Пытаюсь вспомнить и не могу

[Tytgrom]

А действительно, что является необходимым образованием? Умение читать и считать? Или умение работать в инете?

[Котавр]

Сообщение от rassudok

А для чего мне эти подарки?

Для того, чтобы не чувствовать себя "винтиком системы". Ты же поэтому учиться не идешь? Хотя винтиком себя и без в.о. при желании можно ощущать. Как будто кто-то мешает, учитывая требования системы, параллельно какое-то свое направление развивать. Почитай всякие программистские форумы, многое из того, что преподают в институтах, устарело, но база-то у них у всех одна. Перегонять ее тебе кто может помешать? Перегоняй на здоровье. Овладей базой по нескольким направлениям, и перегоняй какое хочется, хоть все сразу. Вот если бы ты уже был с в.о. и настаивал на его вреде, - я бы прислушался. А так - а с чем ты сравниваешь? Ни один с в.о. (кроме выбравших "не свое") - пока не сказал, что оно ему как-то помешало.

[rassudok]

Так устроено государство. Прогресс давится на корню, если нет угрозы военного завоевания со стороны соседей.

Если-бы институт государства был так устроен, то техносфера никогда не была-бы создана, но поскольку техносфера создана, то институт государства устроен не так.
И кстати, при так обожаемом вами первобытно-общинном строе прогресс не давили лишь потому, что его не было.

Что это за изобретение? И чьё?

Это тип социальной структуры человечества.
Кем сие было придумано?
Имя этого придумщика затерялось во мгле истории.

Мне совершенно непонятно, что Вы вкладываете в понятие племенной структуры.

Первобытно-общинный строй.

Итальянская мафия, европейские монархи, американские кланы республиканцев и демократов, Ротшильды и прочие Рокфеллеры?

Понятно, очередная каша из финансовых кланов, криминальных сообществ, монарших домов, политических организаций.
Скажите честно, вы действительно не умеете разграничивать понятия или просто таким образом троллите?

Это у пролетариев нет ничего, кроме цепей.

А разве у элиты нет цепей и клеток?
Ну разумеется есть, только цепи у них подлиннее, чем у пролетариев, да клетки покомфортабельнее, чем у пролетариев.

Готов приветствовать Ваш даже такой плавный дрейф от пирамиды к дереву.

Не к дереву, а к сети.

Собственно всё. Это полная база догматов, на которой строится идеология общества.

То есть, законы Архимеда это догматы?
Законы Ньютона это догматы?
Периодический закон элементов Менделеева это догмат?
А то, что это и подобное этому подтверждено экспериментально и обладает гигантской прогностической силой и поэтому на этом и на подобном этому базируется не только ФН, но и ПН это не важно?

Ага, типа того. Только нужно огласить весь список, например, регуляция прогресса (разное – самое безобидное перехват денежных потоков, более жесткое – всяческое подавление инакомыслия с убийствами и попытками предать забвению) это тоже она.

Вы пожалуйста не путайте ФН саму по себе и деятельность рядовых её тружеников с мерзостями которые время от времени осуществляют её высокопоставленные функционеры.
Впрочем, я уже понял, что с разграничением понятий у вас наблюдаются очень серьёзные проблемы.

ФН существует сама для себя, едва ли процент её развлечений приносит какую-то пользу ПН.

То есть, законы Архимеда, законы Ньютона, периодический закон элементов Менделеева, открытие электричества, открытие спирали ДНК и очень многое другое не принесли никакой пользы ПН?
Скажите честно, вы думаете прежде чем написать или пишите то, что взбредёт в голову безо всякого предварительного обдумывания этого?

Т.е. если считать, что многие страны финансируют ФН, только 1% приносит практическую пользу. Получается, что многие страны работают “вхолостую”.

1% или больше 1% это вопрос сложный, а вот то, что одно открытие периодического закона элементов или электричества окупило все расходы как на ФН, так и на ПН на все исторические времена является фактом.

Как правило, большинство находок ФН сразу же публикуются и становятся известными всему научному сообществу, не защищаются патентами и т.п., это весьма специфическая отрасль науки.

Ну так это естественно ибо все открытия ФН являются достоянием человечества.
Ни более и ни менее.

Всё элементарно. В сельских школах на УПК изучают, как это сейчас называется, “фермерские навыки”, не исключаю, что они мне когда-нибудь пригодятся.

Однако изучается сие на самом поверхностном уровне (по сути это даже не изучение, а ознакомление).

Ужас! Зверство какое-то! У меня просто нет слов)

Это уже другой вопрос.
Понимаете, я привёл вам примеры того, что в семье тоже учат многому подобному тому чему учат в школе, а потому - либо опровергайте мои примеры, либо признавайте, что вы были не правы.

А какая методика использована?

Логический анализ рассуждений моих собеседников (понимаете, тексты (как устные, так и письменные) сгенерированные умным и дураком разительно отличаются по структуре).

Например, по iq достаточно четко определяется, что он существенно выше у определенных категорий с высшим образованием (физмат).

Эти тесты созданы столь весело, что не ясно, что они выявляют?
Уровень интеллекта тестируемых или уровень отсутствия интеллекта создателей этих тестов.

Безусловно.

Думать в соответствии жёстким правилам придуманным кем-то другим?

Потому как, ежели Вы что-нибудь сочините фундаментальное, Вас настоящие уполномоченные мировым научным сообществом штатные фундаменталисты закошмарят.

И что из того?

Так что, если Вы против ВО, то Вы безусловно против целесообразности существования настоящей ФН.

Точнее, я против ВО в его нынешнем виде.

[rassudok]

Сообщение от Jur

СО является обязательным. Наверное, оно тоже лишнее)

А является-ли лишним умение читать, писать, считать?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

У тебя пока только область определена и то неоднозначно

Всё начинается с малого.

[rassudok]

Сообщение от Котавр

Для того, чтобы не чувствовать себя "винтиком системы".

Поскольку я и так себя не чувствую винтиком системы, то оно мне тем более не надо ибо включать уже включённую лампочку нет смысла.

[Tytgrom]

Начинаться может с чего угодно Но пока не будет большего - не будет и науки

[Jur]

Сообщение от rassudok

А является-ли лишним умение читать, писать, считать?

Этому легко можно научиться без всякой школы.

[Котавр]

Сообщение от rassudok

Поскольку я и так себя не чувствую винтиком системы, то оно мне тем более не надо ибо включать уже включённую лампочку нет смысла.

А для чего она включена? ну я скажем гуманитарий, хотя практикой можно назвать и лекции более осведомленных в своих дисциплинах людей. Но ведь в технических институтах есть условия для проверки тех же законов на практике, создания своих приборов и разработок - реально работающих, и т.д... А теория без практики, что она значит?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Но пока не будет большего - не будет и науки

Безусловно.

[rassudok]

Сообщение от Jur

Этому легко можно научиться без всякой школы.

Если родители возьмут на себя труд научить этому.

[rassudok]

А для чего она включена?

В моём случае?
Для того чтобы кайфовать от осуществления игр разума и на крыльях мыслей воспарять над обыденностью.

А теория без практики, что она значит?

Прежде всего кайф от игр разума и от воспарения на крыльях мыслей над обыденностью.

[Котавр]

то есть между обыденностью и практическим применением теорий можно поставить знак равенства

[Tytgrom]

читать и считать многие дети учатся просто имея книги и кубики.
Их не учат специально.

Давай все-таки создадим минимальный список необходимых знаний-навыков, который нужен в современном мире

[Jur]

Сообщение от rassudok

Если родители возьмут на себя труд научить этому.

Сам научился, по собственной инициативе и таких как я достаточно много. В любом случае для этих нехитрых навыков 11 лет являются сильным перебором.

[rassudok]

Сообщение от Jur

В любом случае для этих нехитрых навыков 11 лет являются сильным перебором.

Так ведь в школе учат не только этим нехитрым навыкам.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Давай все-таки создадим минимальный список необходимых знаний-навыков, который нужен в современном мире

Так ведь для разных частей современного глобосоциума этот список будет разным.

[rassudok]

Сообщение от Котавр

то есть между обыденностью и практическим применением теорий можно поставить знак равенства

Я этого не говорил.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Так ведь для разных частей современного глобосоциума этот список будет разным.

т.е. ты не можешь точно сказать какие знания нужно преподавать, а какие (на базе уже полученных) человек может получить сам?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

т.е. ты не можешь точно сказать какие знания нужно преподавать, а какие (на базе уже полученных) человек может получить сам?

А разве кто-то может это сказать со 100% точностью?

[Tytgrom]

Тогда как ты можешь утверждать, что ВУЗ не нужен?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Тогда как ты можешь утверждать, что ВУЗ не нужен?

Как предположение которое не лучше и не хуже любого другого предположения.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Так ведь в школе учат не только этим нехитрым навыкам.

Вестимо
1 В школе готовят к поступлению в ВУЗы, СУЗы и прочие колледжи и ПТУ.
2 В школе производится социализация: т.е. в дополнению к почитанию родителей, к-е заводится в семье, вводится существенное дополнение в виде почитания разного рода начальников и прочих полицейских.

[rassudok]

1 В школе готовят к поступлению в ВУЗы, СУЗы и прочие колледжи и ПТУ.

Да.

2 В школе производится социализация: т.е. в дополнению к почитанию родителей, к-е заводится в семье, вводится существенное дополнение в виде почитания разного рода начальников и прочих полицейских.

То есть, по вашему социализация сводится к обучению почитанию начальства?

[Jur]

Сообщение от rassudok

То есть, по вашему социализация сводится к обучению почитанию начальства?

В частности да, и не в частности.

[Jur]

Социализация это встраивание в социум, т.е. усвоение поведения, которое будет доставлять меньше проблем всяческому начальству.
Можно [наверное, даже нужно] соотнести полноценную социализацию с оболваниванием.

Сообщение от Tytgrom

т.е. ты не можешь точно сказать какие знания нужно преподавать, а какие (на базе уже полученных) человек может получить сам?

Ну и что ж тут думать то?
Все такие знания умещаются в программу начальной школы, причем легко! Т.е. 3-4 курса.
Все прочие знания при желании можно освоить самостоятельно.

[Tytgrom]

При желании и при наличии информации о существовании этого знания.

[Jur]

Сообщение от Tytgrom

При желании и при наличии информации о существовании этого знания.

Так.
Недо - социализированному субъекту нет необходимости следовать каким-либо канонам, либо стандартам. Он просто живет и радуется жизни.

[rassudok]

Сообщение от Jur

В частности да, и не в частности.

Скажем так, в том числе она включает в себя и это, но к этому не сводится.

[rassudok]

Сообщение от Jur

Недо - социализированному субъекту нет необходимости следовать каким-либо канонам, либо стандартам. Он просто живет и радуется жизни.

Вот только выделенное мной жирным шрифтом продолжается совсем недолго

[Jur]

Сообщение от rassudok

Вот только выделенное мной жирным шрифтом продолжается совсем недолго

А его это волнует?

[rassudok]

Сообщение от Jur

А его это волнует?

Это называется счастье неведения, вот только многие-ли ведающие готовы пожертвовать своим ведением ради обретения этого счастья?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Это называется счастье неведения, вот только многие-ли ведающие готовы пожертвовать своим ведением ради обретения этого счастья?

Правильно нет образования – нет кучи проблем!!! Вот оно щастие то!

Кстати, да! Многие проблемы загружаются в процессе получения образования.

PS Вертится в голове несколько греко-римских афоризмов по данному поводу, а на выходе белый шум)

[rassudok]

Сообщение от Jur

Правильно нет образования – нет кучи проблем!!! Вот оно щастие то!

Ты согласен на полное стирание всего содержимого твоей памяти

[Jur]

Сообщение от rassudok

стирание ... памяти

Есть огромная разница! Не знать никогда принципиально и потерять знания.

[rassudok]

Сообщение от Jur

Не знать никогда принципиально и потерять знания.

То есть, если-бы вам предложили начать жизнь с начала, то вы предпочли-бы не знать принципиально?

[Jur]

Сообщение от rassudok

То есть, если-бы вам предложили начать жизнь с начала, то вы предпочли-бы не знать принципиально?

А кто у нас против образования? Напомнить?

Лично я не против, есть отдельные недостатки, но, как говориться, за неимением лучшего...

[rassudok]

Сообщение от Jur

А кто у нас против образования?

Не против образования, а против нынешней системы образования.

[Tytgrom]

Как ты говоришь "она не лучше и не хуже других". Что ты можешь предложить взамен?
Если даже не можешь сказать какой минимальный объем знаний нужен современному человеку и какие знания он может получить самостоятельно, а каким его обязательно надо обучать

[Jur]

Сообщение от rassudok

Не против образования, а против нынешней системы образования.

Нынешняя система образования (и науки) покоится на христианском фундаменте. По моим наблюдениям всё-таки ВО более адекватное, чем скажем СО.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Что ты можешь предложить взамен?

Логикизированную систему образования, то есть - такую систему образования где перво-наперво будут учить анализировать, а не зубрить.

[rassudok]

Сообщение от Jur

Нынешняя система образования (и науки) покоится на христианском фундаменте.

В КНР, Японии, Корее, Вьетнаме тоже

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Логикизированную систему образования, то есть - такую систему образования где перво-наперво будут учить анализировать, а не зубрить.

Есть вещи, которые можно понять, а есть, которые нужно запомнить

например, почему квас пишется вместе, а к вам отдельно.

Стихи надо зубрить. Это развивает память. Язык надо зубрить. Историю надо зубрить. Никакие аналитические способности не позволят тебе узнать в каком году взяли Бастилию

[Jur]

Сообщение от rassudok

В КНР, Японии, Корее, Вьетнаме тоже

Отвечу на этот вопрос здесь))

Неужели у кого-то имеются какие-то сомнения в европоцентричности индустриальной цивилизации?

Соответственно, наука, образование и т.д. во всем индустриальном мире ориентируется на условно европейскую культуры.

PS Помните, Вы приводили ссылку про образование дзюдо? Там говорилось, что массовую систему обучения дзюдо ставили по “немецкой технологии”.

[rassudok]

Есть вещи, которые можно понять, а есть, которые нужно запомнить

Запоминание без анализа и понимания может превратить человека в дурака

[rassudok]

Сообщение от Jur

Там говорилось, что массовую систему обучения дзюдо ставили по “немецкой технологии”.

То есть, вы ставите знак тождества между европейской технологией и\или европейской наукой и библейской концепцией?

[Tytgrom]

Какое может быть понимание при изучении языка на стадии значения слов?
И что дает тебе понимание того, что В.И.Ульянов родился 10 (22) апреля 1870 года, если ты не астролог?

[Jur]

Сообщение от rassudok

знак тождества между европейской технологией и\или европейской наукой и библейской концепцией?

Что значит этот знак тождества?

Это равноценно утверждению, что библейский миф породил новоевропейскую наука, а та, в свою очередь породила условно европейскую технологию индустриализации?

Или предлагается уравнять шумерский миф о потопе с паровой машиной Уатта?

[osa]

Сообщение от rassudok

Цель высшего образования....

- заключается в том, чтобы научить человека мыслить, - сказал мне отец много-много лет назад, отвечая на мой вопрос: зачем нужен институт, если котельщик дядя Коля, с 7ю классами школы получает зарплату на порядок больше тебя, научного работника.
- А разве люди не умеют мыслить? - продолжала я "пытать" отца.
- Умеют не все, - ответил он мне, - а обществу нужны мыслящие люди.
Прошло время.
И теперь, когда моя дочь спрашивает меня: ну зачем-зачем-зачем??? мне этот вуз....ааааа.....я и без него могла бы.... - я ей отвечаю словами её деда. Помогает!

[asodax]

osa, ну а Денис-то без образования и вон как мыслит
Так что это - не аргумент

[rassudok]

Сообщение от osa

заключается в том, чтобы научить человека мыслить

Мыслить?
А может не думая кукарекать зазубренное во время учёбы?

[asodax]

Таблицу умножения ты, конечно же, думал, а не зубрил

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Какое может быть понимание при изучении языка на стадии значения слов?

Я не говорил, что запоминать не нужно ибо я говорил о том, что запоминание должно идти в одном комплекте с анализом и пониманием, что образование не должно сводится главным образом к отупляющей зубрёжке.

[rassudok]

Сообщение от asodax

Таблицу умножения ты, конечно же, думал, а не зубрил

Её незачем зубрить ибо достаточно понять, что умножение представимо через сложение.

[osa]

Сообщение от asodax

osa, ну а Денис-то без образования и вон как мыслит
Так что это - не аргумент

Да я ж папу-то не послушалась ж тогда...)))))
Так что теперь имею аргумент

Сообщение от rassudok

Мыслить?
А может не думая кукарекать зазубренное во время учёбы?

Это уж у кого как... получается

[asodax]

Сообщение от rassudok

Её незачем зубрить ибо достаточно понимания того, что умножение представимо через сложение.

А ну-ка сложи-ка мне 138745545647467 * 19845645746747467
За сколько осилишь на бумажке с ручкою в руке?

[rassudok]

Сообщение от asodax

А ну-ка сложи-ка мне 138745545647467 * 19845645746747467
За сколько осилишь на бумажке с ручкою в руке?

А зачем производить вычисления над подобными числами на бумажке и с ручкой в руке когда есть компьютеры которые в любом случае сделают это быстрее?

[rassudok]

Сообщение от osa

Это уж у кого как... получается

Вот и я о том

[asodax]

Сообщение от rassudok

А зачем прозводить вычисления над подобными числами на бумажке и с ручкой в руке когда есть компьютеры которые в любом случае сделают это быстрее?

А электричество вырубили и компьютер не работает.

Зачем вообще знать таблицу умножения, если есть компьютер и калькулятор? ...

[Tytgrom]

А зачем думать, если есть люди, которые выкладывают информацию в интернет или отвечают на форумах на любые вопросы?
Включил комп, озвучил проблему - получил ответ

[asodax]

И Википедия есть, и Кургинян

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Я не говорил, что запоминать не нужно ибо я говорил о том, что запоминание должно идти в одном комплекте с анализом и пониманием, что образование не должно сводится главным образом к отупляющей зубрёжке.

А кто-то говорит обратное? Чем выше уровень образования, тем меньше тупой зубрежки. Больше всего ее в начальной школе и меньше всего в ВУЗе.

[osa]

Сообщение от rassudok

Вот и я о том

Тем не менее, шанс у каждого, кто хочет научиться - достаточный, чтобы хотя бы попробовать
В моей отрасли "зубрилки" быстро понимают, что теория хоть и потверждается практикой, скажем - жизни, но не является все-объемлющей, очень интересно наблюдать процесс вхождения "зубрилок" в эту самую практику, как они начинают думать; но по моему мнению, всё же "адаптировать" теорию к практике легче, чем наоборот, наоборот - это для... особенных

[Jur]

Сообщение от Tytgrom

А зачем думать, если есть люди, которые выкладывают информацию в интернет или отвечают на форумах на любые вопросы?
Включил комп, озвучил проблему - получил ответ

Ну ведь так бывает, что нужен ответ на маленький вопрос, а сильно грузиться не хочется.

[Tytgrom]

http://koapp.narod.ru/hudlit/fantast...odor/book1.htm - Денис, почитай на досуге. Книжка о том, как воссоединились теория и практика, разлученные войной.
И о пользе зубрежки, даже без понимания зачем нужны знания об устройстве неизвестных механизмов.
Если лень читать все, то прочти 12 часть (для понимания - Курт теоретик, который изучал ремонт аппаратуры, но никогда ее не видел, потому что на его планете не было кораблей. Он случайно попал в космос в скафанре и был захвачен имперским кораблем)

[osa]

Нередко встречающееся "явление": люди, имеющие диплом о высшем образовании, смотрят на других свысока, бывает, что так же смотрят на своих "коллег" краснодипломники,
и если жизнь их, как говорится, не научит тому, что с высока смотреть можно только на того, кому помогаешь подняться.... то вряд ли таким людям имеет смысл объяснять "цель высшего образования"

[Лара]

В фетиш можно превратить что угодно. Даже высшее образование. Как и в тему для обсуждения. Но отменить его, слава богу, пока никому кроме рассудка в голову не пришло.

[osa]

А мне показалось, что rassudok не против высшего образования, но против фетиша высшего образования

[Лара]

А вот пусть и уточнит.

Без высшего образовани нельзя в наше время.

[rassudok]

А электричество вырубили и компьютер не работает.

А как насчёт калькулятора?

Зачем вообще знать таблицу умножения, если есть компьютер и калькулятор? ...

Ты прав (незачем).

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А зачем думать, если есть люди, которые выкладывают информацию в интернет или отвечают на форумах на любые вопросы?

Как зачем?
Для того чтобы получать удовольствие от процесса мыслегенерации.

Сообщение от Tytgrom

Включил комп, озвучил проблему - получил ответ

И не получил удовольствия.

[rassudok]

Сообщение от asodax

И Википедия есть, и Кургинян

И энциклопедия кругосвет и Яндекс-словари и БСЭ.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Больше всего ее в начальной школе и меньше всего в ВУЗе.

То есть, ВУЗ это эдакая мыслильня

[rassudok]

Сообщение от osa

Тем не менее, шанс у каждого, кто хочет научиться - достаточный, чтобы хотя бы попробовать

Научится чему?

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

То есть, ВУЗ это эдакая мыслильня

В идеале да. Ну а получается иногда по всякому. Кто приходит за корочками. кто за знаниями.. тут - каждому свое.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

http://koapp.narod.ru/hudlit/fantast...odor/book1.htm - Денис, почитай на досуге. Книжка о том, как воссоединились теория и практика, разлученные войной.
И о пользе зубрежки, даже без понимания зачем нужны знания об устройстве неизвестных механизмов.
Если лень читать все, то прочти 12 часть (для понимания - Курт теоретик, который изучал ремонт аппаратуры, но никогда ее не видел, потому что на его планете не было кораблей. Он случайно попал в космос в скафанре и был захвачен имперским кораблем)

Благодарю (почитаю).

[rassudok]

Сообщение от osa

А мне показалось, что rassudok не против высшего образования, но против фетиша высшего образования

Совершенно верно.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Кто приходит за корочками. кто за знаниями.. тут - каждому свое.

То есть:

Хочешь, можешь быть Будённым
Хочешь, лошадью его.

Верно

[rassudok]

Сообщение от Лара

А вот пусть и уточнит.

Уточнил.

[rassudok]

Сообщение от Незарегистрированный

Без высшего образовани нельзя в наше время.

Почему?

[Tytgrom]

Насильно умение мыслить в голову впихнуть очень трудно. ВУЗ предоставляет возможность обучаться. А школа обязана обучать - по-моему в этом разница

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Насильно умение мыслить в голову впихнуть очень трудно. ВУЗ предоставляет возможность обучаться. А школа обязана обучать - по-моему в этом разница

То есть, там обязаловка, а там свободный выбор?

[Tytgrom]

Но обязаловка по минимуму, а выбор по максимуму - т.е. из ВУЗа можно получить много, если тебе это надо. И чем лучше ВУЗ, тем больше можно получить.

А школа дает школьную программу - все что сверх того - личное дело каждого (где и как изучать)

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

И чем лучше ВУЗ, тем больше можно получить.

Тогда почему среди выпускников вузов (и даже среди людей имеющих кандидатские и докторские степени) было так много субъектом с упоением внимавших демагогии Миши Горбача и с воодушевлением веровавших в единственно-верное учение либерализма, а также - почему среди них было так много людей ставших жертвами мегалохотронов вроде приснопамятных АО МММ и Хопёр-инвеста?
Что такое, произошёл сбой и ВО не дало им ума?
Кстати, об уме и том, что его даёт.
Лови:

Ум это способность к логическому анализу информации.
Логический анализ информации это:
1) вертикальное сопоставление.
Сопоставление однотемных информационных массивов взятых из одного источника в разные моменты времени.
2) горизонтальное сопоставление.
Сопоставление однотемных информационных массивов взятых из разных источников в один момент времени.
3) вертикально-горизонтальное сопоставление.
Сопоставление однотемных информационных массивов взятых из разных источников в разные моменты времени.
4) конструирование мозаики.
Конструирование из информационных массивов взятых при:
а) вертикальном сопоставлении.
б) горизонтальном сопоставлении.
в) вертикально-горизонтальном сопоставлении.
Непротиворечивой мозаики.
То есть, чем эффективнее субъект осуществляет:
1) вертикальное сопоставление.
2) горизонтальное сопоставление.
3) вертикально-горизонтальное сопоставление.
4) конструирование мозаики.
Тем он умнее.
Из вышеизложенного следует, что если мы хотим чтобы большинство населения составляли умные люди, то логический анализ информации нужно преподавать в общеобразовательных школах с первого класса до последнего класса в качестве обязательного предмета и этот предмет должен обладать статусом самого важного предмета в школьной программе.

[Tytgrom]

Хитроумие - то чем берут лохотронщики и научное мышление - это несколько разные вещи. И мне предпочтительнее мир, где не надо детей учить хитроумию. И где я могу доверять входящей информации.

Немножко не в тему, но приведу один пример (может уже приводила)
Купили мои родители консервы в жестяной банке. Сосиски в каком-то там соку На банке было написано - разогреть банку в горячей воде и открыть. Мои родители хорошие инженеры. И если бы их кто спросил, что произойдет с жидкостью внутри банки при нагревании - то они бы сказали - она расширится. Но никто не спросил, а инструкциям мы привыкли доверять

Когда отец попытался открыть банку, то при первом "протыке" консервным ножом из банки выстрелил столб кипятка до потолка Благо никто не пострадал..

[rassudok]

Хитроумие - то чем берут лохотронщики и научное мышление - это несколько разные вещи.

Безусловно, но дело в том, что я не думаю, что субъекты с ВО и степенями пострадавшие от подобных лохотронов мыслили научно ибо если-бы они мыслили научно, то они со старту-бы пришли к пирамидальной модели этих организаций.

И мне предпочтительнее мир, где не надо детей учить хитроумию. И где я могу доверять входящей информации.

Такой мир у нас уже был и в итоге он был разрушен изнутри перерожденцами ибо не имел иммунитета от лжи и манипуляций.

Немножко не в тему, но приведу один пример (может уже приводила)
Купили мои родители консервы в жестяной банке. Сосиски в каком-то там соку На банке было написано - разогреть банку в горячей воде и открыть. Мои родители хорошие инженеры. И если бы их кто спросил, что произойдет с жидкостью внутри банки при нагревании - то они бы сказали - она расширится. Но никто не спросил, а инструкциям мы привыкли доверять
Когда отец попытался открыть банку, то при первом "протыке" консервным ножом из банки выстрелил столб кипятка до потолка Благо никто не пострадал..

Вот об этом я и говорю, о том, что люди в массе своей либо вовсе не умеют подвергать информацию логическому анализу, либо делают это только по работе, а вот во внерабочее время превращаются в, хм, лучше промолчу в кого ибо оскорбительное слово на языке вертится

[Tytgrom]

В пирамиде главное во время успетиь, чтобы получить прибыль. По карйней мере я знаю людей, которые обогатились на МММ и знаю чела, который купил машину во Властелине за четверть цены

Я даже знаю людей, которые в лотерею выигрывают. Хотя человек хоть немного знакомый с теорией вероятности в лотереях не участвует

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

В пирамиде главное во время успетиь, чтобы получить прибыль. По карйней мере я знаю людей, которые обогатились на МММ и знаю чела, который купил машину во Властелине за четверть цены
Я даже знаю людей, которые в лотерею выигрывают. Хотя человек хоть немного знакомый с теорией вероятности в лотереях не участвует

А я разве спорил с этим?
Разумеется на пирамидах можно обогатится, но речь-то не о том меньшинстве представители которого обогатились на них, а о том большинстве представители которого погорели на них и среди этого большинства людей с ВО и даже с научными степенями почему-то немало.
А также, почему людей с ВО и даже с научными степенями немало среди тех кто в своё время с умилением слушали Мишу Горбача и Беню Алкоголика, с фанатизмом верили в рынок который неким непостижимым образом разрулит все проблемы, с нерушимой убеждённостью полагали, что в Сталинских репрессиях погибло в два раза больше людей, чем в ВОВ ибо так пишет Саня Солженицын, с твердокаменной верой варнякали о том, что стоит отделить чурок и все заживём аки граждане всяких Султанатов Бруней и прочих Эмиратов Дубай.
Почему так?
Ведь они имели ВО и даже научные степени.

[Tytgrom]

Ты не понял про что я. Обманывая других (считая себя умным и продвинутым) очень легко обмануться самому, просто не угадав момент после которого начинается ухудшение ситуации.
А методы "угадывания" разнообразны и часто противоречат образованию.

А с чего ты взял, что в рынок верили люди с ВО? Мне кажется, что тут скорее не в вере дело, а в попытке приспособить рынок для своих целей. Другое дело. что не был учтен фактор "бандитов с оружием". Т.е. не совсем правильно была оценена готовность необремененных знаниями людей применить свое незнание на практике.
Или были допущены ошибки при оценке лояльности вооруженных группировок.

Против лома нет приема Окромя другого лома.

Странно, что ты воспринимаешь информацию так буквально "высказались за - значит поверили". Если нет рабов и господ, то ты не станешь рабом, но и не станешь господином.

[Jur]

Сообщение от rassudok

А также, почему людей с ВО и даже с научными степенями немало среди тех кто в своё время с умилением слушали Мишу Горбача и Беню Алкоголика, с фанатизмом верили в рынок который неким непостижимым образом разрулит все проблемы

Они считали, что должны были жить лучше чернорабочих. А вообще не стоит списывать со счетов особенности абстрактного мышления.

Сообщение от rassudok

с нерушимой убеждённостью полагали, что в Сталинских репрессиях погибло в два раза больше людей, чем в ВОВ ибо так пишет Саня Солженицын, с твердокаменной верой варнякали о том, что стоит отделить чурок и все заживём аки граждане всяких Султанатов Бруней и прочих Эмиратов Дубай.
Почему так?
Ведь они имели ВО и даже научные степени.

А что думало большинство без ВО?

[rassudok]

Ты не понял про что я. Обманывая других (считая себя умным и продвинутым) очень легко обмануться самому, просто не угадав момент после которого начинается ухудшение ситуации.

Это говорит о том, что сам обманыватель, хм, умом не блистал.

А методы "угадывания" разнообразны и часто противоречат образованию.

А потому, нужно не угадывать, а анализировать и прогнозировать.

А с чего ты взял, что в рынок верили люди с ВО?

Потому, что сам таковых знаю (и немало к тому-же).

Мне кажется, что тут скорее не в вере дело, а в попытке приспособить рынок для своих целей.

Не без этого (но и искренних верунов в рынок к сожалению хватало).
Кстати, одно другому ни капли не противоречит.

Другое дело. что не был учтен фактор "бандитов с оружием". Т.е. не совсем правильно была оценена готовность необремененных знаниями людей применить свое незнание на практике.
Или были допущены ошибки при оценке лояльности вооруженных группировок.

Супер (это называется, а слона-то я и незаметил).

Против лома нет приема Окромя другого лома.

С этим не поспоришь.

Странно, что ты воспринимаешь информацию так буквально "высказались за - значит поверили".

Я не говорил, что все высказавшиеся за поверили.

Если нет рабов и господ, то ты не станешь рабом, но и не станешь господином.

А для чего быть господином?
Я серьёзно.
Понимаешь, лично на мой взгляд любой желающий стать господином есть раб ибо свободному человеку даже в голову не придёт желать господинствовать над кем-бы то нибыло ибо у него совсем другие интересы и абсолютно иные приоритеты.

[Tytgrom]

Вот опять у тебя есть замечательный человек "некоторый".

Некоторые люди (с ВО или без оного) способны на все.

Есть идиоты с высшим образованием и есть умные люди без ВО. и что это доказывает?

Для чего быть господином? Не знаю.. может жажда власти, может лень "ей, принесите мне стакан воды", может для ЧСВ, а может потому, что есть желающие стать рабами

[Механик]

Для большинства цель [получения] ВО — получать больше денег при меньших трудозатратах.
Все. Точка.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Есть идиоты с высшим образованием и есть умные люди без ВО. и что это доказывает?

На мой взгляд то, что ВО не даёт ума.
А на твой?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Для чего быть господином? Не знаю.. может жажда власти, может лень "ей, принесите мне стакан воды", может для ЧСВ, а может потому, что есть желающие стать рабами

Скорее потому, что многие рабы ошибочно полагают, что став господами они перестанут быть рабами (не ведая о том, что раб сидит у каждого из них в голове).

[rassudok]

Сообщение от Механик

Для большинства цель [получения] ВО — получать больше денег при меньших трудозатратах.
Все. Точка.

К сожалению во многом это так (хотя справедливости ради нужно напомнить, что не все признанные богачи имеют ВО).

[Tytgrom]

А что такое ум? Если это умение рассуждать,, то ВО этому учит. \
А для того чтобы получать больше денег за меньший труд надо иметь не ВО, а хорошие связи

[rassudok]

А что такое ум?

Ум это способность к логическому анализу информации.
Логический анализ информации это:
1) вертикальное сопоставление.
Сопоставление однотемных информационных массивов взятых из одного источника в разные моменты времени.
2) горизонтальное сопоставление.
Сопоставление однотемных информационных массивов взятых из разных источников в один момент времени.
3) вертикально-горизонтальное сопоставление.
Сопоставление однотемных информационных массивов взятых из разных источников в разные моменты времени.
4) конструирование мозаики.
Конструирование из информационных массивов взятых при:
а) вертикальном сопоставлении.
б) горизонтальном сопоставлении.
в) вертикально-горизонтальном сопоставлении.
Непротиворечивой мозаики.
То есть, чем эффективнее субъект осуществляет:
1) вертикальное сопоставление.
2) горизонтальное сопоставление.
3) вертикально-горизонтальное сопоставление.
4) конструирование мозаики.
Тем он умнее.
Из вышеизложенного следует, что если мы хотим чтобы большинство населения составляли умные люди, то логический анализ информации нужно преподавать в общеобразовательных школах с первого класса до последнего класса в качестве обязательного предмета и этот предмет должен обладать статусом самого важного предмета в школьной программе.

Если это умение рассуждать,, то ВО этому учит. \

Умение рассуждать это разум (вербальное мышление).

А для того чтобы получать больше денег за меньший труд надо иметь не ВО, а хорошие связи

Которые нередко приобретаются в процессе получения ВО.

[Jur]

Сообщение от Механик

Для большинства цель [получения] ВО — получать больше денег при меньших трудозатратах.
Все. Точка.

Также встречаются идеалисты, для которых получение ВО просто дело принципа, иногда фамильного.

[rassudok]

Сообщение от Jur

Также встречаются идеалисты, для которых получение ВО просто дело принципа, иногда фамильного.

Кстати да (сам таковых знаю).

[BOBA]

А для того чтобы получать больше денег за меньший труд надо иметь не ВО, а хорошие связи

поэтому элитные учреждения высшего образования - это кузница связей.

[Makinson]

Цель васшего образования отрубить и стричь бабосы

[Сэнкс]

Кто рубит и стрижет бабосы? Преподы? Или студенты? Сейчас или потом?
Мак, лозунги, лозунги...

[Makinson]

Да лозунги...

Даёшь флудонетику!

отрубить всмысле закончить, а стричь бабосы это и есть цель

[Кофейная]

Для родителей молодого человека цель в/о - часто откос от армии и получение "какого-нибудь" диплома. Потому на рынке труда диплом о в/о автоматически переводит человека в совсем другую категорию.

У самого абитурьента подспудной целью может быть желание продлить себе детство, следование шаблону, подражание сверстникам. Все будут вести интересную насыщенную студенческую жизнь, а он отправится на подённые работы и подножный корм? Как бы не так.

У государства цели другие. (Если вообще есть.)

У деканата, ректората и приемной комиссии - заработок.

[BOBA]

Юридическое образование лучше получать в юридическом институте.......
есть время деньги и баллы на очное - оно лучше, а нет - значит нет....

[Fairyland]

Высшее образование? А оно вообще нужно? Это люди так решили, что если у тебя есть высшее образование, то значит ты умный и найдешь работу. Это бред, главное, чтобы были навыки, а высшее образование или нет абсолютно неважно! ИМХО

[Tytgrom]

Как людям узнать про твои гениальные навыки и умения? Вот и встречают по бумажкам, а провожают по уму.

[Afa]

не путай высшее с верхним

[Алер]

Сообщение от BOBA

поэтому элитные учреждения высшего образования - это кузница связей.

Верное замечание !

[Flexbox]

В большей степени для корочки и понтов.

[Serega]

Высшее образование имеет много плюсов. Не стоит думать что только с ним можно развиваться и двигаться вперед, но именно оно дает возможность учиться. Работать с источниками. Ставить перед собой задачи и решать их. Осваивать большой объем информации за короткое время. Это помимо плюсов в виде перспектив в карьере и специализированных знаниях.

[Tytgrom]

А кто мешает все это делать без высшего образования (потерянных 5-6 лет?)

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

А кто мешает все это делать без высшего образования (потерянных 5-6 лет?)

Ничто не мешает, но у 99% не получится.
Впрочем, с корочкой о высшем образовании можно тоже остаться совсем не образованным. В ВУЗы люди редко идут учиться. Мотивации самые разные, но учеба среди них значится хорошо если у 20%. Это в лучших ВУЗах на престижных специальностях 20%, может и ни одного из группы хоть сколько нибудь толкового не оказаться даже в таких условиях.